Debe unir a todos los cristianos las palabras del Apóstol Pablo en Efesios 3:14-21 14 Por esta razón doblo mis rodillas ante el Padre, 15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra, 16 a fin de que, conforme a las riquezas de su gloria, "os conceda ser fortalecidos con poder por su Espíritu en el hombre interior"; 17 "para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe"; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor, 18 seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, 19 y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así "seáis llenos de toda la plenitud de Dios". 20 Y a aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o pensamos, según el poder que actúa en nosotros, 21 A El sea la Gloria en la iglesia y en Cristo Jesús, por todas las generaciones de todas las edades, para siempre. Amén.
Como Pentecostal tengo que decir que estuvo muy edificante. Me encanta el estudio de la Palabra ya venga de hermanos de otras "corrientes" de sana doctrina evangélica. Gracias.
Gracias por este conversatotio. Les saludo desde Osorno Chile. Estoy terminando mi carrera ministerial (53 años de servicio), pero cada vez me doy cuenta de que se menos de lo que creía. Soy de la línea pentecostal. Muchas bendiciones. Excelente programa.
Voy por el minuto 25:27 y creo que no voy a poder seguir viéndolo. Creo que la postura arminiana no está bien expuesta. En los cinco artículos de los remontrantes se declara la depravación total (aunque no se le llame con ese nombre, pero la enseñanza está presente en los artículos). Lo de la elección se puede interpretar como una elección de clase (a saber, los creyentes, los que creen en Cristo), en la que también juega su papel el conocimiento previo de Dios.
Si la elección de Dios fue basada el el conocimiento previo de quienes iban a creer o no ya no es una elección soberana sino que está condicionada a la determinación final del hombre. En ése caso Dios estaría salvando persona dignas de salvación y eso le da al hombre crédito meritorio, bien le llaman ustedes los arminianos elección condicional.
@rodolfoflores2067 La elección condicional no implica que haya mérito en el hombre sino todo lo contrario. Esa es una falacia usada por algunos para refutar esa doctrina. La justificación y salvación por la fe es necesaria por causa del pecado personal del hombre y por su condición de depravación heredada de Adán. Todos nosotros morimos en Adán, además hemos pecado voluntariamente, y somos incapaces de escapar por nosotros mismo de tal condición. Necesitamos la gracia de Dios, necesitamos al Salvador. Un saludo. Dios te bendiga.
Todo gobernante tiene el don de la gracia, por la cual puden conceder el perdón y la libertad. Dios por su gracia, nos concede el perdón de los pecados cometidos, cuando creemos en Jesús y en su muerte y resurrección. Luego somos salvos porque hemos creído al evangelio de Jesucristo. La gracia es el don de Dios, que es Jesús, y nos otorga la salvación por la fe que depositamos al creer en él.
Hermanos, somos salvos por la misericordiosa, inmerecida e impagable GRACIA, NO tenemos mérito en nuestra salvación,. DIOS NO NECESITA QUE LO DEFENDAMOS, NI JUSTIFIQUEMOS, eso es lo q nosotros necesitamos!!! La elección es de Dios, no por nuestras actitudes, obras o pensamientos, Dios es soberano siempre, fuimos elegidos por el PURO AFECTO DE SU GRACIA. SI fuera por su justicia......guiso con todos nosotros!!! Eso es pensar q hemos hecho algo q vale la pena delante de Dios y q JESÚS nos debía su sacrificio!! Si ÉL nos eligió porque nosotros le elegimos a ÉL, entonces la decisión de nuestra salvación estaba en nuestras manos, NO en las suyas. La fé para creer viene de Dios, y es ahí, donde todo empieza, todo empieza y termina con el Alfa y el Omega!!! Gracia, Gracia y Gracia, NADA más NO hay justo, NI aun uno!!
No tiene el hombre libre albedrío sino que un destino que ya esta hecho por Dios si bien te va seras salvo y si no eres escogido no tenemos opcion que condenarnos.
El señor en la izquierda no cree en expiación limitada, no cree en la gracia irresistible y declara que el señor arminiano se cuelga si mismo. Pero el mismo se cuelga al no afirmar estos 2 puntos. Sin uno todos los puntos caen.
La gracia es el don de Dios. Y el puede darnos el perdón por su gracia, por eso somos salvos por la fé, y la fé es la principal acción que Dios nos pide a cada uno de nosotros, porque sin fé es imposible agradar a Dios. Resumiendo el don, es la gracia que Dios nos da a todos en el sacrificio de Jesús, y el don, no es la fé, la fé es el requisito para ser salvo y sin la cual nadie será salvo, y no por obras para que nadie se gloríe, porque si fuese por obras en vano murió Jesús.
Hago una consulta que me surge al estar escuchando a estos dos varones: yo creo en el bautismo del Espíritu Santo, no por lo todo lo que he leído sobre el mismo en la Palabra de Dios, sino porque siendo un jovencito, sin tener enseñanza sobre el Espíritu Santo, Dios hizo descender sobre mi vida su fuego, súbitamente y ante todos, comencé a hablar en un lenguaje que no entendía. y mi consulta tiene que ver con que si es relacionable esta experiencia mi espiritual personal con lo Romanos 8:29-30. Para mí, si lo es. Excelente conversatorio, Gracias
Sabiendo el Apóstol Pablo que obviamente habria personas que No aceptarian lo que Dios hace en la Salvacion "protestarian" y.... Pablo SE ANTICIPA a estas personas y pregunta: ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. ***PABLO dice...Pero me dirás: (((las personas que No aceptan esta enseñanza))) ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿Quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿Quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para **hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra**? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su "IRA" y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de IRA.. (((PREPARÓ para DESTRUCION )))) Romanos 9:22 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que Él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a ""NOSTROS" (los escogidos para Vida) ((NO TODAS LAS PERSONAS DEL PLANETA)), no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? lean Romanos 9:1-24. El Argumento de Pablo es que Dios es Soberano y No le debe nada al hombre. Por tanto, al dispensar Su gracia depende únicamente de Sí mismo. Le tendrá misericordia, no de aquellos que supuestamente habrían de creer, sino de aquellos que Él decida soberanamente tener misericordia. Si Dios decide salvar a un sólo hombre, los demás No tienen derecho a demandar que se les de lo mismo. Esa idea de demanda es totalmente contraria al concepto de Gracia que la Biblia enseña. Aquellos que No son salvados no son víctimas de ninguna injusticia o crueldad; simplemente están recibiendo lo que justamente merecen. Son los recipientes de Su gracia los que reciben algo que no merecen, no los condenados. Esta enseñanza de Pablo del Evangelio que Jesus le REVELÓ de la elección se encuentra íntimamente relacionada con la total inhabilidad del hombre para salvarse . El hombre está muerto espiritualmente, desde que nace Efesios 2:1-9 entonces la elección de Dios no puede estar condicionada por nada que nosotros podamos hacer. ¿Por qué algunos responden a la predicación del evangelio y otros no? Jesucristo responde claramente esta pregunta en Juan 6:44: “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere”. La razón por la que algunos responden a la invitación del Evangelio no es porque son más inteligentes, o menos malos, es porque el Padre los atrae. Y ¿Por qué el ""Padre Atrae"" a esos y no a los otros? Porque esos fueron los elegidos. Esa es la explicación de Lucas en el libro de los Hechos, cuando un grupo de personas a las que Pablo predicaba creyó en el Señor: “creyeron todos los que estaban ""ORDENADOS" . (Del griego Koine "asso" : "ignados", "dispuestos", "establecidos") para vida eterna por Voluntad Soberan de Dios: Hechos 13:48.
Hay que reconocer la buena intención de presentar los dos puntos de vista, sin embargo, me parece que debieron invitar a un calvinista de cinco puntos y a un arminiano clásico. ¿Cuál es la base o referencia textual para afirmar que Calvino creía en la doble predestinación? No dan ninguna fuente bibliográfica en específico. Se conforman con dar una apreciación personal según cómo interpretan la doctrina de la predestinación de Calvino.
Con cuerdo lo que dices pero los bautistas reformados tampoco invitan a arminianos cuando hablan de estos temas. Yo no soy ni arminiano ni calvinistas.
la doble predestinación siempre existe aunque se niegue, si Dios escogió desde antes de la fundación del mundo a un grupo de personas para salvación y al resto lo deja para que por sus propios pecados sean condenados, no te suena que al final de cuentas es lo mismo que si los hubiera predestinado para la condenación, en conclusión la predestinación sea o no doble, siempre Dios salva a unos cuantos elegidos, doctrina por demás antibiblica y errada
@@Bryanrikiardo eso es lo que le suena a usted, y se le respeta su apreciación, pero, una vez más, ¿dónde está la fuente para afirmar que Calvino enseñó doble predestinación?
La Iglesia se divide??? La Verdadera Iglesia está Unida, se dividen dogmas Humanos que no comprendemos de la Palabra de Dios, sin hablar cuál o quien tenga la razón en cuanto a la Teología secundaria correcta. Pero la Iglesia no debería ni puede Dividirse, el Cuerpo no se divide ni se parte, en donde la Cabeza verdaderamente es Cristo!!! Bendiciones❤
Por favor, ¿cómo se llama el que hizo las preguntas orales? Que no supieron responder los que fungen como maestros, escudándose cínicamente en una supuesta exegesis, lo que indica su paupérrimo conocimiento del tema, pues ellos deberían estar preparados para ese tipo de preguntas. O de no, que cambien de roles y verán que él que les hizo las preguntas, se las hubiera respondido, con exactitud.
Gracias por sus comentarios, el moderador del conversatorio es el director del Centro de Educación Cristiana de la Iglesia Familia Multicultural y su nombre es Timothy Paul Goring.
El primer punto arminiano o primer punto Calvinista estos dos puntos se sostienen o se derrumban por la interpretación correcta o falsa de la doctrina de la regeneración Espiritual, porque si el hombre caído puede darse vida ESPIRITUAL parcial entonces la postura arminiana es la correcta, pero si el hombre caído no puede así mismo darse vida ESPIRITUAL y regerarce así mismo entonces la doctrina Calvinista es la correcta.
Con todo respeto para los 2, les falta bastante para conocer bien tanto un punto como el otro. Yo vengo del ARMINIANISMO Y a través de la Biblia entendí la elección de Dios.
No dice que "escogió para perdición", pero quizás se infiere que hay gente que no estaba planeada para Salvación. Esto es por que muchos versículos de la palabra dan a entenderlo así. Te dejo algunos: Apocalipsis 13:8 8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. Apocalipsis 17:8 8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será. Juan 10:26 Pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas. 1 Juan 2:19 19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. Judas 1:4 4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. Dios te bendiga! Saludos
Según boy escuchando al hermano que defiende el calvinismo no es calvinista ni de cuatro puntos menciona, desde ya este conversatorio charla de por si se desmorona en su esencia del tema en discusión, pero bueno. Ya lo dijo el otro hermano ya arminio estuviera feliz.... Una pena por el hermano que se identifica como calvinista.
Salmo 51. En pecado me engendro mi madre. David nacio sin pecado ya que todavía no había hecho ni bien ni mal. Lo mas lógico es que la que estuviera en pecado fuera su madre. Si tú no cometes delitos mientras estás durmiendo, porque te pueden condenar cuando estás despierto. Nadie nace policía ni ladrón, hasta la fecha deciden hacerse. El pecado lo cometemos por ignorancia, una vez que ya llevamos un tiempo en esta tierra, sin más argumentos
No defendamos a Dios el no nos necesita. Dios y Job coincidieron en q el bien y el mal provienen de Dios. Por eso es q Dios es Soberano. Job 2: 3y 10.😊
"Juan Calvino de su libro institución de la religión cristiana: “De la voluntad de Dios depende el que a unos les sea ofrecida gratuitamente la salvación y que a otros se les niegue.” pág. 219 “Dios ha designado de una vez para siempre en su eterno e inmutable consejo a aquellos que quiere que se salven, y también a aquellos que quiere que se condenen.” pág. 220. Honestamente me pregunto cómo es posible que estas palabras glorifiquen a Dios. Más bien, creo que manchan su imagen.
Perdón hermanos tenemos a un hermano arminiano, y a un calvinista que no es es calvinista de los 5 puntos demostrado por su señora esposa y ratificado por el mismo expositor. lo cual no sería un calvinista. Desde ya sería un arminiano y no así un calvinista.
Dejo mucho que desear el hermano que "expuso" el arminianismo clásico o reformado. Yo como armininiano reformado, pude ver que por veces su disertación rayaba en el semipelagianismo. Hermanos no expongan mal la teología arminiana. Ninguna depravación parcial, Arminio y los Remostrantes creían en una Total Depravación, este hermano lo que expuso fue una Antropología Semipelagiana, no Arminiana. Esto es semipelagianismo puro y duro 20:11.
Ojo con la doctrina calvinista, pura filosofía, postura humana,como es q no entienden ROM.8:29,30.el texto dice los q antes conoció,pero q significa conocer,???, respondan calvinistas q creen q tienen la verdad.
Conocer se refiere al amor o relación. Podría traducirse algo así como "a los que antes amó". Es el mismo verbo que se usa cuando se refiere a relaciones de pareja. "Adán conoció a Eva, su mujer y dio a luz un hijo".
Todos no son todos, todos son los creyentes, y un creyente dice en ese pasaje que no se perderá …”para el que en el cree” entonces habla nomas de los creyentes, no de todo el mundo
Muy pobre este debate, el pastor Alain que se supone defiende la postura Calvinista o Reformada le falta convicción, el pastor arminiano es un completo ignorante, típico del pentecostalismo
Todo calvinista no niega los cinco puntos y ciertos principios rectores que regulan está corriente doctrinal, que llevan una a la otra el mismo hecho de negar ciertos puntos lleva a un error de interpretación en esta doctrina.
Dejen a Aminio y a Calvino y comienzan a leer la inspiración verbal del Espíritu Santo o sea cada palabra escrita para que se salven . El diablo los tiene bien entretenidos .
Eso es mentira, no los eligió porque sabía quien iba a decir si a su evangelio, si no que fue de su propia voluntad , no porque vio algo en mi …a Jacobo ame a isau aborrecí…como escogió Dios a Jacobo. Dice claro en ese pasaje que antes que hiciera bien o mal …aquí se cae el arminianismo por tierra ….el mismo principio con la elección del cristiano…porque está es una verdad que ustedes desechan, ninguno elige a Dios , es Dios el que elige, sin importar el rechazo del hombre hacia Dios, por eso Dios usa su gracia irresistible.., como hace que un pecador que no ama a Dios que se esconde de Dios como hizo Adán y Eva…Jesús en Juan 6:44 dice nadie puede venir a mi si el padre no lo trae a mi….es claro
Dejen a Aminio y a Calvino y comienzan a leer la inspiración verbal del Espíritu Santo o sea cada palabra escrita para que se salven . El diablo los tiene bien entretenidos .
Debe unir a todos los cristianos las palabras del Apóstol Pablo en Efesios 3:14-21
14 Por esta razón doblo mis rodillas ante el Padre,
15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,
16 a fin de que, conforme a las riquezas de su gloria, "os conceda ser fortalecidos con poder por su Espíritu en el hombre interior";
17 "para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe"; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor,
18 seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad,
19 y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así "seáis llenos de toda la plenitud de Dios".
20 Y a aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o pensamos, según el poder que actúa en nosotros,
21 A El sea la Gloria en la iglesia y en Cristo Jesús, por todas las generaciones de todas las edades, para siempre. Amén.
Como Pentecostal tengo que decir que estuvo muy edificante. Me encanta el estudio de la Palabra ya venga de hermanos de otras "corrientes" de sana doctrina evangélica. Gracias.
Wow amoooo como te expresas
2 Timoteo 2:19 **Solo el Señor conoce a los suyos**
Creo que debieron de haber puesto un hermano que sea un calvinista de los 5 puntos para conocer mejor sus puntos de vistas
Gracias por este conversatotio. Les saludo desde Osorno Chile. Estoy terminando mi carrera ministerial (53 años de servicio), pero cada vez me doy cuenta de que se menos de lo que creía. Soy de la línea pentecostal.
Muchas bendiciones.
Excelente programa.
Mil gracias por su comentario, muy importante para nosotros.
Que el Señor continúe bendiciendo su carrera ministerial.
El pastor Calvinista es más arminiano que el mismo arminiano. Qué perdida de tiempo
estaba por comentar justamente lo mismo
Voy por el minuto 25:27 y creo que no voy a poder seguir viéndolo. Creo que la postura arminiana no está bien expuesta. En los cinco artículos de los remontrantes se declara la depravación total (aunque no se le llame con ese nombre, pero la enseñanza está presente en los artículos). Lo de la elección se puede interpretar como una elección de clase (a saber, los creyentes, los que creen en Cristo), en la que también juega su papel el conocimiento previo de Dios.
Si la elección de Dios fue basada el el conocimiento previo de quienes iban a creer o no ya no es una elección soberana sino que está condicionada a la determinación final del hombre. En ése caso Dios estaría salvando persona dignas de salvación y eso le da al hombre crédito meritorio, bien le llaman ustedes los arminianos elección condicional.
@rodolfoflores2067
La elección condicional no implica que haya mérito en el hombre sino todo lo contrario. Esa es una falacia usada por algunos para refutar esa doctrina. La justificación y salvación por la fe es necesaria por causa del pecado personal del hombre y por su condición de depravación heredada de Adán. Todos nosotros morimos en Adán, además hemos pecado voluntariamente, y somos incapaces de escapar por nosotros mismo de tal condición. Necesitamos la gracia de Dios, necesitamos al Salvador.
Un saludo. Dios te bendiga.
@@rodolfoflores2067comenzaron los sofismas filosóficos para despistar la premisa principal, ya no convencen con eso, busquen algo mejor
Todo gobernante tiene el don de la gracia, por la cual puden conceder el perdón y la libertad. Dios por su gracia, nos concede el perdón de los pecados cometidos, cuando creemos en Jesús y en su muerte y resurrección. Luego somos salvos porque hemos creído al evangelio de Jesucristo. La gracia es el don de Dios, que es Jesús, y nos otorga la salvación por la fe que depositamos al creer en él.
Hermanos, somos salvos por la misericordiosa, inmerecida e impagable GRACIA, NO tenemos mérito en nuestra salvación,. DIOS NO NECESITA QUE LO DEFENDAMOS, NI JUSTIFIQUEMOS, eso es lo q nosotros necesitamos!!!
La elección es de Dios, no por nuestras actitudes, obras o pensamientos, Dios es soberano siempre, fuimos elegidos por el PURO AFECTO DE SU GRACIA. SI fuera por su justicia......guiso con todos nosotros!!! Eso es pensar q hemos hecho algo q vale la pena delante de Dios y q JESÚS nos debía su sacrificio!!
Si ÉL nos eligió porque nosotros le elegimos a ÉL, entonces la decisión de nuestra salvación estaba en nuestras manos, NO en las suyas. La fé para creer viene de Dios, y es ahí, donde todo empieza, todo empieza y termina con el Alfa y el Omega!!!
Gracia, Gracia y Gracia, NADA más
NO hay justo, NI aun uno!!
Debiste empezar diciendo, "Según la Teología Reformada, ...". Saludos.
A poco?? Y de dónde lo habrán sacado tu??
@@busswmw3977 Tu consulta no es clara.
Dices una cosa y haces otra, vienes a defender tu calvinismo
No tiene el hombre libre albedrío sino que un destino que ya esta hecho por Dios si bien te va seras salvo y si no eres escogido no tenemos opcion que condenarnos.
El señor en la izquierda no cree en expiación limitada, no cree en la gracia irresistible y declara que el señor arminiano se cuelga si mismo. Pero el mismo se cuelga al no afirmar estos 2 puntos. Sin uno todos los puntos caen.
CREEN LO QUE QUIERAN PERO LA VERDAD ES QUE FUERA DE CRISTO NO HAY SALVACIÓN.
La verdad que los 2 pastores,les faltó poder exponer cada doctrina
La gracia es el don de Dios. Y el puede darnos el perdón por su gracia, por eso somos salvos por la fé, y la fé es la principal acción que Dios nos pide a cada uno de nosotros, porque sin fé es imposible agradar a Dios. Resumiendo el don, es la gracia que Dios nos da a todos en el sacrificio de Jesús, y el don, no es la fé, la fé es el requisito para ser salvo y sin la cual nadie será salvo, y no por obras para que nadie se gloríe, porque si fuese por obras en vano murió Jesús.
Hago una consulta que me surge al estar escuchando a estos dos varones: yo creo en el bautismo del Espíritu Santo, no por lo todo lo que he leído sobre el mismo en la Palabra de Dios, sino porque siendo un jovencito, sin tener enseñanza sobre el Espíritu Santo, Dios hizo descender sobre mi vida su fuego, súbitamente y ante todos, comencé a hablar en un lenguaje que no entendía. y mi consulta tiene que ver con que si es relacionable esta experiencia mi espiritual personal con lo Romanos 8:29-30. Para mí, si lo es. Excelente conversatorio, Gracias
Sabiendo el Apóstol Pablo que obviamente habria personas que No aceptarian lo que Dios hace en la Salvacion
"protestarian" y.... Pablo SE ANTICIPA a estas personas y pregunta:
¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
***PABLO dice...Pero me dirás: (((las personas que No aceptan esta enseñanza)))
¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿Quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre, ¿Quién eres tú, para que alterques con Dios?
¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro,
para **hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra**?
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su "IRA" y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de IRA.. (((PREPARÓ para DESTRUCION )))) Romanos 9:22 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró
para con los vasos de misericordia que Él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado,
esto es, a ""NOSTROS" (los escogidos para Vida)
((NO TODAS LAS PERSONAS DEL PLANETA)), no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? lean Romanos 9:1-24.
El Argumento de Pablo es que Dios es Soberano y No le debe nada al hombre.
Por tanto, al dispensar Su gracia depende únicamente de Sí mismo.
Le tendrá misericordia, no de aquellos que supuestamente habrían de creer, sino de aquellos que Él decida
soberanamente tener misericordia.
Si Dios decide salvar a un sólo hombre, los demás No tienen derecho a demandar que se les de lo mismo. Esa idea de demanda es totalmente contraria al concepto de Gracia que la Biblia enseña.
Aquellos que No son salvados no son víctimas de ninguna injusticia o crueldad; simplemente están recibiendo lo que justamente merecen. Son los recipientes de Su gracia los que reciben algo que no merecen, no los condenados.
Esta enseñanza de Pablo del Evangelio que Jesus le REVELÓ de la elección se encuentra íntimamente relacionada con
la total inhabilidad del hombre para salvarse .
El hombre está muerto espiritualmente, desde que nace Efesios 2:1-9
entonces la elección de Dios no puede estar condicionada por nada que nosotros podamos hacer.
¿Por qué algunos responden a la predicación del evangelio y otros no?
Jesucristo responde claramente esta pregunta en Juan 6:44: “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere”.
La razón por la que algunos responden a la invitación del Evangelio no es porque son más inteligentes, o menos malos, es porque el Padre los atrae.
Y ¿Por qué el ""Padre Atrae"" a esos y no a los otros? Porque esos fueron los elegidos.
Esa es la explicación de Lucas en el libro de los Hechos, cuando un grupo de personas a las que Pablo predicaba creyó
en el Señor: “creyeron todos los que estaban ""ORDENADOS" .
(Del griego Koine "asso" : "ignados", "dispuestos", "establecidos") para vida eterna por Voluntad Soberan de Dios:
Hechos 13:48.
Hay que reconocer la buena intención de presentar los dos puntos de vista, sin embargo, me parece que debieron invitar a un calvinista de cinco puntos y a un arminiano clásico. ¿Cuál es la base o referencia textual para afirmar que Calvino creía en la doble predestinación? No dan ninguna fuente bibliográfica en específico. Se conforman con dar una apreciación personal según cómo interpretan la doctrina de la predestinación de Calvino.
Con cuerdo lo que dices pero los bautistas reformados tampoco invitan a arminianos cuando hablan de estos temas. Yo no soy ni arminiano ni calvinistas.
la doble predestinación siempre existe aunque se niegue, si Dios escogió desde antes de la fundación del mundo a un grupo de personas para salvación y al resto lo deja para que por sus propios pecados sean condenados, no te suena que al final de cuentas es lo mismo que si los hubiera predestinado para la condenación, en conclusión la predestinación sea o no doble, siempre Dios salva a unos cuantos elegidos, doctrina por demás antibiblica y errada
@@Bryanrikiardo eso es lo que le suena a usted, y se le respeta su apreciación, pero, una vez más, ¿dónde está la fuente para afirmar que Calvino enseñó doble predestinación?
Dejen que hable el que hizo la pregunta oral... sabe muchísimo.
La Iglesia se divide??? La Verdadera Iglesia está Unida, se dividen dogmas Humanos que no comprendemos de la Palabra de Dios, sin hablar cuál o quien tenga la razón en cuanto a la Teología secundaria correcta. Pero la Iglesia no debería ni puede Dividirse, el Cuerpo no se divide ni se parte, en donde la Cabeza verdaderamente es Cristo!!!
Bendiciones❤
Por favor, ¿cómo se llama el que hizo las preguntas orales? Que no supieron responder los que fungen como maestros, escudándose cínicamente en una supuesta exegesis, lo que indica su paupérrimo conocimiento del tema, pues ellos deberían estar preparados para ese tipo de preguntas. O de no, que cambien de roles y verán que él que les hizo las preguntas, se las hubiera respondido, con exactitud.
Gracias por sus comentarios, el moderador del conversatorio es el director del Centro de Educación Cristiana de la Iglesia Familia Multicultural y su nombre es Timothy Paul Goring.
Hermanos consulten la palabra Romanos cap 7 dunda parte
Jesus, Los apóstoles Pedro y Judas enseñan la doble predestinación,Marcos 4:11-12, 1 Pedro 2:7-8, Judas 3.
El primer punto arminiano o primer punto Calvinista estos dos puntos se sostienen o se derrumban por la interpretación correcta o falsa de la doctrina de la regeneración Espiritual, porque si el hombre caído puede darse vida ESPIRITUAL parcial entonces la postura arminiana es la correcta, pero si el hombre caído no puede así mismo darse vida ESPIRITUAL y regerarce así mismo entonces la doctrina Calvinista es la correcta.
Con todo respeto para los 2, les falta bastante para conocer bien tanto un punto como el otro.
Yo vengo del ARMINIANISMO
Y a través de la Biblia entendí la elección de Dios.
Juan calvino no fue movido por la Biblia sino por influencia de Agustín de Hiponna 😮
No sean malos por qué eliminan mis comentario
Pero de donde sacan que Dios escogió para perdición? No. El hombre mismo escogió eso.
No dice que "escogió para perdición", pero quizás se infiere que hay gente que no estaba planeada para Salvación. Esto es por que muchos versículos de la palabra dan a entenderlo así. Te dejo algunos:
Apocalipsis 13:8
8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Apocalipsis 17:8
8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
Juan 10:26
Pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas.
1 Juan 2:19
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
Judas 1:4
4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
Dios te bendiga! Saludos
Este diálogo mejor no pudo ser me gustó la postura del calvinista pues es Almiraldiana creo que es la más bíblica.
Según boy escuchando al hermano que defiende el calvinismo no es calvinista ni de cuatro puntos menciona, desde ya este conversatorio charla de por si se desmorona en su esencia del tema en discusión, pero bueno. Ya lo dijo el otro hermano ya arminio estuviera feliz.... Una pena por el hermano que se identifica como calvinista.
Es super el arminianismo
Salmo 51. En pecado me engendro mi madre. David nacio sin pecado ya que todavía no había hecho ni bien ni mal. Lo mas lógico es que la que estuviera en pecado fuera su madre. Si tú no cometes delitos mientras estás durmiendo, porque te pueden condenar cuando estás despierto. Nadie nace policía ni ladrón, hasta la fecha deciden hacerse. El pecado lo cometemos por ignorancia, una vez que ya llevamos un tiempo en esta tierra, sin más argumentos
No defendamos a Dios el no nos necesita. Dios y Job coincidieron en q el bien y el mal provienen de Dios. Por eso es q Dios es Soberano. Job 2: 3y 10.😊
El hombre aunque no sea un total malvado es un enemigo de Dios mientras no sea un creyente.
"Juan Calvino de su libro institución de la religión cristiana: “De la voluntad de Dios depende el que a unos les sea ofrecida gratuitamente la salvación y que a otros se les niegue.” pág. 219 “Dios ha designado de una vez para siempre en su eterno e inmutable consejo a aquellos que quiere que se salven, y también a aquellos que quiere que se condenen.” pág. 220. Honestamente me pregunto cómo es posible que estas palabras glorifiquen a Dios. Más bien, creo que manchan su imagen.
**EXISTEN FALSAS CONVERSIONES COMO POR EJEMPLO EN LA ÉPOCA DE NUESTRO SEÑOR JESÚS**
Ejemplo: Juan 6:59-66
Perdón hermanos tenemos a un hermano arminiano, y a un calvinista que no es es calvinista de los 5 puntos demostrado por su señora esposa y ratificado por el mismo expositor. lo cual no sería un calvinista. Desde ya sería un arminiano y no así un calvinista.
Correcto
Dejo mucho que desear el hermano que "expuso" el arminianismo clásico o reformado. Yo como armininiano reformado, pude ver que por veces su disertación rayaba en el semipelagianismo. Hermanos no expongan mal la teología arminiana. Ninguna depravación parcial, Arminio y los Remostrantes creían en una Total Depravación, este hermano lo que expuso fue una Antropología Semipelagiana, no Arminiana. Esto es semipelagianismo puro y duro 20:11.
Ojo con la doctrina calvinista, pura filosofía, postura humana,como es q no entienden ROM.8:29,30.el texto dice los q antes conoció,pero q significa conocer,???, respondan calvinistas q creen q tienen la verdad.
Conocer se refiere al amor o relación. Podría traducirse algo así como "a los que antes amó". Es el mismo verbo que se usa cuando se refiere a relaciones de pareja. "Adán conoció a Eva, su mujer y dio a luz un hijo".
Sabe más y es más coherente, teológicamente hablando, el moderador, que los que (en este caso) fungen como apologetas
Todos no son todos, todos son los creyentes, y un creyente dice en ese pasaje que no se perderá …”para el que en el cree” entonces habla nomas de los creyentes, no de todo el mundo
que error colocar a estos dos pastores que no saben ni lo que creen.
La clave esta en el arbol 2 conocimientos bueno y mala engloba todo y el pecado fu la desobediencia no el arbol
Ya fue el debate
Muy pobre este debate, el pastor Alain que se supone defiende la postura Calvinista o Reformada le falta convicción, el pastor arminiano es un completo ignorante, típico del pentecostalismo
Son dos arminianos.
No defendió ningún punto calvinista.
Buena intención, mala elección de exponentes, sería bueno repetirlo pero con un verdadero calvinista vs un verdadero arminiano
Todo calvinista no niega los cinco puntos y ciertos principios rectores que regulan está corriente doctrinal, que llevan una a la otra el mismo hecho de negar ciertos puntos lleva a un error de interpretación en esta doctrina.
¿Vienes a instaurar lo que calvino hizo en ginebra y sus oleadas de terror e imposición?
¿Vienes a instaurar lo que calvino hizo en ginebra y sus oleadas de terror e imposición?
Porque hablan mas pensamiento humanos. Y solo usan poco la biblia... e igualan los pensamientos humanos con la palabra de Dios.
Los alminianos se contradicen 🤣 no tiene sentido ser escogidos si crees 🤣
ponen a un no calvinista y un arminiano a debatir xd
Dejen a Aminio y a Calvino y comienzan a leer la inspiración verbal del Espíritu Santo o sea cada palabra escrita para que se salven . El diablo los tiene bien entretenidos .
Eso es mentira, no los eligió porque sabía quien iba a decir si a su evangelio, si no que fue de su propia voluntad , no porque vio algo en mi …a Jacobo ame a isau aborrecí…como escogió Dios a Jacobo. Dice claro en ese pasaje que antes que hiciera bien o mal …aquí se cae el arminianismo por tierra ….el mismo principio con la elección del cristiano…porque está es una verdad que ustedes desechan, ninguno elige a Dios , es Dios el que elige, sin importar el rechazo del hombre hacia Dios, por eso Dios usa su gracia irresistible.., como hace que un pecador que no ama a Dios que se esconde de Dios como hizo Adán y Eva…Jesús en Juan 6:44 dice nadie puede venir a mi si el padre no lo trae a mi….es claro
Ese versículo, Dios eligió a Jacob para su propósito su plan de salvación, no quiere decir que mando a Esaú al infierno
Uy, cuántas mentiras enseñan estos calvinistas.
Calvino leyó la Biblia sin entender ni jota.
Dejen a Aminio y a Calvino y comienzan a leer la inspiración verbal del Espíritu Santo o sea cada palabra escrita para que se salven . El diablo los tiene bien entretenidos .
Exactamente hermano
Yo fui calvinista y la verdad que si amamos la teologia pero no la Escritura aunque unos digan que es biblico