【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ(加速編)【DST♯121-01】
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- Опубліковано 10 січ 2019
- DST 2018年秋の陣。最初の対決は、デビュー当時から好調なセールスを続けるトヨタ クラウンと、モデル末期ながらクラウンのベンチマーク的な存在となるBMW 440i グランクーペ。エンジン出力の差はあるものの、クラウンがBMWに対抗できる性能を与えられているのか。まず加速性能からスタート。
取材協力/トヨタ自動車
ビー・エム・ダブリュー
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#クラウン#BMW#DST - Авто та транспорт
比較対象おかしいとか言ってるけど440iじゃなくて428i持ってきてもクラウンが余計惨めになるだけやろ。
BMWの直6は相変わらず良い音する
比較対象云々はともかくイヤホンで聞くとBMWのエンジン音、鳥肌が立つくらい快音だな‥‥
9:56
そうなんですよね
BMWはATの制御が本当に巧い
実際横置きBMWのアイシンATも出来良いし
春の陣全部アップロードしてないのに秋の陣やるのか…
2リッターと3リッター比べられてもなぁ…
BMWのエンジン音最高!
クラウン見ててアウディのA7とベンツのCLSを横目で見ながらデザインしたのかなあと思ってしまった。
相変わらず比較対象車が違う!
市川きよし
違ったらいかんのか
bmの直4にもクラウンなんて比較にならないよ?笑
もっと可哀そうにみえるよ?笑
比較を同じにしたら次は
ドライバーが外車を贔屓してるって言うんだろ?
むしろBMW直4にしたらフロント軽くなってさらに軽快な走りする。
逆にクラウンV6にしたらフロントヘビーで地獄見るだけ。
まぁ加速性能以外のダイナミクス系は軽い方が有利だからこれは逆にクラウン有利だと思うぞ
クラウンは仕方ないにせよLSとメルセデスSとBM7とのウエット旋回の性能差に唖然とした まだまだ全然届かないのがわかった
日本車がドイツ車に追いつく日は来るのでしょうか?と思いました。
コメントで価格やシリンダー数や排気量の違いを問題にされている方が多いですが、その違いは評価にあたり考慮されていることをお忘れなく。
2018春の陣のクアドリフォリオvs M5が観たいです!
よろしくお願いします!
それ抜かしたのショックですよね。クラウンと440iなんてどうでもいいから、M5出してよって感じです。
新型CLS早く見たいです❗
清水さん早く公開してくださいね🌠
BMWのストレート6のエンジン、パフォーマンスめっちゃ良いのに、燃費いいのやばい
A7楽しみ
みんな直4と直6の比較対象が違うと言ってるけど、ここにBMWの直4並べられても余計クラウンが可哀そうになることがどうして分からないのか。。
社員さんに噛みつかれますよ(小声)
排気量が違う
@@user-ck2ju5ft3c そんなことはない。金儲け至上主義ですから。(ささやき声)
重量バランスが良いBMWと比べたいんですよMだから
4シリーズにこんな色あったんだ
エンジン云々以前に
クラウンとBMWを比べるのは
アマチュアの運動不足とトップアスリートを比べるようなもの。
カタログではわからない、エンジンのレスポンスやコーナーのハンドリングが全然違います。
父はクラウンの全モデル
私はBMWの全モデルを乗ってきたので
違いが本当にわかります。
BMW全モデルはすごいですね!303とかにもお乗りになったことありますか
メーカーで下げは草
開発提携の両者とも頑張って欲しいですねぇ
個人的にBMWの足回りは気になります
クラウンで2リッターターボでは車重が1700kgでは少し不利かな3,5リッターハイブリッドの方が加速は凄く速いですね。
流石
👑CROWN
"秋の陣”(笑😆😆😆)
📖
国民車構想う
ZEROかと
(ありがとうございます。😊😆)
安藤克明
なんでBMWは直6でクラウンは直42リッターなんだろ?V6モデル持ってくりゃいいのに。
クラウンは重量が重いので、V6にするとBMWと差ができて不利だと思ったからじゃん?
BMWだって本当は直4のほうが重量軽いし、バランスが良いからこれはクラウンを少し有利にしたんだと思う
えぇー、そろそろクラウンの方向性を17時代まで戻してくださいw
足回りふわふわなあの頃が良かったなぁw
中途半端にドイツ車意識とか。。。無理ありすぎやろw
トヨタレクサスの2リッターターボは、1300〜1800回転くらいのトルクが無い。
アイシンの8速ATは制御次第で良いものになるから、2000回転以下のトルクを増やさないとダメ。
街中発進でもそこそこ回るし、高速も100位からゆるく加速する時にキックダウンしてしまう…
衰退が進む日本でクラウンを出すのは大変だったろうなぁ
その影響がありありと出てるけどねw
エンジンの音なんてスピーカーでもなんでも人工的だろ
クラウンはおじいちゃんの車だからマイルドで良いのだ。
現行の2.0ターボって先代の2.5ガソリンの後釜だよね?
つーことは走りのターボじゃなくダウンサイジングターボだしマイルドでいいと思う
でも4気筒で2ランク車格が下がった。6気筒じゃないクラウンはただのハリボテ
@@carstv9986 クラウンのライバルのEクラスですら4気筒1500ターボとか2000ターボだし、気筒数とか排気量で車格を判断する時代は終わったよ
クラウン V6 3.5 CVTじゃ無かったらなぁ
2.0の加速安っぽすぎる
直6と直4エンジン比べて「おとなしめのえんじんですねぇ~」って比較対象が違いすぎる。
taka隆
直6と比べてではなく、他の直4 2.0lターボと比べてって事だろ?
@@portfolio.redfox4886 440i直6とクラウン直4を比べてるでしょ。きちんと内容見てから返信しな!
taka隆
『この2.0lターボは、ちょっと塩っぱい』と言ってますよね。
自分のこの2.0lターボ糞だと思うよ。2500rpm以下は負圧になってるから、アクセル踏み込まないとターボが機能しない。基本naで走る制御方式。
高出力にしたいんだか、レスポンスを優先したいんだか、燃費を良くしたいんだからよく分からない中途半端なエンジンだったよ。
ハッキリ言ってBMWの直4 2.0lターボと比べても何一つ勝る部分は無い。唯一勝ってるところはカタログの最高出力。
R35開発者の水野和敏さんも酷評してるエンジン。
てかサムネからしてネトウヨっぽいから、やっぱクラウン勝たないと満足いかない?(笑)
別に比べて無いやろ笑
一発目の時点でクラウンディスってるやん
まぁ、エンジン屋のBMWには並大抵の技術じゃ勝てないと思いますよ
現行の540i乗ってるが、加速にしろフィーリングにしろ、クラウンでは勝てるわけがない。比較がおかしい。でも仮に320iと比較してもスポーティセダンというカテゴリで今のクラウンではまだ勝てない。 歴史が違うから当たり前。もっとオリジナルで勝負したらいいのに。
カムリと同様にクラウンも進化させないと駄目でしょうね。
まあクラウンは上位グレードになると700万以上しますしね~。2リッターターボの走り出しのマイルド感は否めませんね。ターボラグもあるのかな。
走り自体は軽快で結構好きです。
運転した感じなんかは除いて後部座席の乗り込みと腰を掛ける動作、足を外に出してからの降りやすさ、中の座り心地、居心地は4シリーズよりクラウンの方が全然良いと思います。
追記ですがリアにかけてルーフが寝ていないためか、乗り降りで頭も当たり辛く170cmの私の場合は気を使わずに済みました。
クラウンは高級車なんだからエンジン音もう少し気を使ってほしい。
2L4気筒でもアウディなど良い音の車はたくさんある。
しかも燃費もBMW3L(B58)の方が上。
すごいエンジンです…
これ乗るともう2Lにダウンサイズ出来ない自分が悩ましい。。
BMW win the best sport cars
クラウンはクラウンなら間違いないと信じてるおじさんに売れるならそれでいい車とトヨタもわかってるけど新型は何か新しいこともやりたいと頑張ってるのはわかる。それだけでも評価できるよ。走りとかこだわる人は外車とかレクサス乗ればいい。
ちなみに父親がクラウンだけど静で故障しなくて乗り心地よくていい車~って満足してる。車に興味ないおじさんにはそれでいいの。
都心いくとお前何もわからないで乗ってるだろっていうBMWMとかで超ノロノロのじじいとかばあさんをよく見る…あれなら確かにクラウンはちょうどいいんだなって思うよ。
jzx2500 Mモデルをゆったり乗って味わうコト自体は悪いことじゃないけど、確かにブランドだけで買ったんだなーって感じの人はDCTとかMの足回りのメリットが無いように思う。
@@johnnyszk 全くその通りですね
車に興味ある=どのジャンルでもスポーツ性を求めてるみたいな風潮何なの
@@user-PACHINKO777ー それなw
@@johnnyszk BMW Mモデルは走り極めてますね。
クラウンくんも値段が値段だから比べられっちゃうのもしゃーないんじゃない脳?
クラウンで飛ばす気になれないからこれはこれで良いんじゃない?
同じく。日本の公道で飛ばさなくていいともう。ゆったりと静かな走りの方が高級感あっていい。
BMWの方が静粛性や乗り心地は上ですね。クラウンは酔います
家のBMWと友達の家のクラウンを乗って思ったことです
所詮はクラウンだという事が再認識。
コメント荒れてるねー
自分達評論家の立ち位置を自分たちで下げてるのにわからんのかね2人とも
2000年のクレスタの後部座席に座った時にトヨタ車はすごいなって感じました。当時のマジェスタは運転しましたが、何の感想も持ちませんでした。
それらはセグメントが違う?車種ですし記憶なので曖昧ですしお恥ずかしい話ではありますが、2Lのクラウンの味付けって難しいそうと個人的にこの動画を見て思いました。
最近のトヨタ車を乗り比べてみたいという興味が湧きます。
なんにせよ僕ら若者からすれば国産車も欧州車も、過去から乗り比べていてその知見があるのは羨ましいです。
クラウンと比較するのなら同じセグメントの5シリーズじゃないですかね。3,4シリーズだとDセグメントですね。3,4シリーズはフロントサスペンションがストラットなんですけど,ストラットだからダメというわけではないですね。
エンジン性能は当初からスペックの違いが大きすぎる事を考えて
テストしているのでしょうか?
比べるのであれば、ある程度同じエンジンパワーの車を比較しないと意味がない。
クラウンは街中仕様だから、こんなところに出さないであげて!
可哀想になるよ
世界に勝てる訳がないよ~
せめて430と比べてあげて欲しいです。
うーん、クラウン2Lと比較するならBMW側も420i or 428iなのでは⁇
これ見るとやはりStart your engineは「輸入車褒めたいだけ⁉︎」と思ってしまいます。
この車のチョイスは清水さんのチョイスだと思うけど清水さんもご高齢なので
そろそろ後任に道を譲ったら...と思ってしまうくらい???だったw
ねこまる
CX-5やCX-8はプジョー勢に勝ちましたし、カムリもパサートにウェット旋回ブレーキテスト以外では完勝でしたけど?
何?またクラウンが勝たないと満足いかないの?
redfox gowen さん
??(苦笑)
これだけ日本車メーカーに忖度せずにダメ出しできるのは清水さんだけですよ。
他のジャーナリストは自分の地位だけ気にしてダメなことは言おうとしない。
@@portfolio.redfox4886 勝ち負け関係なくね?w
私がいちばん欲しいものだ
クラウン、BMはめっちゃかっこいい
今時こんなテスト⁇
レンタカーとして北海道の長距離を数日運転をしましたが、素晴らしい車。ベンツの様な重厚感や機敏さは感じませんでしたが。。クラウンであれば社用車でも嫌味がなく日本国内であればトルクも十分であると感じました。デザインが良い!!
この欧州車と国産車の違いが
どれだけ年数経っても追い付けないのは、何故?
やっぱり車に対する考え方が全く違うよね。ドイツのエンジニアは基本的に車通勤だから制限速度100キロの山道を飛ばしてきて会社に通勤する。かたや日本は満員電車に揺られて通勤。この時点でもう相当差があるよね
Why is not there in Europe ????
直4ターボ5シリーズ持ってきたら?欲深いクラウンの容姿に合わせて、横の窓ガラスの数だけ並べるなんて、VSにならねぇよ。クラウンは3シリーズ、Cクラスへのダウンサイジングが必要だね。
3:37
日本車信者の人的には嫌な比べ方だろうと思う。試乗してみて静粛性はさすが日本車!って思ったけど、走りの面ではドイツ車のセダンと比べるとパッとしない乗り味だよね。
日本の公道狭いし...
春の陣のM5とGiuliaクアドロの回を飛ばさないで欲しいです。。。この2台を楽しみにしていたのに。。
もしかして、動画データを飛ばしてしまったのでは
相変わらず比較対象がおかしいのと 外車褒めとけってオチいい加減にしないか?
クラウンの出だしのヌルさみたら、もうcvtで良くね?と思ってしまう。
4気筒 CVTなんて失望してしまうwwwいつかはクラウンではなくいやだよクラウンになってしまう…
排気量の違いはあるにせよ、トヨタのデザイン、内装センスがない。
トヨタはどれだけこの2リッターエンジン使い回すんだよ
内燃機関の開発を諦めたから、まだまだ使うんじゃないの?
内燃機関の開発をやめてハイブリッドで出力と燃費対応をしているつもりだろうけど、その弊害でCVTを使っていることもあり、退屈極まりないクルマばかりが金太郎あめの様に作られるづけている。
価格帯も違えば排気量も違う。トレッドも違うし根本的な設計思想すら違う。
軽自動車のnaとターボ比べて動力性能比較してるのを見てるかの如く無駄な時間だった。
草
BMWの比較対象がクラウンとは…しかも直四2L…
たかだか245馬力で車重1.7トンもあるんだから、乗らなくても走りなんてわかりそうなもんだが
しょせんターボといってもパワー系じゃなくてダウンサイジングターボ
どうせならV6 3.5を持ってくりゃ良かったのに
比較なんてBMWに失礼ってもんだ
概要欄を見る限りはエンジン性能の差があることは考慮してるみたいですが
ちょっとこの勝負は無理ありますよね
@@zxc1524 確かにBMWに失礼ですね。。。
ファミレスと星付レストランを比べてはいけません。。。
石井って人は上司の前ではペコペコ頭下げてころっと変わる
最初クラウン乗った時に、べた褒めだった
テスト方法は統一されてるのに、個人の主観が入る
人間も含めてもっと、テスト方法を煮詰めないといけない
偉そうにコメントで残してる人も、自分がたかが車の事をどれだけわかっているのか疑問です
開発、研究、製造、販売…
何か一つでも勝ってるものがあるのでしょうか
大概の客は所詮素人なのに
「客は素人だから批判するな」なんて言ってたら車の進化なんて止まってしまうで
目が肥えたお客さんが増える事が全体の技術向上に繋がるんやから
素人云々言ってたらぜーんぶ同じ車になってまうわ
これはあまりに酷だなぁ。クラウンが悪いわけじゃない
もうね、BMWとクラウンが並んでるサムネみただけでコメント欄クラウン批判の嵐なんやろうな〜と思ってコメント欄みるやん?
まぁ案の定すぎて草すら生えんわ。
排気量が1リットル大きく馬力も100以上高いのにBMW のほうがカタログ燃費がいいって
どんだけトヨタの技術が低いかよくわかるな
水夫と太郎 どっちも参考にならない燃費だから。実燃費はBMの方が悪いけど。普通はそうなるだろう。
内燃機関の開発をやめてハイブリッドに傾倒したから、まともなエンジンを作る事が出来なくなった。
良いエンジンを作る事が出来たら、パワーを落として燃費振り分ける事が出来るから高出力で低燃費エンジンを作る事が出来る。
トヨタはエンジン開発を諦めハイブリッドで燃費を稼ごうとしているから、燃費もエンジン性能も周回遅れ。
しかも、その差は年々開く一方です。
mite zuzu 知ってる?8AR-FTSはヤマハとトヨタの共同開発なんだよ。
レクサスのUXのエンジンは熱効率40パーセントを誇りますけどね笑笑
@@gaasibi5243
>ヤマハとトヨタの共同開発
ヤマハとトヨタ
ヤマハ トヨタ
ヤマハ
YA MA HA
共同開発という名の全乗っかりwww
比較対象がおかしい
価格を考えたら、クラウンは3.5Lハイブリッドにするべき(それでもクラウンの方が安い)
クラウンが勝ったら、都合が悪いの?
うーん、、、試乗会でも乗ったけど、何だろハリアーの2リッターターボは良かったけど、クラウンは遅い、、、まぁ一般使用でそんなにガンガン走るわけじゃないけど、でも物足りない
「大人しめ」なんてオブラートに包んんでいるだけマシ。
このターボエンジンはトルク感がなくて本当に低回転域がスカスカ。
8ATとの相性も良くない。
ボディ剛性もハンドリングも良くなっただけに、残念。
日産がメルセデスのエンジン載せてるみたいに、トヨタもBMWからエンジン買えばいいのに。
Kaz T スープラやな!
@@user-cn3cs8tr8k 書こうと思ったら書かれてましたw
日本専用車なのにニュルを走る
ワロタ
比較対象がおかしいし毎度のことだけど外車(ドイツ)贔屓激しい
相変わらず悪意を感じますね、車格がちがうじゃねえかってね、クラウンも3.5+モーターは違うよ
やはり、車業界はわざとらしいくらいバブリーな感じなんだな。こんなに高い車並べて景気が良いこと。評論したところで結局自分の好みかどうかだから、インプレやってもそこに終始するんじゃないかな。こういう動画を熱心に見る人は自分の乗っている車がインプレに出ていれば興味もってみるだろうし、出てなければ興味ないでしょ。これで飯食ってる人たちにとってはなくちゃ困るが若者などには受け入れられないよ。
はいはい、日本車トヨタは駄目なんでしょ。わかってますよ。
石川一毅
そんな事言ってないだろ。カムリはべた褒めやったやん。
アルトターボとかカムリの動画とか見ればこの人が単に日本車嫌いなだけでコメントしてるわけではないと分かる。
そんなに気に入らないんだったら自分の足で試乗しにいきなさい。
この価格帯ならBMW3シリーズとの比較だと思います。3シリーズと比較してもクラウンには厳しい。其れこそ可哀想、、、
何を基準に比較するかでしょうね。 大人4人が乗れて、ゴルフバッグが4つ積めて(これ一番重要)、冠婚葬祭すべてに問題なく、嫌味なく、住宅街で静かなエンジンで、回転半径が小さくて、 って BMWとはコンセプトが違いすぎると思います
けどトヨタの開発は、5やEを意識して開発したって公言してましたよ…
ベンツ、BMWは、世界のベンチマークなので、意識はするとおもいますが、グローバルな車と国内専用車という意味でも比較しても、、、
そうなんですよね。
なぜトヨタが国内用なのに5やEを意識するのかわからないんですよ
クラウンはクラウンで独自路線を追求したらいいと思うんですけど…
もっともレクサスに任せればいいのに
「5やEを意識する」それは、それらの足回りを意識したとは言えないですよね。トヨタはマーケティング上の仮想的としての4ドアセダンという意味でかもしれません。 すなわち、車両価格やメインテナンス費用やリセールバリューなどの点を意識しているのかもしれません。
日本車、叩いている皆さんは必ず外国車に
乗っているんですよね、口だけじゃないですよね、勿論。
そらそうやろ
もちろん乗ってるよ
普通にそうだろ。だって乗ればすぐ分かるもん。乗ってるから、経験してるから日本車叩くだろ。
直6が好きでずっとBMWに乗ってました。
でもレクサスのV6 3500ハイブリッドに乗り換えました。
何が良いって…国産は全く故障しない❗️外車は修理しながら乗るって考えだろうなぁ〜。
速さだけで言うたらRXの方が速いけど、フィーリングで言うたらダントツでBMW325Mスポーツの方が良かったよ💦
なんか外国車vs日本車みたいに言う人多いけど、それって本当にくだらないよな。
日本車にだって8メーカー?ぐらいあってそれぞれ違う特徴を持ってるわけだし、外国車なんて言ったら、数え切れないほどメーカーがあるわけだし、ドイツ車、フランス車、韓国車、アメリカ車、イタリア車、中国車、インド車だってある訳だし。
なんかそういう狭い括りで分けるのはやめたほうが人生楽しいと思うよ
よくわからん比較じゃないですか?
440とクラウン2リッター?
加速はBMが良いに決まってる。音も良いに決まってる。
でも、たぶん420持ってきてもBMの出だしにクラウンは勝てないよ。
性能じゃなく、そういうセッティングだから。
ドイツ車擬きでいいんじゃないのかなクラウンは
日本人好みなんでしょう
所詮そんなもんです、クラウンはね
それでも売れるんだからOKかな?
クラウンが4発ターボでいくらチンタラ転がす車と言ってもスッカスカすぎんだよなあ
車外から聞く音もよく言えば静音だけど値段に見合った存在感が皆無
お高い車ってのは今でもステータスの一つと認識している人が大半
そのあたり欧州は捉え方が的確
日本人は欧米化したニーズをうまく拾ってるんだね
クラウンの2.0は速さを追求したモデルじゃないからそういうのを期待するのは酷だな。
俺が憧れて30歳になったときに無理して買ったクラウンが、今やタクシーとパトカーにしか需要がない寂しさ、ほしいとも思わない、
残念。
なんで2.0と比べてんねん
トヨタは本気出しても所詮、BMWの足元にも及ばないということですね。車の楽しさをなんて言ってますが、車の基本技術力は低い。とてもわかりやすく気持ちのいいVTRでした。
妄想系の車好きやん
毎度の価格差、それによるグレードの違いを考慮しないヨーロッパ偏りのおっさんですな!笑
クラウンの一番低いグレードを持ってきて語るあたり嫌がらせにしか思えない。
排気量と値段が違いすぎる! 比べるのはおかしい
比較が、フェアじゃない
新型のクラウンはかなり良い
クラウン、ほんとかっこ悪いな。先代アスリートの個タクの運転手さんに聞いたら「この車(先代)も新モデルも乗り降りしづらいから次はカムリにします」って言ってたし。
多分それ嘘。 新型クラウンは価格帯が上がっちゃったから安いか無理にするのが本音。 MKタクシーもクラウンやめて全部カムリになるんだけど、理由は、燃費の面と本体価格。 カムリだと回転半径が大きいからタクシーとしては不利なんだけど、良い言い訳が見つからないからそうなるな。
Mitsuhiko Takata
Cピラーが流れるように下がってるから、後席の乗り降りは実際しづらいよ
各車、サイズがどんどん大きくなってるのに1800固定で車内は狭いし
お客さん乗せる車ではなくなってきてるのは確か
排気量違うターボ車を加速で比べてクラウンを低い評価するのは基本的に違うと思う。
乗り心地はクラウンのが良さそう
新型クラウンのガソリンモデルって実物見たことないかも。
なにを考えてこの二台を比較してんだ?値段が300万も違うし馬力も全然違う
比較するなら3.5を持ってこいよ。3.5は速いんだからさ
DO ARA いや、比較するのが間違ってるだろ
値段か全然違うんだから
DO ARA 値段も排気量も違う車を比較したらだめなのは常識
常識ない人とは噛み合わない
いや 値段のこと言ったらダメじゃん BMWブランドがあるから 高いのは当たり前。性能を比べるのであれば、クラウン2.0ターボとG30 530iを比べるのが妥当かなと
toto
3.5l持ってきても負けそうだけどな。
redfox gowen 負けてもいいんだよ。比較対象としては一番近い。100万以上クラウンの方が安いし
トヨタはカローラくらいにしておけばよいのに、レクサスとかいう名前だけ変えたのや訳のわからないものには全く魅力はない。
そもそも、販売シェアで4割を軽自動車が占めている日本において、わずかなシェアの外車をメインに比較する意味は? 軽自動車の安全性評価をメインに据えた方が国民の為では?
評論家が乗りたいだけでやってる自己中的評価だよな
せめて430iでしょう。。。
bmの2リッターはクラウンの2リッター以下だから3リッターと比較なのか?1リッター違うってクラスが違うやろ。車重おなじで馬力80もちがったらあほでも違いわかるわ。
スープラのエンジンを積んだらええのに
880万vs550万・・・(苦笑
くだらんなぁ