超名門企業 東芝が上場廃止をするワケ
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- Опубліковано 17 лис 2023
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西室は経団連会長になれなかった男で、日本郵政の社長になったが、オーストラリアの物流会社トールを買って4000億の損失だした無能な経営者だった…
元財務相のね西室ね。
西室さんはホリエモンより重罪なのに、塀の中に入ず、東証と日本郵便の社長になった。
ライブドアがやると「粉飾決算」。
東芝がやると「不適切会計」。
当然、元財務相であり官僚ですからね。
GEと東芝は昔から連携してます。沸騰水型は東芝と日立。加圧水型は三菱重工です。三菱重工とウェスチングハウスは原発で技術提携してました。
ココム事件は東芝機械が当時ロシアに6軸NC旋盤を売却したところで、ロシアの潜水艦の性能が上がったので、当時アメリカからプレッシャーがかかりました。
テレビよりUA-camの方がリアルな話が聴けて為になるな！
お二人の会話を聴くと 頭の栄養になり楽しいです 84歳の楽しみです～～
東芝の人と仕事すると関連会社を連れてきて自分はコーディネーターになろうとするんです。自分が手を汚す事は嫌うんです。役人みたいな人達が多かった印象です。トヨタと付き合う時は担当者が本気で物作りしようとするので大概の案件は成就するんですが、東芝の場合は企画がいつも空中分解して終わっていました。まあ全然情熱が違う二社でしたね。
トヨタはKANBAN発祥の会社だもんな…ものづくりに熱心な会社だから今も潰れずに日本を支えてるんだね
東芝とは関わったことはありませんけど、DENSOと EV関連の新規素材を立ち上げた時は、アメリカの責任者さんがわざわざ監査に立ち合われて、色々耳に痛い指摘もされました。
有能なサラリーマンと言う感じで、我々にも敬語を使われて、腰は低く目線は高くと言う完璧超人さんでした。
ただ、トヨタが就職したい企業ランキングトップになった辺りに入った人達が経営幹部になる頃が怖いですね
車（モノ）作りに情熱を持ってる訳でなく、単に安定と知名度だけを求めて入った学歴と野心だけの人々が腐らせないか…
電球 洗濯機 掃除機 ノートパソコンを日本で最初に販売したのは東芝。
過去栄光知ると益々惨めになりますね。
西室さんは東芝でウエスチングハウス買収、日本郵政でトール買収で大失敗した有名人です。
バンカーは卓上のみ活きるので実業家経営者には向かない。
@@user-zc4vu3vn2z 古い言い方ですが、鉛筆舐め舐めして数字を作るのは得意だったということらしいです。今だと「電卓叩いてとかエクセル表だけ見て」ということでしょうか
日本企業がアメリカ企業を買収すると、必ずとんでもない大きな負債がくっついてきます。
これ買収決まってから、他の企業の借金付け替えたんじゃないかと思うくらい。
ブリジストンもファイヤーストーン買収したら、すぐにタイヤの不具合だと数千億の裁判起こされたり。
アメリカの企業買収にかかわってはいけません。
敗戦国の植民地だからですよ。
儲かると、アメリカから、文句言われるし、アメリカに、いぞんしたら、あかんわ、
そうですよね。
話は違いますが、今のボーイング社も技術系の人がトップだった時は、きっちりとしていましたが、最近のトップは技術の序とは全くわからず、お金が第一、儲けと株主の配当だけを考えていて、いろいろおこるのは当然のような状態ですよね。
安全性なんかは考えてもいないでしょう。
東芝とかが伝説級の失敗してるからそのイメージがあるけど
三菱UFJソニーダイキンみたいに買収したアメリカ企業が大成功してる例もある
日本製鐵、、、USスチール、、、
特殊なからくり人形の製造者として有名だった東芝の創業者は、70歳で九州から上京し、75歳で起業したとか…。すごいバイタリティの持ち主ですね。これが明治時代の出来事なのが驚愕です。東芝を駄目にした経営陣は創業者の理念や努力を忘れてしまったのでしょうか。
原点回帰していただきたいですね。
忘れたと言うより知らなかったし知ろうともしなかったのでしょうね
クセの強い二人を相手に、出しゃばらず、かといって放任ってわけでもなく
進行してるアナウンサーの方、すごいなーと思う。
私も神保さんの力が凄いと思います。
そして聴きやすい。
スキル高い方ですね。
おっしゃる通りです。＾＾この方じゃなかったら、アクが強すぎてみてなかっと思います。
新保さん、元ニッポン放送アナウンサーで朝の報道番組とかアシスタントやってましたから、スムーズな進行ですね！
この方じゃ無いと、この番組？こんなにバズらなかったでしょうね。
@@user-ec9ek5pv2k そうですね知的で爽やかで聡明な方で物腰が柔らかな勉強もかなりされてそうさすがです。
企業トップが時の政府にすり寄り、
半官半民の風土を帯びると何故か不祥事を起こしても逮捕に成らない。
それが企業を結果的に腐敗させ、弱体化させる要因の様な気がします。
まじ、それ。東芝の不正会計は手口は、まるで粉飾決算の作法。8.000億円ごまかして誰一人逮捕者なし！ってのがメッチャ腹立たしい。堀江貴文さんなんか２億円で懲役太郎。後者は修正申告で良くね？この国の司法は甘々。
はじめて聞いた。
東芝を紹介する際に「粉飾」と言い切ったのを。
みんなわかっているのに絶対に言っちゃいけないことになっている「粉飾」。
大手メディアさんは今でも「不適切会計」と言います。
ウェスティングハウスを買収した時に、終わったと思ったな。ババを掴んだから。
かつては日立と双璧を成した日本随一の名門企業が、まさかこんな末路をたどるとは・・・。
損切りせず後ろにツケを廻す経営層なり部長がいたってことですよね。
そういう人はマジで拷問に付してほしい。
ホリエモンは逮捕、収監されて、
東芝の役員は実刑にならなかったのが、ほんとおかしいわ
ホリエモンは日本の風土に馴染まないので、見せしめ！
昔、欧州での原力発電の入札で、我が社は東芝に負けた。あの頃から、あんな入札をやった東芝を憎んだ。でも、一方で、東芝で心電図を研究開発していた一人の技術者は、凄いと思っていました。あの方は、今どうしているのかなぁ？
アナウンサーさん、進行が上手ですね。聞きやすい。
西室氏って日本郵政でもトール買収で失敗してませんでしたっけ？東芝のウエスチングハウスと合わせて、1兆円ぐらい溶かしたんじゃないかな。
バンカーでロクな経営者居ないよ。
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俺も島田俊平（北海道拓殖銀行→北洋銀行→石屋製菓→サザエ食品）位しか知らんな…
社風、企業理念、長期的な経営ビジョン。目まぐるしく変わる時代だからこそ、これらの必要性を強く感じます。
経団連のくだりは面白かったですね。老人会に日本の舵取りを任せてはいけませんね。
経営者が悪いという認識だったが事務系社員の質も低い。
元東芝で財務税務系の人転職してきたがすぐに使い物にならなくない事がわかりクビになった。
口癖は自分は悪くない、言われたことだけすればいい、間違ってもいい、で自己弁護酷く誰にも相手にされなかった。
こんにちは。
今回は東芝の話でした。私の世代（50代）でも、東京芝浦電気という名前は、知っています。私が36年前に就職活動をした時、東芝に入社できる人はエリートでした。（私には無理でした）
東芝は、外資にコントロールされないようにと、日本政府の力が入ったようですが、日本の他の電気機械メーカーも、外資になるべくコントロールされないように、日本の技術を守りながら成長していってほしいです。なので、最近のパナソニックにはがっかりです。
今は経団連、政府が労働者も含めて、どんどん外資入れてますからね。かつての工場海外移転が、今は逆の立場になっています。技術どころか、土地、資源までもっていかれてます。
しかし、パナはほんとダメみたいですね。取引先の技術者が、パナの電子部品はばらつきが多くて使えないと嘆いていました。
東芝途中まで大きな素晴らしい企業だったのに、こんなに成り下がって落ちてしまった。
これが日本の、景気低迷に影を落としてる、最たる例ですね。
ソニーの創業者の井深大さんは東芝の入社試験に落ちて、起業したのは有名な話。その頃からもうおかしくなってたのかもしれない。
「選択と集中」は目先の数字を上げるには結構なことだが、
企業が長期的に食っていく次世代のビジネスを育てないことになってしまう。
西室、西田さんが東芝を傾けたようだ。表向き、西田さんはEUでパソコンを売った功績で社長になったようだが、当時の東芝のノートパソコンはトップクラスだったので製品の良さで売れたようだ。
その西田はパソコン備品の粉飾を行っていたんだよ。確かにノートPCの世界シェアは高かったけど粉飾しないと利益は出ていなかった。
技術的には本当にいいものを作るんだよねえ、大衆受けするかは別だけど。
お二人の含蓄のあるご解説、面白くて、何度も聞きなおしています。
とくに、ソニーの出井さんのくだりで井川さんの御尊父が「だめだ、経営以外に感心がありすぎる」と言うお見立て、素晴らしい！
❤
ー
出井さんは、成城幼稚園の入試に落ちた。 私は成城幼稚園の入試を受けて、5問、家に帰って親に説明して、合格しました。
@@user-pw2zx5pv4i 知能が窺い知れる文ですね。
ケチつけて悪いけど、薄っぺらだよこの会話
60代です。確かに東芝と日立って家電よりも発電機とか工場用モーターのイメージが強いですね。最近では原子力発電ですかね。
毎度楽しく拝見しております。
サントリーやソニーのあの方を評価しないのは激しく同意です。大会社のサラリーマン社長はどうしても権力欲や名誉欲に囚われてしまうのでしょうね。
権力名誉が大好きだから出世するんですよ。嫌いで断る人も居ますから。
組織トップの重大な判断ミス、原因を分析されるお二人は、慧眼です。
学ぶ点がとても多いです。課題解決には諸要素が絡み、この優先順位を間違えると、重大な損失を招くのですね。諸要素を見抜く力、優先順位を正しく捉える力、この二つが、事業全体を見渡す眼力の核心部分なのでしょうね。
■お話を聴いていますと、東芝やソニーの教訓が良く解ります。
判断ミスをした二人の人物は、生半可な姿勢で事業に関わっていた為に、こうした眼力が育っていなかったとも言えそうです。何故、生半可な姿勢だったのに、トップに立てたのか？…不思議ですね。
■二人とも上司に取り入るのが上手かっただけかもしれません。
事業の上辺しか目に入っていない人物だったのに、代替わりの人選をした人達に、これを見抜けなかったとも言えるでしょう。その上、二人とも、退くときに影響力を残そうとして自分の傀儡をトップに据えた。これでは、二代続けて判断ミスを重ねることになり、損失が増大するでしょうね。意外にも、こんな事は多いのかも知れません。ただ表面化しないだけで。
■何故、こんな事が起きてしまうのでしょう。
組織衰退の元凶ともいえる部分です。人を見抜く眼を持たずに取り入ろうとする人物に乗せられたり、退くときに影響力を残そうとしたりするのは何故か。人を見抜けないのは、自分への過信から見抜く力を育てていなかったのかも知れません。影響力を残そうとするのは、自分への過信に加えて、過大な承認欲求でしょう。例えば、挫折を味わうことなく順風なまま育った人物は、自分を過信しやすいかもしれません。他人の評価ばかりを行動の活力源にして育った、いわゆる優秀な生徒は、過大な承認欲求に支配された人物になりやすいかもしれません。
■組織に優秀な人が増えると、意外にも脆いかも。
いわゆる優秀な生徒の新卒採用ばかり続けてきた大企業の弱点なのかもしれません。世間で優秀とみなされる人間ばかりが組織の中核に集まるようになり、組織の中枢は、過信と承認欲求が渦巻くようになり、意外にも脆弱になってしまうのかも知れませんね。
悲しいなぁ・・・東芝がこんなになってしまって！！ 土光さんの頃からしか知らないですが、名門企業が情けない。
どれほど立派な名門企業でも、イノベーションを怠れば落ちぶれる。
日本はSamsungやTSMCにやられっぱなしである。
いつも有難うございます。楽しみにしています。
TOSHIBAの技術屋達は優れてるんですがね、、、
経営陣が何しろ酷すぎます
東芝の家電最高でした。壊れないんです。
@@TT-nc4nk
ですよね！
兵士はピカ１、士官はポンコツ、某陸海軍と似ている。。。てか、日本の大組織はそうなりがち。。。
兵隊は優秀だけど、リーダーが悲しいほど愚か。
インパール作戦と同様。日本の組織によくある構図。
日本語ワープロ機能、フラッシュメモリー 東芝エンジニアの皆さんが開発されたものです。
なりたい！なりたい！
総理大臣。
岸田親子も河野も。
大臣にもなりたい！なりたい！
で総理が差配。
まともな政治ができないで官僚におんぶにだっこ。
糞になるに決まってる。
東芝日曜劇場好きだったけどな〜、悲しい６２歳。
東芝の一般社員は可哀想。上層部が東芝ぶっ潰したのは間違いない。
ぬるい社風で給与良いから社員は同罪です。
井川ちゃんの話、わかりやすくて自虐もあって最高
ら😅
一流の社員、三流の取締役、五流の社長...ダメだこりゃ
勉強になります😊
誰も強く言えない凄い経営者達にズバズバ厳しいこと言う所が井川さんの凄くてこの番組の面白い所
すすすせする
岸田首相は確かに 東大コンプレックス（財務省コンプレックス） が強いと思ひますね。
新保さんの相槌が上手い🎉
大変おもしろい内容でした。
ただ言うは易く行うは難し。ということを肝に銘じて仕事しようと思いました。
奥さまは。イランの゙、バーレル国王の娘様ですね。奥さまはアメリカに凄い資産持ってたらしい🎉西田社長さんは給料は自分の小遣いと🎉言ってました🎉
東芝は半導体とメディカルシステム手放した時点で何の価値も無くなったように思う
価値がある部門しか買い手がいない。
ホリエモンが逮捕されて、東芝の歴代のトップ連中が逮捕されないのは、とてもおかしいと思います。
土光さんが、草葉のかげで泣いている😭
井川さんのメディアではわからない事実を伝える姿勢には感動しています。
先日、TOSHIBAの洗濯機が壊れて、メーカーに電話したら、
製造から6年間すぎたら部品がない可能性があるので
「修理に行っても部品が無くて直せない可能性があります」と言われ、驚きました。
普通、メーカーは「製造終了後10年は部品を確保する義務がありませんでしたっけ？
ビックリです！！
井川さんはギャンブルに異常なほど狂ってしまったのが悪であるけど、頭はマジで切れるな😮
一応筑駒中高から現役で東大法学部ですから。歴代総理でもNo. 1ですね。
洗濯機のモーターは、一番性能が良く、静音で壊れない、技術力のある企業だと認識しておりました。技術力が高く、しっかりした商品を開発していた優良企業が、驚いていいます。
東芝のSCIBの性能はピカ一、メモリーも最先端だったのにね。日本は原発での安定電力を得られにくくなってきてから、電気代がドンドン高くなり悲しい。
上場廃止は負けなのだろうか。
これは、日本の産業や労働者、そして文化を護るうえで正しい選択をしたというのが正しと思う。
日本の経済が良くならないのは、事業はグローバル化していないのに、投資環境だけがグローバル化したからではないのだろうか。
つまりは、日本政府が海外投資家にとって、日本企業を買いやすくしてしまった結果なのだ。
投資家は、結果を重視するが、結果に責任を持たない。
投資した企業がうまくいかずに投資した資産が無駄になったとしても、余った資産が減るだけで命にかかわる問題にはならない。
しかし、投資されている企業は常に結果に責任を追及され、たとえ将来のある事業であっても株主に理解されなければ、逆に負の投資となってしまう。
グローバル化を唱えることで日本企業が世界企業と肩を並べることになると思ったのかもしれないが、そもそも日本は内需で太った国であり、その技術やサービスに世界が注目したことにより経済発展が加速した事実を忘れてはならなかった。
そういった事実の検証もなく盲目な海外追随をすることで、その内需を支えてきた日本国民が、その知恵や労働力で得るべき果実を海外に安売りした結果だということに気付くかなければならないし、当事者である政治家や官僚などの政府関係者といった利害関係者は責任を負うべきであろう。
この出来事は、グローバル化という”盲目の追随”の行為による利益と損失の検証をすべき時なのだ教えているのだと感じる。
西田が凋落の元凶だろう、フラッシュメモリをタダで韓国にくれてやったと云う愚行をした。
身近に元東芝社員がおりますが、今でも西田さんのことは許せないそうです。。
舛岡富士雄さんを左遷しフラッシュメモリ開発チームをバラバラにして、事もあろうにアノ国に技術者を引き抜かれた。
OECDいわく、日本のブルーカラーは世界トップクラスの生産性を誇るがホワイトカラーのそれについては発展途上国並みの水準である
フラッシュメモリの将来性が理解できなかった社長ということです。東芝をやめた技術者の中には大学の先生になった方もいました。
@@ttzz-ic9yr： NOR型とAND型フラッシュメモリを発明した舛岡 富士雄東北大学院教授ですね。東北大学は電子工学と材料研究では世界の最先端ですから戻られた良かったのでしょう、研究に没頭できます。
@@user-pv6lj7we8h 情報をありがとうございました。先輩の話では当時金曜日の夜になると韓国に向かう東芝社員が結構いて、どうもサムソンに誘われていたようでした。
官僚と米国のおもちゃにされたからね すっかり吸い取られちゃった
経済音痴の主婦です。分かりやすい解説をいつもありがとうございます。ルネサス、IHIについても知りたいです。
西室って、なにやっても、どこいっても、おかしなことばっかやってたんじゃね？
あいつはキングボンビーや
この番組初めてみましたが、葉に衣を着せない話と馴染み深いお名前がでてきてとても懐かしかったです。
次世代に伝えた方がいい知見を選び 安定感のあるお話し頂き感謝です
2人の掛け合いを週末に観れるのは楽しいですね！井川さんの話で「経営者は設備投資する時は常に『リスクヘッジ』を考えながらしなきゃいけない」という経営者としてのお考えを聞けたのが、良かったです。後は「経団連は老人ホーム」には笑えました❗️今週も濃い内容が聞けて良かったです！本当に会社経営者を選ぶのもなるのも大変ですね…
博打だけだろ』の後の尊徳さんの「お口アングリ」😂ウケました笑
たまたまPCに詳しくなく、量販店の売り子に東芝を勧められました。お客様センターにもすぐつながるし、10年使ってます。
あー楽しみ楽しみ😊
東芝は経営に哲学を持てませんでしたね。当時から右往左往振りは業界の隅々まで聞こえてました。重工も人のことは言えずいつまで経ってもB to Bの先にCを見るイメージを全く身につける事ができない頭の硬さです。
失われた30年の時代に秋田のＴＤK城下町の下請け工場で働き、作業伝票に東芝と記入すると、いつも土光さんを思い頑張ろうと。
こんなにおもしろい高級な裏話をUA-camで聞けるとは驚きです。司会の女性もレベルが高い。
東京芝浦電気懐かしいですね。
あの東芝も大した事無いな。
日本独特の企業の病。
日本の銀行は 役に立たない こんなのはいらない
安倍友が絶対に触れない今井はカーライルに天下りしたんだよな
日立が大赤字出したあと、川村、中西、東原
同じ時期に東芝は西田、佐々木ってこの差はデカいよな
西田って社長なのに横浜金沢に１億戸建てしか買えない雇われサラリーマン。
”光る、光る 東芝” 光速エスパー。元東芝本社ビルを見ると今の日本の状態を見ている様です。
アナログTV時代のDVDレコーダーとテレビは最高だった、次DVD企画でBlu-rayに負けたときから光メディアは終わったと感じていた。
だって0.1㍉層なんてバカが触ったり傷つけたら一発でアウトなんだから。
話に内容が凄過ぎて！
何処までも大物だね、この二人
土光さんのめざし３本は高知産うるめいわしの干物で１本１００円超えの高級品らしいです。
ブランドメザシですね～。
東芝が傘下のＥＭＩレコードをワーナーに売っ払った時に
「東芝もう駄目なんだな…」と思いましたよ
東芝が凋落した原因を経営 Top の人柄から述べていますが、技術とその流れから世界を俯瞰して評するとまた違った論が出て来る様に思います。
また組織論でも同様です。東芝は技師長制度とかを持ちながら優秀な技術者（例：舛岡教授）を社外にはじき出したのは何故かとか．．．。
う〜ん、毎回、面白いです。
ありがとうございます。
東芝、日立、ソニー、(少し)三洋と話が出て、次はパナソニックの回を聞きたいです。
どこかで公転しているものが、自転しだすと。
🤔 公転を理解しない者。
自転を有能だと勘違いする者。……🙀
企業トップの俯瞰力が！
設備投資の怖さを知って、尚且つ時期を見定め決断する胆力。井川さん素敵❤
東芝を駄目にした経営陣が高給取りの不条理
失敗したら腹を切る覚悟 があるもののみ、勲章を受けるべきだし、与える側は簡単に事務的に与えるべきではない。
これ聞いてると、大手の割には粉飾のやり方は個人経営の小さな会社がついやっちゃうようなのと変わらない感じだからなんかダサいなあ。。
上司がボンクラだからアイデアも三流で個人と変わらない。
佐藤さんも、井川さんも、よいトークをされることが多いと、思います。照れないで、もう少し丁寧な日本語でトークなさったら、どんどん支持が広がるのではないでしょうか？猫🐱若旦那です。
「びっくりした!」
ナイスコメントです
ダイナブック懐かしいです💻
イヤイヤ
経産省絡むとろくな事ないでしょ。
ホントになんとかする気があったなら、キオクシアの時点で介入しなきゃ駄目でしょう。
自宅の洗濯機は東芝製ですが、TOSHIBAのロゴを見るたびに これが財界総理と言われた
経団連会長を輩出した企業のなれの果てかと思うと悲しくなります
b的集団が、T社ブランドの長期使用を認めてもらう代わりに大きな金額で買収したって聞きました。 家電。
東芝機械のココム違反事件での東芝本社の対応が悪すぎて、経産省から怒られて社長が更迭されました。あんな経営思想でよくもったと思います。
100億を溶かしただけあって説得力があるな♪
美的集団に売られた東芝ライフスタイルは良い会社ですよ
石窯ドームの電子レンジめちゃくちゃ気に入ってます
本当に井川先生は良くもおぽっちゃんと言うより我々貧乏も知らない事にも全ての知識が実践的に手に取る様に話されて何もかも知らない物なし、これが本物の勉強も世間も分かる人間ですね、又佐藤サンも井川先生以上に本物の物知り、2回3回も聴き直します、選挙にも出て下さい、昔の細川氏の時事放題以上に面白い、もっともっと続けて下さい！！！
50:23 「どうでしょうか？」… さすがです（笑）。
色々 勉強になります。今更ですが。政治 に 興味なかったけど 知る必要がありますね。記憶力も 素晴らしく 流石。。。モッタカ さんの お趣味はねー。次元が違うので わからないー。貧乏人の 僻みか？ これからも 楽しみにしております。
昔々就職活動で最終面接まで行きましたが、あまりにもアホな人事担当でしたのでお断りしました。あの頃から末端まで痛んでしょうね。
経済界の事情、成程。勉強になりました。所詮、人ですもんね・・・
昔のように直に試験し、終わると、採点自分でてきるようにするべきだ。
ソニーの出井さんの件はまったくその通りだと思います。彼はインターネットの始まりの頃90年代後半ごろ、その可能性が全然見えてない人だった。それだけで評価するのも何だけど、私はガッツリ関わってたので、ソニーダメだなと思ったものだ。
ちなみにこの番組面白いですね。
『ゲートボールでもしとけよ！』
もったかさんサイコーよ🤣
でもねぇ。。。。
飯喰う手段、しらないっしょ？
カネ出せばナンデモイケル？とかで、海外からは、どうなのかなぁ。なんか、井の中の蛙のドビンボーだから、ワカンナイや。
ゲートボールも、最近は見かけないでしょ？20年30年前は、そのゲートボールでも、元気なトシヨリは派閥つくって揉めちゃうくらいだったりしちゃって。。。。も、元気なトシヨリだったんじゃないかな～。
コンプレックスの考察好きw
完全に外資にはめられましたね 特に 米 に
東芝は昔から粉飾決算になれっこになっている
東芝が上場廃止にならなかったのは、過去に東芝出身者が東証トップであったから東証の忖度と言われている。