В тему😅, а если без шуток, служба в ведомствах дисциплинирует людей с расстройствами личности, присутствует определённая иерархия, которой нарцисс обязан подчиняться, люди с пограничными расстройствами учатся контролировать свои эмоции. Это мой личный опыт, 25 лет военной службы пошли только на пользу.
@@uturna7368 я понимаю о чём говорит автор канала. Не ненавидеть родителей, а понять что они прокосячились в установках, но продолжать их любить и помогать им. Относиться как к шизофреникам, но продолжать обожать. Это реально работает. И это путь к исцелению. Как для НРЛ так и для пограничников и других созависимых. Ноги растут из одного места. И у тех и у других.
Согласна, что нарциссу следует полностью сепарироваться от родительских установок. А то зачастую получается, что токсичный родитель прямо участвует в личной жизни нарцисса, то оправдывая любой его неблаговидный поступок, то критикуя за то же самое, как в детстве. В результате этого только усугубляется расщепление личности человека. Тогда становится понятным, почему нарциссу следует искать партнера и похожего и непохожего на его родителей.
Ко мне это пришло тоже как-то бессознательно ещё в подростковом периоде. Я пытался бунтовать. Но это особо не получалось. Останавливало либо подавление, либо желание чувствовать себя любимым либо то и то. Как итог на протяжении 10 последних лет я практически не общаюсь с матерью и за последние лет 5 я виделся с ней всего пару-тройку раз живя в одном городе. Был тяжелый период как раз 10 лет назад после развода, когда по всем сферам все пошло под откос. И в этот период я много всего анализировал, думал и ментально похоронил свою мать. Я представлял что она умерла и я чувствовал что ничего не чувствую совершенно по этому поводу. По сей день у меня такое же ощущение, когда я об этом вспоминаю. И ещё. Я вижу свою мать как жертву, за что её не уважаю. И женщину ищу словно в противоположность ей. И в тоже время я вижу, что во мне включаются разные роли. Мне нравятся жертвы, потому что я чувствую себя нужным, когда я спасатель. Но когда жертва остаётся жертвой, я начинаю её презирать, потому что перестаю видеть в ней потенциал и личность, которые я некогда разглядел. А к нормальным здоровым женщинам сложно подходить, словно я не знаю что им предложить, а просто так словно меня не полюбят. Был опыт, когда подходит к сильным личностям, и чувствовал интерес переиграть, но когда не переигрывал, мне было невыносимо и я выходил из таких отношений.
Комментарий Константина подтверждает моё мнение, что после стадии идеализации,нарциссы как бы проверяют, вот сделаю гадость ты будешь меня любить, а если сделаю ещё и так до бесконечности.(они не умеют доверять,поэтому и не верят, раз они обманывают то и их обманывают) . Я так и говорила и сослуживице нарцисске и нарциссу с которым были отношения, кто вам вбил в голову эту х... ю, если вы что то сделали не так, то вы плохие. Ещё нарц говорил, что вы все любите хороших, а плохих не любите, а я в ответ а с чего ты взял что я не вижу твои недостатки, я их видела с первого дня, в каждом есть и плюсы и минусы и не бывает что человек только хороший или только плохой. Разговор ни к чему не привел-как два барана нат новые ворота, один не верит, что такое может быть, для другой не понятен бред который он несёт. Ненависти к этим людям у меня нет, но больше помогать таким я не собираюсь, в своё время я попыталась, но это привело только к потрëпанным нервам. Поэтому я считаю, что таким людям нужна специализированная помощь, но метод подобное лечиться подобным , я не отрицаю.
@Хельга а с какой стати мы должны любить их любыми? Факт еще в том, что после этого они вобще перестают уважать. Они ценят только силу характера. За это и ненавидят
@@catherinedoville4452 а не какой причины любить их нет, это ваш выбор и вы имеете на это право. Люди с эмпатией и люди без неё, это люди с разных миров.
@@Lave.Nder. и есть же такие которые безропотно, всю жизнь такое терпят. (Тоже же нарциссы, только в позиции жертвы). Нормальный человек даже если он будет сломлен, всё ровно взбунтуется и перестанет давать нарциссу, что он хочет.
Люди с НРЛ не верят тому, что другие видят в них негативные качества и могут все же принять их, несмотря на их наличие, потому что у самих нарцев есть своего рода тяга и идеализация плохого (из-за абьюзивных родителей): даже если он предстаёт перед вами в образах «аля абьюзер/садист/пэссив-агрессив», поскольку для него такая тьма является привлекательной, то и вы по его логике не по-настоящему признаёте его темную сторону (как здоровый человек), а вы просто ослеплены маской «великолепного негодяя», как и сам нарц ослеплён злым неинтегрированным супер-эго плохого родителя, то есть вы тоже больной человек. Ещё - 1) на публике нарц пытается все же дозировано выдавать злую часть (по крайней мере, ему кажется, что он хорошо играет), поэтому «вы просто не видите все глубину зла во мне», 2) убежденность в «особенности» своей темной части, т е это именно монстр, а не «просто плохие черты характера, как тебе кажется, поэтому ты меня не принимаешь по-настоящему, ты еще не видишь монстра»
Нарцисс, это чисто изменение части мозга в его лимбической системе, и никакое воспитание здесь непричем. Это, просто патология мозга. Многие, из нас получили не ультра воспитание и ругали нас и обесценивание и отвергли, однако мы не выросли нарциссами, а вопреки всему, выросли вполне эмпатичными людьми и имеем саморефлексии, сопереживание людям.
Знаете, я с Вами согласна. Прожив с нарцем 25 лет. Имея дочь с нарушениями. Естественно, я сама черный эмпат , и иногда и пограничница. И вот я в этой теме разбираюсь много лет. Главным образом, пытаясь помочь дочери и исправить свои ошибки. Многое осознано, проанализировано. По ребенку могу сказать, что две мои двоюродные сестры сильнее намного травмировали детей своих. И те более здоровы, нормальны, благополучны. Можно предположить что я себя оправдывала, но напротив. Только сейчас стала к себе менее критична, вспоминая все. Всё-таки , есть нарушения в головном мозге определенные. И доктора, обследуя ребенка это подтверждают. К сожалению, изменения таковы, что даже медикаментозная терапия в ее случае малоэффективна. У бывшего мужа нарциссизм . И наблюдая мне кажется что всё-таки , тоже нарушения мозга. Его мать, сестра, отец, дед по отцу нарциссы. Генетика, мне кажется есть. Сейчас бывший в паре с нарциссихой. Им нормально. Потому что весь клан нарцы и они понимают друг друга. Мои родители скорее всего черные эмпаты, но отец к норме ближе чем мама.
2. Монстры. Это было неожиданно и приятно, увидеть видео с моим комментарием. Есть желание ещё досказать несколько мыслей, но на сегодня доскажу пока только одну. Когда вы говорите о монстре, который сидит внутри нарцисса, то позиционируете как какое-то абсолютное зло, хотя оно часто таким вовсе не является. Поэтому хочу дать несколько примеров какого рода монстры бывают. И ещё, очень важно, эти монстры эластичны - меняют свою природу в зависимости от умонастроения, даже в психопатию можно провалиться и вернуться оттуда словно ничего и не было. Ну и они могут просыпаться по нескольку раз на дню, а могут годами спать. Первый пример монстра. Почти безобидный. Но на него могут вестись спасатели. Например, когда я выгораю, всё идёт ужаснейшим образом, тотально отсутствует энергия и у этого состояния нет виновных кроме меня или когда виновные есть, но на них нет возможности выместить боль, то присутствует много агрессии, которую я направляю внутрь, потому что не могу её направить наружу - снаружи могут больно ответить, а я без сил. Возможно снаружи "взрослые" (авторитетные родительские фигуры). Это состояние отчаяния, апатии, подавленности. В этом состоянии я могу общаться с людьми и надевать маску обычного человека. В таком случае "монстром" будет не зло, которое стремится атаковать, а зло, которое похоже на зыбучий неторопливо засасывающий песок. За маской обычного состояния, если я откроюсь, то человек увидит много моей боли, жалости к себе, неспособности встать на ноги, тотальное бессилие. Какую реакцию я ожидаю, если откроюсь - осуждение, обесценивание, презрение, не желание оставаться рядом. Хочу ли я этого? Нет. Получается есть маска, но есть другой темный я, которого нельзя показывать. И чем больше разница между моим состоянием и маской, тем страшнее открываться и тем нестабильнее и ужаснее я себя чувствую. Сейчас пишу это и осознаю какой-то запрет на чувства. Запрет на переживания. Запрет на проявление эмоций. Глубинный запрет. Сильное чувство стыда. Ещё один пример монстра. Агония. Ярость. Ненависть ко всему сущему. Скажем это продолжение и трансформация вышеописанного. После отчаяния, фрустрации, огромного количества агрессии направленного вовнутрь, после многочисленных безуспешных попыток выйти из этого состояния, а по сути раскачивая маятник, после всего этого в какой-то момент становится невозможным так продолжать. Суицидальные мысли мелькали, но в моем случае я долго на них не задерживался. Но важно понимать, что внешне хоть и происходили сложные события, их можно было проживать иначе, более легко будучи здоровым человеком. Но в моем случае наблюдается склонность катастрофизировать, делить на черное и белое, качаться из крайности в крайность, ощущаю что легко впасть в депрессию. Так вот. Когда агрессии уже столько, что внутри не помещается, то она лезет наружу. И вот тут трансформируется и монстр. Теперь он именно атакующий, очень много яда. Теперь нарцисс в таком состоянии готов активнее взаимодействовать с миром. Маски начинают использоваться реже. Здесь поиск конфликта с окружающим миром. Происходят срывы - разрядка. В моем случае у меня не было какого внешнего врага на которого я мог бы выместить свою ярость. Я озадачивался вопросами смыслов жить, вопросами несправедливости. В такой агонии всё воспринималось как тлен и в этой атаке на мир я словно кричал на него и взывал к нему, ожидая стоящего ответа. Ответа, разумеется, не было. Но это у меня. Он мог бы тогда быть, если бы мне помог психотерапевт, монах или случайный чистый сильный мудрый человек. Я отрицал всё.
Третий пример монстра. Устал уставать. После агонии, ярости, срывов, криков в небо приходит смирение. Смысла всё ещё нет, но ты просто уже ничего с этим не делаешь. Тебя всё ещё колбасит. Психика не устойчива, но начинаешь уходить от пиковых перегрузок. В мировоззрении царит нигилизм, становишимся циничным, теряешь всяких авторитетов (кстати видимо полезно для сепарации от родительских фигур), ещё помню желание высмеивать всякие смыслы, стремления, убеждения (тоже помогает обесценить свои установки и переродиться). И даже здесь, всё равно носятся маски, потому что страшно себя показать таким. Где-то глубоко внутри ты знаешь, что люди искренне смеются и радуются чему-то в жизни, у них это получается, а стало быть надо продолжать трансформировать свое восприятие жизни. Так вот. Раз маска есть, значит и "монстр" есть. Тут он опасен обесцениванием всего, но уже без ярости. Просто с таким всё ещё нет смысла и интереса водиться. Чем бы ты с ним не делился, всё будет затоптано. Четвертый пример монстра. Неуверенный 5-ий мальчик. Тиран. Всякий раз встречаясь с женщинами, через какой-то промежуток времени начинал чувствовать что интерес ко мне становится посредсвенным. Но вместо того, чтобы жить в спокойных здоровых доверительных отношениях как нормальный человек, я из уверенного в себе мужчины (ставшего таким благодаря "магическому мышлению" (самовнушению удобных мне установок)), я возвращался в своё неуверенное состояние. Из неверия, что меня могут просто спокойно любить (а не яростно и беззаветно видимо), я пытался получить от неё эмоции, чтобы убедиться, что она ко мне что-то чувствует. Видимо как когда-то я хотел получить эмоций от матери. И видимо неважно какие, лишь бы не чувствовать безразличие и равнодушие. И чем дальше это заходило, тем больше становились эмоциональные качели. Ну и ревность. И отсутствие способности доверять в таком восприятии. Видимо доверять я могу только тогда, когда чувствую, что увлечена мной с головой. Когда я у неё в голове. Пишу это и вижу себя богом, способным на такое. Но по факту я вижу, что это не работает на длинной дистанции и вообще я хочу здоровых нормальных отношений, а не игр с самим собой. Потому что когда её воля подчинена мне, когда я чувствую что она потеряла себя как личность, то я и сам не рад и не этого мне нужно. Так вот. Этот монстр - это классический семейный тиран. А по сути мальчик, которому не свезло почувствовать в свое время, что его могут любить просто так и что любовь может быть спокойной.
Пятый пример монстра. Психопат. Пример как можно трансформироваться в такого: можно прожить все выше перечисленные состояния, желательно неоднократно и прийти в итоге к смешанным ощущениям, с одной стороны поверженности, словно внутри все умерло и ты перестал что-либо чувствовать или начал отрицать всё, в том числе, чувства и свое существование. А с другой стороны появляется какая-то невероятная сила от того, что можешь перестать фильтровать происходящее, перестать его оценивать, перестать обдумывать страхи и легче сосредотачиваться на действиях. Есть же эта схема стимул - действие. Вот что-то такое, когда отсутствует обработчик адекватности. До абсолюта такого состояния мне, к счастью или сожалению, ещё далеко, но чувствую, что в какой-то момент при определенных обстоятельствах это может оказаться просто вопросом выбора. Возможно только здесь по-настоящему будут сняты всякие маски. Потому что нечего терять. И некому, потому что чувствуешь что тебя нет или просто готовность сейчас умереть. Некому испытывать чувство стыда. Хотел завершить на этом, но потом подумал, что начинал то я не с того. А с того, что монстры не всегда монстры. Поэтому вот ещё пример монстра. Шестой пример монстра. Монстр, который осознал себя и начал общаться с собой. Думаю есть такой вариант, когда человек с НРЛ начинает себя изучать, наблюдать за собой, выявлять закономерности, тенденции, пробует понять как он устроен и ищет способы жить открыто легко и в хорошем смысле быть как все. И в процессе люди рядом с ним могут открывать для себя монстра в этом человеке, но он уже не такой страшный, потому что человек не стремится быть садистичным. Скорее этого попытка принимать себя до конца, быть снисходительным к себе, бережным к себе, научиться договариваться с собой, а не заниматься самосаботажем. Здесь монстр показывается с целью избавиться от стыда, почувствовать принятие, почувствовать в каком-то смысле бессмысленность своих страхов, где-то принять обреченность неисправимости в чем-то и отпустить, другими словами найти способ жить легко не обесценивая, но и имея близость. Уж не знаю насколько это долгоиграющая история, но хочется верить, что у людей получается. Ну и надо помнить, что бывает, что монстр просто спит. Его убаюкали в любви. А когда монстры спят, они не страшны. Тут главное ушки на макушке держать и не растворяться надолго.
@@cyberpunk_10 Благодарю за такое подробное описание. Человек, который адекватно может близко взаимодействовать с нарциссом должен на каком-то интуитивном уровне заранее чувствовать монстров, уметь, как вы сказали, убаюкать его и при этом не стать жертвой. В реальности это огромное терпение, такт, интуиция и эмпатия, плюс знания, желательно находиться примерно на одном интеллектуальном и социальном уровне. И как понимаю, человек с примерно схожими проблемами из детства лучше сможет понять нарцисса.
@@Lave.Nder. А может и не надо рядом? Лично для меня с пограничным расстройством очень трудно долго вытерпеть рядом с собой другого человека. Дети да, можем существовать вполне комфортно. Общение на расстоянии тоже устраивает. К сожалению в нашем обществе пока ещё не принимаются альтернативные модели существования, кроме как совместное проживание и желательно в зарегистрированном браке, про религии я уже молчу. Поэтому выбрала для себя наиболее комфортную модель. И общение с себе подобными на вашем канале очень помогает. Как то здесь более душевно, чем на других, где зачастую воспринимают человека с расстройством личности или как монстра или как объект для лечения.
Обожаю вас все слушаю впитываю . Очень нравится. Применяю в жизни ваши советы Но смотрю вас на воспроизведении звука максимальном 2! И оч комфортно, те очень говорите медленно и паузы ..
Очень хочется верить в чудо, что можно помочь нарциссу принятием и любовью, но опыт людей говорит, что тут любовь бессильна. Очень нравится фильм он- дракон. Когда героиня проявила готовность быть испепеленной драконом ради того, что бы быть с ним и тем самым спасла избранника от его монстра. Причем дракон никуда не делся, просто перестал быть тираном.
обецсенивать, терроризировать партнера чтобы потом понять от "окейного" человека что можно открыться и вылечиться - это как раз к терапевту за большие деньги. ну он так это мило описывает что мол ему так нужна эта поддержка от партнера через терпение насилия - аж мурашки по коже.. ужас
А я дам более хороший совет Косте: не психолога ищи, а Господа Иисуса Христа! Психолог будет кучу денег стоить да и не знаешь на какого психолога нарвешся ( им очень часто самим помощь нужна), а вот Господь поможет тебе бесплатно и освободит навсегда от всего негатива и все что еще понадобиться. Ищи Его всем сердцем прямо у себя дома открыв Слово Божие - Библию и Новый Завет, если от всего сердца искать будешь - найдешь и ты никогда об этом не пожалеешь!
Татьяна, спасибо вам большое за видео! Веронику Степанову люблю, но про нарцев и психопатов она ничего не знает, к сожалению. Квалификацию не поднимает в этой теме. И муж у неё никакой не психопат.
О я похоже тёмный эмпат. У меня есть нарциссические черты, но их кажется больше чем для акцентуации. Я с детства обладала эмпатией большой, люблю жалеть всех хлебом не корми, при тяжёлых обстоятельствах во мне открылась способность выключать её и включать по желанию. Не понимаю почему психопаты жалуются (или холодные люди) за отсутствие, ведь я считаю что они так же должны уметь включать и выключать за долесекунды не только эмпатию. Они говорят что у них нет жалости, во что я не верю. Так как мы похожи, но у меня же она есть. Я считаю - ну включите В чЕм ПрОбЛеМа???🤷♀️😂 Откуда информация об этих личностях? Есть ли подробности?
Я знаю , почему Костя не верит и не доверяет людям , которые его любят , потому что его много раз обманывали и бросали девушки и презирали потом . И ещё , если я понимаю о ком говорю , то он хороший парень , но подозрительный и маленького роста . А самомнение о себе очень высокое и постоянно требует к себе отношение как к красивому парню модельной внешности , а сам таковым не является . Он говорит о себе , что он Нарцисс , а мне смешно ,я ему чуть чуть подыграла и потом кинула . Смешной и слабак !
Конечно, может. Каждый нарцисс был жертвой в детстве. И после строит отношения только в рамках подчинения и доминирования в любой из этих позиций, даже внутри одних отношений могут менять положения.
@@ГалияАйдарова В начале отношений он был жертвой а потом он превратился в тирана и после этого я стала жертвой начал распускать руки душить бить по голове.
Еще как могут. Может обидеться, что ему что то не дали, не взяли кредит, например, для его грандиозных проектов. "Не надо мне ничего, правильно все", ходят потом с отрешенным видом, безучастный к тебе, тем самым как бы заставляя чувствовать вину у того, кто не дал..
За твёрдую валюту ложатся и под бомжстайл. И бычки тушить так же можно. Как бы современные реали молодёжи и не только. Вопрос типа личности для многих уже пох.
Уважаемые НАРЦИССЫ! принять вас таким, какой вы есть может только Военкомат.
🤣🤣🤣🤣🤣
В тему😅, а если без шуток, служба в ведомствах дисциплинирует людей с расстройствами личности, присутствует определённая иерархия, которой нарцисс обязан подчиняться, люди с пограничными расстройствами учатся контролировать свои эмоции. Это мой личный опыт, 25 лет военной службы пошли только на пользу.
Я думаю это не этичная шутка в отношение мужчин, будучи женского пола легко такие шутки шутить
Актуально
@@НанаЧагалидзе вы, во-первых, приравняли несоизмеримое, во-вторых, для женщин нет обязательной службы
Это идёт с детства травма отвержения и травма покинутости. О родительском образе правда.
Огромная благодарность за поддержку людям с НРЛ. Остальные просто сеют вражду и ненависть.
Вы правда можете спасти много жизней.
НРЛ это боль и страх.
@@uturna7368 я понимаю о чём говорит автор канала. Не ненавидеть родителей, а понять что они прокосячились в установках, но продолжать их любить и помогать им.
Относиться как к шизофреникам, но продолжать обожать.
Это реально работает. И это путь к исцелению. Как для НРЛ так и для пограничников и других созависимых.
Ноги растут из одного места. И у тех и у других.
Спасибо Татьяна за эти видео, нашла здесь ответы на свои вопросы, на которые никак не могла найти ответы .
Татьяна, Вы делаете великую миссию! Благодарю Вас за труд и за Ваш канал.
Как пела Шапокляк, хорошими делами прославится нельзя))) а итог все равно тянулась к людям и хотелось общения с другими героями))
Согласна, что нарциссу следует полностью сепарироваться от родительских установок. А то зачастую получается, что токсичный родитель прямо участвует в личной жизни нарцисса, то оправдывая любой его неблаговидный поступок, то критикуя за то же самое, как в детстве. В результате этого только усугубляется расщепление личности человека. Тогда становится понятным, почему нарциссу следует искать партнера и похожего и непохожего на его родителей.
Ко мне это пришло тоже как-то бессознательно ещё в подростковом периоде. Я пытался бунтовать. Но это особо не получалось. Останавливало либо подавление, либо желание чувствовать себя любимым либо то и то. Как итог на протяжении 10 последних лет я практически не общаюсь с матерью и за последние лет 5 я виделся с ней всего пару-тройку раз живя в одном городе. Был тяжелый период как раз 10 лет назад после развода, когда по всем сферам все пошло под откос. И в этот период я много всего анализировал, думал и ментально похоронил свою мать. Я представлял что она умерла и я чувствовал что ничего не чувствую совершенно по этому поводу. По сей день у меня такое же ощущение, когда я об этом вспоминаю.
И ещё. Я вижу свою мать как жертву, за что её не уважаю. И женщину ищу словно в противоположность ей. И в тоже время я вижу, что во мне включаются разные роли. Мне нравятся жертвы, потому что я чувствую себя нужным, когда я спасатель. Но когда жертва остаётся жертвой, я начинаю её презирать, потому что перестаю видеть в ней потенциал и личность, которые я некогда разглядел. А к нормальным здоровым женщинам сложно подходить, словно я не знаю что им предложить, а просто так словно меня не полюбят.
Был опыт, когда подходит к сильным личностям, и чувствовал интерес переиграть, но когда не переигрывал, мне было невыносимо и я выходил из таких отношений.
Комментарий Константина подтверждает моё мнение, что после стадии идеализации,нарциссы как бы проверяют, вот сделаю гадость ты будешь меня любить, а если сделаю ещё и так до бесконечности.(они не умеют доверять,поэтому и не верят, раз они обманывают то и их обманывают) . Я так и говорила и сослуживице нарцисске и нарциссу с которым были отношения, кто вам вбил в голову эту х... ю, если вы что то сделали не так, то вы плохие. Ещё нарц говорил, что вы все любите хороших, а плохих не любите, а я в ответ а с чего ты взял что я не вижу твои недостатки, я их видела с первого дня, в каждом есть и плюсы и минусы и не бывает что человек только хороший или только плохой. Разговор ни к чему не привел-как два барана нат новые ворота, один не верит, что такое может быть, для другой не понятен бред который он несёт. Ненависти к этим людям у меня нет, но больше помогать таким я не собираюсь, в своё время я попыталась, но это привело только к потрëпанным нервам. Поэтому я считаю, что таким людям нужна специализированная помощь, но метод подобное лечиться подобным , я не отрицаю.
так они проверят насколько вы будете терпеть. Приучают к насилию
@Хельга а с какой стати мы должны любить их любыми? Факт еще в том, что после этого они вобще перестают уважать. Они ценят только силу характера. За это и ненавидят
@@catherinedoville4452 а не какой причины любить их нет, это ваш выбор и вы имеете на это право. Люди с эмпатией и люди без неё, это люди с разных миров.
@@Lave.Nder. и есть же такие которые безропотно, всю жизнь такое терпят. (Тоже же нарциссы, только в позиции жертвы). Нормальный человек даже если он будет сломлен, всё ровно взбунтуется и перестанет давать нарциссу, что он хочет.
Люди с НРЛ не верят тому, что другие видят в них негативные качества и могут все же принять их, несмотря на их наличие, потому что у самих нарцев есть своего рода тяга и идеализация плохого (из-за абьюзивных родителей): даже если он предстаёт перед вами в образах «аля абьюзер/садист/пэссив-агрессив», поскольку для него такая тьма является привлекательной, то и вы по его логике не по-настоящему признаёте его темную сторону (как здоровый человек), а вы просто ослеплены маской «великолепного негодяя», как и сам нарц ослеплён злым неинтегрированным супер-эго плохого родителя, то есть вы тоже больной человек. Ещё - 1) на публике нарц пытается все же дозировано выдавать злую часть (по крайней мере, ему кажется, что он хорошо играет), поэтому «вы просто не видите все глубину зла во мне», 2) убежденность в «особенности» своей темной части, т е это именно монстр, а не «просто плохие черты характера, как тебе кажется, поэтому ты меня не принимаешь по-настоящему, ты еще не видишь монстра»
Нарцисс, это чисто изменение части мозга в его лимбической системе, и никакое воспитание здесь непричем. Это, просто патология мозга. Многие, из нас получили не ультра воспитание и ругали нас и обесценивание и отвергли, однако мы не выросли нарциссами, а вопреки всему, выросли вполне эмпатичными людьми и имеем саморефлексии, сопереживание людям.
Знаете, я с Вами согласна. Прожив с нарцем 25 лет. Имея дочь с нарушениями. Естественно, я сама черный эмпат , и иногда и пограничница. И вот я в этой теме разбираюсь много лет. Главным образом, пытаясь помочь дочери и исправить свои ошибки. Многое осознано, проанализировано. По ребенку могу сказать, что две мои двоюродные сестры сильнее намного травмировали детей своих. И те более здоровы, нормальны, благополучны. Можно предположить что я себя оправдывала, но напротив. Только сейчас стала к себе менее критична, вспоминая все. Всё-таки , есть нарушения в головном мозге определенные. И доктора, обследуя ребенка это подтверждают. К сожалению, изменения таковы, что даже медикаментозная терапия в ее случае малоэффективна. У бывшего мужа нарциссизм . И наблюдая мне кажется что всё-таки , тоже нарушения мозга. Его мать, сестра, отец, дед по отцу нарциссы. Генетика, мне кажется есть. Сейчас бывший в паре с нарциссихой. Им нормально. Потому что весь клан нарцы и они понимают друг друга. Мои родители скорее всего черные эмпаты, но отец к норме ближе чем мама.
Тоже так думаю, что НРЛ, как и психопатия - это чисто врожденная патология.
2. Монстры.
Это было неожиданно и приятно, увидеть видео с моим комментарием.
Есть желание ещё досказать несколько мыслей, но на сегодня доскажу пока только одну.
Когда вы говорите о монстре, который сидит внутри нарцисса, то позиционируете как какое-то абсолютное зло, хотя оно часто таким вовсе не является. Поэтому хочу дать несколько примеров какого рода монстры бывают. И ещё, очень важно, эти монстры эластичны - меняют свою природу в зависимости от умонастроения, даже в психопатию можно провалиться и вернуться оттуда словно ничего и не было. Ну и они могут просыпаться по нескольку раз на дню, а могут годами спать.
Первый пример монстра. Почти безобидный. Но на него могут вестись спасатели.
Например, когда я выгораю, всё идёт ужаснейшим образом, тотально отсутствует энергия и у этого состояния нет виновных кроме меня или когда виновные есть, но на них нет возможности выместить боль, то присутствует много агрессии, которую я направляю внутрь, потому что не могу её направить наружу - снаружи могут больно ответить, а я без сил. Возможно снаружи "взрослые" (авторитетные родительские фигуры). Это состояние отчаяния, апатии, подавленности. В этом состоянии я могу общаться с людьми и надевать маску обычного человека. В таком случае "монстром" будет не зло, которое стремится атаковать, а зло, которое похоже на зыбучий неторопливо засасывающий песок. За маской обычного состояния, если я откроюсь, то человек увидит много моей боли, жалости к себе, неспособности встать на ноги, тотальное бессилие. Какую реакцию я ожидаю, если откроюсь - осуждение, обесценивание, презрение, не желание оставаться рядом. Хочу ли я этого? Нет. Получается есть маска, но есть другой темный я, которого нельзя показывать. И чем больше разница между моим состоянием и маской, тем страшнее открываться и тем нестабильнее и ужаснее я себя чувствую.
Сейчас пишу это и осознаю какой-то запрет на чувства. Запрет на переживания. Запрет на проявление эмоций. Глубинный запрет. Сильное чувство стыда.
Ещё один пример монстра. Агония. Ярость. Ненависть ко всему сущему.
Скажем это продолжение и трансформация вышеописанного. После отчаяния, фрустрации, огромного количества агрессии направленного вовнутрь, после многочисленных безуспешных попыток выйти из этого состояния, а по сути раскачивая маятник, после всего этого в какой-то момент становится невозможным так продолжать. Суицидальные мысли мелькали, но в моем случае я долго на них не задерживался. Но важно понимать, что внешне хоть и происходили сложные события, их можно было проживать иначе, более легко будучи здоровым человеком. Но в моем случае наблюдается склонность катастрофизировать, делить на черное и белое, качаться из крайности в крайность, ощущаю что легко впасть в депрессию. Так вот. Когда агрессии уже столько, что внутри не помещается, то она лезет наружу. И вот тут трансформируется и монстр. Теперь он именно атакующий, очень много яда. Теперь нарцисс в таком состоянии готов активнее взаимодействовать с миром. Маски начинают использоваться реже. Здесь поиск конфликта с окружающим миром. Происходят срывы - разрядка. В моем случае у меня не было какого внешнего врага на которого я мог бы выместить свою ярость. Я озадачивался вопросами смыслов жить, вопросами несправедливости. В такой агонии всё воспринималось как тлен и в этой атаке на мир я словно кричал на него и взывал к нему, ожидая стоящего ответа. Ответа, разумеется, не было. Но это у меня. Он мог бы тогда быть, если бы мне помог психотерапевт, монах или случайный чистый сильный мудрый человек. Я отрицал всё.
Третий пример монстра. Устал уставать.
После агонии, ярости, срывов, криков в небо приходит смирение. Смысла всё ещё нет, но ты просто уже ничего с этим не делаешь. Тебя всё ещё колбасит. Психика не устойчива, но начинаешь уходить от пиковых перегрузок. В мировоззрении царит нигилизм, становишимся циничным, теряешь всяких авторитетов (кстати видимо полезно для сепарации от родительских фигур), ещё помню желание высмеивать всякие смыслы, стремления, убеждения (тоже помогает обесценить свои установки и переродиться). И даже здесь, всё равно носятся маски, потому что страшно себя показать таким. Где-то глубоко внутри ты знаешь, что люди искренне смеются и радуются чему-то в жизни, у них это получается, а стало быть надо продолжать трансформировать свое восприятие жизни. Так вот. Раз маска есть, значит и "монстр" есть. Тут он опасен обесцениванием всего, но уже без ярости. Просто с таким всё ещё нет смысла и интереса водиться. Чем бы ты с ним не делился, всё будет затоптано.
Четвертый пример монстра. Неуверенный 5-ий мальчик. Тиран.
Всякий раз встречаясь с женщинами, через какой-то промежуток времени начинал чувствовать что интерес ко мне становится посредсвенным. Но вместо того, чтобы жить в спокойных здоровых доверительных отношениях как нормальный человек, я из уверенного в себе мужчины (ставшего таким благодаря "магическому мышлению" (самовнушению удобных мне установок)), я возвращался в своё неуверенное состояние. Из неверия, что меня могут просто спокойно любить (а не яростно и беззаветно видимо), я пытался получить от неё эмоции, чтобы убедиться, что она ко мне что-то чувствует. Видимо как когда-то я хотел получить эмоций от матери. И видимо неважно какие, лишь бы не чувствовать безразличие и равнодушие. И чем дальше это заходило, тем больше становились эмоциональные качели. Ну и ревность. И отсутствие способности доверять в таком восприятии. Видимо доверять я могу только тогда, когда чувствую, что увлечена мной с головой. Когда я у неё в голове. Пишу это и вижу себя богом, способным на такое. Но по факту я вижу, что это не работает на длинной дистанции и вообще я хочу здоровых нормальных отношений, а не игр с самим собой. Потому что когда её воля подчинена мне, когда я чувствую что она потеряла себя как личность, то я и сам не рад и не этого мне нужно. Так вот. Этот монстр - это классический семейный тиран. А по сути мальчик, которому не свезло почувствовать в свое время, что его могут любить просто так и что любовь может быть спокойной.
Пятый пример монстра. Психопат.
Пример как можно трансформироваться в такого: можно прожить все выше перечисленные состояния, желательно неоднократно и прийти в итоге к смешанным ощущениям, с одной стороны поверженности, словно внутри все умерло и ты перестал что-либо чувствовать или начал отрицать всё, в том числе, чувства и свое существование. А с другой стороны появляется какая-то невероятная сила от того, что можешь перестать фильтровать происходящее, перестать его оценивать, перестать обдумывать страхи и легче сосредотачиваться на действиях. Есть же эта схема стимул - действие. Вот что-то такое, когда отсутствует обработчик адекватности. До абсолюта такого состояния мне, к счастью или сожалению, ещё далеко, но чувствую, что в какой-то момент при определенных обстоятельствах это может оказаться просто вопросом выбора. Возможно только здесь по-настоящему будут сняты всякие маски. Потому что нечего терять. И некому, потому что чувствуешь что тебя нет или просто готовность сейчас умереть. Некому испытывать чувство стыда.
Хотел завершить на этом, но потом подумал, что начинал то я не с того. А с того, что монстры не всегда монстры.
Поэтому вот ещё пример монстра.
Шестой пример монстра. Монстр, который осознал себя и начал общаться с собой.
Думаю есть такой вариант, когда человек с НРЛ начинает себя изучать, наблюдать за собой, выявлять закономерности, тенденции, пробует понять как он устроен и ищет способы жить открыто легко и в хорошем смысле быть как все. И в процессе люди рядом с ним могут открывать для себя монстра в этом человеке, но он уже не такой страшный, потому что человек не стремится быть садистичным. Скорее этого попытка принимать себя до конца, быть снисходительным к себе, бережным к себе, научиться договариваться с собой, а не заниматься самосаботажем. Здесь монстр показывается с целью избавиться от стыда, почувствовать принятие, почувствовать в каком-то смысле бессмысленность своих страхов, где-то принять обреченность неисправимости в чем-то и отпустить, другими словами найти способ жить легко не обесценивая, но и имея близость. Уж не знаю насколько это долгоиграющая история, но хочется верить, что у людей получается.
Ну и надо помнить, что бывает, что монстр просто спит. Его убаюкали в любви. А когда монстры спят, они не страшны. Тут главное ушки на макушке держать и не растворяться надолго.
@@cyberpunk_10 Благодарю за такое подробное описание. Человек, который адекватно может близко взаимодействовать с нарциссом должен на каком-то интуитивном уровне заранее чувствовать монстров, уметь, как вы сказали, убаюкать его и при этом не стать жертвой. В реальности это огромное терпение, такт, интуиция и эмпатия, плюс знания, желательно находиться примерно на одном интеллектуальном и социальном уровне. И как понимаю, человек с примерно схожими проблемами из детства лучше сможет понять нарцисса.
Если бы такие люди существовали бы, которые бы без вреда для себя могли бы существовать с нарциссом это бы не называлось бы расстройством личности
@@Lave.Nder. А может и не надо рядом? Лично для меня с пограничным расстройством очень трудно долго вытерпеть рядом с собой другого человека. Дети да, можем существовать вполне комфортно. Общение на расстоянии тоже устраивает. К сожалению в нашем обществе пока ещё не принимаются альтернативные модели существования, кроме как совместное проживание и желательно в зарегистрированном браке, про религии я уже молчу. Поэтому выбрала для себя наиболее комфортную модель. И общение с себе подобными на вашем канале очень помогает. Как то здесь более душевно, чем на других, где зачастую воспринимают человека с расстройством личности или как монстра или как объект для лечения.
Без Бога любой человек не являеться хорошим, об этом говорит Слово Божье! И я испытала это на личном опыте!
Обожаю вас все слушаю впитываю . Очень нравится. Применяю в жизни ваши советы Но смотрю вас на воспроизведении звука максимальном 2! И оч комфортно, те очень говорите медленно и паузы ..
Я, помню, мама пришла с работы и сказала, что женщины на заводе устроили поминки для Эстер, злого персонажа из "Богатые тоже плачут" 😮😅
Очень хочется верить в чудо, что можно помочь нарциссу принятием и любовью, но опыт людей говорит, что тут любовь бессильна. Очень нравится фильм он- дракон. Когда героиня проявила готовность быть испепеленной драконом ради того, что бы быть с ним и тем самым спасла избранника от его монстра. Причем дракон никуда не делся, просто перестал быть тираном.
Проблема в том что когда эмпат понемает что вы нарцисс он не знает что с этим делать.Эмпата это приводит в тупик.Как любить монстров
обецсенивать, терроризировать партнера чтобы потом понять от "окейного" человека что можно открыться и вылечиться - это как раз к терапевту за большие деньги.
ну он так это мило описывает что мол ему так нужна эта поддержка от партнера через терпение насилия - аж мурашки по коже.. ужас
А я дам более хороший совет Косте: не психолога ищи, а Господа Иисуса Христа! Психолог будет кучу денег стоить да и не знаешь на какого психолога нарвешся ( им очень часто самим помощь нужна), а вот Господь поможет тебе бесплатно и освободит навсегда от всего негатива и все что еще понадобиться. Ищи Его всем сердцем прямо у себя дома открыв Слово Божие - Библию и Новый Завет, если от всего сердца искать будешь - найдешь и ты никогда об этом не пожалеешь!
Татьяна, спасибо вам большое за видео! Веронику Степанову люблю, но про нарцев и психопатов она ничего не знает, к сожалению. Квалификацию не поднимает в этой теме. И муж у неё никакой не психопат.
Заметила, что они дольше выглядят молодыми 🤔, лица ровные
Ведут себя и одеваются по молодёжному
О я похоже тёмный эмпат. У меня есть нарциссические черты, но их кажется больше чем для акцентуации. Я с детства обладала эмпатией большой, люблю жалеть всех хлебом не корми, при тяжёлых обстоятельствах во мне открылась способность выключать её и включать по желанию. Не понимаю почему психопаты жалуются (или холодные люди) за отсутствие, ведь я считаю что они так же должны уметь включать и выключать за долесекунды не только эмпатию. Они говорят что у них нет жалости, во что я не верю. Так как мы похожи, но у меня же она есть. Я считаю - ну включите В чЕм ПрОбЛеМа???🤷♀️😂
Откуда информация об этих личностях? Есть ли подробности?
Я знаю , почему Костя не верит и не доверяет людям , которые его любят , потому что его много раз обманывали и бросали девушки и презирали потом . И ещё , если я понимаю о ком говорю , то он хороший парень , но подозрительный и маленького роста . А самомнение о себе очень высокое и постоянно требует к себе отношение как к красивому парню модельной внешности , а сам таковым не является . Он говорит о себе , что он Нарцисс , а мне смешно ,я ему чуть чуть подыграла и потом кинула . Смешной и слабак !
А нарцис может быть жертвой?
Конечно, может. Каждый нарцисс был жертвой в детстве. И после строит отношения только в рамках подчинения и доминирования в любой из этих позиций, даже внутри одних отношений могут менять положения.
@@ГалияАйдарова В начале отношений он был жертвой а потом он превратился в тирана и после этого я стала жертвой начал распускать руки душить бить по голове.
Может впадать в жертву
Да, инвестированный нарцисс, там постоянно треугольник жертва, спасатели и абьюзер
Еще как могут. Может обидеться, что ему что то не дали, не взяли кредит, например, для его грандиозных проектов. "Не надо мне ничего, правильно все", ходят потом с отрешенным видом, безучастный к тебе, тем самым как бы заставляя чувствовать вину у того, кто не дал..
За твёрдую валюту ложатся и под бомжстайл. И бычки тушить так же можно. Как бы современные реали молодёжи и не только. Вопрос типа личности для многих уже пох.
Бога нужно найти , а не психолога!