CAPITOLO 1103: Si aprono le danze
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- Опубліковано 11 вер 2024
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Cari compagni di avventura, parliamo di questo capitolo 1103!
#onepiece #kuma #bonney
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Comunque secondo me la faccenda di vegapunk è da vedere sotto un altro aspetto.. lui l ha sempre detto che segue chi gli dà più soldi e il suo obbiettivo è scoprire più roba possibile.. inoltre lui non si incazza con saturn per l esperimento, ma per il fatto che ha osato chiedere a kuma un qualcosa in cambio per guarire la famiglia che lui stesso ha rovinato..
E su luffy.. chi lo dice che luffy non ha visto chi è stato ad aiutarlo? 🤔
Non saprei che dire perché sono d'accordo su ogni punto da te espresso. A parte te, nessun creator aveva mai detto la verità su vegapunk, si nascondevano sempre dietro un dito. Ti dò ragione su stella, sul fatto di bonney e sul fatto che i personaggi non parlano fra di loro quando dovrebbero. Staremo a vedere come l'autore chiuderà egghead e , nonostante non ho antipatia verso di lui , spero di vedere qualcos'altro di stella perché finora è un po' una delusione
Penso che nessuno si sia accorto di kizaru semplicemente perchè l'attenzione di tutti era rivolta verso bonney, saturn compreso teneva d'occhio lei non kizaru. Probabilmente questa spiegazione per quanto banale è quella giusta
Concordo al 100% con la tua lettura del pg di Vegapunk
Riguardo a Kizaru egli può muoversi effettivamente alla velocità della luce ma per fare movimenti complessi (non lineari) deve pensare e non pensa alla velocità della luce, questo lasso di tempo permette di prevederne con l'haki le azioni (tra l'altro Kizaru non è il tipo dal pensiero veloce) quindi, almeno per me, non ho mai avuto problemi con la velocità di Kizaru perché viaggia alla velocità della luce solo dopo aver pensato come muoversi
Sì comunque anche Shanks , Ray ed altri sanno muoversi a quella velocità.
Comunque anche Saturn ha affermato che Kizaru per essere uno con la velocità della luce è stato un lumacone .
Per me è una cosa che non ha spiegazione...
Semplicemente è un modo per non rendere kizaru imbattibile. Perché tale potere concettualmente è troppo forte
Su chi abbia dato il cibo a Luffy ci sono un po' di dubbi. Concordo con il tuo ragionamento e potrebbe essere stato Kizaru (anche se come dici tu viene fuori l'incoerenza del personaggio dato che nemmeno Luffy o Saturn si accorgono di nulla). Tuttavia, penso che la costruzione delle scene (dove Kizaru è seduto, ecc) voglia volutamente portarci in inganno facendoci pensare che sia stato proprio lui, mentre in realtà magari è stato di nuovo Caribou (capendo che Egghead verrà distrutta, cerca un modo per salvarsi).
Sulla questione Vegapunk, invece, penso non sia così ipocrita il suo personaggio. Quando rimprovera Saturn per i suoi esperimenti, sembra arrabbiato solo per ciò che hanno comportato e cioè la morte di Kuma, non tanto per l'esperimento in sè. Sembra un personaggio che desidera ardentemente studiare e sperimentare in nome della scienza, ma come se si ponesse certi "limiti". Infatti era entusiasta di poter studiare il corpo di Kuma, ma totalmente contrario alla cancellazione della sua coscienza.
Sul frutto di Bonney, che può immaginarsi qualsiasi futuro e assumere qualsiasi forma ok, bello (mi fa pensare un po' al pokemon Ditto), ma avrà la stessa potenza dell'originale? Penso sia un potere ancora acerbo, vista l'età giovane di Bonney ed il suo livello di forza.
Concludo con una domanda: pensi che il pugnazzo di Kuma andrà a segno, oppure potrebbe esserci un intervento esterno (magari di Kizaru) che cercherà di parare il colpo? Spero che almeno questo pungo Oda glielo faccia dare perché se lo merita. Poi ci sarebbero anche i membri della ciurma di Barbanera nascosti da qualche parte e il robot gigante risvegliato. Finalmente la saga di Egghead si fa interessante.
Un abbraccio e buon anno!
dopo 12 minuti e 17 secondi ho stoppato e spento il video, ho sempre apprezzato i tuoi video e ti seguo, ma quando ti incaponisci in modo esasperato su questioni etiche, bioetiche o cose del genere contro l'autore (non sto dando ragione o torto sia chiaro) mi fa passare la voglia di ascoltare il resto ... ti seguo per le teorie, gli aggiornamenti e tutto, ti ringrazio perchè ho sempre apprezzato il tutto, però quando fai questi passaggi, a mio avviso, perdi tantissimo e infatti non sono riuscito a finire il video ... comunque sia complimenti per tutto il resto
Io ho pensato subito che Kizaru avesse usato il suo frutto risvegliato per trasformare il cibo il luce e farlo "apparire" accanto a Rufy
Ciao Denis buon anno anche a te!
Riguardo al capitolo vado a ritroso:
1. Anche secondo me non ha senso che i personaggi non si parlino. Poco logico. Pazienza. Comunque se il pubblico di riferimento sono gli adolescenti immagino che la maggior parte si concentri sulla trama e non tanto sulla coerenza narrativa.
2. Potere bonney: non avevo capito che fosse cosi OP a causa della mia lettura distratta. Però credo che oltre alla immaginazione il frutto abbia come limite anche l'età. La potenza del frutto potrebbe essere inversamente proporzionale all'età del possessore. Da adulti si diventa più realisti con poco spazio all'immaginazione.
3. Vegapunk. Premetto che concordo sull'ipocrisia di questo personaggio. A sua difesa mi sembra di aver notato che sia principalmente Stella il Vegapunk originale a fare questi commenti incoerenti. Potrebbe essere che in realtà dividendo le sue personalità abbia perso un po la capacità di fare ragionamenti sensati e imparziali? Oda potrebbe giocarsela così.
4. Secondo a fine opera i critici terranno conto del fatto che la serializzazione va avanti da quasi 30 anni prima di emettere un verdetto. Cambiano troppi fattori.
5. Kuma commovente e il flashback è piaciuto. Aspetto di vedere le eventuali critiche settimana prossima 😂
La questione della velocità della luce per me invece è sensato, in combattimento è normale che non possa usare la massima velocità, a impattare a quella velocità si farebbe male pure lui, invece per viaggiare puo farlo, non c'è un impatto o rischio di autolesionamento nello spostarsi e basta a quella velocità
Per quanto riguarda Bonney, io credo che non possa usufruire del suo potere nel modo che dici tu, nel senso non credo che possa immaginare di avere i poteri derivanti da altri frutti del diavolo, perché un potere così rotto non va bene. Saturn dice che i futuri alternativi a cui si può accedere diminuiscono man mano che ci si avvicina alla realtà, quindi lei non può tramite il suo potere diventare qualsiasi cosa immagini. Può diventare Nika, perché Nika è esistito nella realtà, non può (secondo me) immaginare di avere ulteriori poteri, in quanto avrebbe così i poteri di 2 frutti, cosa impossibile a meno che non ti chiami Marshall D. Teach.
Ammiro il tuo coraggio, critica oda davanti a questo pubblico di fanboy dev’essere molto doloroso 😂 in tutto ciò quando la cp è arrivata sull’isola con il clone di kuma, lo commentarono definendolo difettoso, ma questa cosa avrà qualche ripercussione sulla trama o verrà dimenticata secondo te?
Su Vegapunk per me il fatto é questo: nessuno conosce i dettagli delle sue sperimentazioni ne delle condizioni con cui ha creato i Seraphim.
Saturn invece sappiamo che ha preso una schiava gravida e una volta ammalata l'ha abbandonata.
Cesar ha rapito dei bambini e resi dipendenti da droghe.
Ma di Vegapunk non possiamo parlare, da come viene presentato sembra che sperimenti e abbia bisogno di soldi, ma non parla ne di rapire ne di abbandonare esperimenti falliti (per ora).
Sui Seraphim invece non sappiamo cosa siano: hanno la forma di bambini ma vediamo arti che sembrano di vetro dentro cui scorre il Green blood.
Quindi di base su questi Seraphim non sappiamo due cose:
1) che siano davvero bambini
2) che siano tutta una sua iniziativa
E con la mancanza di queste due informazioni non possiamo davvero sapere le differenze tra Saturn/Cesar e Vegapunk.
Possiamo solo pensare che, dalle sue parole, abbia un metodo diverso.
Su Kizaru boh, sono d'accordo in realta ma mi voglio sforzare di fare il bastian contrario:
ammesso sia lui nessuno si accorge che abbia portato del cibo a rufy perché l'attenzione di tutti i personaggi era su Bonney in ostaggio, con la sua velocità é quindi passato innosservato.
Ho pensato: oh no Ronin è pagato dal governo mondiale.
Però è tutto vero...
Orso per attivare l haki deve avere per forza una volontà perciò non credo che sia un ordine dato da vegapunk prima di cancellare la memoria. Per come è costruita la scena del pugno mi ricorda All Might di my hero academia quando colpisce prima di perdere i poteri all for one . La figura di vegapunk risulta ipocrita forse perchè non teniamo in considerazione il fatto che si è scisso perciò quello che vediamo qui e un frammento del originale ricordate che c è anche york che non si può definire uno stinco di santo; infatti nel flash back con dragon quando e tutto uno di fatti ha il testone ha una personalità completamente diversa da ora .
Alcune volte ti ho messo il dislike perché ho reputato non fossi obbiettivo ma troppo UA-camr che deve necessariamente parlare bene dell'opera per non perdere seguito. Mi accorgo di aver sbagliato e ti chiedo scusa, è un piacere sentire un'analisi matura, grazie
Sei da galera 😆😊
Non ci son parole😂 è uno dei pochi che spiega veramente bene ❤
Caro Ronin, sulla "stranezza" delle 24h di Bonney secondo me la stai affrontando troppo da adulto. Comunque lei è una bambina che si è appena sparata tutti i ricordi (quindi fortemente emotivi) del padre che ama. Ci sta, proprio essendo una bimba, che la sua attenzione sia tutta verso il vendicare Kuma e non "pensa" a Luffy.
Poi, invece, sulla non condivisione interna alla ciurma è sempre stato un mio dispiacere e condivido con te
Ciao Denis, avrei una domanda:
se Kuma combatte/sfugge ad Akainu, dove sono le ferite riportate (piede, viso e altre ferite sparse da magma)? Errore di disegno oppure dimenticanza, sarebbe stato ancora più epico vedere Kuma correre in quelle condizioni
2 grossi problemi che nessuno o quasi tratta sono
1 robin che legge i pogna ma non li comunica a nessuno
2 i 4 royal pogna che sono inutili visto che con la triangolazion(stessa tecnica usata per il gps) ne basterebbero 3 per avere le posizione precisa.
unica scusa che sia sotto l acqua o simili su un isola del cielo o sulla luna
Anche Sanji a Kake Island si è mosso così velocemente da non essere visto per salvare Shiphon, eppure....
Col covid mo ci sto io però, e tu sei tenuto a farmi compagnia
In questo momento a Egghead è mattina e Bonney è rimasta tutta notte a guardare nella bolla dei ricordi, quindi secondo me sono passate AL MASSIMO 3 ore dalla prima scena del capitolo all'inizio della battaglia.
Essendo Bonney una bambina mi sembra molto sensato che abbia passato questo periodo di tempo a riflettere su Kuma come padre e non sulla correlazione tra Rufy e Nika
Pensavo lo stesso.
Io non ho capito una cosa mai in 2 anni i rivoluzionari che cosa hanno fatto, praticamente kuma é stato a proteggere la Sunny e loro hanno aspettato il Levely per andarlo a prendere, non ha senso. Ma poi Oda non si accorge di ste cappelle, non c’è nessuno che le segnala? Se vuole i plot twist almeno si inventi qualcosa per spiegare questi buchi di trama
Assolutamente d’accordo con te sulla ipocrisia di Vegapunk!
Ho sempre difeso Vegapunk dalle accuse di incoerenza interpretandolo come un personaggio intelligente dal punto di vista tecnico ma totalmente ingenuo dal punto di vista etico e morale, ma ora, dopo l'accusa a Saturn mossa da Vegapunk stesso devo convenire sulla posizione della mala costruzione
Si, sono assolutamente d'accordo con l'analisi che hai fatto specialmente sul potere di Kizaru, lui è potenzialmente il personaggio piu forte del mondo di OP, ed Oda lo potenzia e depotenzia a suo piacimento senza avere un minimo di coerenza sui poteri da lui stesso assegnati🙌
Da come l’ho vista io kuma non ha associato luffy alla reincarnazione di nika, ma semplicemente a qualcuno che ne incarnava gli ideali inconsapevolmente.come nella scena del pugnazzo al drago celeste o quando ha bruciato la bandiera del governo mondiale.Poi effettivamente non credo che possiamo dire con certezza che kuma avesse la certezza sull’esistenza “fisica” di nika,per lui potrebbe benissimo essere solo una leggenda.detto questo mi sembra coerente il fatto che bonney non abbia realizzato la verità su luffy.
Per quanto riguarda la questione del cibo credo che banalmente un personaggio che non vediamo da inizio arco e che già a wanokuni ha fatto qualcosa di analogo sia abbastanza scontato.ovviamente anche a me piacerebbe un cambiamento improvviso di kizaru ma se devo scommettere su qualcuno punto tutto su caribou
l'unica cosa che balza all'occhio.... quando Kizaru fa qualcosa illumina a giorno tutto.... in questo caso neanche una scintilla?
Posso dire una cosa riguardo vegapunk? In realtà ha molto senso perchè sai quante persone esistono con questo livello di ipocrisia? Della serie io faccio X e va bene e punto il dito però verso gli altri che fanno lo stesso? Posso farti la lista... Magari Vegapunk è ispirato a questo genere di persone
L'etica in OP non esiste.
Alcuni personaggi sono di indole buona o malvagia ma compiono le stesse azioni. Il giusto o sbagliato lo decide il vincitore (in questo caso Vegapunk io lo vedo come succube di Saturn= Saturn vincitore morale della faccenda)come dice Doflamingo, questa analisi non mi é piaciuta
Denis, tu dici che kuma sta compiendo queste azioni in modo programmato ma, per alcune cose che ho notato, non mi trovo d'accordo: 1) kuma usa l'haki per sferrare il suo pugno finale e questa è la massima espressione di presenza di volontà, che non può esserci senza la personalità 2) l'espressione finale sulla faccia di kuma mente colpisce Saturn, parla abbastanza chiaro sulle sue emozioni
E se Saturn avesse provato a creare un Nika artificiale con Bonney?
Ho sperato che in questo capitolo ci fosse un qualcosa che potesse dare senso a Vegapunk. Personaggio senza alcun senso, è solo un concentratore di espedienti: l'ha fatto vegapunk.
In combattimento un avversario di kizaru è concentrato su di lui e può fermarlo con l' hai della percezione. In questo caso né Saturn né altri erano concentrati su di lui
Kizaru , luce > ologrammi> invisibilita
Io vedo che Oda fa pesare il fatto che le persone sono ipocrite, pensano di essere dei buoni ma fanno cose sbagliate( il fine giustifica i mezzi…).
Riguardo al frutto di Kizaru, come rispondo sempre da ormai 10 anni ai fan del personaggio, è un potere della luce "da fumetto". Non va ragionato con le stesse implicazioni che avrebbe nel mondo reale. Per dire, anche nei Cavalieri Dello Zodiaco si muovevano alla velocità della luce ma ci mettevano un'ora a salire una scalinata. Volendo trovarci una logica tampone, probabilmente Kizaru si muove alla velocità della luce ma non pensa alla velocità della luce, quindi prima deve pensare normalmente cosa fare come tutti e di conseguenza i suoi intenti possono essere anticipati con l'haki dell'osservazione.
Riguardo invece ai poteri di Bonnie. È verissimo che è sgravo, ma Oda gli ha messo anche il limite che più il futuro ipotetico che si immagina diverge da quello reale che sarà e più diventa faticoso per l'utente realizzarlo. Cioè finché io voglio diventare la versione futura di me stesso che effettivamente sarò non mi costa niente. Se devo diventare una mia versione futura in cui avrò il potere di un secondo frutto (perché ne ho già uno) il quale tra l'altro non è neanche disponibile perché già in possesso di un altro, capiamo bene che è futuro praticamente irrealizzabile e quindi costa all'utente talmente tante energie che l'effetto mi dura pochi secondi.
Si esatto i frutti vanno pensati secondo le regole di Oda e non sulle implicazioni che avrebbero nel mondo reale...
Più che ipocrita, credo che in Vegapunk ci sia molta incoerenza... Parliamo sempre di un difetto, sì, ma non lo trasforma in un personaggio negativo, anzi... Più che altro approfitta del governo mondiale per portare avanti i suoi studi ma per un fine ultimo più positivamente rivoluzionario... Ne abbiamo anche parlato in una nostra analisi, all'interno del nostro canale... Per il resto ottime riflessioni, grande come sempre 💪 e non dare troppo peso agli heaters, se li hai vuol dire che stai lavorando bene 😁 😁
La questione della luce forse è dovuta al fatto che Kizaru è un ammiraglio molto forte che si sente sicuro di sé, che non crede di dover dare ogni volta il cento per cento nei suoi combattimenti contro qualsiasi nemico.
Troppo facile, quindi sarebbe così spavaldo da sottovalutare tutti i nemici anche un’imperatore? Stai solo cercando una giustificazione però la verità é che o Oda da una spiegazione oppure é l’ennesima incoerenza che vediamo
io ho un dubbio completamente esterno a questo video che riguarda franky e vegapunk, a quanto mi risulta punk ha lasciato karakuri e non so quanto tempo dopo ha fondato (o si è unito scusate non ricordo bene) i mads e dopo la smantellazione è diventato scienziato del governo e si è stabilito su egghead dove poi ha conosciuto kizaru e si è incuriosito sui suoi poteri creando poi il raggio laser dei pacifista. Il mio dubbio riguarda quindi come franky ha avuto accesso a questa tecnologia perché secondo quanto mi ricordo punk non è più tornato su karakuri quindi mi lascia perplesso.
Felice di sbagliarmi se ricordo male e qualcuno mi corregge :)
Secondo me Vegapunk è reso in modo volontariamente incoerente. Dopotutto, lui è York, è Lilith, in lui coesistono aspetti distruttivi e ipocriti, che gli permettono di vedere la malvagità di Saturn ma che non gli permettono di dare un giudizio altrettanto univoco al suo operato. A me è sembrato che lo stesso Vegapank non riesca a dare un giudizio morale a sé stesso.
L'etica è un valore soggettivo, bisogna vedere poi da che punto è stato obbligato vegapunk a fare ciò che ha fatto, ricordiamo che lui voleva fare altro.
Confondi l'etica con il concetto di morale, la morale é soggettiva l'etica é oggettiva se si riferisce alla sola razza umana nel suo complessivo, perché l'etica é definita da essere umani e quindi non può essere oggettiva al 100%
E se fosse esistita una civiltà in passato talmente evoluta, che fosse in grado di fare tutto quello che volevano con la sola forza della mente/immaginazione.. ed i frutti del diavolo sono una sorta di tentativo di ricreare questa abilità, ma in questo caso limitata ad una sola cosa?
Vegapunk è ipocrita se lui non è in fin dei conti costretto a fare certe cose è come il vecchio esperimento psicologico del Dr. Milgram sull obbedienza all autorità, nel caso do Vegapunk probabilmente anche sotto minaccia…. Fammi sapere cosa ne pensi
Ma vegapunk non fa del male a nessuno almeno non volontariamente al contrario di Saturn quindi come puoi paragonarli?
per la questione di kizaru è possibile che, visto che la luce non ha massa (motivo per cui può muoversi così velocemente), o carica i colpi di luce o per attaccare fisicamente lui deve rimaterializzarsi e quindi "perde tempo"?
Secondo me la questione di Vegapunk è tutta una questione di prospettiva, mi spiego: Oda vuole far trasparire vegapunk come personaggio positivo perché ci mostra l'opera dagli occhi di Luffy, che lo vede come personaggio positivo, ma un occhio esterno comprende che sia Vegapunk che Saturn sono personaggi negativi, o meglio, sono entrambi la rappresentazione della scienza amorale: Saturn non conosce morale, mentre Vegapunk ne rappresenta il connubio fallaceo, ovvero un personaggio che è abbastanza moralista da sdegnarsi per gli esperimenti sui bambini, ma abbastanza attratto dal sapere da far lui stesso quelle cose. E questo come ben detto nel video rende Vegapunk un personaggio molto ipocrita, ma io vedendolo come un personaggio non buono di indole come Luffy, lo reputo azzeccato
Secondo me l’ipocrisia di Vegapunk, che è veramente evidente, è perfettamente creata volutamente da Oda per caratterizzare il personaggio.. ed è molto interessante a mio parere
- Io ho pensato che potrebbe essere stato caribou a portare il cibo. Oda ha poi spostato kizaru per far pensare che fosse lui.
- °Riguardo i seraphim sono stati creati a partire da dna , non differente da quel che venne fatto con la pecora dolly. Con ginny abbiamo la sperimentazione su una creatura già esistente , create per via naturale. In pratica è come paragonare la creazione di dolly con la sperimentazione sugli animali. Nel primo caso abbiamo l'entusiamo della gente mntre nel secondo no.
° Ginny venne sperimentata mentre era incinta quindi il rischio che il bambino potesse subire danni c'erano. Di contro con i seraphim bisogna capire se siano stati i gorosei a chiedere di obbediro loro e di crearli. Se non li avesse resi succubi saturn si sarebbe lamentato ed eral i per controllare.
- Mi corregga se sbaglio ma bonney vede i ricordi durante la notte. Il fatto di saturn avviene al mattino. Quindi non è passato molto tempo. Penso comuqnue che oda ne mostrerà il ragionamento. Per ora sappaimo tramite saturn chen on ha fatto il colelgamento tra nika e la forma bianca di luffy. Ha senso. Kuma stesso disse a vegapunk che pensava a nika come una figuara piuttosto che a una vera divinità. I marine attaccano poco dopo che bonney ha finito di visionare i ricordi. Oppure vi è un capitolo che dice che tra i ricordi e l'incidente è passato un giorno?
Bonney è praticamente ditto
In effetti XD
Adesso Bonney è troppo in preda alla disperazione per il padre e per tutto quello che ha passato per preoccuparsi di Nika. Prova a imitarlo in combattimento perché nel suo immaginario resta un guerriero fortissimo. Ma non le viene in mente di parlarne con Vegapunk o Luffy, soprattutto in mezzo a tutto quello che sta succedendo.
Per me ha senso. 19:49
Non dimentichiamo che sanje ha la tuta dei germa che lo rende invisibile
L'ha distrutta a wano
Diciamo che oda pecca sempre e di continuo. Da una parte vorrei che continuasse con one piece, ma dall’altra non vedo l’ora che finisca, così da evitare di bestemmiargli contro per le varie puttanate che fa.
Io spero che ad un certo punto dell'arco narrativo di egg island o addirittura dopo si scopra che in realtà vegapunk è viscido e cattivo mettendo una pezza sul fatto che sia incoerente come è stato presentato.
Non mi sembra incoerente, lui alla fine manipola dei robot a cui ha dato la vita. Poi questi hanno scusato volontà parziali e sentimenti, e lui ne prende atto. Mentre Saturno ecc afrutta esseri viventi con coscienza strutturata e che avrebbero avuto una vita senza di lui
Secondo me la questione bonney Nika è un po' diversa,ovvero che lei sta iniziando(è una bambina,ci sta che non ci sia arrivata subito)a capire che luffy è Nika ed è per quello che non ha funzionato al massimo il suo frutto no che non ci sta più credendo a Nika, perché si può immaginare il probabile futuro ma se capisce che Nika è un altra persona significa che lei non lo può diventare quindi quel futuro smette di esistere
In realtà, secondo me, questo rende (o meglio, renderebbe) Vegapunk veramente interessante: è l'uomo più intelligente del mondo ma, secondo me, non si rende minimamente conto della propria ipocrisia, il che ne fa contemporaneamente uno dei personaggi più ingenui di One Piece. Ancor più paradossale è che Oda, sempre secondo me, sia convinto di star dipingendo un personaggio super positivo, quando invece noi da questa parte, capitolo che passa dopo capitolo che passa, notiamo questo suo essere contraddittorio. Anche a me non piace il fatto che, con quello scambio tra lui e Bonney in quest'ultimo capitolo, Vegapunk venga in qualche modo sollevato dalle proprie responsabilità: lui è comunque l'esecutore materiale di esperimenti che hanno avuto un peso e in molti casi un discapito: il mandante, sì, è Saturn, ma il responsabile dell'esecuzione è Vegapunk, questo non può non avere un peso. E' da vigliacchi dire "Io non c'entro, la colpa è sua", ma questo renderebbe Vegapunk ancora più intrigante se il personaggio fosse intenzionalmente ipocrita e mellifluo, invece per Oda quelle parole di giustificazione sono genuine: questo non va benissimo a livello narrativo. Io che do la mia lettura, posso apprezzare Vegapunk come personaggio ipocrita, ma mi rimane l'amaro in bocca sapendo che questo è un effetto non voluto dall'autore.
magari non può colpire alla velocità della luce perchè nemmeno il suo corpo resisterebbe alla velocità di quei colpi?
7:00 semplicemente sono tutti concentrati su saturn
Non capisco perché dici che oda vuole farci vedere vegapunk come personaggio positivo? Tutto ciò che sta mostrando suggerisce tutt’altro. A me sembra che oda lo stia facendo volutamente ipocrita
Ad esempio attraverso il dialogo con dragon in cui dice che sta con la Marina solo per i soldi. O quando fa il ricatto morale a sentomaru. Quando dice che curerà Bonney solo se kuma dona il corpo alla scienza. Cioè mi pare che oda stia sottolineando spesso come non sia un personaggio univocamente positivo
è stata bonny a far tornare una coscienza a kuma quando ha visto i suoi ricordi ?
Buona sera,
Volevo solo condividere la mia impressione riguardo il cibo che Luffy mangia, secondo me il cibo l'ha fatto comprarire lui con il potere di Nika, usando l'immaginazione, e spero sia cosi perché mi piace il kizaru nemico e non rivinerebbe la questione velocita della luce.
Riguardo la questione Vegapunk sono d'accordo, pero vorrei puntualizare che secondo me Vegapunk ancora non è stato risolto come personaggio, dobbiamo aspettare. Ma si è un po ipocrita.
Non c'entra nulla il potere Nika con l'immaginazione... 🤔
@@giacomoduchini5016
Ciao
se pensi che dalla traduzione in italiano, la descrizione del potere è combatte come meglio gli conviene, quindi Magari la relazione con l'immaginazione ci puo stare, in piu l'abbiamo gia visto generare degli occhiali da sole dal nulla (contro kaido) li ha generati con i suoi capelli, e quegli occhiali avevano le lenti scure, detto ciò, se puo generare degli occhiali da sole cosa gli impedisce di generare del cibo in un momento di necessità?
@@giovannidistefano3798 hai ragione, ma credo riguardi più il ""giocare"" con l'ambiente, piuttosto che generare cose tipo il cibo. Se fosse che Nika può far ""comparire"" qualsiasi cosa immagini, sarebbe un potere troppo OP.
@@giacomoduchini5016 😂 giusto, magari questo è il punto, la ragione per la quale il frutto è stato rinominato.
io personalmente credo che ancora non abbiamo chiara idea di quel potere, noi come luffy🤷 comunque a te piace l idea che sia stato kizaru?!?
@@giovannidistefano3798 il frutto di Luffy diciamo che è appena ""venuto fuori""... vedremo 😅. Kizaru... mi trovo d'accordo con Denis per quanto riguarda il potere... ma donerebbe al personaggio un certo spessore, l'amicizia con Vegapunk, Kuma e Sentomaru... forse non è proprio il cane che pensiamo, forse davanti a determinate cose, i valori umani prevalgono.
Buongiorno a tutti.
Solo una domanda - teoria.
Non potrebbe essere che Kuma abbia recuperato i ricordi?
Per come la vedo Bonnie potrebbe aver visto i ricordi di Kuma ma non averli "assorbiti".
E così come ci spiega Kuma nel flashback, quando le cose estratte dal frutto padpad non vengono "assorbite" da qualcun'altro, queste tornano al "legittimo proprietario"
Per me no, mi sembra di ricordare che si vede chiaramente in una vignetta bellissima dove Bonney infila un braccio nella bolla 😁
la bolla è stata assorbita da Bonnie, stessa scena di Zoro, più che altro io sono sicuro che Vegapunk abbia nascosto qualcosa a Saturn (essendo il più intelligente ha potuto sicuramente trovare la soluzione per non essere scoperto).
Il dubbio me lo fa nascere il fatto che Kuma a kamabakka abbia risposto a Dragon.
Non penso perché Kuma era già in viaggio per Egg prima che Bonney vedesse i ricordi
Secondo me è stato Sanje a portare il cibo a luffy visto che può diventare invisibile ed è veloce quanto l’ammiraglio
Sanji veloce quanto Kizaru 😂
Gli unici veloci quanto Kizaru sono Shanks,Ray , Kuma e pochi altri.
ma Robin ha mai saputo da Luffy che lui credeva che Sabo fosse morto?
Secondo me vegapunk non è ipocrita in quanto presumo che anche i seraphim, come con Kuma, gli siano stati commissionati dal governo e quindi lui ha dovuto fare una cosa che non gli va a genio. Invece Saturn ha sperimentato su almeno una persona, procurandogli una malattia quasi incurabile, per poi lasciarla a se stessa perché considerata fallace, approfittando è ricattando vegapunk e Kuma tramite una situazione da lui stesso creata. E comunque se considerano tutti Kuma come un morto perché non ha coscienza propria e sensato che vegapunk non consideri propriamente umani i seraphim.
tranquillamente kizaru può semplicemente aver utilizzato il risveglio del suo frutto, non ha bisogno di spostarsi se modifica l'ambiente circostante, e penso che un'ammiraglio abbia una certa padronanza del frutto, quindi ha fatto diventare luce il cibo e l'ha fatto arrivare a rufy
Beh una risposta ufficiale non credo l'avremo mai.
Detto questo, oltre al risveglio del frutto, potrebbe essere che kizaru possa spostarsi alla velocità della luce solo divenendo effettivamente luce, quindi privo di massa!
In combattimento invece, mantenendo appunto una massa, necessaria per colpire i suoi avversari, la sua velocità si riduce notevolmente, sebbene quest'ultima resti ampliata dal suo potere.
Insomma é l'unica soluzione logica che riesco a pensare...
🤷🏻
@@suromoshonSì questo è praticamente confermato da come usa il frutto e sono felice che Oda abbia voluto mantenere del realismo sul funzionamento della luce a livello fisico, anche perché altrimenti Kizaru sarebbe stato invincibile. Ogni volta che Kizaru deve spostarsi alla velocità della luce, lo vediamo diventare luce interamente, mentre invece quando combatte, trasforma solo parzialmente alcune parti del corpo.
Molto bello, grazie
Kizaru potrebbe creare cloni o cose, anche io credo sia stato lui...
Come hanno detto Vittorio e Lucio riguardo George Martin per i suoi libri; Oda lo esplicita in pubblicazione mentre Martin lo fa prima di pubblicare "il Tutto" oltre che pubblicare libri di ricette di ASOIAF e fare festa con gli alieni grigi 🤣🤣😅🙃
TSO
Beh, il mondo è pieno di persone ipocrite, puntiamo continuamente il dito contro il prossimo per il fatto che qualcuno infrange le regole e poi siamo i primi che, nel nostro piccolo, infrangiamo altre regole.
È un personaggio estremamente reale.
Sono del parere che il cibo l'abbia portato caribou
ma chi lo dice che luffy non abbia visto chi gli ha dato il cibo?
No non ha senso che bonny che non dice quello che vuole sapere nel un delle 24 di offscreen ha Vegapunk è la cima di Luffy
16:24
Denis ma secondo uno scienziato inventore deve necessariamente avere una bioetica o una qualunque etica morale? Cioè se io mi immagino inventare qualcosa credo che l’adrenalina della scoperta annullerebbe qualsiasi etica.
Se fai un esperimento, e un altro scienziato fa un esperimento simile 15 anni prima di te, sei un po' ipocrita o non lo sei se tu che lo fai pure ora gli dici che è sbagliato farlo?
@@Ronin93 con il senno di poi si
Se il problema dei Seraphim sono le emozioni credo che siano "errore", non sono stati progettati così, originariamente dovevano essere come i cloni di Kuma, Vegapunk si è stupito del comportamento di S-Snake infatti.
Sì, ma questo non cambia che Vegapunk sia, quanto meno ad oggi, un personaggio dalla più che dubbia moralità. A maggior ragione nel momento in cui si rende conto che i Seraphim provano delle emozioni e che, dunque, sono dei bambini a tutti gli effetti
Ragazzi non ha senso che sia stato kizaru, il piu logico è caribou, che l ha gia fatto una volta, e il su frutto sembra fatto apposta "per contenere il cibo per rufy😅"
Per il resto sinceramente il flashback triste quanto volete, ma ai fini di trama ha dato poco e zero, mi aspettavo qualcosa di piu, visto quanti capitoli ha preso e invece è stato tutto un tappare i buchi di trama, e giustificare ancora il retcon del gom gom, che detto sinceramente per quanto sia figo il potere di nika, il retcon mi aveva fatto cadere i coglioni ai tempi..
Quindi Bonney grazie al suo potere potrebbe risvegliare anche qualsiasi frutto…tipo il dark dark o il gura gura
deve immaginarsi in un futuro dove risveglia questi frutti ma non sapendo come funziona il risveglio come farebbe ad immaginarselo?
robin non dice tante cose ormai lo sappiamo da anni poi le incoerenze narrative di oda ci sono sempre state vedasi astri di demenza marina ecc per esempio rubber che non sa chi è suo padre e normale il nonno che lo ha pure allenato ad un certo punto non gli ha detto niente
12:11 nah hai ragione
Mi mancava il Triestino enciclopedico ed ipocondriaco 😅
Anche io avevo avuto la stessa impressione su vegapunk (meno articolata e precisa) e mi sono risposto che le reazioni cambino più per la conoscenza dei personaggi, che con la conoscenza diretta e un rapporto umano riesce ad empatizzare, suisuoi esperimenti è più freddo (paraculata/ interpretazione personale)
Corre! Corre! È Kuma Kuma. E con agilità, in un attimo è qua proprio qua! Ci piace Kuma ci piace com'è!
ma Katarina Devon sarà invisibile anche a Saturn?
Aspetta mi devo essere perso un passaggio... Perché dovrebbe essere invisibile?
@@Ronin93 perché sono uno scemo, era Shiryu il BB cui era sto dato il frutto di Absalom, ma sta di fatto che magari anche lei, essendo una piratessa esperta, possa aver sviluppato il suo frutto kitsune per emulare altri fruttati, magari qualcuno che conosce bene come un'altro compagno sotto il vessillo di Barbanera e la sua abilità svanenti
secondo me se kizaru a datto il cibo a luffy l avrà fatto con la tecnica del clone perché kizaru ha mostrato l abilità di poter creare i cloni e a proposito di vegapunk anche io penso che sia un brutto personaggio es i numbers sono umani trasformati da vegapunk in antichi giganti e tra i numbers che per colpa delle sperimentazione avevano perso l uso della parola vi era una donna questo è per dire che vegapunk fa l esperimentazione sulle donne senza problemi
non è un clone ma un'immagine residua
@@HollowKidd22 io penso che sia clone perché luffy con il suo calcio li ferisce e loro con la loro spada laser prova anche a colpirlo cioè come i cloni di filo di doflamingo
Perché sugli uomini va bene ma sulle donne sei un cattivone
@@alexrusso4066 la luce non è tangibile, non crea cloni, muoversi ad alta velocità crea un'immagine residua come molto spesso in dragon ball
@@HollowKidd22 io penso che sia cloni fatti di lucci perche feriscono e poi usare la fisica in one pièce non ha senso perché se il frutto di kizaru funzionerebbe con la fisica normale del nostro mondo allora sarebbe il personaggio piu forte di tutto one piece
A me non piace Vegapunk come personaggio: molto opportunista e subdolo.
Hai detto bene Ronin93. 8:21
Vegapank è un ipocrita ma nessuno lo sa in One piece è nemmeno Oda e editor sano ho fanno finti tonti è ignoranti che sia ipocrisia di Vegapank secondo me gli editor che fanno finti tonti perché se non cancellarla One piece prima che Luffy é amici é sua ciuma rarizano i loro sogni