Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания и преобразователей напряжения сразу отмечу несколько несколько ошибок в видео, а так же заблуждений, свойственных радиолюбителям. 1. Супрессор проигрывает варистору прежде всего в поглощаемой энергии. Варистор тем и хорош, что тепло в нем выделяется во всей толще материала и отсутствуют локальные перегревы. Супрессор обладая отличным быстродействием легко перегревается и выходит из строя при миллисекундных импульсах. Энергию, варистор при коротких перенапряжениях, не рассеивает (не успевает) а поглощает. Именно по этому "мощность" варисторов измеряется в джоулях, а не в вольтах. 2. Крутизна характеристики варистора довольно большая (но меньше чем у стабилитронов и супрессоров), автор абсолютно неверно делает выводы о применимости данных элементов на основе данного параметра. 3. Маркировка на варисторе это не всегда напряжение (иногда просто условный код), а если и напряжение то не всегда одно и то же. Разные производители маркируют варисторы по разному. Используются как максимальное значение рабочего действующего синусоидального напряжения (EPCOS), иногда действующее значение синусоидального напряжения при котором происходит отпирание варистора, а почти все китайцы маркируют постоянное напряжение отпирание варистора. Надо обязательно читать документацию конкретного производителя. Для примера: варистор EPCOS/TDK с маркировкой 241 это фактически аналог 431 у китайского TKS с маркировкой TVR оба отпираются постоянным напряжением около 430В. 4. Необходимо помнить что напряжение отпирания варистора величина неточная, причем существенно более неточная чем говорит автор. Классический разброс составляет -15%...+20%. А у лучших производителей - не менее 10%. 5. Помимо силового ключа есть еще и электролитический конденсатор, который так же может дать дуба, причем со взрывом. 6. На практике используем варисторы на 390В или 430В постоянного напряжения. Большие номиналы можно использовать, но весьма осторожно. Как правило это плохо кончается для электролитов (они чаще всего на 400В, а в дешевом ширпотребе на 350В). 7. Если у вас возможны перенапряжения в сети - используйте ограничители напряжения III-го класса (в бытовых условиях) и ограничители тока короткого замыкания. Это хорошее и надежное решение. Блин... как всегда - что бы что то рассказать получается, даже вкратце, пол страницы текста.
Вообще я тоже занимаюсь источниками питания :) 1. Не спорю, но супрессор выигрывает в более крутой ВАХ. 2. Не совсем так, зависит от материала из которого варистор, я сравнивал. 3. Здесь да, надо смотреть даташиты, производители сами создают путаницу, я старался говорить о наиболее распространенных. 4. Процент отклонения я озвучивал согласно даташиту, но с тем что там напряжение указывается для тока в 1мА, то реально будет еще выше. 5. Видимо просто забыл сказать, в первом дубле точно говорил. Но также я это говорил в части про OVP. 6. я выше писал, на мой взгляд лучше 430, но вообще сильно зависит как от варисторов, так и условий. 7. Насчет ограничителей ТКЗ не знал, спорить не буду.
Хорошая история, но хотелось бы раскрыть тему почему серьёзные производители не ставят вариаторы в свои блоки питания. Я вно не потому что "экономят на спичках". Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания, можете раскрыть этот секрет, чем варисторы могут помешать.
@@ZeroExperienceWelder _чем варисторы могут помешать._ видимо ценой... и тем что на западе видимо проблема сетевого напряжения решена значительно лучше .. :)
Здравствуйте. Досталось с десяток блоков импульсных от индукционных ламп, куча не нужных мне рабочих вч трансов и дросселей, но на платах стояли варисторы MYG 10K681 и MYG 3 10K325. Если с первым более менее понятно (хотя зачем на блоке 220в варистор на 680в), то со вторым не совсем. Или 325в, или 3200000:)? Как понять, когда используется множитель, а когда пишется реальное напряжение? Гугл не помог....
спасибо, очень интересно и понятно объясняете , у меня в мониторе блок питания и у него есть фильтр от помех и дырки под варистор а его там нет, поставлю чтоб бп был защищён по полной
Благодаря Вашим видео я "допилил" все домашние бп дома и на работе: доустановил варисторы, там где их не было и х2 конденсаторы с токоразрядными резисторами, поставил радиаторы там куда их можно было прикрутить (например диодные сборки). Благо в большинстве случаев на платах таких БП были все необходимые посадочные места.
А плавкие предохранители поставили? Без них варистор своим КЗ подпалит вам провода, а за ними и квартиру. О чём автор упомянул в своём видео. Кнопки-автоматы и выключатели-автоматы типа "RESET-OFF" не спасут, могут не успеть.
Удивительное дело, посмотрел, послушал и как-то успокаивает надёжностью информации и её подачей. Спасибо огромное, подписался на все видео. Удачи Вам, автор!!!
@@kirichblog Да не за что. Просто приятно слышать хорошую подачу материала без лишней "шелухи" от грамотного человека! Надеюсь больше не пропущу ваших новых видео. Удачи!
Спасибо. Самый важный момент был озвучен...для "чайников" . Логика работы варистора такова : при резком всплеске напряжения сопротивление между фазой и нулём стремится к нулю( внутри варистора) , замыкая входную цепь и выжигая при этом плавкий предохранитель блока питания либо вызывая сработку автомата щита нагрузки !!! Всё просто .
Давно хотел узнать полностью инфу по ним ,я всегда ставлю их ,потому что напряжения прыгает ,бывало и до 1000 вольт ,спросите где,отвечу на ржд!так-что советую и спите спокойно,зная что вы не побежите и не потратите кучу бабла у мастера,я лично таким способом спасался ,после 4 купленного телевизора!спасибо огромное автору ролика за популярное объяснения !
Спасибо за ликбез!!! )))) А то я за 50 лет практики так и не удосужился вникнуть даже в маркировку этих варисторов! Ну, тупо ставил указанные в схемах, а почему именно такой - даже не задумывался. Или же - по китайски - не ставил вообще никакого. ))) В самоделках никогда их не использовал, да и вообще - считал их несерьёзными, бесполезными элементами схемы. Теперь же - когда комплектовать устройства схемами стало чуть ли не дурным тоном производителя, и найти нужную схему становится проблематично даже в интернете - приходится нагонять упущенное, расширять познания!!! )))) И такие вот видео-уроки ликбеза очень кстати!!! Ещё раз - спасибо! И - с Новым Годом Вас, всех Ваших подписчиков и гостей!!!
14:40 если БП британский, то в британии вилки с предохранителем. т.е. там он защищает и от КЗ на варисторе , и от КЗ в проводе от розетки к устройству, что имхо очень правильно.
У серьёзных фирмачей видел, что они ставят толстостенную термоусадку на варистор. Один такой видел с пробитым варистором. Большое спасибо тому кто это придумал! Благодаря этому нагар не засрал ближайшие элементы платы. Всем рекомендую!
На самом деле такое встречается не только у фирмачей, кроме того, у фирмачей бывает и просто ставят, без термоусадки, какой либо закономерности я не видел. Но в любом случае да, она может сильно помочь.
Интересно было бы послушать еще про термистор или плавный пуск БП и возможность доработать свой так как при включении в сеть мощного БП вылетает искра в момент заряда конденсаторов.
1.Не стоит в разговорах связывать разные проблемы - длительных и импульсных перенапряжений, раз они решаются по-разному. 2.Сгорание конденсаторов блоков питания имеет отношение к обоим защитам. 3.Варисторы не защищают от длительных перенапряжений, так что не стоит их и вспоминать вместе. 4.Нормальные потребители с дорогой аппаратурой имеют варисторы в составе схемы питания квартиры. В наиболее сложном случае - в УЗИПах всех трёх классов.
3. Предохранитель перед варистором защищает от длительного перенапряжения (в т.ч. и сам варистор). Узипы тоже защищаются предохранителями характеристикой (gl/gg) и номиналом не более указанного в паспорте на узип.
Всех С Новым Годом. Автору спасибо за видео. Варистор перед предохранителем, это круто ;) У меня спрашиваю очень часто зачем я лезу в новое устройство и тем более если оно работает. Как объяснить про все косяки и экономию производителя, чтобы было всем понятно и доступно? ;)
После ремонта, если в устройстве нет варистора и термистора,- впаиваю. Чтобы меньше шансов опять принесли мне на ремонт. Родне, у кого новые тв, тоже хочется доработку драйвера сделать, не дают- после гарантии будешь делать говорят.)) А ведь мне потом париться с ихними тв!!
@@Radia047 , Вы думаете о людях, потому и ставите и предлагаете поставить варисторы, а производители при нынешней жадности и пофигизме специально не ставят варисторы, поскольку при сгорании блока большинство людей пойдут и купит новый БП за большие деньги, а не станут менять сгоревший варистор внутри. Политика такова, что надо как можно больше продать новых готовых изделий, а не защитить их от всех возможных угроз - на защиту потребуются доп.расходы, а без неё - прибыль от продажи нового аппарата ! Свет Да Душа
@@АлексейРа-к1м Вы правы, в мире навязывается мода потребления: ,,чем больше, тем лучше", так называемый "одноразовый мир", т.е. использовать до конца гарантии, а дальше покупай новое...
@@koffua Триак стоит на линиях питания параллельно защищаемому устройству. Супрессор может быть симметричным, для цепей переменного тока. А на входе линии питания, должен стоять предохранитель или резистор малого сопротивления. При превышении напряжения, заданного супрессором, триак открывается и отжигает защитный предохранитель или резистор.
@@koffua Есть принципиальная разница. Триак это триггерное устройство. Кроме того: триак может быть выбран на очень большие токи, а супрессор достато точно задаёт порог срабатывания. Такое защитное устройство не пропускает короткие импульсы перенапряжения. Экономически тоже оправдано. Замена предохранителя на резистор тоже служит удешевлению издержек.
выпаивал все подряд что попадалось. даже попробывал из пилота фильтра . все на напряжение выше 309 вольт.подключал через узо.только в одном каком то приборе попался на 290 в. его и оставил. подключил к узо на входе в квартиру.
Спасибо. Т.е. варисторы выбираем не по действующему значению, а по амплитуде мгновенного значения напряжения, которое для 230 действующего будет 325В, а +10% действующего (253В) так и вообще порядка 358В. Если можно, у меня смежный вопрос. Есть БП с варистором, варистор на плате обозначен как MOV1. А параллельно одной из обмоток дросселя входного фильтра стоит элемент с обозначением MOV2 по виду как выводной диод, размерами с 0.125вт резистор, но в стеклянном корпусе и с красной поперечной полосой. Предположить, конечно, можно, но лучше спросить у профессионала - что за защитный элемент ставят таким образом? Что он защищает и почему его не очень-то часто видно в блоках питания?
варистор и длинные ноги на плате: коммутация сетевего напряжения на большой индуктивной нагрузке, вызовет короткий импульс 1..2 мкс., это радиоЧастота 1мГц. Результат длиных проводников, короткий импульс в несколько кВ убежит далее в плату выжигать полевики (мосфеты).
одноразовая защита при срабатывании их часто разрывает на куски в иных случаях просто коротят. потому и ставят их в мелкие блоки чтобы не пугать такой защитой.... предохранитель в них на малый ток обычно стоит 1-3 ампера от срабатывания такого преда варистор еще цел может остаться . норм защита это не варистор а супрессор который глотает броски без последствий . у меня на нём сделана защита от помех при отключении холодильника и прекрасно работает года 2
Спасибо за детальнейшее объяснение принципов защиты устройств по питанию. Только разбираюсь с этой темой, прошу помочь с объяснением, спросить не у кого. В одном из маломощных устройств, розетка с часами и реле, в цепи источника питания схемы управления, сразу после диодного моста, параллельно конденсатору 47 мКф 63В установили стабилитрон. После скачка напряжения (по расчётам около 240В) его закоротило. Вопрос о жизнеспособности такой схемы включения, почему именно так? Является ли ошибкой отсутствие резистора между конденсатором и стабилитроном с дальнейшей схемой, чтобы на нём упало напряжение при открывании стабилитрона? Ток потребления схемы 14 мА обмотка реле и 20 мА зарядка разряженного аккумулятора.
Сгорел вариатор в Термалтейк - комп.блок питания. Помню цифры 101 поставил варистор что нашёл у себя в закромах)). Большего размера и толще. Вроде 400. Блок заработал, но все таки боязно)) вдруг все же надо найти лучше точно такой же, как стоял.
спасибо знал но интересно послушать тем боле так развернуто былобы интересно на осцилографе харктеристики посмотреть через резистор в 1мгом пилу подать но все равно спасибо
Ставь варистер дешево и сердито или реле наприжения , я на всех сетевых фильтрах поставил от старой микроволновки защиту работает на ура , а варистер выручал уже раз 5
Хотел бы услышать от вас еще вот какой расчет: стоят на входе в дом два автомата 25А, далее Реле напряжения. Сколько поставить варисторов после них чтобы погасить всплеск резкого скачка, например от удара молнии на соседней улице? Какими варисторами соединить ноль с заземлением?
Скорее не погасить, а снизить. Точный расчет не получится так как есть много неизвестных, а кроме того это уже область УЗИП, ставится на вводе в дом после автомата и перед реле напряжения. Если есть неуверенность и хочется больше надежности, можно поставит параллельно два-три УЗИП. Но кроме того всплеск от молнии это по сути ВЧ пульсация с большой амплитудой, можно подумать и насчет синфазного дросселя большой мощности.
Да эти варисторы не соответствуют своим обозначениям. В деревне у родственников во время урагана где то на линии сук оторвался от дерева и закоротил провода. В розетке 400в сдало по факту, перегорели все включенные в этот момент лампочки адаптер питания антенны и так по мелочи потому что сразу отключили общий автомат. После этого я дополнил УЗО самодельной защитой из запчастей старого телевизора, защита спасала еще два раза от того же самого ,на третий раз сама сгорела от попадания молнии где то в провод неподалеку но УЗО отключило электричество и дома ничего не сгорело. Чтоб не заморачиваться с починкой защиты, я решил поставить варистор SAS271KD10 - нашел его на какой то плате, он срабатывал от 270В. Потом соседи прознали попросили тоже сделать такую, купил в магазине пару точно таких же варисторов, а они от 210 вольт срабатывают. Пошел опять в магазин, говорю дайте чтоб от 270В открывались, дали какие то желтые те и тот 310 не открываются, - придется самодельную опять собирать - так что китайцам верить нельзя.
А у меня на плате от кондиционера DaikinВаристор 9v471k тип:TNR,зеленого цвета, стоял параллельно предохранителю на фазе и спас плату от повышенного напряжения. Причем он сам рассчитан на 471В, а сама плата 220В. Я не понял как он смог сработать в таком большом диапазоне.
Вроде всё понятно, скажите пожалуйста можно ли его зачехлить термоусадкой, чтобы при пробоине не сжёг всё вокруг? Или в этом случае зажигательная энергия будет направлена по концам термоусадки и будет ещё хуже?
Не подскажете - купил трансформатор для диодной подсветки 12В-3А - у него подключение на 220В стандартное , для скрытого монтажа . У меня же будет переносная подсветка , потому нужна защита от переполюсовки 220В в розетке , ведь такие не ставят на заводе производителя , судя по рисунку подключения к нему 220В.
Люблю читать Ваши статьи и смотреть видео. Очень интересно, понятно и познавательно. Спасибо за Ваши труды! У меня вопрос по напряжению, которое нанесено на корпус в качестве маркировки. Вы говорите в видео (13:25), что при выборе варистора, например, на 390В возможны ложные "срабатывания" и приводите эпюр с повышенным сетевым напряжением, в частности 255В (действующее значение). Но ведь маркировка варистора указывает на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения "срабатывания", а Вы показываете превышение амплитудным значением напряжения "срабатывания".
Спасибо. Нет, в большинстве случаев маркировка варистора указывает на амплитудное значение, по моему только Эпкос указывает действующее, потому надо смотреть даташит на конкретный варистор. Вернее не так, в маркировке указано значение по постоянному току, соответственно начнет срабатывать варистор при амплитудном значении сетевого напряжения. Соответственно варистор на 390 вольт начнет ограничивать при действующем 275 и возможны ложные срабатывания на кратковременные всплески.
Здравствуйте. Сегодня взорвался варистор GNR 14D241K в зарядном устройстве для литий ионных АКБ. После просмотра вашего видео я заподозрил что вольтаж этого варистора слишком мал и возможно он работал на пределе. Подскажите пожалуйста как быть? Нужно ли повысить номинал напряжения?
Спасибо- подписался видео смотрел и пересматривал.вопрос- БП после нескольких секунд уходит в защиту- внешне все норм(летом 20го были заморочки-перепаял вспухшие конденсаторы-все заработало а теперь опять морока-внешне все ок-запускается но сам выключается
Приветствую !!Хорошие видеоуроки !! Может подскажешь , собрал себе автоматику для безопасности , которая состоит из шимрегуляторов , и термореле , которая управляет электроклапанами и тэном 3 Квт. Запитана она от 230 вольт переменки , и бывает такое , что при включении холодильника и не только бывает и так прилетает по сети , идут сбои сбиваются настройки электроники ! Посоветовали установить Rc цепь с варистором на вход ! Паять умею хорошо , но в элетронике не очень , поэтому спрашиваю , какого наминала лучше подобрать эти комплектующие , и как устанавливать !? Мне сказали параллельно нагрузке , т.е. одну ножку на фазу вторую на 0 , не вызовет ли это короткое замыкание , так как слышал , что конденсатор после заряда пропускает через себя переменный ток ??Живу в многоэтажном доме заземление в розетке нет , но между контактами фаза и земля есть 220 вольт , как обьяснил электрик подключено зануление ! Стоит ли в таком случаи подключать варистор между фазой и занулением ??
От перенапряжения сгорел варистор и предохранитель в компьютерном блоке питания. Определить номинал варистора не удалось так он весь обугленный. По рекомендации автора поставил варистор на 430 вольт и заменил предохранитель на 8 ампер. Блок питания снова ожил.
Как по мне варисторы спасают только от кратковременных импульсов высокой амплитуды, от 380 вольт долговременного подключения они просто дымят и воняют даже предохранитель сжечь не могут, а блоком питания с активным пфс на практике это до лампочки, там даже входной конденсатор от амплитудного межфазного напряжения не портится хотя и рассчитан всего на 450 вольт. Вот от грозы варисторы взрываются и выжигают предохранитель, хотя если тот импульс очень короткий то и входной фильтр прекрасно с этим справиться.
Поставил лайк но только за первую половину вопроса. Вторую половину "как выбрать правильный" вы раскрыли только для сетевого напряжения. Хотя это и так можно узнать разобрав несколько блоков питания для телеков и DVD. А какие номиналы ставить например в цепи постоянного напряжения 24V или 12V ?
В плате управления стиральной машинкой взорвался варистор s10к275 и два смд резистора, я их заменил на млт а варистор поставил 10к431, машинка работает но не знаю может такое изменение работать не приведет ли к неприятным последствиям?
хорошо конечно если в контроллере есть OVP, но как бы конденсаторы тоже на дороге не валяются) 471, 431 это лишь маркировка, практического значения эти цифры не имеют, только в качестве ориентира. а вот 275, 300 В действующего, это как раз то, что нужно знать при выборе. Таким образом: при надписи на варисторе: 471 мы имеем срабатывание при 300 В +- действующего, то есть после моста на конденсаторах будет 423 В, следовательно конденсаторы должны быть на 450 В, что бывает крайне редко. А при надписи на варисторе: 431, имеем напряжение срабатывания 275 В +-, что соответствует рабочему напряжению лишь источников питания с широким диапазоном (85-265В), и после мостика имеем порядка 389 В, на конденсаторах рассчитанных на 400 В, наиболее часто встречающихся. ХХХ431 однозначно!
Спасибо, Антон! А то я как раз недоумевал - зачем ставить варистор на 430 или 470 вольт - когда это напряжение превышает все разумные пределы. Получается, что в цепях переменного тока пробиваются они именно амплитудным напряжением, - которое почти в полтора раза выше эффективного! Оно-то и указывается на варисторе. И надо полагать, что в цепях постоянного тока эти обозначения соответствуют реальному напряжению в цепи безо всяких там заморочек. Блин, даже досадно!.. Чего я раньше этим не поинтересовался?!. А так - уже заказал на али варисторы на напряжение 270 вольт, аж два десятка хапнул!!! )))))) И они уже в пути! )))) Теперь придётся по новому заказывать и ждать!!! ((( Китайцы, наверное, смеются там надо мной!.. )))) Наверняка поняли - что лоханулся!!! )))
Значит для входных цепей переменной сети 230 В самые оптимальные это 431 и 471 ? И наверное при установке варистора его желательно поместить в защитную оболочку, для защиты близлежащих элементов?
Можно в принципе и 390вольт (маркировка 391) попробовать, но как по мне, то оптимально 430 (маркировка 431). Да, лучше надеть какую нибудь защиту, хотя бы термоусадку.
Ну кто ставит дизы? Полезным делом занят человек. Столько полезной информации
Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания и преобразователей напряжения сразу отмечу несколько несколько ошибок в видео, а так же заблуждений, свойственных радиолюбителям.
1. Супрессор проигрывает варистору прежде всего в поглощаемой энергии. Варистор тем и хорош, что тепло в нем выделяется во всей толще материала и отсутствуют локальные перегревы. Супрессор обладая отличным быстродействием легко перегревается и выходит из строя при миллисекундных импульсах. Энергию, варистор при коротких перенапряжениях, не рассеивает (не успевает) а поглощает. Именно по этому "мощность" варисторов измеряется в джоулях, а не в вольтах.
2. Крутизна характеристики варистора довольно большая (но меньше чем у стабилитронов и супрессоров), автор абсолютно неверно делает выводы о применимости данных элементов на основе данного параметра.
3. Маркировка на варисторе это не всегда напряжение (иногда просто условный код), а если и напряжение то не всегда одно и то же. Разные производители маркируют варисторы по разному. Используются как максимальное значение рабочего действующего синусоидального напряжения (EPCOS), иногда действующее значение синусоидального напряжения при котором происходит отпирание варистора, а почти все китайцы маркируют постоянное напряжение отпирание варистора. Надо обязательно читать документацию конкретного производителя. Для примера: варистор EPCOS/TDK с маркировкой 241 это фактически аналог 431 у китайского TKS с маркировкой TVR оба отпираются постоянным напряжением около 430В.
4. Необходимо помнить что напряжение отпирания варистора величина неточная, причем существенно более неточная чем говорит автор. Классический разброс составляет -15%...+20%. А у лучших производителей - не менее 10%.
5. Помимо силового ключа есть еще и электролитический конденсатор, который так же может дать дуба, причем со взрывом.
6. На практике используем варисторы на 390В или 430В постоянного напряжения. Большие номиналы можно использовать, но весьма осторожно. Как правило это плохо кончается для электролитов (они чаще всего на 400В, а в дешевом ширпотребе на 350В).
7. Если у вас возможны перенапряжения в сети - используйте ограничители напряжения III-го класса (в бытовых условиях) и ограничители тока короткого замыкания. Это хорошее и надежное решение.
Блин... как всегда - что бы что то рассказать получается, даже вкратце, пол страницы текста.
Вообще я тоже занимаюсь источниками питания :)
1. Не спорю, но супрессор выигрывает в более крутой ВАХ.
2. Не совсем так, зависит от материала из которого варистор, я сравнивал.
3. Здесь да, надо смотреть даташиты, производители сами создают путаницу, я старался говорить о наиболее распространенных.
4. Процент отклонения я озвучивал согласно даташиту, но с тем что там напряжение указывается для тока в 1мА, то реально будет еще выше.
5. Видимо просто забыл сказать, в первом дубле точно говорил. Но также я это говорил в части про OVP.
6. я выше писал, на мой взгляд лучше 430, но вообще сильно зависит как от варисторов, так и условий.
7. Насчет ограничителей ТКЗ не знал, спорить не буду.
@@kirichblog а что это за элементы? "ограничители напряжения III-го класса (в бытовых условиях) и ограничители тока короткого замыкания" (автоматы?)
Хорошая история, но хотелось бы раскрыть тему почему серьёзные производители не ставят вариаторы в свои блоки питания. Я вно не потому что "экономят на спичках". Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания, можете раскрыть этот секрет, чем варисторы могут помешать.
@@ZeroExperienceWelder
_чем варисторы могут помешать._
видимо ценой... и тем что на западе видимо проблема сетевого напряжения решена значительно лучше .. :)
Здравствуйте. Досталось с десяток блоков импульсных от индукционных ламп, куча не нужных мне рабочих вч трансов и дросселей, но на платах стояли варисторы MYG 10K681 и MYG 3 10K325. Если с первым более менее понятно (хотя зачем на блоке 220в варистор на 680в), то со вторым не совсем. Или 325в, или 3200000:)? Как понять, когда используется множитель, а когда пишется реальное напряжение? Гугл не помог....
Спасибо за ликбез! Все просто и понятно, у Вас кстати преподавательский талант, не каждый хорошо объяснит и удержит 18 минут ;)
Даже не заметил как пролетели)))
Есть такое,был у меня учитель по радиоэлектронике,нихера не понимал что объяснял.
спасибо, очень интересно и понятно объясняете , у меня в мониторе блок питания и у него есть фильтр от помех и дырки под варистор а его там нет, поставлю чтоб бп был защищён по полной
Спасибо, очень толково! И кстати, это один из немногих каналов который можно смотреть на нормальной скорости, а не 1,25 или 1,5.
Спасибо.
Никогда видео не ускоряю какое бы оно небыло
@@СашаВолошин-ю2ь терпение у вас есть. завидую.
@@СашаВолошин-ю2ь некоторые видео смотрю даже на скорости 2.2-3
а то некоторые говорят медленно как сонные мухи
Благодаря Вашим видео я "допилил" все домашние бп дома и на работе: доустановил варисторы, там где их не было и х2 конденсаторы с токоразрядными резисторами, поставил радиаторы там куда их можно было прикрутить (например диодные сборки). Благо в большинстве случаев на платах таких БП были все необходимые посадочные места.
А плавкие предохранители поставили? Без них варистор своим КЗ подпалит вам провода, а за ними и квартиру. О чём автор упомянул в своём видео. Кнопки-автоматы и выключатели-автоматы типа "RESET-OFF" не спасут, могут не успеть.
@@alexsol3517 эти ребята уже были, спасибо
Приятно удивлён... Вы бесподобный учитель. Спасибо Вам за старания)
Спасибо вам большое за подробные разъяснения по варисторам в блоках питания!
Удивительное дело, посмотрел, послушал и как-то успокаивает надёжностью информации и её подачей. Спасибо огромное, подписался на все видео. Удачи Вам, автор!!!
Спасибо за поддержку!
@@kirichblog Да не за что. Просто приятно слышать хорошую подачу материала без лишней "шелухи" от грамотного человека! Надеюсь больше не пропущу ваших новых видео. Удачи!
Доступно и грамотно объяснил ! Не забыл и про супрессоры . Молодец !
Спасибо. Самый важный момент был озвучен...для "чайников" . Логика работы варистора такова : при резком всплеске напряжения сопротивление между фазой и нулём стремится к нулю( внутри варистора) , замыкая входную цепь и выжигая при этом плавкий предохранитель блока питания либо вызывая сработку автомата щита нагрузки !!! Всё просто .
Информативно и доходчиво... приятно и легко смотреть. Спасибо автору.
Давно хотел узнать полностью инфу по ним ,я всегда ставлю их ,потому что напряжения прыгает ,бывало и до 1000 вольт ,спросите где,отвечу на ржд!так-что советую и спите спокойно,зная что вы не побежите и не потратите кучу бабла у мастера,я лично таким способом спасался ,после 4 купленного телевизора!спасибо огромное автору ролика за популярное объяснения !
Огромное спасибо за полезные знания о радиодеталях!
Дай Бог тебе здоров'я.и мирного неба.За познавательное видео
Спасибо за ликбез!!! )))) А то я за 50 лет практики так и не удосужился вникнуть даже в маркировку этих варисторов! Ну, тупо ставил указанные в схемах, а почему именно такой - даже не задумывался. Или же - по китайски - не ставил вообще никакого. ))) В самоделках никогда их не использовал, да и вообще - считал их несерьёзными, бесполезными элементами схемы.
Теперь же - когда комплектовать устройства схемами стало чуть ли не дурным тоном производителя, и найти нужную схему становится проблематично даже в интернете - приходится нагонять упущенное, расширять познания!!! )))) И такие вот видео-уроки ликбеза очень кстати!!!
Ещё раз - спасибо! И - с Новым Годом Вас, всех Ваших подписчиков и гостей!!!
У меня в блоге есть обзоры блоков питания и там же есть их схемы, которые я перечерчиваю с этих же БП.
Понятно просто ..без лишней мути ...
Мне кажется поймет любой кто хоть чуть чуть может понимать..
Спасибо. За подробный легбез!.
Спасибо! Очень просто и понятно объяснили! С уважением Владимир.
Вам спасибо очень информативно, а то я тут всякой хрени на слушался и нехрина не понял. в чём всё-таки дело
Большое спасибо за интересное и полезное видео!
14:40 если БП британский, то в британии вилки с предохранителем. т.е. там он защищает и от КЗ на варисторе , и от КЗ в проводе от розетки к устройству, что имхо очень правильно.
Тогда зачем ещё один предохранитель после варистора?
У серьёзных фирмачей видел, что они ставят толстостенную термоусадку на варистор. Один такой видел с пробитым варистором. Большое спасибо тому кто это придумал! Благодаря этому нагар не засрал ближайшие элементы платы. Всем рекомендую!
На самом деле такое встречается не только у фирмачей, кроме того, у фирмачей бывает и просто ставят, без термоусадки, какой либо закономерности я не видел. Но в любом случае да, она может сильно помочь.
Разумно, понятно и содержательно. Уважение автору!
Доступно и интересно. Спасибо за видео.
Это лучшая лекция, что я слышал.
Большое спасибо. Жду от вас новых интересных видео.
Очень хороший обзор, прям приятно смотреть!!!
Тема хорошая в мультиметрах для зашиты как раз во многих случаях нету варисторов TVS и нету терморезисторов PTC приходится ставить самому .
Хороший учитель. Я подписался👍
Спасибо вам большое за видео!
Благодарю за интересное и полезное видео, лайк)
Спасибо,грамотно и понятно.
Кратко, толковое, полезные знания.
Спасибо, полезное видео)
Интересно было бы послушать еще про термистор или плавный пуск БП и возможность доработать свой так как при включении в сеть мощного БП вылетает искра в момент заряда конденсаторов.
Спасибо, информация была полезна.
Подписался. Не знал что вы ещё видео снимаете. Читал ваши обзоры на mysku
Спасибо за видео, а примерных демонстраций уже и так достаточно много.
0:48 "Суровый челябинский светодиод сообщает о небольшой перегрузке"))
практически как при сварке
:))))!!!
Спасибо! А можете подготовить урок по оптопаре в блоке питания: как подобрать аналог, параметры.....
Спасибо очень полезное видео!
1.Не стоит в разговорах связывать разные проблемы - длительных и импульсных перенапряжений, раз они решаются по-разному.
2.Сгорание конденсаторов блоков питания имеет отношение к обоим защитам.
3.Варисторы не защищают от длительных перенапряжений, так что не стоит их и вспоминать вместе.
4.Нормальные потребители с дорогой аппаратурой имеют варисторы в составе схемы питания квартиры. В наиболее сложном случае - в УЗИПах всех трёх классов.
Здесь наверное надо тогда разделить на три части, длительное перенапряжение, короткое и импульсное. А так да, Вы правы.
3. Предохранитель перед варистором защищает от длительного перенапряжения (в т.ч. и сам варистор). Узипы тоже защищаются предохранителями характеристикой (gl/gg) и номиналом не более указанного в паспорте на узип.
Висок професионализъм, ясно, точно и кратко изложение! Благодаря!
Без лишней шелухи и всё по делу. Спасибо.
Всех С Новым Годом. Автору спасибо за видео. Варистор перед предохранителем, это круто ;) У меня спрашиваю очень часто зачем я лезу в новое устройство и тем более если оно работает. Как объяснить про все косяки и экономию производителя, чтобы было всем понятно и доступно? ;)
Да, хуже объяснять когда устройство работает, обыватели много не понимают, ведь с виду все отлично.
После ремонта, если в устройстве нет варистора и термистора,- впаиваю.
Чтобы меньше шансов опять принесли мне на ремонт.
Родне, у кого новые тв, тоже хочется доработку драйвера сделать, не дают- после гарантии будешь делать говорят.))
А ведь мне потом париться с ихними тв!!
@@Radia047 , Вы думаете о людях, потому и ставите и предлагаете поставить варисторы, а производители при нынешней жадности и пофигизме специально не ставят варисторы, поскольку при сгорании блока большинство людей пойдут и купит новый БП за большие деньги, а не станут менять сгоревший варистор внутри.
Политика такова, что надо как можно больше продать новых готовых изделий, а не защитить их от всех возможных угроз - на защиту потребуются доп.расходы, а без неё - прибыль от продажи нового аппарата !
Свет Да Душа
@@АлексейРа-к1м Вы правы, в мире навязывается мода потребления: ,,чем больше, тем лучше", так называемый "одноразовый мир", т.е. использовать до конца гарантии, а дальше покупай новое...
Гайдар
А ты с них подписку бери, что после поломки опосля гарантии отправятся чинитьв порядке очереди, платно и к другому мастеру...))
На днях на соседней улице ноль оборвался.
У людей погорело много аппаратуры.
Принесли мне и... Варисторы везде живые, а БП убиты.
Вот такой компот.
От подобного больше помогает защита на вводе, проверено неоднократно. А что за техника была?
От обрыва нуля дёшево и сердито защищает УЗО, после которого на нуле стоит варистор вольт на 30 на землю.
@@kirichblog жк тв, модемы, ресиверы.
Гайдар спасибо! Надо ставить после счетчика реле контроля напряжений! Тогда о варисторах можно смело забыть!
Нолик сам подрезал?! ))))
Просто спасибо!
Вместо варистора, надёжнее триак, с супрессором, подключенным между условным анодом и управляющим электродом.
А можно пожалуйста подробнее?
@@koffua Триак стоит на линиях питания параллельно защищаемому устройству. Супрессор может быть симметричным, для цепей переменного тока. А на входе линии питания, должен стоять предохранитель или резистор малого сопротивления. При превышении напряжения, заданного супрессором, триак открывается и отжигает защитный предохранитель или резистор.
@@СергейГутов-е6о фактически принцип работы как у варистора, закоротить после предохранителя, только мощность будеть побольше, правильно?
@@koffua Есть принципиальная разница. Триак это триггерное устройство. Кроме того: триак может быть выбран на очень большие токи, а супрессор достато точно задаёт порог срабатывания. Такое защитное устройство не пропускает короткие импульсы перенапряжения. Экономически тоже оправдано. Замена предохранителя на резистор тоже служит удешевлению издержек.
@@СергейГутов-е6о
Спасибо за полезную информацию .
Опять монолог больше темы. Но всеже спосибо за трудь.
выпаивал все подряд что попадалось. даже попробывал из пилота фильтра . все на напряжение выше 309 вольт.подключал через узо.только в одном каком то приборе попался на 290 в. его и оставил. подключил к узо на входе в квартиру.
Толково. Большое спасибо.
Спасибо. Т.е. варисторы выбираем не по действующему значению, а по амплитуде мгновенного значения напряжения, которое для 230 действующего будет 325В, а +10% действующего (253В) так и вообще порядка 358В.
Если можно, у меня смежный вопрос. Есть БП с варистором, варистор на плате обозначен как MOV1. А параллельно одной из обмоток дросселя входного фильтра стоит элемент с обозначением MOV2 по виду как выводной диод, размерами с 0.125вт резистор, но в стеклянном корпусе и с красной поперечной полосой. Предположить, конечно, можно, но лучше спросить у профессионала - что за защитный элемент ставят таким образом? Что он защищает и почему его не очень-то часто видно в блоках питания?
Да, я такое тоже встречал в БП Минвелл, насколько я понимаю, это скорее супрессор. Но увы, назначения не знаю.
Спасибо, полезное видео
варистор и длинные ноги на плате: коммутация сетевего напряжения на большой индуктивной нагрузке, вызовет короткий импульс 1..2 мкс., это радиоЧастота 1мГц. Результат длиных проводников, короткий импульс в несколько кВ убежит далее в плату выжигать полевики (мосфеты).
Иногда по другому не получится.
15:14 в схеме ошибка: минус диодного моста никуда не подключен.
Увы, есть такое дело, уже нельзя отредактировать :(
одноразовая защита при срабатывании их часто разрывает на куски в иных случаях просто коротят. потому и ставят их в мелкие блоки чтобы не пугать такой защитой.... предохранитель в них на малый ток обычно стоит 1-3 ампера от срабатывания такого преда варистор еще цел может остаться . норм защита это не варистор а супрессор который глотает броски без последствий . у меня на нём сделана защита от помех при отключении холодильника и прекрасно работает года 2
Большое спасибо,лайк.подписка,и так же доходчиво объясните пожалуйста как защитиь выход сварочника от осцилятора
Полезно! Спасибо! Лайк
Спасибо за детальнейшее объяснение принципов защиты устройств по питанию. Только разбираюсь с этой темой, прошу помочь с объяснением, спросить не у кого.
В одном из маломощных устройств, розетка с часами и реле, в цепи источника питания схемы управления, сразу после диодного моста, параллельно конденсатору 47 мКф 63В установили стабилитрон. После скачка напряжения (по расчётам около 240В) его закоротило. Вопрос о жизнеспособности такой схемы включения, почему именно так? Является ли ошибкой отсутствие резистора между конденсатором и стабилитроном с дальнейшей схемой, чтобы на нём упало напряжение при открывании стабилитрона? Ток потребления схемы 14 мА обмотка реле и 20 мА зарядка разряженного аккумулятора.
Спасибо бро, всё чётко расписал!
Супер превосходно
Сгорел вариатор в Термалтейк - комп.блок питания. Помню цифры 101 поставил варистор что нашёл у себя в закромах)). Большего размера и толще. Вроде 400. Блок заработал, но все таки боязно)) вдруг все же надо найти лучше точно такой же, как стоял.
Вы рекомендуете варисторы на 470, но абсолютно все виденные мною сетевые фильтры (что китай, что россия) имеют варисторы 471 (14D471K).
Это одно и то же, я об этом рассказывал. 471 это маркировка, 47х10=470вольт, если бы было написано 470, то это был бы варистор на 47 вольт
В моем блоке питания на 390В варистор нормально работает, но и в сети длительное перенапряжение максимум было 240В.
А варистор на сколько в?
По моему, лучше ставить защиту в сетевой фильтр или на вводе.
Благодарю.
Перехлёст проводов на столбе не даст в розетке 380, ну никак!!. А вот отрыв нуля может сильно поднять, как и синизить до недопустимого
спасибо за полезную информацию!
спасибо знал но интересно послушать тем боле так развернуто былобы интересно на осцилографе харктеристики посмотреть через резистор в 1мгом пилу подать но все равно спасибо
Спасибо большое!
Ставь варистер дешево и сердито или реле наприжения , я на всех сетевых фильтрах поставил от старой микроволновки защиту работает на ура , а варистер выручал уже раз 5
Хотел бы услышать от вас еще вот какой расчет: стоят на входе в дом два автомата 25А, далее Реле напряжения. Сколько поставить варисторов после них чтобы погасить всплеск резкого скачка, например от удара молнии на соседней улице? Какими варисторами соединить ноль с заземлением?
Скорее не погасить, а снизить. Точный расчет не получится так как есть много неизвестных, а кроме того это уже область УЗИП, ставится на вводе в дом после автомата и перед реле напряжения. Если есть неуверенность и хочется больше надежности, можно поставит параллельно два-три УЗИП. Но кроме того всплеск от молнии это по сути ВЧ пульсация с большой амплитудой, можно подумать и насчет синфазного дросселя большой мощности.
спасибо вам за видео! подскажите пожалуйста какой установить варистор на гибридный инвертор?
Полезно.
Да эти варисторы не соответствуют своим обозначениям. В деревне у родственников во время урагана где то на линии сук оторвался от дерева и закоротил провода. В розетке 400в сдало по факту, перегорели все включенные в этот момент лампочки адаптер питания антенны и так по мелочи потому что сразу отключили общий автомат. После этого я дополнил УЗО самодельной защитой из запчастей старого телевизора, защита спасала еще два раза от того же самого ,на третий раз сама сгорела от попадания молнии где то в провод неподалеку но УЗО отключило электричество и дома ничего не сгорело. Чтоб не заморачиваться с починкой защиты, я решил поставить варистор SAS271KD10 - нашел его на какой то плате, он срабатывал от 270В. Потом соседи прознали попросили тоже сделать такую, купил в магазине пару точно таких же варисторов, а они от 210 вольт срабатывают. Пошел опять в магазин, говорю дайте чтоб от 270В открывались, дали какие то желтые те и тот 310 не открываются, - придется самодельную опять собирать - так что китайцам верить нельзя.
Хорошее видео получилось!
А у меня на плате от кондиционера DaikinВаристор 9v471k тип:TNR,зеленого цвета, стоял параллельно предохранителю на фазе и спас плату от повышенного напряжения. Причем он сам рассчитан на 471В, а сама плата 220В. Я не понял как он смог сработать в таком большом диапазоне.
Амплитудное напряжение нужно учитывать: переменное действующее умножить на √2
Максимальное (действующее) сетевое 255В х √2 ≈ 361В амплитудное.
Uд=220В, Uамп=311В
@@GreyFox77_aspie спасибо вам!
Вроде всё понятно, скажите пожалуйста можно ли его зачехлить термоусадкой, чтобы при пробоине не сжёг всё вокруг? Или в этом случае зажигательная энергия будет направлена по концам термоусадки и будет ещё хуже?
Даже нужно
Не подскажете - купил трансформатор для диодной подсветки 12В-3А - у него подключение на 220В стандартное , для скрытого монтажа . У меня же будет переносная подсветка , потому нужна защита от переполюсовки 220В в розетке , ведь такие не ставят на заводе производителя , судя по рисунку подключения к нему 220В.
Люблю читать Ваши статьи и смотреть видео. Очень интересно, понятно и познавательно. Спасибо за Ваши труды! У меня вопрос по напряжению, которое нанесено на корпус в качестве маркировки. Вы говорите в видео (13:25), что при выборе варистора, например, на 390В возможны ложные "срабатывания" и приводите эпюр с повышенным сетевым напряжением, в частности 255В (действующее значение). Но ведь маркировка варистора указывает на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения "срабатывания", а Вы показываете превышение амплитудным значением напряжения "срабатывания".
Спасибо.
Нет, в большинстве случаев маркировка варистора указывает на амплитудное значение, по моему только Эпкос указывает действующее, потому надо смотреть даташит на конкретный варистор.
Вернее не так, в маркировке указано значение по постоянному току, соответственно начнет срабатывать варистор при амплитудном значении сетевого напряжения.
Соответственно варистор на 390 вольт начнет ограничивать при действующем 275 и возможны ложные срабатывания на кратковременные всплески.
Отличный ролик
Здравствуйте. Сегодня взорвался варистор GNR 14D241K в зарядном устройстве для литий ионных АКБ. После просмотра вашего видео я заподозрил что вольтаж этого варистора слишком мал и возможно он работал на пределе. Подскажите пожалуйста как быть? Нужно ли повысить номинал напряжения?
Да, нужно повысить номинал до 431. Можно попробовать и с 391, напряжение в сети нужно замерить и перевести в аплитудное, помножив на √2
Спасибо!)
Спасибо- подписался видео смотрел и пересматривал.вопрос- БП после нескольких секунд уходит в защиту- внешне все норм(летом 20го были заморочки-перепаял вспухшие конденсаторы-все заработало а теперь опять морока-внешне все ок-запускается но сам выключается
Приветствую !!Хорошие видеоуроки !! Может подскажешь , собрал себе автоматику для безопасности , которая состоит из шимрегуляторов , и термореле , которая управляет электроклапанами и тэном 3 Квт. Запитана она от 230 вольт переменки , и бывает такое , что при включении холодильника и не только бывает и так прилетает по сети , идут сбои сбиваются настройки электроники ! Посоветовали установить Rc цепь с варистором на вход ! Паять умею хорошо , но в элетронике не очень , поэтому спрашиваю , какого наминала лучше подобрать эти комплектующие , и как устанавливать !? Мне сказали параллельно нагрузке , т.е. одну ножку на фазу вторую на 0 , не вызовет ли это короткое замыкание , так как слышал , что конденсатор после заряда пропускает через себя переменный ток ??Живу в многоэтажном доме заземление в розетке нет , но между контактами фаза и земля есть 220 вольт , как обьяснил электрик подключено зануление ! Стоит ли в таком случаи подключать варистор между фазой и занулением ??
От перенапряжения сгорел варистор и предохранитель в компьютерном блоке питания. Определить номинал варистора не удалось так он весь обугленный. По рекомендации автора поставил варистор на 430 вольт и заменил предохранитель на 8 ампер. Блок питания снова ожил.
Вместо предохранителя можно поставить перемычку, а варистор вообще не ставить, то БП тоже оживёт
Как по мне варисторы спасают только от кратковременных импульсов высокой амплитуды, от 380 вольт долговременного подключения они просто дымят и воняют даже предохранитель сжечь не могут, а блоком питания с активным пфс на практике это до лампочки, там даже входной конденсатор от амплитудного межфазного напряжения не портится хотя и рассчитан всего на 450 вольт. Вот от грозы варисторы взрываются и выжигают предохранитель, хотя если тот импульс очень короткий то и входной фильтр прекрасно с этим справиться.
Я тож подписался. 😃
щас все провода на столбах изолированные делают и меняют на СИП, так что попадание молнии и перехлестывание не возможно.
Насчет перехлеста да, а от попадания молнии изоляция думаете сильно поможет?
@@kirichblog кабель проходит высоковольтные испытания на заводе, так что помогает.
Такое бы видео о термисторах
Поставил лайк но только за первую половину вопроса. Вторую половину "как выбрать правильный" вы раскрыли только для сетевого напряжения. Хотя это и так можно узнать разобрав несколько блоков питания для телеков и DVD.
А какие номиналы ставить например в цепи постоянного напряжения 24V или 12V ?
Лайк. СПАСИБО
В плате управления стиральной машинкой взорвался варистор s10к275 и два смд резистора, я их заменил на млт а варистор поставил 10к431, машинка работает но не знаю может такое изменение работать не приведет ли к неприятным последствиям?
хорошо конечно если в контроллере есть OVP, но как бы конденсаторы тоже на дороге не валяются) 471, 431 это лишь маркировка, практического значения эти цифры не имеют, только в качестве ориентира. а вот 275, 300 В действующего, это как раз то, что нужно знать при выборе. Таким образом: при надписи на варисторе: 471 мы имеем срабатывание при 300 В +- действующего, то есть после моста на конденсаторах будет 423 В, следовательно конденсаторы должны быть на 450 В, что бывает крайне редко. А при надписи на варисторе: 431, имеем напряжение срабатывания 275 В +-, что соответствует рабочему напряжению лишь источников питания с широким диапазоном (85-265В), и после мостика имеем порядка 389 В, на конденсаторах рассчитанных на 400 В, наиболее часто встречающихся. ХХХ431 однозначно!
Вот почти то же самое хотел написать.
Все правильно, лучше 430, потому у меня в списке он как раз средний, можно и 390 и 470, но они тогда попадут на края диапазона.
431! по маркировке же смотреть будут)
Спасибо, Антон! А то я как раз недоумевал - зачем ставить варистор на 430 или 470 вольт - когда это напряжение превышает все разумные пределы. Получается, что в цепях переменного тока пробиваются они именно амплитудным напряжением, - которое почти в полтора раза выше эффективного! Оно-то и указывается на варисторе. И надо полагать, что в цепях постоянного тока эти обозначения соответствуют реальному напряжению в цепи безо всяких там заморочек.
Блин, даже досадно!.. Чего я раньше этим не поинтересовался?!. А так - уже заказал на али варисторы на напряжение 270 вольт, аж два десятка хапнул!!! )))))) И они уже в пути! )))) Теперь придётся по новому заказывать и ждать!!! (((
Китайцы, наверное, смеются там надо мной!.. )))) Наверняка поняли - что лоханулся!!! )))
220*1.44 -?
Значит для входных цепей переменной сети 230 В самые оптимальные это 431 и 471 ? И наверное при установке варистора его желательно поместить в защитную оболочку, для защиты близлежащих элементов?
Можно в принципе и 390вольт (маркировка 391) попробовать, но как по мне, то оптимально 430 (маркировка 431).
Да, лучше надеть какую нибудь защиту, хотя бы термоусадку.
14:10 через выжигание предохранителя это и разрядник сработает. а сюпрессор увы может и в разрыв.
Супрессор когда выгорает, то уходит в КЗ, как и большинство полупроводников.
Интересный видос, не знал про них. Хотел спросить может вы подскажете как сделать защиту от переполюсовки для трансформаторного зарядного
Встряну сори. Катушка реле через диод к аккуму, контакты к заряднику
@@cergred5827 пробовал сгорела катушка реле
@@СергейСосновский-ь5ш Взять реле на 12В. Автомобильное подойдёт
Диаметр варистора не показатель рассеиваемой энергии. Только косвенно можно так считать
спасибо
Спасибо за видео из 2024