Chciałem to pokazać w kolejnym odcinku ale mnie ubiegłeś. Ogólnie przy tej 60-tce przy pomiarze testerem trudno wytłumaczyć, że klient ma zły akumulator....
@@slawekmcgregory8935 start-stop rozumiem, że system jak się zatrzymuje pojazd np na światłach to silnik się wyłącza czy sam przycisk s-s? Ogólnie w s-s są efb (skrzynia manualna) I AGM (skrzynia automatyczna). Jaki tam był oryginalnie?
@@krzysztofk5277 Dziekuje za odpowiedz, Silnik D2 84kW, skrzynia manualna. Oryginalu nie mialem mam teraz EFB z Forda(Varta) 700 A, 70Ah, najbardziej chodzi mi o marke akumulatora, ktora jest najlepsza obecnie? Pozdrawiam serdecznie :)
Fajnie, jakby jakiś pracownik fabryki akumulatorów zdradził, jak różnymi sztuczkami pozycjonują swoje wyroby ( grubość kratek, ilość płyt, skład i jakość pasty, ołowiu itd itp).
Pojemność to objętość kratek, prąd rozruchowy to powierzchnia kratek. Dlatego dają kratkę więcej kosztem grubości pozostałych. Do tego dochodzi jeszcze fakt obecności lub brak separatorów, skład pasty, itp. Inżynierowie mają tak opracować produkt aby zbyt trwały nie był. Choć bardzo dobre produkty też są, ale mniej chodliwe, gdyż ludzie nie są świadomi różnej jakości wewnątrz - dla nich skrzynka to skrzynka. Niestety.pzdr
Prąd rozruchowy przestał mieć aż tak wielkie znaczenie,wraz z upowszechnieniem rozruszników przekładniowych.Kolejny czynnik to oleje,które nie gęstnieją tak mocno na mrozie,no i -20,-25 st.w latach 80-tych nikogo nie dziwiło,a dziś raczej się nie zdarza.
@@johnfox2483 Tak to prawda. Czasami trafiają do mnie rozładowane akumulatory z pojazdów ze stanów i muszę przyznać, że tam na pierwszy montaż robią solidne akumulatory.
Niższy prąd to grubsze płyty, a grubsze płyty to lepsza odporność na pracę cykliczną i w efekcie dłuższa żywotność, akumulatory OEM zawsze mają wyjątkowo niskie prądy rozruchowe w porównaniu z aftermarketowymi akumulatorami o podobnej pojemności. Dlatego kupując np. Vartę, warto kupić nie blue dynamic czy silver dynamic ale najtańszy black dynamic, ma najniższy prąd, najniższą cenę i najwyższą trwałość (około 9 lat) i ma korki.
Może i budżetowa, ale to nie oznacza zaraz, że gorsza. Po prostu inna. Seria Black według opisu producenta dedykowana jest do starszych pojazdów i egzemplarz jaki miałem na testach zdawał się to potwierdzać, gdyż stwierdziłem niższy niż standardowo próg gazowania (dodatek antymonu?). Aku stawił opór już na 15,8V, każdy inny jaki do tej pory testowałem pod tym kątem (max. napięcie ładowania) spokojnie wchodził na 16,2V, 16,4V, Baner nawet na 16,6V. Więc seria Black sprawia wrażenie jakby miała przesunięty w dół użyteczny zakres napięć, z uwzględnieniem gorszego ładowania w starszych autach (spadki napięć itp.) tudzież nieludzkiego traktowania (na wiecznym głodzie). Oczywiście po jednej sztuce trudno orzec czy wszystkie się tak zachowują, niemniej coś jest na rzeczy. Drobna uwaga - aku jaki był u mnie nie miał korków, to może zależeć od okresu produkcyjnego lub danej fabryki (ten konkretny 44Ah/400A został zrobiony w listopadzie 2016 roku w zakładach Clarios Ceska Lipa).
@@Tab7.6.Tab7.6 Ciekawe info. Będę musiał się bardziej tym spostrzeżeniom przyjrzeć. Ale np. Banner Starting Bull miał wiele więcej wad produkcyjnych niż Banner Power Bull......
@@krzysztofk5277 Bannera dopadła chyba ta sama przypadłość co wielu innych producentów, czyli mówiąc metaforycznie coraz bardziej zaostrzony ołówek służący do sporządzania kalkulacji... W dobie rosnących kosztów i konkurencji na czymś trzeba było przyciąć, w cenie na pewno uwzględniono nieco większy poziom reklamacji. Ostatecznie za wszystko i tak płaci klient. Varta ogólnie jest trochę niedoceniana, a najczęściej oceniamy ją po negatywnych komentarzach. Nie wiedząc ile jest takich przypadków w stosunku do całkowitego wolumenu sprzedaży. Jak będziesz miał okazję "pobaw" się nieco serią Black, idealnie by było gdybyś miał egzemplarz w aucie robiącym krótkie trasy lub rzadko jeżdżonym.
A z jakich samochodow te akumulatory? Bo pojemnosc w samochodzie jest malo potrzebna. mozna by nawet rzec, ze prawie wcale. chyba, ze ktos ma jakis rozbudowany system kamer parkingowych. Natomiast odpowiedni prąd do rozruchu jest potrzebny. Trudno mi tylko powiedziec ile. 350A, mrozną zimą, do rozruchu jakiego 5 litrowego diesla ... nie za mało? ale z silniczkiem 1.1 pewnie sobie poradzi. Moze jeszcze przy pracy start-stop jest inaczej, albo w hybrydach. Prąd rozruchowy zazwyczaj idzie w parze z pojemnoscią. Pewnym wyjątkiem byly zwijane akumulatory Exide, ale chyba już ich nie ma - ciekawe czemu. a więc ... jak to toyota zrobila, ze 60Ah akumulator ma tylko 350A? Z trzeciej strony ... czemu producenci aut dają takie dobre akumulatory? im by w zupełnosci wystarczylo 5 lat, a potem ASO by zarobiło na wymianie :-) A "zwykły akumulator" spokojnie wytrzyma dłuzej.
Ten 100Ah był zamontowany w busie silnik diesel o pojemności 3 litrów. 60Ah zamontowany w benzyniaku o pojemności 1,6 litra. Kiedyś dawano na pierwszy montaż porządne akumulatory (prestiż) ale obecnie producenci już zrozumieli ten błąd i dają słabsze akumulatory albo montują takie systemy które w miarę szybko stwierdzają problemy z akumulatorem.
Jak ktos pamieta oryginalne akumulatory z fso, ew. poloneza to tam na akumulatorze centry 45ah był prad 180A. I też dzialalo i tez jezdzilo. Dzis nikt by tego nie kupil bo co to jest te " napisane 180A" Swoją droga to zeby sie podniecać amperami rozruchowymi trzeba mieć swiadomosc że sa rozne normy wg.ktorych podawany jest ten prad. I druga sprawa- to ze akumulator ma np. 300A pradu rozruchowego to nie znaczy że nie potrafi dać wiecej, np.500A. On ma dac te 300.A w określonej temperaturze, przez określony czas. Na marginesie- duże wartości pradow rozruchowych to sztucznie zwiększana powierzchnia kratki np. przez technologie cieto- ciągnioną. A po 2-3 latach kratka sie rozpada. Ale film trafia w samo sedno- wszyscy sie jaraja amperami rozruchowymi!
Fajnie, że poparłeś sprawę przykładami. Również fajnie, że wyjaśniłeś z czym jest związany prąd rozruchowy - lepiej niż ja. Jest to ważny komentarz, ciekawe ile osób podejmie polemikę.....
@@krzysztofk5277 Cóż podejmować, skoro takie są fakty. Trzeba ważyć baterie. Cięższa bateria w danym rozmiarze skrzynki jest prawdopodobnie lepsza niż lżejsza - nie mam na myśli tych, co mają dno wylewane betonem. Ta sama sytuacja jak w galwanotechnice. Większa powierzchnia elektrod to można przepuszczać większy prąd przez elektrolit. Akumulator nie różni się aż tak wiele od typowego elektrolizera. Sama idea jest zbliżona a elektrotechnika ta sama.
Masz rację kolego, mniejszy prąd rozruchu to dłuższe życie akumulatora, sam rozrusznik nie potrzebuje aż takiego natężenia . 40 lat temu akumulatory nie posiadały takich prądów i jakoś pojazdy odpalały. Mistrzowie poligrafi czynią cuda, mrakumulator o tym też wspominał. A tak na zakończenie mam pytanie - czy da się kupić akumulatory z obniżonym prądem na wzór tych z pierwszego montażu, jeśli tak to proszę o kilka przykładów
Jakiś czas temu popularne były akumulatory pierwszomontażowe Varty do Mercedesa ale z czasem sama Varta to ukróciła - może jeszcze ktoś to ma, można popatrzeć w internecie. Dalej Autokompleks ściaga od Molla - ale zwykle to są akumulatory EFB. Czasami Exide wyrzucał na rynek też takie akumulatory - ale to były pojedyńcze wyrzuty. Jeszcze na koniec uwaga - standardowych akumulatorów z płynnym elektrolitem z pierwszego montażu już raczej nie będzie się spotykać bo od tych akumulatorów się odchodzi. Teraz królują EFB i AGM-y.
Mam Varta/Mercedes agm ale czy to pierwszo montażowe? Rozładowalem pradem c20 i z 80ah deklarowanych miała 86ah. Druga varta vw miała ledwo 2ah więcej niż deklarowane. To są raczej serwisowe, dobre ale daleko im do pierwszo montażowych.
Czyli jsk wysoki prąd rozruchowy, to mniej wytrzymały akumulator? Np. Akumulator 60Ah jest lepszy jakościowo jak mav540A, niż ten z 640A rozruchu? Pozdrawiam.
Duży prąd rozruchowy może być ale wtedy akumulator musi być ciężki i upchany płytami - a upchanie płytami w określonej objętości może prowadzić wad produkcyjnych.
Mniejszy prąd rozruchowy jest charakterystyczny dla akumulatorów idących na 1-szy montaż - grubsze kratki / płyty, co w efekcie powoduje, że do takiej samej obudowy wchodzi ich mniej. Za to automatycznie akumulator ma większą wagę i siłą rzeczy trwałość. Natomiast mniejszy prąd rozruchowy w akumulatorze egzotycznej marki, kupionym w zwykłym sklepie, oznacza tylko tyle, że producent lub zamawiający przyciął na kosztach...
Normę DIN określa Niemiecki Instytut Normalizacyjny i nie wiemy jakie kryteria zostały tutaj przyjęte. Nas interesuje norma EN i odpowiadający jej prąd rozruchowy 640A.
Albo gruba płyta i niski prąd rozruchowy ale wieksza trwałość, albo cienka płyta, większy prąd rozruchowy ale niska trwałość - inaczej się nie da. Niestety wszyscy się zachwycili testerami za parę złotych i podniecają się wysokimi prądami rozruchowymi, a to jeden z wielu parametrów i wcale nie najważniejszy. Niestety niezwykle ciężko uzyskać zdrowy kompromis, ale jak widać na załączonym obrazku da się, albo dało się 😉
@@TomaszHudy ja kiedyś robiłem pomiary prądu podczas rozruchu miernikiem cęgowym i one nie były jakieś bardzo wysokie. Miernik cęgowy ma wadę w postaci próbkowania (zwykle 3 razy) - tutaj oscyloskop byłby bardziej wiarygodny.
Marketing dawno wychwycił skłonność klientów do cyferek i napisów ,więc póki Power,Strong,Gold się dobrze sprzedaje,będą z tego korzystać.Jak wybierasz telewizor patrzysz na obraz,a nie co napisane w bajeranckiej specyfikacji z akumulatorami jest trudniej.Przykre jest to ,gdy płacisz za dobre,a jest jedynie przebajerowane.
@@krzysztofk5277 Kolejny temat opisany przeze mnie na kanale Tomasz Hudy ,to cechy współczesnych aut,a dokładnie czasu usypiania elektroniki i prądu jaki pobiera w stanie oczekiwania.Tomasz przeprowadził test na własnych autach i dowiedział się jak ogromne ilości energii pożera jego fura.Posiadacze pojazdów nie są tego świadomi i wyszukują akumulatorów o wysokich parametrach,a tak na prawdę nie mocne odbiorniki degradują ich baterie,ale powolne rozładowanie,które nie zaopiekowane powoli wyniszcza baterię.
1. Aż się musiałem przyjrzeć, bo już myślałem, że prąd był według innej normy :) 2. Szkoda, że nie cofniemy się w czasie... Jestem bardzo ciekaw ile wynosiłby zmierzony prąd rozruchowy tych akumulatorów za czasów nowości. Czy zdarzają Ci się takie akumulatory 1.-montażowe z deklarowanym niskim prądem? Ciekaw jestem pomiaru. 3. Ciekawe ile wynosi realny szczytowy prąd rozruchu ROZRUSZNIKA w zimie na mrozie? Niby mam amperomierz cęgowy z funkcją "max", ale jest za wolny - trzy odczyty w ciągu sekundy, więc nikła szansa żeby trafić w szczyt. Nie wiem jak to mierzyć... lepszy amperomierz, czy tylko bocznik pomiarowy + oscyloskop?
Też jestem ciekawy ale myślę, że był spory od tego z etykiety. Ten akumulator jest jeszcze u mnie więc sprawdzę ile teraz wynosi. Przy takim niskim prądzie rozruchowym z etykiety to akumulator nawet jak jest niesprawny to tester pokaże, że jest sprawny......
@@kapslaczek Ja tam nie wiem, czy ten szczyt tak akumulatorowi szkodzi. Skoro ruszył, to widać dał radę. za to potem słaby akumulator "ledwo kręci", a to chyba latwiej zmierzyc.
@@johnfox2483 Ja nie mówię, że szkodzi. Po to przecież akumulator jest. Po prostu jestem ciekaw jak się ma realny prąd pobierany przez rozrusznik do maksymalnego prądu rozruchowego akumulatora. Takie tam akademickie rozważania. Przy czym mam świadomość tego, że jak coś niedomaga (albo rozrusznik ciągnie za dużo albo aku wysiada), to zwyczajnie spada napięcie i rozrusznik słabo kręci.
Kiedyś postaram się pokazać. Ale nawet dla Diesla nie są to jakieś wielkie wartości. Ogólnie jest taka zasada 3,5 czyli akumulator o pojemności 100Ah powinien być przystosowany do rozruchu na poziomie 350Ah. A 100Ah montuje się w pojazdach standardowych np. 2,5 litra diesel.
Nie bardzo wierzę w fakt, byś otrzymał akumulator przeznaczony na pierwszy montaż do sklepu. Dlaczego? Bo często odbierałem akumulatory na pierwszy montaż z fabryki. Pamiętam, jak chcieli wywalić magazyniera z roboty, bo w pośpiechu i przez pomyłkę załadował mi jedną paletę akumulatorów tzw. 1 gatunek przeznaczony dla serwisów i dużych sieci hurtowni z częściami do pojazdów. Później poznałem sekret, o co robili aferę z magazynierem! Chodziło o to, że na pierwszy montaż wybierane są akumulatory z najmniejszą rez.wew.. Te, które nie spełniają tego warunku, narzuconego przez producenta auta, szły jako gatunek pierwszy do sprzedaży, a odpad poprodukcyjny o niższych parametrach sprzedawany był wszędzie indziej. Dlatego akumulator, jaki dostaje się z autem, wytrzyma i 10 lat a taki sam kupiony w ASO tylko połowę tego. A kupiony poza aso wytrzyma tylko gwarancję!
@@mirekk1775 przede wszystkim mitem jest, że aso montują akumulatory pierwszomontażowe, może tak być ale zwykle nie jest. Dzięki za podzielenie się wiedzą od środka, jest ona istotna dla społeczności motoryzacyjnej. Np w covidzie jak był przestój w produkcji pojazdów, producenci akumulatorów wyrzucali na rynek oryginały. Teraz też to robią chociażby z nadwyżek, terminu produkcji, a niekiedy nie opłaca się przestawiać linię produkcyjną...
@kingmaster1778 niby firmy cały czas wymyślają super technologie a jak sięgniemy kilkanaście lat wstecz, wtedy produkowano dobre akumulatory bez super technologii...
Nie wiem w sumie o co ci chodzi? prąd rozruchowy jest istotny. Np. popularny 1,9TDI pobiera przy rozruchu nawet 600A. Przy minusowej temp. pewnie jeszcze więcej. Zamontowanie takiego 500A akumulatora oznacza natychmiastowe powyginanie płyt i opad masy czynnej.
Ja tam biorę zawsze aku o parametrach zalecanych przez producenta samochodu, a nie "wzrokiem" lub "marketingiem". Co do producenta to ewentualnie kieruję się opiniami o trwałości i w drugiej kolejności opinią sprzedawcy (o ile wzbudza jakiekolwiek zaufanie swoim sposobem bycia) i rozczarowań nie mam.
Też mam A2 benzynowe i akumulator (zakupiony w ASO) ma datę produkcji 2011 rok. Ja auto mam od 2013, czyli aku "jeździ" już na pewno blisko 12 lat. Od dwóch lat daje oznaki zużycia w niskich temperaturach ( np. odcina centralny zamek lub wywala randomowe kontrolki), ale odpala od strzała. Czekam aż umrze, ale jakoś mu się nie chce.
@krzysztofk5277 mam kagera z 2011 i FIAMM z 13 oba jeszcze działają ale jak minus 2 to już nie odpalą , Aktualnie w almerze benzynowej mam eurostart 45 Ah 5 letni
Dobra robota tylko tak dalej dzięki pozdrawiam Bronisław z Opola
Dzięki. Pozdrawiam.
Niski prąd rozruchowy na etykiecie gwarantuje SOH 100% przez okres gwarancji 😎
Chciałem to pokazać w kolejnym odcinku ale mnie ubiegłeś. Ogólnie przy tej 60-tce przy pomiarze testerem trudno wytłumaczyć, że klient ma zły akumulator....
@@krzysztofk5277 przepraszam Cię, nie chciałem 😜
Witam i pozdrawiam, dziekuje za film, jezeli mozesz to jaka obecnie marka akumulatorow jest jeszcze godna zaufania?
Banner, Yuasa (w większości przypadków), Moll, Topla, Fiamm ale też Varta może być.....
@@krzysztofk5277 Dziekuje serdecznie za odpowiedz, potrzebuje do auta Volvo V50 1.6 diesel 2011 rok z funkcja start stop, jaki mozesz polecic?
@@slawekmcgregory8935 start-stop rozumiem, że system jak się zatrzymuje pojazd np na światłach to silnik się wyłącza czy sam przycisk s-s? Ogólnie w s-s są efb (skrzynia manualna) I AGM (skrzynia automatyczna). Jaki tam był oryginalnie?
@@krzysztofk5277 Dziekuje za odpowiedz, Silnik D2 84kW, skrzynia manualna. Oryginalu nie mialem mam teraz EFB z Forda(Varta) 700 A, 70Ah, najbardziej chodzi mi o marke akumulatora, ktora jest najlepsza obecnie? Pozdrawiam serdecznie :)
@@slawekmcgregory8935 Jeżeli chodzi o EFB to najlepsze będą: Banner 75Ah Pro i Moll 74Ah, dalej można spokojnie brać Yuasę EFB 75Ah ale też Vartę.
Świetna robota !
Dzięki. Pozdrawiam.
Fajnie, jakby jakiś pracownik fabryki akumulatorów zdradził, jak różnymi sztuczkami pozycjonują swoje wyroby ( grubość kratek, ilość płyt, skład i jakość pasty, ołowiu itd itp).
To by musiał być ktoś z działu badawczo-rozwojowego i zdradzić jakie wytyczne dostał zespół 😉
@@Tab7.6.Tab7.6
wytyczne bywaja proste:
-zrobcie dobrze, ale taniej,
-zdobylismy kontrakt ... zrobcie aku za 100zl, ale zeby wytrzymal 2 lata
:-)
Pojemność to objętość kratek, prąd rozruchowy to powierzchnia kratek. Dlatego dają kratkę więcej kosztem grubości pozostałych. Do tego dochodzi jeszcze fakt obecności lub brak separatorów, skład pasty, itp. Inżynierowie mają tak opracować produkt aby zbyt trwały nie był. Choć bardzo dobre produkty też są, ale mniej chodliwe, gdyż ludzie nie są świadomi różnej jakości wewnątrz - dla nich skrzynka to skrzynka. Niestety.pzdr
Zgadzam się z tym. Pozdrawiam.
No tak, więcej cieńszych płyt i klient zadowolony:)
lub sama zmiana parametrów na etykiecie - klient też zadowolony.
Klient zadowolony, bo dostaje wszystkiego więcej 😎
Prąd rozruchowy przestał mieć aż tak wielkie znaczenie,wraz z upowszechnieniem rozruszników przekładniowych.Kolejny czynnik to oleje,które nie gęstnieją tak mocno na mrozie,no i -20,-25 st.w latach 80-tych nikogo nie dziwiło,a dziś raczej się nie zdarza.
@@davidsanders9058 dokładnie, dzięki za merytoryczną opinię.
w Polsce moze się nie zdarza, ale jest jeszcze skandynawia połnocna, Kanada, Alaska, chyba ciągle Minnesota, Rosja,
a nawet Korea.
@@johnfox2483 Jeśli mieszkałeś w kraju o temp.odmiennych niż średnia europejska ,to wiesz że podejście do materiałów eksploatacyjnych,mocno się różni.
@@johnfox2483 Tak to prawda. Czasami trafiają do mnie rozładowane akumulatory z pojazdów ze stanów i muszę przyznać, że tam na pierwszy montaż robią solidne akumulatory.
Niższy prąd to grubsze płyty, a grubsze płyty to lepsza odporność na pracę cykliczną i w efekcie dłuższa żywotność, akumulatory OEM zawsze mają wyjątkowo niskie prądy rozruchowe w porównaniu z aftermarketowymi akumulatorami o podobnej pojemności. Dlatego kupując np. Vartę, warto kupić nie blue dynamic czy silver dynamic ale najtańszy black dynamic, ma najniższy prąd, najniższą cenę i najwyższą trwałość (około 9 lat) i ma korki.
ale z drugiej strony Black to wersja budżetowa?
Może i budżetowa, ale to nie oznacza zaraz, że gorsza. Po prostu inna. Seria Black według opisu producenta dedykowana jest do starszych pojazdów i egzemplarz jaki miałem na testach zdawał się to potwierdzać, gdyż stwierdziłem niższy niż standardowo próg gazowania (dodatek antymonu?). Aku stawił opór już na 15,8V, każdy inny jaki do tej pory testowałem pod tym kątem (max. napięcie ładowania) spokojnie wchodził na 16,2V, 16,4V, Baner nawet na 16,6V. Więc seria Black sprawia wrażenie jakby miała przesunięty w dół użyteczny zakres napięć, z uwzględnieniem gorszego ładowania w starszych autach (spadki napięć itp.) tudzież nieludzkiego traktowania (na wiecznym głodzie). Oczywiście po jednej sztuce trudno orzec czy wszystkie się tak zachowują, niemniej coś jest na rzeczy. Drobna uwaga - aku jaki był u mnie nie miał korków, to może zależeć od okresu produkcyjnego lub danej fabryki (ten konkretny 44Ah/400A został zrobiony w listopadzie 2016 roku w zakładach Clarios Ceska Lipa).
@@Tab7.6.Tab7.6 Ciekawe info. Będę musiał się bardziej tym spostrzeżeniom przyjrzeć.
Ale np. Banner Starting Bull miał wiele więcej wad produkcyjnych niż Banner Power Bull......
@@krzysztofk5277 Bannera dopadła chyba ta sama przypadłość co wielu innych producentów, czyli mówiąc metaforycznie coraz bardziej zaostrzony ołówek służący do sporządzania kalkulacji... W dobie rosnących kosztów i konkurencji na czymś trzeba było przyciąć, w cenie na pewno uwzględniono nieco większy poziom reklamacji. Ostatecznie za wszystko i tak płaci klient. Varta ogólnie jest trochę niedoceniana, a najczęściej oceniamy ją po negatywnych komentarzach. Nie wiedząc ile jest takich przypadków w stosunku do całkowitego wolumenu sprzedaży. Jak będziesz miał okazję "pobaw" się nieco serią Black, idealnie by było gdybyś miał egzemplarz w aucie robiącym krótkie trasy lub rzadko jeżdżonym.
@@Tab7.6.Tab7.6 z black to będzie ciężko. Może ten akumulator był niedoceniany.
A z jakich samochodow te akumulatory?
Bo pojemnosc w samochodzie jest malo potrzebna. mozna by nawet rzec, ze prawie wcale. chyba, ze ktos ma jakis rozbudowany system kamer parkingowych.
Natomiast odpowiedni prąd do rozruchu jest potrzebny. Trudno mi tylko powiedziec ile.
350A, mrozną zimą, do rozruchu jakiego 5 litrowego diesla ... nie za mało? ale z silniczkiem 1.1 pewnie sobie poradzi.
Moze jeszcze przy pracy start-stop jest inaczej, albo w hybrydach.
Prąd rozruchowy zazwyczaj idzie w parze z pojemnoscią. Pewnym wyjątkiem byly zwijane akumulatory Exide, ale chyba już ich nie ma - ciekawe czemu. a więc ... jak to toyota zrobila, ze 60Ah akumulator ma tylko 350A?
Z trzeciej strony ... czemu producenci aut dają takie dobre akumulatory? im by w zupełnosci wystarczylo 5 lat, a potem ASO by zarobiło na wymianie :-) A "zwykły akumulator" spokojnie wytrzyma dłuzej.
Ten 100Ah był zamontowany w busie silnik diesel o pojemności 3 litrów.
60Ah zamontowany w benzyniaku o pojemności 1,6 litra.
Kiedyś dawano na pierwszy montaż porządne akumulatory (prestiż) ale obecnie producenci już zrozumieli ten błąd i dają słabsze akumulatory albo montują takie systemy które w miarę szybko stwierdzają problemy z akumulatorem.
Jak ktos pamieta oryginalne akumulatory z fso, ew. poloneza to tam na akumulatorze centry 45ah był prad 180A. I też dzialalo i tez jezdzilo. Dzis nikt by tego nie kupil bo co to jest te " napisane 180A" Swoją droga to zeby sie podniecać amperami rozruchowymi trzeba mieć swiadomosc że sa rozne normy wg.ktorych podawany jest ten prad. I druga sprawa- to ze akumulator ma np. 300A pradu rozruchowego to nie znaczy że nie potrafi dać wiecej, np.500A. On ma dac te 300.A w określonej temperaturze, przez określony czas. Na marginesie- duże wartości pradow rozruchowych to sztucznie zwiększana powierzchnia kratki np. przez technologie cieto- ciągnioną. A po 2-3 latach kratka sie rozpada. Ale film trafia w samo sedno- wszyscy sie jaraja amperami rozruchowymi!
Fajnie, że poparłeś sprawę przykładami.
Również fajnie, że wyjaśniłeś z czym jest związany prąd rozruchowy - lepiej niż ja.
Jest to ważny komentarz, ciekawe ile osób podejmie polemikę.....
@@krzysztofk5277 Cóż podejmować, skoro takie są fakty. Trzeba ważyć baterie. Cięższa bateria w danym rozmiarze skrzynki jest prawdopodobnie lepsza niż lżejsza - nie mam na myśli tych, co mają dno wylewane betonem.
Ta sama sytuacja jak w galwanotechnice. Większa powierzchnia elektrod to można przepuszczać większy prąd przez elektrolit. Akumulator nie różni się aż tak wiele od typowego elektrolizera. Sama idea jest zbliżona a elektrotechnika ta sama.
@@tomek6003 Dzięki za wyjaśnienie. Pozdrawiam.
Masz rację kolego, mniejszy prąd rozruchu to dłuższe życie akumulatora, sam rozrusznik nie potrzebuje aż takiego natężenia . 40 lat temu akumulatory nie posiadały takich prądów i jakoś pojazdy odpalały. Mistrzowie poligrafi czynią cuda, mrakumulator o tym też wspominał. A tak na zakończenie mam pytanie - czy da się kupić akumulatory z obniżonym prądem na wzór tych z pierwszego montażu, jeśli tak to proszę o kilka przykładów
Jakiś czas temu popularne były akumulatory pierwszomontażowe Varty do Mercedesa ale z czasem sama Varta to ukróciła - może jeszcze ktoś to ma, można popatrzeć w internecie.
Dalej Autokompleks ściaga od Molla - ale zwykle to są akumulatory EFB.
Czasami Exide wyrzucał na rynek też takie akumulatory - ale to były pojedyńcze wyrzuty.
Jeszcze na koniec uwaga - standardowych akumulatorów z płynnym elektrolitem z pierwszego montażu już raczej nie będzie się spotykać bo od tych akumulatorów się odchodzi. Teraz królują EFB i AGM-y.
Mam Varta/Mercedes agm ale czy to pierwszo montażowe? Rozładowalem pradem c20 i z 80ah deklarowanych miała 86ah. Druga varta vw miała ledwo 2ah więcej niż deklarowane. To są raczej serwisowe, dobre ale daleko im do pierwszo montażowych.
@@szeptuchto i tak bardzo fajny wynik - pozdrawiam
@szeptuch ten z filmu był od nowości w pojeździe. Na rynku pojawiają się akumulatory z pierwszego montażu....
@@krzysztofk5277 Tylko że to kot w worku. Powypadkowe albo czort wie po jakich przygodach.
Mam taki w toyocie z 2013 roku 1.8 benzyna i śmiga. Byłem zdziwiony że ma tak mały prąd rozruchowy.
To dobry wynik. Niedługo przyjdzie pora na jego wymianę...
Grube płyty mają małe prądy rozruchowe. Ale długa żywotność.
@@radoslaw8444 Tak. Do tego pojazdy nie potrzebują do rozruchu dużych prądów rozruchowych jak to niektórzy myślą.
@@radoslaw8444
dlatego, ze grube, czy dlatego, ze mniej ich się miesci? (i mniejsza powierzchnia)
waga jest wyznacznikiem jakości akumulatora reszta to tylko marketing.
Waga ma duże znaczenie i jest to fakt......
varta dla honda civic 1.8 benzyna robi akumulatory 60Ah i prad 450A
I jest to odpowiedni stosunek pojemności do prądu rozruchowego.
Czyli jsk wysoki prąd rozruchowy, to mniej wytrzymały akumulator? Np. Akumulator 60Ah jest lepszy jakościowo jak mav540A, niż ten z 640A rozruchu? Pozdrawiam.
Duży prąd rozruchowy może być ale wtedy akumulator musi być ciężki i upchany płytami - a upchanie płytami w określonej objętości może prowadzić wad produkcyjnych.
Mniejszy prąd rozruchowy jest charakterystyczny dla akumulatorów idących na 1-szy montaż - grubsze kratki / płyty, co w efekcie powoduje, że do takiej samej obudowy wchodzi ich mniej. Za to automatycznie akumulator ma większą wagę i siłą rzeczy trwałość. Natomiast mniejszy prąd rozruchowy w akumulatorze egzotycznej marki, kupionym w zwykłym sklepie, oznacza tylko tyle, że producent lub zamawiający przyciął na kosztach...
@Tab7.6.Tab7.6 To dziwne, bo u mnie jest Varta 59Ah i ma aż 640A, a DIN 320A. Więc nie wiem o co chodzi z tym DIN? Dlaczego są te dwa różne parametry?
Normę DIN określa Niemiecki Instytut Normalizacyjny i nie wiemy jakie kryteria zostały tutaj przyjęte. Nas interesuje norma EN i odpowiadający jej prąd rozruchowy 640A.
@Tab7.6.Tab7.6 zgadzam się z tym.
Albo gruba płyta i niski prąd rozruchowy ale wieksza trwałość, albo cienka płyta, większy prąd rozruchowy ale niska trwałość - inaczej się nie da. Niestety wszyscy się zachwycili testerami za parę złotych i podniecają się wysokimi prądami rozruchowymi, a to jeden z wielu parametrów i wcale nie najważniejszy. Niestety niezwykle ciężko uzyskać zdrowy kompromis, ale jak widać na załączonym obrazku da się, albo dało się 😉
@@TomaszHudy ja kiedyś robiłem pomiary prądu podczas rozruchu miernikiem cęgowym i one nie były jakieś bardzo wysokie. Miernik cęgowy ma wadę w postaci próbkowania (zwykle 3 razy) - tutaj oscyloskop byłby bardziej wiarygodny.
Marketing dawno wychwycił skłonność klientów do cyferek i napisów ,więc póki Power,Strong,Gold się dobrze sprzedaje,będą z tego korzystać.Jak wybierasz telewizor patrzysz na obraz,a nie co napisane w bajeranckiej specyfikacji z akumulatorami jest trudniej.Przykre jest to ,gdy płacisz za dobre,a jest jedynie przebajerowane.
@davidsanders9058 dokładnie. Zresztą marketing to ważny dział firmy....
@@krzysztofk5277 Kolejny temat opisany przeze mnie na kanale Tomasz Hudy ,to cechy współczesnych aut,a dokładnie czasu usypiania elektroniki i prądu jaki pobiera w stanie oczekiwania.Tomasz przeprowadził test na własnych autach i dowiedział się jak ogromne ilości energii pożera jego fura.Posiadacze pojazdów nie są tego świadomi i wyszukują akumulatorów o wysokich parametrach,a tak na prawdę nie mocne odbiorniki degradują ich baterie,ale powolne rozładowanie,które nie zaopiekowane powoli wyniszcza baterię.
1. Aż się musiałem przyjrzeć, bo już myślałem, że prąd był według innej normy :)
2. Szkoda, że nie cofniemy się w czasie... Jestem bardzo ciekaw ile wynosiłby zmierzony prąd rozruchowy tych akumulatorów za czasów nowości.
Czy zdarzają Ci się takie akumulatory 1.-montażowe z deklarowanym niskim prądem? Ciekaw jestem pomiaru.
3. Ciekawe ile wynosi realny szczytowy prąd rozruchu ROZRUSZNIKA w zimie na mrozie? Niby mam amperomierz cęgowy z funkcją "max", ale jest za wolny - trzy odczyty w ciągu sekundy, więc nikła szansa żeby trafić w szczyt. Nie wiem jak to mierzyć... lepszy amperomierz, czy tylko bocznik pomiarowy + oscyloskop?
Też jestem ciekawy ale myślę, że był spory od tego z etykiety. Ten akumulator jest jeszcze u mnie więc sprawdzę ile teraz wynosi. Przy takim niskim prądzie rozruchowym z etykiety to akumulator nawet jak jest niesprawny to tester pokaże, że jest sprawny......
@@kapslaczek
Ja tam nie wiem, czy ten szczyt tak akumulatorowi szkodzi.
Skoro ruszył, to widać dał radę.
za to potem słaby akumulator "ledwo kręci", a to chyba latwiej zmierzyc.
@@johnfox2483 Ja nie mówię, że szkodzi. Po to przecież akumulator jest. Po prostu jestem ciekaw jak się ma realny prąd pobierany przez rozrusznik do maksymalnego prądu rozruchowego akumulatora. Takie tam akademickie rozważania.
Przy czym mam świadomość tego, że jak coś niedomaga (albo rozrusznik ciągnie za dużo albo aku wysiada), to zwyczajnie spada napięcie i rozrusznik słabo kręci.
Rzeźbiarz zrobił takie pomiary oscyloskopem.
@Tab7.6.Tab7.6 dzięki za info, postaram się poszukać....
no dobra, a ile realnie amper leci przy rozruchu (nie znam sie)
Kiedyś postaram się pokazać. Ale nawet dla Diesla nie są to jakieś wielkie wartości. Ogólnie jest taka zasada 3,5 czyli akumulator o pojemności 100Ah powinien być przystosowany do rozruchu na poziomie 350Ah. A 100Ah montuje się w pojazdach standardowych np. 2,5 litra diesel.
Nie bardzo wierzę w fakt, byś otrzymał akumulator przeznaczony na pierwszy montaż do sklepu.
Dlaczego? Bo często odbierałem akumulatory na pierwszy montaż z fabryki.
Pamiętam, jak chcieli wywalić magazyniera z roboty, bo w pośpiechu i przez pomyłkę załadował mi jedną paletę akumulatorów tzw. 1 gatunek przeznaczony dla serwisów i dużych sieci hurtowni z częściami do pojazdów.
Później poznałem sekret, o co robili aferę z magazynierem!
Chodziło o to, że na pierwszy montaż wybierane są akumulatory z najmniejszą rez.wew.. Te, które nie spełniają tego warunku, narzuconego przez producenta auta, szły jako gatunek pierwszy do sprzedaży, a odpad poprodukcyjny o niższych parametrach sprzedawany był wszędzie indziej.
Dlatego akumulator, jaki dostaje się z autem, wytrzyma i 10 lat a taki sam kupiony w ASO tylko połowę tego.
A kupiony poza aso wytrzyma tylko gwarancję!
@@mirekk1775 przede wszystkim mitem jest, że aso montują akumulatory pierwszomontażowe, może tak być ale zwykle nie jest. Dzięki za podzielenie się wiedzą od środka, jest ona istotna dla społeczności motoryzacyjnej. Np w covidzie jak był przestój w produkcji pojazdów, producenci akumulatorów wyrzucali na rynek oryginały. Teraz też to robią chociażby z nadwyżek, terminu produkcji, a niekiedy nie opłaca się przestawiać linię produkcyjną...
Akumulator varta 70a h760a hyundai i40 1.7crdi wytrzymal ponad 9 lat
@@katarzynarutkowska318 domyślam się, że to agm. To dobry wynik.
Miałem w Toyocie taki akumulator tylko 40 Ah wytrzymał 13 lat.
@@kingmaster1778 bardzo dobry wynik. Pozdrawiam.
@krzysztofk5277 Sam byłem w szoku, padł dwa tygodnie temu przy pierwszych mrozach.
@kingmaster1778 niby firmy cały czas wymyślają super technologie a jak sięgniemy kilkanaście lat wstecz, wtedy produkowano dobre akumulatory bez super technologii...
Nie wiem w sumie o co ci chodzi? prąd rozruchowy jest istotny. Np. popularny 1,9TDI pobiera przy rozruchu nawet 600A. Przy minusowej temp. pewnie jeszcze więcej. Zamontowanie takiego 500A akumulatora oznacza natychmiastowe powyginanie płyt i opad masy czynnej.
@@alchemik2010 do 1,9 wsadzamy typowy akumulator o pojemności 70ah. 600A to za dużo....
Ja tam biorę zawsze aku o parametrach zalecanych przez producenta samochodu, a nie "wzrokiem" lub "marketingiem". Co do producenta to ewentualnie kieruję się opiniami o trwałości i w drugiej kolejności opinią sprzedawcy (o ile wzbudza jakiekolwiek zaufanie swoim sposobem bycia) i rozczarowań nie mam.
Dobre podejście do życia.
Ja lubię takich klientów nawet jak nie dojdzie do transkacji.....
A widzisz, ja mam od jakiegoś czasu nieco inne podejście - wsadzam największy, jaki się do danego auta zmieści 🙃 Jeśli spadać, to z wysokiego konia 😉
Ja mam varte 70 ah w audi a2 benzynie orginal
Ile ma lat ten akumulator?
@krzysztofk5277 20 sam w to nie wierze
@@Myfreedomzone To dobra sztuka....
Też mam A2 benzynowe i akumulator (zakupiony w ASO) ma datę produkcji 2011 rok. Ja auto mam od 2013, czyli aku "jeździ" już na pewno blisko 12 lat. Od dwóch lat daje oznaki zużycia w niskich temperaturach ( np. odcina centralny zamek lub wywala randomowe kontrolki), ale odpala od strzała. Czekam aż umrze, ale jakoś mu się nie chce.
Skoda favorit 1 montaż 4 lata ,2 akumulator 7 lat i sprzedaż auta
@@andrzejjecz8656 dzięki za info. Ciekawe jest to, że drugi dłużej wytrzymał od pierwszego.
@krzysztofk5277 mam kagera z 2011 i FIAMM z 13 oba jeszcze działają ale jak minus 2 to już nie odpalą , Aktualnie w almerze benzynowej mam eurostart 45 Ah 5 letni
@andrzejjecz8656 fiammy to znana włoska firma która robiła dobre akumulatory. Ale już ich żywotność się kończy.