Древнекитайский язык - Георгий Старостин
Вставка
- Опубліковано 10 січ 2016
- Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
- Наука та технологія
Было б очень интересно про методы востановления древнекитайской фонетики, был ли тот язык тоже тональным как и современный. И самое интересное куда исчезли или как изменились языки царст свергнутых династией Цин, были ли они похожи, каковой была их письменность?
Династия Цин правила в 1644-1911 гг., если что.
Почитайте у Даймонда как Китай стал китайским
Genrih K последняя династия Цин но до этого была одна из самых первых династий которая тоже звалась Цин
@@supermpaleofan1555 она Цинь называлась
@Watanabe Yasuke Но как это поняли учёные?
1:39
Забавно, что на словах "иероглифы выглядели совершенно иначе по сравнению с сегодняшними" показывают документ, иероглифы в котором выглядят абсолютно так же, как и современные :)
Спасибо, ПН, что не бросаете свой проект, очень любопытно бывает посмотреть ваши ролики.
+Bag full of crabs Просто легко показать современный вид иероглифов. Нет, не в том смысле, что сложно найти точно такие же иероглифы в написании чжуань шу, а так будет проще для зрителя.
а они что, хотят закрыть проект/
мне как неспециалисту абсолютно все иероглифы кажутся одинаковыми. могу наверное только египетские или майя-иероглифы от китайских отличить))
Если путь конечен, то этот путь не вечен.
_невечен_
Реконструрирование языка - как интересно⭐️
Определённо
То чувство, когда узнал иероглиф вверх и старый.
上古漢語
Спасибо💗
Интересно очень
Доброго времени суток! Очень поздно увидела этого видео…. Наверное лектор и не увидит моего комментария- письма. Есть в стране такая практика: прочтения родословной книги джокпо(чекпоинтов), написанное корейской семьей в 15-19веках. Я понимаю, что это стоит безумных денег, но хотя бы узнать цепочку имён предков.
Крайне прискорбно, что надписи под иллюстрациями не вычитывает редактор-историк. Даты до н. э. пишутся так: IX-VIII вв. до н. э.
Кем пишутся?
Язык - это свободная вещь, как хочет редактор, так и повествует, и мысль по прежнему сохраняется.
Лучше бы вообще писали современными цифрами, а не римскими.
Ну а ты посмотри ленту времени. Отсчет годов до нашей эры ведется в порядке убывания, как отрицательные числа. 9 век был раньше 8.
@@rozanov_k, это вы мне писали?
А вторая часть иероглифа Дао, что значит,(в виде лодочки)?
Идти
Дорога
Интереснее было бы узнать, был ли тот древнекитайский язык таким же изолирующим, как сейчас, и если нет, то на каком этапе он в таковой превратился.
Не был. Превратился под влиянием автохтонного населения Китая, особенно южного. Китайцы пришельцы с севера, по данным археологии.
Он был не просто изолирующим, а суперизолирующим (современный китайский уже приобрёл некоторые штуки, подходящие на морфемы)
Действительно звучит не так как сейчас. А иероглифы все знакомые. Правда и сейчас в Китае услышишь свои бэндидэ. Например вместо кан кан - ки ки. Попробуй вот догадайся.
Неправда. Звучал абсолютно так же, как сейчас. Докажите обратное, если сможете.
Смешные эти реконструкции звучания письменности, которая в принципе не передает звуков))
Богдан Попудренко Смешно - это когда дилетант делает такие безапелляционные заявления) "Звучал абсолютно так же, как сейчас" - что значит "как сейчас"? В китайском множество диалектов, которые звучат очень по-разному. Но у всех диалектов, естественно, когда-то был "общий знаменатель". И, опираясь на звучание этих диалектов, можно примерно восстановить звучание их общего предка. С логикой, что ли, не знакомы?)
И вообще, подумайте хорошенько - как мог язык звучать несколько тысяч лет назад звучать точно так же, если даже за несколько сотен лет язык может заметно измениться? Тому примеры - английский, испанский, немецкий.
"Примерно". Только древние китайцы врядли поняли бы этот "примерный древнекитайский язык". Доказать обратное невозможно. Об этом я и говорил выше.
Богдан Попудренко Поняли бы или не поняли - другой вопрос. Конечно, вся эта реконструкция делается, ясное дело, вслепую, и вероятность погрешности довольно высока. Так что да, вполне возможно, что древние китайцы многого бы не поняли из речи на реконструированном древнекитайском. Однако вы выразились иначе - дескать, тогда язык звучал абсолютно так же, как и сейчас. А это уже стопроцентный бред сивой кобылы.
@@drosselmeier так а если "ничего доказать нельзя", на каком основании ты утверждаешь, что древнекитайский звучал точно так же, как современный?
В иероглифе 道 - "дорога; путь" только одна точка... ...а тут с двумя?! ...думал может есть похожий с двумя точками, иероглифов то туева хуча, но нигде не нашел... ...пИчаль... )))
С одной точкой это упрощённое написание, появившееся в континентальном Китае после реформ 50х годов. С двумя - классическое, так пишут на Тайвани, Гон Конге и классческой шуфа.
Это древнекитайский язык похож на кавказские языки?
Это ностратическая теория так считает. Гипотеза, не более.
@@genrihk164 скорее сино-кавказская
kizaru
Альтер-эго
Где-то слышал что в Китае не один язык а много. Государственный язык наречие мандарин но северные китайцы говорят по другому чем южные. Манджуры например и тибетская область или уйгуры там.
Vital der Schreckliche маньчжуры - это сибирский народ, относящийся к тунгусо-маньчжурской семье. А уйгуры и вовсе тюрки. А по-поводу наречий (или диалектов) китайского языка: да, их много, и порой люди, говорящие на одном диалекте, с трудом понимают другой диалект китайского языка.
Возможно потому, что Китай - это многонациональная страна? В Китае проживает куча народов, совсем не родственных Китайцам. Монголы, манчжуры, уйгуры... У всех свой язык. Когда-то давно, во время правления монгольской династии Юань там попытались сделать единую письменность для всех народов империи, так называемое "монгольское квадратное письмо". И это было адекватное алфавитное письмо, а не грёбаные иероглифы! Но поскольку монголы были захватчиками, их все ненавидели, и после свержения династии идея быстро сошла на нет. Печально. Был бы Китай с адекватной письменностью.
Там не то, что не один язык, а не одна языковая семья. Мяо Яо например. Но они все либо ассимилированы, либо в процессе
@@user-lz1yb6qk3f вообще печально, когда оценивают чью-либо письменность как адекватную или неадекватную... очевидно, что наша письменность людям, незнакомым с русским языком, тоже может показаться «неадекватной». Поэтому лучше бы не разбрасываться такими словами, а уважать другие культуры и языки
@@phobo7504, монголам, не знающим наш язык, наша письменность покажется вполне адекватной.
Ну, было бы куда интереснее узнать, как же эта реконструкция фонетики происходит, если есть только знаки. А так пока выглядит интересно, но как фантазия
мда, темна вода во китайских облацех...
это ,, темна вода " потому как народу проживало там на то время уже много и очень давно за долго до ,, Ст./Св. " , .... ...
Пост наука пропускай через себя информацию вы то от куда знаете что когда и как?
Реконструкции Прото языка на основе существующих сейчас Китайских языков
Как понять откуда, что да как? Этим и занимаются специалисты языковеды
_вы-то_
_откуда_
Я со скепсисом слушаю человека, который в своей толстенной книжище говорит, что "мы не знаем, откуда взялось слово "big" ... Тем более, что в подобной лекции нужно говорить не только о лексике, но и о грамматике. Тогда где же его рассказ о том, что древнекитайская грамматика имела много общего с индоевропейскими грамматиками (род, множ. число и пр.).
Это называется утрата флексий под влиянием тональных языков. Флексии это не только ие языки
а что ты хочешь от сына известного шизофреника и шарлатана Старостина?
В современном языке голова - тоу, а не шоу.
元首 это что тогда? 首先，首要。。。
философия в др.Греции была, в др. Китае такой категории не было.
и что с того , .... ..
"Тамошних"!
ии? отличное РУССКОЕ слово
пошел вон, прескриптивист.
nGAY-s?
Странно, в китае есть слово «справедливость» ?!... СПРАВЕДЛИВОСТИ там нету, а слово есть! Парадокс! ( Я о том, что упекли несколько миллионов уйгуров в нацистские концлагеря, где подвергают тех пыткам и издевательствам!...)
Мало ли кто кого упек, и причём здесь вообще язык? Такое понятие найдётся в любом языке, потому что оно относится к универсальным.
@@phobo7504 ясное дело, что есть такое слово в ханьском(китайском) языке! Просто съязвил! Неприязненное отношение к китайцам из-за геноцида уйгуров, вот и съехидничал, скрывать не буду!
@@user-zp7kj5hz6w Когда убийцу садят в тюрьму - это несправедливость?
Странное у вас понятие о справедливости
@@kastus77 Дыракон, ты глупый или притворяешься? Миллионы убийц?
@@user-zp7kj5hz6w А причем тут миллионы?