Варистор, зачем он нужен и как выбрать правильный
Вставка
- Опубліковано 2 січ 2019
- Внимание, перед тем как задать вопрос, попробуйте поискать ответ здесь, скорее всего он там есть - www.kirich.blog/P1054
Вообще видео не только о варисторах, а скорее о защитах блоков питания и квартир/домов.
Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания и преобразователей напряжения сразу отмечу несколько несколько ошибок в видео, а так же заблуждений, свойственных радиолюбителям.
1. Супрессор проигрывает варистору прежде всего в поглощаемой энергии. Варистор тем и хорош, что тепло в нем выделяется во всей толще материала и отсутствуют локальные перегревы. Супрессор обладая отличным быстродействием легко перегревается и выходит из строя при миллисекундных импульсах. Энергию, варистор при коротких перенапряжениях, не рассеивает (не успевает) а поглощает. Именно по этому "мощность" варисторов измеряется в джоулях, а не в вольтах.
2. Крутизна характеристики варистора довольно большая (но меньше чем у стабилитронов и супрессоров), автор абсолютно неверно делает выводы о применимости данных элементов на основе данного параметра.
3. Маркировка на варисторе это не всегда напряжение (иногда просто условный код), а если и напряжение то не всегда одно и то же. Разные производители маркируют варисторы по разному. Используются как максимальное значение рабочего действующего синусоидального напряжения (EPCOS), иногда действующее значение синусоидального напряжения при котором происходит отпирание варистора, а почти все китайцы маркируют постоянное напряжение отпирание варистора. Надо обязательно читать документацию конкретного производителя. Для примера: варистор EPCOS/TDK с маркировкой 241 это фактически аналог 431 у китайского TKS с маркировкой TVR оба отпираются постоянным напряжением около 430В.
4. Необходимо помнить что напряжение отпирания варистора величина неточная, причем существенно более неточная чем говорит автор. Классический разброс составляет -15%...+20%. А у лучших производителей - не менее 10%.
5. Помимо силового ключа есть еще и электролитический конденсатор, который так же может дать дуба, причем со взрывом.
6. На практике используем варисторы на 390В или 430В постоянного напряжения. Большие номиналы можно использовать, но весьма осторожно. Как правило это плохо кончается для электролитов (они чаще всего на 400В, а в дешевом ширпотребе на 350В).
7. Если у вас возможны перенапряжения в сети - используйте ограничители напряжения III-го класса (в бытовых условиях) и ограничители тока короткого замыкания. Это хорошее и надежное решение.
Блин... как всегда - что бы что то рассказать получается, даже вкратце, пол страницы текста.
Вообще я тоже занимаюсь источниками питания :)
1. Не спорю, но супрессор выигрывает в более крутой ВАХ.
2. Не совсем так, зависит от материала из которого варистор, я сравнивал.
3. Здесь да, надо смотреть даташиты, производители сами создают путаницу, я старался говорить о наиболее распространенных.
4. Процент отклонения я озвучивал согласно даташиту, но с тем что там напряжение указывается для тока в 1мА, то реально будет еще выше.
5. Видимо просто забыл сказать, в первом дубле точно говорил. Но также я это говорил в части про OVP.
6. я выше писал, на мой взгляд лучше 430, но вообще сильно зависит как от варисторов, так и условий.
7. Насчет ограничителей ТКЗ не знал, спорить не буду.
@@kirichblog а что это за элементы? "ограничители напряжения III-го класса (в бытовых условиях) и ограничители тока короткого замыкания" (автоматы?)
Хорошая история, но хотелось бы раскрыть тему почему серьёзные производители не ставят вариаторы в свои блоки питания. Я вно не потому что "экономят на спичках". Как человек профессионально занимающийся разработкой источников питания, можете раскрыть этот секрет, чем варисторы могут помешать.
@@ZeroExperienceWelder
_чем варисторы могут помешать._
видимо ценой... и тем что на западе видимо проблема сетевого напряжения решена значительно лучше .. :)
Здравствуйте. Досталось с десяток блоков импульсных от индукционных ламп, куча не нужных мне рабочих вч трансов и дросселей, но на платах стояли варисторы MYG 10K681 и MYG 3 10K325. Если с первым более менее понятно (хотя зачем на блоке 220в варистор на 680в), то со вторым не совсем. Или 325в, или 3200000:)? Как понять, когда используется множитель, а когда пишется реальное напряжение? Гугл не помог....
Ну кто ставит дизы? Полезным делом занят человек. Столько полезной информации
Спасибо. Самый важный момент был озвучен...для "чайников" . Логика работы варистора такова : при резком всплеске напряжения сопротивление между фазой и нулём стремится к нулю( внутри варистора) , замыкая входную цепь и выжигая при этом плавкий предохранитель блока питания либо вызывая сработку автомата щита нагрузки !!! Всё просто .
Удивительное дело, посмотрел, послушал и как-то успокаивает надёжностью информации и её подачей. Спасибо огромное, подписался на все видео. Удачи Вам, автор!!!
Спасибо за поддержку!
@@kirichblog Да не за что. Просто приятно слышать хорошую подачу материала без лишней "шелухи" от грамотного человека! Надеюсь больше не пропущу ваших новых видео. Удачи!
Спасибо вам большое за подробные разъяснения по варисторам в блоках питания!
Спасибо, очень толково! И кстати, это один из немногих каналов который можно смотреть на нормальной скорости, а не 1,25 или 1,5.
Спасибо.
Никогда видео не ускоряю какое бы оно небыло
@@user-qv3xu8pk5l терпение у вас есть. завидую.
Доступно и грамотно объяснил ! Не забыл и про супрессоры . Молодец !
Огромное спасибо за полезные знания о радиодеталях!
Приятно удивлён... Вы бесподобный учитель. Спасибо Вам за старания)
Информативно и доходчиво... приятно и легко смотреть. Спасибо автору.
Большое спасибо за интересное и полезное видео!
Доступно и интересно. Спасибо за видео.
Дай Бог тебе здоров'я.и мирного неба.За познавательное видео
Спасибо за ликбез! Все просто и понятно, у Вас кстати преподавательский талант, не каждый хорошо объяснит и удержит 18 минут ;)
Даже не заметил как пролетели)))
Есть такое,был у меня учитель по радиоэлектронике,нихера не понимал что объяснял.
Спасибо вам большое за видео!
Спасибо, информация была полезна.
Разумно, понятно и содержательно. Уважение автору!
спасибо, очень интересно и понятно объясняете , у меня в мониторе блок питания и у него есть фильтр от помех и дырки под варистор а его там нет, поставлю чтоб бп был защищён по полной
Благодаря Вашим видео я "допилил" все домашние бп дома и на работе: доустановил варисторы, там где их не было и х2 конденсаторы с токоразрядными резисторами, поставил радиаторы там куда их можно было прикрутить (например диодные сборки). Благо в большинстве случаев на платах таких БП были все необходимые посадочные места.
А плавкие предохранители поставили? Без них варистор своим КЗ подпалит вам провода, а за ними и квартиру. О чём автор упомянул в своём видео. Кнопки-автоматы и выключатели-автоматы типа "RESET-OFF" не спасут, могут не успеть.
@@alexsol3517 эти ребята уже были, спасибо
Благодарю за интересное и полезное видео, лайк)
Спасибо! Очень просто и понятно объяснили! С уважением Владимир.
Спасибо, полезное видео)
Очень хороший обзор, прям приятно смотреть!!!
Это лучшая лекция, что я слышал.
Большое спасибо. Жду от вас новых интересных видео.
Понятно просто ..без лишней мути ...
Мне кажется поймет любой кто хоть чуть чуть может понимать..
Спасибо. За подробный легбез!.
Спасибо! А можете подготовить урок по оптопаре в блоке питания: как подобрать аналог, параметры.....
Полезно! Спасибо! Лайк
Хороший учитель. Я подписался👍
Давно хотел узнать полностью инфу по ним ,я всегда ставлю их ,потому что напряжения прыгает ,бывало и до 1000 вольт ,спросите где,отвечу на ржд!так-что советую и спите спокойно,зная что вы не побежите и не потратите кучу бабла у мастера,я лично таким способом спасался ,после 4 купленного телевизора!спасибо огромное автору ролика за популярное объяснения !
Кратко, толковое, полезные знания.
kirichblog, здраствуйте. У меня вопрос по защите бытовых приборов в доме: каких номиналов лучше всего ставить варистор+самовосстанавливающийся F(впаяв парал-но в питающ.провод?) Во входе в дом стоят 2автомата однополюсных. Целесообразно ли ставить их (вар.+F) на холод-к, тв, комп.итд? Спасибо
Спасибо за полезную информацию .
Спасибо,грамотно и понятно.
Доступно и интересно. Спасибо за видос .
Интересно было бы послушать еще про термистор или плавный пуск БП и возможность доработать свой так как при включении в сеть мощного БП вылетает искра в момент заряда конденсаторов.
Толково. Большое спасибо.
Спасибо за ликбез!!! )))) А то я за 50 лет практики так и не удосужился вникнуть даже в маркировку этих варисторов! Ну, тупо ставил указанные в схемах, а почему именно такой - даже не задумывался. Или же - по китайски - не ставил вообще никакого. ))) В самоделках никогда их не использовал, да и вообще - считал их несерьёзными, бесполезными элементами схемы.
Теперь же - когда комплектовать устройства схемами стало чуть ли не дурным тоном производителя, и найти нужную схему становится проблематично даже в интернете - приходится нагонять упущенное, расширять познания!!! )))) И такие вот видео-уроки ликбеза очень кстати!!!
Ещё раз - спасибо! И - с Новым Годом Вас, всех Ваших подписчиков и гостей!!!
У меня в блоге есть обзоры блоков питания и там же есть их схемы, которые я перечерчиваю с этих же БП.
Отлично, очень интересно, спасибо!
Спасибо очень полезное видео!
Всех С Новым Годом. Автору спасибо за видео. Варистор перед предохранителем, это круто ;) У меня спрашиваю очень часто зачем я лезу в новое устройство и тем более если оно работает. Как объяснить про все косяки и экономию производителя, чтобы было всем понятно и доступно? ;)
Да, хуже объяснять когда устройство работает, обыватели много не понимают, ведь с виду все отлично.
После ремонта, если в устройстве нет варистора и термистора,- впаиваю.
Чтобы меньше шансов опять принесли мне на ремонт.
Родне, у кого новые тв, тоже хочется доработку драйвера сделать, не дают- после гарантии будешь делать говорят.))
А ведь мне потом париться с ихними тв!!
@@Radia5022 , Вы думаете о людях, потому и ставите и предлагаете поставить варисторы, а производители при нынешней жадности и пофигизме специально не ставят варисторы, поскольку при сгорании блока большинство людей пойдут и купит новый БП за большие деньги, а не станут менять сгоревший варистор внутри.
Политика такова, что надо как можно больше продать новых готовых изделий, а не защитить их от всех возможных угроз - на защиту потребуются доп.расходы, а без неё - прибыль от продажи нового аппарата !
Свет Да Душа
@@user-rk1ku8nt8k Вы правы, в мире навязывается мода потребления: ,,чем больше, тем лучше", так называемый "одноразовый мир", т.е. использовать до конца гарантии, а дальше покупай новое...
Гайдар
А ты с них подписку бери, что после поломки опосля гарантии отправятся чинитьв порядке очереди, платно и к другому мастеру...))
Спасибо, полезное видео
спасибо за обзор! скажите пож... варистор 471 для защиты подойдет..???????в частности я поставил после предохранителя 471варистер в удлинители в котором ноутбук и телек ...мне например посоветовали именно 471 диаметром 20.. в наличии есть 331 диаметтром14...может перепаять??? спасибо
0:48 "Суровый челябинский светодиод сообщает о небольшой перегрузке"))
практически как при сварке
:))))!!!
Спасибо за детальнейшее объяснение принципов защиты устройств по питанию. Только разбираюсь с этой темой, прошу помочь с объяснением, спросить не у кого.
В одном из маломощных устройств, розетка с часами и реле, в цепи источника питания схемы управления, сразу после диодного моста, параллельно конденсатору 47 мКф 63В установили стабилитрон. После скачка напряжения (по расчётам около 240В) его закоротило. Вопрос о жизнеспособности такой схемы включения, почему именно так? Является ли ошибкой отсутствие резистора между конденсатором и стабилитроном с дальнейшей схемой, чтобы на нём упало напряжение при открывании стабилитрона? Ток потребления схемы 14 мА обмотка реле и 20 мА зарядка разряженного аккумулятора.
У меня между диодами стоит терморезистор , который не реагирует на температуру. Может это влиять на звук усилителя? И надо ли его менять срочно?
спасибо за полезную информацию!
14:40 если БП британский, то в британии вилки с предохранителем. т.е. там он защищает и от КЗ на варисторе , и от КЗ в проводе от розетки к устройству, что имхо очень правильно.
Тогда зачем ещё один предохранитель после варистора?
Спасибо Вам за видео! Будет ли большой обзор по работе с осциллографом Ригол? Спасибо.
Да, будет конечно, просто как обычно, времени меньше чем задач :(
Спасибо вам за видео!
В плате управления стиральной машинкой взорвался варистор s10к275 и два смд резистора, я их заменил на млт а варистор поставил 10к431, машинка работает но не знаю может такое изменение работать не приведет ли к неприятным последствиям?
Подписался. Не знал что вы ещё видео снимаете. Читал ваши обзоры на mysku
спасибо за полезное видео
Висок професионализъм, ясно, точно и кратко изложение! Благодаря!
скажите пожалуйста я хочу собрать сетевой фильтр как рассчитать дроссель под амперы . кольцо ферритовое влияет на мощность пропускаемую ?или только нужно подобрать диаметр проволоки ? какокй варистор добавить в схему на мощность 1 киловатт
Подскажите пожалуйста! Сгорел БП АТХ, это я случайно коротнул 12 вольт и он бабахнул. При вскрытии обнаружил 2 убитых варистора и предохранитель. Маркировка его такая: TVR 10221 и снизу - 734. Последняя цифра наверное значения не имеет? Какой аналог можно использовать в данном БП? Блок питания - АТХ 12 V AcBel на 400W.
интересно их можно использовать для защиты огт обратного тока..?
Подсоединяю переменный резистор к стрелке прибора, как вы объясняете в видео, но ничего не происходит, защита не срабатывает. Что я делаю не так? Можете приложить схему?
Хотел бы услышать от вас еще вот какой расчет: стоят на входе в дом два автомата 25А, далее Реле напряжения. Сколько поставить варисторов после них чтобы погасить всплеск резкого скачка, например от удара молнии на соседней улице? Какими варисторами соединить ноль с заземлением?
Скорее не погасить, а снизить. Точный расчет не получится так как есть много неизвестных, а кроме того это уже область УЗИП, ставится на вводе в дом после автомата и перед реле напряжения. Если есть неуверенность и хочется больше надежности, можно поставит параллельно два-три УЗИП. Но кроме того всплеск от молнии это по сути ВЧ пульсация с большой амплитудой, можно подумать и насчет синфазного дросселя большой мощности.
Добрый день. Подскажите какой номинал и размер варистора установить самому без корпуса в електро щитке квартиры с одной фазой .
Здравствуйте, подскажите пожалуйста начинающему любителю электроники,какие именно мне нужно купить варисторы,чтоб некоторые припаять к драйверам для ламп а некоторые припаять к блокам питания? Большое спасибо, очень жду ответа!( Размер и вольтаж 430 или 470?)
Спасибо- подписался видео смотрел и пересматривал.вопрос- БП после нескольких секунд уходит в защиту- внешне все норм(летом 20го были заморочки-перепаял вспухшие конденсаторы-все заработало а теперь опять морока-внешне все ок-запускается но сам выключается
Вам спасибо очень информативно, а то я тут всякой хрени на слушался и нехрина не понял. в чём всё-таки дело
что за белая "пена" или силикон на блоке питания,там где катушка?Для чего нужен и какой материал использовать?
до конца так и не понял какие варисторы лучше ставить - на 07D или на 10D?
Подскажите пожалуйста,что такое семистор и какую он выполняет функцию?
Не подскажете - купил трансформатор для диодной подсветки 12В-3А - у него подключение на 220В стандартное , для скрытого монтажа . У меня же будет переносная подсветка , потому нужна защита от переполюсовки 220В в розетке , ведь такие не ставят на заводе производителя , судя по рисунку подключения к нему 220В.
здравствуйте! не подскажете какой варистор поставить на зарядку акб типа орион?
Здравствуйте подскажите пжалусто у меня перистала робототь мосажное кресло, вскрыл плату а там на входе стаит вористор, 10D221 а после кондецатор и варистар згарел , можит и за это го не работать кресло, в начале напрежение 220в переменки приходит на большой и тежолый трансформатор, с трасформатора выходит 110в переменого тока, и идёт на плату, где стаит предохранитель, потом варистар, каторые згарел, после кондецатор, вот я и спрашиваю у вас, можит и за сгаревшего вористора не работоть кресло, или нужно искать другую причину, и можете подсказать какой варистар можно поставить, так как родной найти не магу, спосибо
Доброй ночи! Вы не подскажите как их прозванивать? И ещё, я включил в розетку разобранный зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, и захотел поправить плату и меня ударило током и в тот же момент сгорел предохранитель, заменил его и опять снова сгорел и ещё раз заменил опять сгорел! Что могло сломаться и выйти из строя и за того что меня током ударило с платы?
Спасибо за видео, а примерных демонстраций уже и так достаточно много.
Хорошее видео получилось!
Большое спасибо,лайк.подписка,и так же доходчиво объясните пожалуйста как защитиь выход сварочника от осцилятора
Добрый день. Скажите пожалуйста, у меня сгорел такими значениями we-s 542711 c us 190 * это тогда получается 19 вольт ????
Приветствую !!Хорошие видеоуроки !! Может подскажешь , собрал себе автоматику для безопасности , которая состоит из шимрегуляторов , и термореле , которая управляет электроклапанами и тэном 3 Квт. Запитана она от 230 вольт переменки , и бывает такое , что при включении холодильника и не только бывает и так прилетает по сети , идут сбои сбиваются настройки электроники ! Посоветовали установить Rc цепь с варистором на вход ! Паять умею хорошо , но в элетронике не очень , поэтому спрашиваю , какого наминала лучше подобрать эти комплектующие , и как устанавливать !? Мне сказали параллельно нагрузке , т.е. одну ножку на фазу вторую на 0 , не вызовет ли это короткое замыкание , так как слышал , что конденсатор после заряда пропускает через себя переменный ток ??Живу в многоэтажном доме заземление в розетке нет , но между контактами фаза и земля есть 220 вольт , как обьяснил электрик подключено зануление ! Стоит ли в таком случаи подключать варистор между фазой и занулением ??
подскажите чем можно заменить варистор scк 056
Привет, друг. Я всегда смотрю твои видео. Можно ли подключить предохранитель и варистор для защиты холодильника от высокого напряжения? Можно ли использовать варистор 431к вместо 471к?
Для холодильника такая защита бесполезна, поставьте лучше реле защиты, потому как для холодильника критично не только повышенное, а и пониженное напряжение, а кроме того желательная выдержка времени перед повторным запуском после отключения.
Просто спасибо!
Добрый день, Можно ли установить Варистор к примеру 470 за место 270 вольт?
Здравствуйте. Сегодня взорвался варистор GNR 14D241K в зарядном устройстве для литий ионных АКБ. После просмотра вашего видео я заподозрил что вольтаж этого варистора слишком мал и возможно он работал на пределе. Подскажите пожалуйста как быть? Нужно ли повысить номинал напряжения?
Да, нужно повысить номинал до 431. Можно попробовать и с 391, напряжение в сети нужно замерить и перевести в аплитудное, помножив на √2
Интересный видос, не знал про них. Хотел спросить может вы подскажете как сделать защиту от переполюсовки для трансформаторного зарядного
Встряну сори. Катушка реле через диод к аккуму, контакты к заряднику
@@cergred5827 пробовал сгорела катушка реле
@@user-lv2gk3mf9y Взять реле на 12В. Автомобильное подойдёт
Большое спасибо. У меня вопрос, можно ли подключить варистор 431к на вход схемы для защиты приборов от высокого напряжения? Что делать, если у меня нет 471k? Спасибо за ценную информацию.
Можно, появляется риск ложных срабатываний, но для 431 он не очень высок, я бы поставил.
Я нашёл два разных по размеру 32 -471 и 40-471 какой с них установить в щитке паралельно автоматов
Здравствуйте. Просто восторг видео для самоучек как я. У меня как раз сгорел варистор 07d 391k на сведодиодной лампе. Правильно ли я понял, что лучше купить 07d 431(471) или даже 10d 431(471) Какой посоветуете? Спасибо
Здаётся мне автор лукавит. Нельзя превышать напряжение. А то какая от него защита если он не сработает? Если стоял 391, то и ставить надо 391, что я и сделал - поменял вместе с 1А предохранителем. И лампа снова жива
Люблю читать Ваши статьи и смотреть видео. Очень интересно, понятно и познавательно. Спасибо за Ваши труды! У меня вопрос по напряжению, которое нанесено на корпус в качестве маркировки. Вы говорите в видео (13:25), что при выборе варистора, например, на 390В возможны ложные "срабатывания" и приводите эпюр с повышенным сетевым напряжением, в частности 255В (действующее значение). Но ведь маркировка варистора указывает на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения "срабатывания", а Вы показываете превышение амплитудным значением напряжения "срабатывания".
Спасибо.
Нет, в большинстве случаев маркировка варистора указывает на амплитудное значение, по моему только Эпкос указывает действующее, потому надо смотреть даташит на конкретный варистор.
Вернее не так, в маркировке указано значение по постоянному току, соответственно начнет срабатывать варистор при амплитудном значении сетевого напряжения.
Соответственно варистор на 390 вольт начнет ограничивать при действующем 275 и возможны ложные срабатывания на кратковременные всплески.
Что скажете про варисторы установленные в мультиметр , если можете помочь в объяснении пришлю фото
Поставил лайк но только за первую половину вопроса. Вторую половину "как выбрать правильный" вы раскрыли только для сетевого напряжения. Хотя это и так можно узнать разобрав несколько блоков питания для телеков и DVD.
А какие номиналы ставить например в цепи постоянного напряжения 24V или 12V ?
Тема хорошая в мультиметрах для зашиты как раз во многих случаях нету варисторов TVS и нету терморезисторов PTC приходится ставить самому .
Драустви у нас часто выключают света. Когда выключают свет у ноля есть напряжены. Я взяла нол и земли и соединил траспарматора 12v 220v и получил 170v перемени ток. Но один проблему есть кагда свет будет згареет лампочки. Что надо делать саветиви.
подскажите пожалуйста у меня сгорел варистор .. мог из за него упасть ампераж от 15 до 1,5 ампера...
Вроде всё понятно, скажите пожалуйста можно ли его зачехлить термоусадкой, чтобы при пробоине не сжёг всё вокруг? Или в этом случае зажигательная энергия будет направлена по концам термоусадки и будет ещё хуже?
Даже нужно
Спасибо!!!
может у вас найдется схема сетевого фильтра на 1 киловатт?
Как Ваистор подключить на лампочку?) спасибо
Полезно.
Спасибо большое!
Спасибо бро, всё чётко расписал!
Лайк! А диммером можно латр было заменить для эксперимента?
Не, ерунда будет.
Нельзя, на выходе диммера искажённое, далеко не синусоидальное напряжение. Нужен только ЛАТР, желательно включенный по входу последовательно с лампочкой накаливания на 220в, мощностью 100 - 200вт, она обезопасит от неприятностей, будет служить ограничителем тока при перегрузках и замыканиях.
@@user-ke8pc5vr3r Буду знать) Благодарю!
Здравствуйте. И извините что не потеме. У вас нет случайно схемы?
Попробую описать, питание приходит на схемку (12в), и через 10 сек включается реле далее секунду стоит включёным а потом выключается и всё.(в смысле однократно) один цикл.
Спасибо. Т.е. варисторы выбираем не по действующему значению, а по амплитуде мгновенного значения напряжения, которое для 230 действующего будет 325В, а +10% действующего (253В) так и вообще порядка 358В.
Если можно, у меня смежный вопрос. Есть БП с варистором, варистор на плате обозначен как MOV1. А параллельно одной из обмоток дросселя входного фильтра стоит элемент с обозначением MOV2 по виду как выводной диод, размерами с 0.125вт резистор, но в стеклянном корпусе и с красной поперечной полосой. Предположить, конечно, можно, но лучше спросить у профессионала - что за защитный элемент ставят таким образом? Что он защищает и почему его не очень-то часто видно в блоках питания?
Да, я такое тоже встречал в БП Минвелл, насколько я понимаю, это скорее супрессор. Но увы, назначения не знаю.