@@qingludoo C'est pas la blague le problème, c'est son comportement après. Dans un contexte clair, genre le SNL, les fausses news de Michael and Colin, ils racontent les pires horreurs racistes, sexistes, homophobes, psychophobes, anti-handicapés, antisémites, anti-noirs... et tout le monde rigole sans aucun problème. (en particulier les jokes swap, pour faire "cancel" l'autre, pour de faux). C'est exactement comme Cards Against Humanity, ou Blanc Manger Coco : le cadre est clair, aucun soucis pour dire les pires horreurs du monde... Mais dans le contexte de la blague de Bégau, le support, la personne visée, et surtout comment il veut la légitimer dans cette période précise, c'est la réaction la plus stupide qu'il ai pu avoir...
@@V3nom7C'est bizarre que t'utilises l'argument "contexte" alors que c'est en partie ce sur quoi B. s'appuie pour expliquer sa blague. Est ce que tu peux décrire le contexte et en quoi il est pas clair du coup? Connaitre le contexte ça implique aussi évidement d'avoir lu la suite d'échange qui mène à la blague de B puisque sinon ça s'appelle juste extraire une phrase de son contexte, ce qui est quand même universellement reconnu comme malhonnête
@@collbair Relis mon commentaire précédent car tu es littéralement en train de me dire de répéter... Le 2nd degré flou c'est toujours commode pour retomber sur ses pattes et pas assumer un truc qu'on balance à une personne manifestement pas dans son cercle amical... Mais même ça ça serait pas grave s'il s'était excusé par la suite au lieu de partir en croisade au nom du sacrum saint humour qu'il ne faut surtout pas casser... Comportement si tend à prouver combien ce n'était pas tant une blague que ça... UA-cam est remplit à raz le gueule de ce genre d'ambiguïté fort pratique...
Vous êtes des caricatures de vous mêmes. Vous êtes pas conséquents, vous vous mettez toujours du côté de la morale, sans prendre les faits, sans lire les livres. Vous faites de la discussion de comptoir de gauche, c’est pénible et vous prouvez une nouvelle fois que vous êtes là face d’une même pièce avec la droite.
C'est moi ou D&R sont de moins en moins pertinents ? Ils ne se cachent même plus d'arriver les mains dans les poches, sans avoir ne serais-ce que survolés le sujet dont ils vont parler en streaming. Et forcément ils finissent par prendre des raccourcis, avoir des analyses fausses et complètement à côté de la plaque. Cette vidéo est en la preuve et c'est de plus en plus fréquent. SI vous voyez ce message les gars faites attention, vous n'êtes pas immunisés à l'embourgeoisement et à la paresse de la pensée.
Ok et en quoi ils ne sont pas pertinents. Quelles positions ne sont pas précises ? Qu'est ce qu'ils auraient du faire pour ne pas "arriver les mains dans les poches" ?
Gros c’est toi le problème la le principe MEME de leur live c'est de venir les mains dans les poches et faire de la VULGARISATION politique Mais vas-y cite ce qui est à coté de la plaque et complétement faux histoire de rigoler Tu viens sans arguments les mains dans les poches toi aussi du coup ?
Ils ont toujours fait ça, mais avec le bagou à deux, et je pense une communauté pas plus bosseuse, bin ça fait illusion... Mais quand ils s’attèlent à des sujets qu'ils n'ont pas bossé (d'autres sont clairement maitrisés, mais pas tous, LOIN de là), et que tu connais bien en profondeur, là ça généralise, raccourcise, essentialise et simplifie dans tous les sens...
@@TF2_VI Le problème, c'est qu'ils utilisent trop souvent des "si"... Perso, je ne porte plus trop de crédit à leurs analyses ou "vulga"... Je ferme leurs vidéos, j'ai juste envie d'avoir l'avis de quelqu'un d'autre... (j'aime pas spécialement bégo)
Ben moi, j'ai lu le livre, je ne vois pas où est le problème. Bégaudeau fait du Bégaudeau. Et c'est pour ca que perso je l'aime. Le féminisme n'est pas exempt de critiques. Tout comme lui d'ailleurs...
Je me suis faite la même réflexion, ils prennent des risques là, surtout qu ils ont tendance à bien l apprécier. Ceci dit quand on écoute la vidéo ils rebondissent sur pleins de réf quand même. À voir ce que le livre dit maintenant...mais j avoue que sur le féminisme ils sont pas très basés, malgré qu ils fassent le taf à gauche. Allez ça viendra peut être avec le temps.
Eh la communauté de cette chaîne me fait trop rire. H24 ça fait les combattants contre la moraline, la cancel culture, le manque d'humour, etc. Et je vois dans le chat ça arrête pas de faire les moralisateurs pisses-froids ? La plupart n'ont jamais ouvert un livre de Marx, mais ça fait les grands défenseurs, un peu de sérieux les gars
Après y'a vraiment un écart entre le chat et la communauté, faut vraiment pas essentialiser, à chaque fois ils citent LE golmon du chat à un instant T pour lui dire qu'il a tort, ça veut pas dire que tout le chat pense comme ça et encore moins que X derrière son écran qui écrit pas le moindre message fait pareil.
C'est marrant c'est tj les autres la moraline. Mais défendre le droit à ces blagues de merde ou traiter ceux qui dénoncent ça de pisse-froid, désolé mais c'est aussi une position morale aussi. Ce n'est pas parce qu'elle se nie comme telle qu'elle ne l'est pas.
Faut il cancel Bégaudeau et son dernier livre que l'on a pas lu. Tout entier accaparés par la réussite et le développement de votre petite entreprise qui monte, vous êtes devenus paresseux en matière de pensée. Plus de temps à consacrer à la lecture d'un livre dont on voudrait parler, alors on y va gaiement à gros coups de truelle et pas grave si on en dit que des bêtises. C'est bien dommage pour vous, d'autant que comme une mule passionnerait assurément Dany.
A quel moment ils ont dit qu'ils allaient cancel Bégaudeau ? Le bouquin est dans leur liste de lecture, c'est prévu. A l'inverse Bégaudeau leur chie dessus
begaudeau l'avait call cette vidéo, bref que Dany et Raz avait des bases solides, certes, mais qu'ils ne lisaient plus de livres et qu'ils patineraient.
Moi ça me fera toujours rire ce paradoxe : Bégaudeau critique la morale militante. *Dans le chat : tombe dans la morale bête et naïve* et ça se croit malin sur Bégaudeau alors que le gars vous a juste cerné
@@Celest-le9po Je constate donc que tu ne cherches pas à l'être, toi, et que ça te convient. Bien joué, complais-toi dans la médiocrité, à ne développer tes idées que conceptuellement en ne les incarnant jamais.
@@grogneux Oui oui, nous sommes que médiocres et toi être en puissance tu es au-dessus moralement, tu es le pinacle de la pureté idéale qu'il faut atteindre. Guide-nous vers la lumière
Je suis au premier tier de son livre perso. J'aime bien c'est du Begaudeau, ça fait réfléchir, c'est drôle et bien écrit. Mais je suis d'accord avec Raz sur l'excuse et c'est d'ailleurs là ou je tic le plus dans son livre. De manière générale je vois combien il est difficile pour beaucoup de monde de s'excuser (comme si c'était un truc sacré qui va vous enlever votre honneur à tout jamais...). Y a un truc que je dois pas comprendre, mais tu blesses quelqu'un involontairement, tu t'excuses c'est la base...
Bantigny ne se serait pas contenté d'une excuse. Comment je le sais ? Un jour, je me suis pris la tête avec Bégaudeau parce que son forum fourmille souvent de trolls et j'en suis arrivé à envoyer un mail à Bantigny pour lui signifier mon soutien, à ce moment-là. Qu'ai-je reçu comme réponse ? "Bégaudeau est symptomatique du patriarcat et de tous ces hommes qui se croient tout permis ! Le procès sera l'occasion de réaliser une petite révolution dans la lutte féministe, j'en suis certaine !" Si vous croyez après qu'une excuse, ça fonctionne vraiment face à "ça", libre à vous - mais sachez que vous vous plantez lourdement. P.S : et libre à vous de ne pas me croire au sujet de mon anecdote.
L'autre peut aussi être blessé pour rien, être une "chochotte" qui fait des chichis en gros. Donc non, se sentir blesser nimplique pas que l'autre fut réellement blessant. Ce n'est pas systématique.
Comment dire... Comment peut-on se permettre de critiquer un bouquin qu'on n'a même pas lu ???? J'ai lu le livre, je suis féministe et les propos de Begaudeau ne sont pas choquant ! Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que quelqu'un essaye d'analyser les limites ou plutôt les dérives d'un certain féminisme, il est aussitôt taxé de se droitiser ?? Si il y a bien quelqu'un qui est légitime de parler des femmes c'est bien Begaudeau, lui qui s'intéresse au vivant ! Lisez Au début, lisez Ma Cruauté et dites moi s'il y a une trace de misogynie !!! Ça me fascine de voir à quel point il est facile de déverser des propos absolument pas argumentés, donc sans avoir lu le livre et uniquement à partir d'un article de Libé, qui n'est pas aux dernières nouvelles le magazine le plus littéraire !!!
À la place de Bégaudeau je m'excuserait pas non plus. La nana a dit sur Twitter ''je lui ai demandé de s'excuser, il a refusé de le faire en disant que c'est une blague. Je vais donc porter plainte pour diffamation sexiste''. En réalité, elle l'aurait même pas contacté pour lui demander de s'excuser. Elle s'est liguée ensuite avec les islamophobes et transphobes des chiennes de gardes pour porter plainte contre lui, mais aussi contre le webmaster de son site qui n'a rien à voir dans cette histoire. Normal que le mec lui dise vas te gratter. D'autant plus qu'il risquait au tribunal 1 an de prison + 45.000e d'amendes. Si elle avait porté plainte pour injure publique, elle aurait gagné le procès facilement, mais ce n'est pas le même niveau de condamnation. Elle voulait lui mettre le maximum possible d'amende. Je comprends qu'elle ait le sérum d'avoir perdu. En bon punk, le mec s'est pointé devant le juge sans avocat et a réussi à s'en sortir 😂. Ce qui lui a valu d'être accusé en plus de ne pas prendre le procès au sérieux et de manquer de respect à Bantigny. Depuis quand c'est un manque de respect des autres d'être son propre avocat ? 😂
Les fanboys de Begaudeau, capables de défendre une insulte sexiste et l'absence d'excuse de la part de son auteur, quelle tristesse... Brûlez vos idoles, vous serez moins cons.
@@grogneux le haters de Bégaudeau vous êtes tous sortis de votre mutisme. On voit que vous jouissez de le critiquer. Vous en avez rien à faire de Bantigny. Très probablement sur vous ne savez même pas qui elle est. À quelle moment j'ai défendu sa blague sexiste ? D'ailleurs vous oubliez aussi qu'elle est homophobe aussi la blague. Même Bantigny a rapporté ses paroles en coupant la partie sur lagasnerie. Pourquoi ?
@@xilee5993 Contrairement à tes idées en l'air, j'aimais bien Bégaudeau avant, si ce n'était son snobisme que je trouve très désagréable et bas du front (suffit de l'entendre parler d'art populaire comme le JV). Mais non, désolé, un gars qui est incapable de présenter ses excuses à une camarade qu'il insulte en public d'une injure sexiste, j'ai aucune envie de lui donner le respect qu'il est incapable de donner aux autres. Et pas beaucoup plus pour ceux qui le défendent. Brûlez vos idoles je vous dit, ça vous éviterait de ressembler aux fans de l'Abbé Pierre qui s'en prennent à ses victimes parce qu'incapable de voir qu'ils sont fans d'un sacré c**, aveuglés par les qualités réellement existantes dudit c**. Par ailleurs, il t'es pas venu à l'idée que Bantigny avait peut-être pas envie de répandre l'insulte sur Lagasnerie qu'elle a elle-même subi ? Tu peux pas te mettre 10 secondes à sa place ?
@@grogneux moi je dis Bantigny a invisibilisé l'autre victime qu'est Lagasnerie. c'est intolerable elle devrait s'excuser auprès de lui et tous les homos pour cet oubli volontaire 🤣 D'ailleurs Lagasnerie en a rien à foutre il a pas commenté et il vit sa vie. Si Bantigny avait fait pareil, y aurait eu que les 30 personnes qui fréquentent le blog de Bégaudeau qui auraient vu sa blague de merde. Bantigny devrait se demander à elle même pourquoi elle a ressenti le besoin de s'engager dans un procès pendant 4 ans pour ''laver son honneur souillé''. D'ailleurs je trouve cette question plus intéressante que de savoir pourquoi Bégaudeau s'excuse ou non.
C'est décevant. J'aime bien vous écouter. Là, vous avez un avis sur un truc que vous n'avez pas lu... Juste lisez-le, puis faites une émission dessus. J'aimerai bien entendre un avis critique, même pour démonter le gars et son livre.
@@nicolasMartin-yz8hyok pour le début de ta phrase (ils en referont d'autres) mais en quoi c'est stratégique ? Un avis... Du commentaire. Mouais. J'aimerai enfin une critique, une analyse.
@@toufikcherifi7512 Stratégique par rapport au timing de sortie du livre, influencer les gens à se positionner avant d'applaudir bêtement avec les éditocrates contre notre camps qui vont sauter sur une énième occasion de nous rabaisser aussi en faisant monter la sauce sur cette affaire B ... C'est important de damner le pion, de débriefer ce qui va venir sur les plateaux tv etc
eh les gars , même à deux vs arrivez pas à la cheville de bégaudeau, franchement j'vous aimes bien, mais vs êtes juste distrayant mais vs donnez pas grd matière à penser.... bref,bonne continue.
Parce que ce genre de commentaires sur les femmes est devenu insupportable pour les femmes. On accepte déjà des commentaires misogynes depuis qu'on est jeune. Trop c'est trop, surtout venant d'un gars censé je pas être un gros machiste alpha.
Vraiment je pense que vous devriez soutenir begaudeau encore plus toi dani en tant que nietzschéen vous n'imaginer pas le filon qu'est ce type en dehors de paris pour les classe populaire ouvrière dont je fais partie outre le côte un peu intello ciné qui à moi me plaît beaucoup ,begaudeau est une figure de gauche des plus stable et puissante dans son analyse dialéctique de classes d'ailleurs je n'ai pas lu son livre mais c'est bien entendu sous ce prisme la qu'il va aborder le sujet Apres avoir fêter mes 10 d'interim je me suis vu entendre par une patronne de boîte drh mental des propos sur le féminisme à ses "subordonné" Beg s'engouffre dans ce genre de faille et révele avec clarté le malaise bref je m'engage pas dans un roman mais clairement ce type est avec nous et putain un 50tnaire avec nous c'est putain de pas frequent
De toutes façons personne ne va cancel personne ici, et avoir une partie de lui qu'on n'apprécie peu voir pas, ne change rien à tout le reste. Ça peut donner envie de le mettre moins en avant pour certains c'est possible, surtout pour les quelques sujets où il rate sa cible, ce qui est inhabituelle de sa part sur la majorité des sujets, malgré son snobisme il faut le dire. Mais le fait qu'il soit cinquantenaire explique aussi plus facilement quelques sujets/moments réac aussi, et une représentation du virilisme qu'il apprécie de lui-même Je n'ai néanmoins pas compris ce passage _"je me suis vu entendre par une patronne de boîte drh mental des propos sur le féminisme à ses "subordonné"_ " C'était quoi le problème, elle ne savait pas ce qu'elle disait ou c'était déplacé?
@@rootsgirl777 Oui je me doute bien j'ai confiance de manière général en la gauche pour ne cancel, mais peut être suis-je naïf. Enfaite je suis d'accord avec tout ce que tu dis dans ton premier paragraphe . Non je pense qu'elle était tout ta fais sincère et quelle se vivait féministe , mais c'étais une de ses personnes qui au final était bien plus haut que moi dans la hiérarchie social , qu'on (nous les ouvriers) ne voyais que très rarement, car voyage a new yorks et dans le monde entier , et qui donnais des leçon de moral gratuite a qui voulais l'entendre sur la demie heure dans l'année dans laquelle ont la voyais. Ce qui , je l'avais observer crispais beaucoup de monde. Donc oui pour moi c'étais déplacer, un reflexe bourgeois en somme.
La vérité c'est que la plupart des gens n'étaient même pas au courant des faits en 2020, personne ne connaît vraiment le contexte, et tout le monde s'est fait un avis sur les tweets de ces derniers mois de Ludivine Bantigny : je suis sûr que la plupart ne lisent même pas ses travaux et ne la connaissaient même pas
Et ? Y'a besoin de la connaître ou de lire ses travaux pour avoir de l'empathie quand elle se fait attaquer salement ? Quant aux faits, ils sont très bien établis, par Begaudeau lui-même, donc quel contexte il faut ? On dirait les droitards qui gueulent "contexte" quand y'a des violences policières avérées
hyper d'accord avec lui sur le 'JE TE CROIES' on nous a TOUJOURs crue, mais on nous ecoute pas assez et surtout personne ne FAIT rien, pour nous, le probeleme c'est pas d'etre cru, c'est les reactions. Je dis a ma mere que mon pere me viol (pere inge , mere documentaliste (maintrise histoire)) , rectaion, elle pleure et me demande si'il ejaculais ?? j'avais 17 ans ! donc oui le je te croie c'est sure que tous m'ont cru, mais PERSONNE ne s'est excusé de m'avaoir laisser etre viole 12 ans,personne n'a eu d'empathie, tous on continuer a me trouver chiante, speed, et a la fin de ma vie, avec 16 ans de therapie, ben mes enfants me disent pareil t'es chiante et degage !! voila nos vie avec des feministes qui prefente le nihilisme et leur ego a nos vagin et psyché de victimes, lisez les 82 propositions de la CIIVISE vous y lirez qu'on est cru mais pas aidé, et les aggresseurs sont plus aimés que nous, plus entrouré, nous on est si seule !!
@@TheTallnose quand on fait une vidéo sur le sujet on se doit de parler et du contexte ET du livre lui-même. Sinon on est dans le commentaire de commentaire, sans intérêt et très bête.
@@KarlProust La vidéo parle d'un article autour de son procès, pas du livre. Ils le disent dès les premières secondes. Ils commentent donc un article, pas un livre. Je ne vois pas trop où est le problème? Ils parlent souvent de trucs random?
@@TheTallnose La moindre des choses quand on titre "faut-il cancel Bégaudeau", c'est de s'informer de ce que dit l'accusé lui-même, dans son livre... Ça permet de répondre à la question de manière plus intelligente.
"Il faut accepter que les gens ont des défauts, c'est ça qui fait leur charme.." Des défauts ou des vices ? Le patriarcat, c'est un défaut ? Il faut accepter les pervers et leur propos ? (Pervers : qui rend mauvais, qui change en mal).
Je suis bien d'accord avec votre analyse et c'est bien de faire prendre conscience à ceux qui verraient encore en lui un homme de gauche, qu'il a des relents de libertaires de droite puissance 1000. Pour avoir lu ses livres jusqu'en 2023, l'avoir suivi un an sur son Forum et être partie à force d'insultes privées et publiques, je peux dire comme d'autres que j'ai été très déçue de son attitude ultra mégalo, attitude bourgeoise aussi, et parce qu'il me faisait penser de plus en plus au fil de ses réparties et réflexions à un Soral qui s'ignore. Il est très différent et se maîtrise, ou se cache moins dans un cercle où il se sent entouré de fans que sur un plateau, il humilie et insulte en permanence les gens qui osent avoir une autre opinion, il ramène tout le temps son niveau post bac à tout le monde comme argument d'autorité sur un peu tout et n'importe quoi, il insulte de nombreuses féministes (Sand, Veil etc), on n'a pas le droit de critiquer des hommes médiatiques qu'il admire même s'ils ont violé des femmes, mais par contre il est jaloux en perm des écrivains qui sont plus doués que lui, il a mauvaise foi quand il sent qu'il a tort et est pris dans ses contradictions, ou quand on relève qu'il ment sur un point historique ou qu'il a une lacune, bref, à jeter aux oubliettes.
Adèle Hanel a été accusée d'être antisémite quand elle a quitté les césars. Bégaudeau l'a défendu en disant que même si c'était un film sur la pèche elle serait partie. En fait il est féministe et basé en disant ça. Je vois pas en quoi c'est critiquable
@@xilee5993 il manquerait plus que ça. Il était aussi contre les féministes qui étaient allées manifester durant la retrospective de Polanski en disant qu'elles ne connaissaient rien à l'art...
@@origami604 là aussi tu inventes. Il a dit que les féministes qui ont manifesté contre la rétrospective de Polanski à la cinémathèque ne vont jamais à la cinémathèque. La cinémathèque en elle même ne les intéresse pas. Ça les intéresse juste parce que c'est lié à Polanski.
Raz il a le seum, alors qu'il y a toute la Zawa prod qui lui est passé dessus, même Wissam le salaf... C'est factuel, tout est toujours à prendre au premier degré 😂😂
@@quilyane1036c'est quoi cette réponse de fragile? Les vannes, l'humour, le second degré, c'est autorisé que pour certains, à gauche ? Dany et Raz pratiquent constamment l'insulte, au premier ou au second degré, y compris sur des gens opprimés ou beaucoup moins favorisés qu'eux. Mais faudrait tout de suite s'offusquer et les défendre comme des fragiles s'ils sont critiqués ?
Faut-il cancel Ludivine Bantigny, pour sa réaction démesurée, bourgeoise, mégalomane, et fascisante ? L'interdiction du second degré, ça toujours été un truc d'extrême-droite.
@@Konekupopo Non, en revanche ce qui est bien bourgeois, c'est d'aller au tribunal pour dénoncer une blague de mauvais goût, de dérouler son pathos sans retenu sur Twitter, d'exiger de l'argent à Bégaudeau, et de demander à tout le monde de cancel Bégaudeau pour sa propre conscience personnelle
@@metaldemort Elle a précisément demandé à plein de groupes d'arrêter d'inviter Bégaudeau. Elle était à chaque fois sidérée quand elle voyait Bégaudeau invité, sur UA-cam, etc. Par ailleurs, le cancel de Bégaudeau étant en marche, un grand entretien François Bégaudeau et Bernard Friot n'a pas pu avoir lieu
@@Isin-ir6cr Ok, jusque là, rien de choquant. Quelqu'un se permettrait de me marcher sur la gueule '' pour rire '', je l'aurais mauvaise de le voir invité dans le milieu que je fréquente, et je demanderais aux gens que je connais de choisir. Mais quand on parle de cancel, on ne parle plus d'entre soi militant depuis longtemps. Son gigantesque pouvoir de femme universitaire prof d'histoire a-t-il une seconde menacé d' '' annuler'' Begaudeau, de le faire disparaître des media, de ruiner sa carrière d'auteur ? Cette idée est ridicule. A gauche, on devrait éviter de jouer avec des concepts trafiqués pour servir les paniques morales des réactionnaires.
Je croyais que justement à gauche on faisait le travail de montrer qu'en vrai c'était pas si chiant d'être à gauche, qu'on pouvait rire de tout, faire des blagues sur tout. Et là ça veut cancel Bégaudeau pour une blague mdrr ? C'est un retour en arrière là
Blague ? Insulte plutôt. Si on dit la même chose de ta fille ou ta sœur, qui est brillante, et qui a travaillé dur pour sortir son livre, tu trouveras que c’est une blague ou une insulte ?
@@MyleneLM Y a pas d'insulte, c'est juste une blague borderline ça y est faut arrêter de pleurer pour rien et de faire passer des gens dans des catégories pour faire correspondre à son idéologie parfaitement
@@Ink-y4t mais la définition d’une blague c’est que c’est censé être drôle. En quoi c’est drôle de dire qu’une femme a été capable de publier son livre qu’en couchant ? Et tu parles de pleurer, mais c’est quand même lui qui a écrit 500 pages de pleurnicherie… tu sais, il faut apprendre à brûler ses idoles aussi… Tu peux pas tout gober comme ça en gloussant quand ton idole sort la moindre phrases et en attaquant directe, les personnes qui vont dire que ce n’était pas drôle.
Je me demande si vous vous connaissez la remise en question ? Vous reprochez son mépris, mais vous avez pas lu le livre...Lol bossez hein le succès de vos streams reposeront pas éternellement sur votre originalité
Le comparer à Soral et Onfray sérieux ! Soral et Onfray ont jamais dit autre chose que de la merde. Jamais Onfray, même au début, n'a tenu de discours de gauche comme sait le faire Bégaudeau.
bah ... entre pensée que c'est: un intellectuelle de gauche qui fait attention a ses biais tant qu'il est "fragile" publiquement mais qui , la notoriétée venant , va se relacher et montrer sa masculinitée toxique , OU: un intellectuel de gauche qui d'un coup pete une durite et en met plain la geulle a une meuf en lui lachant des saletée . C'est quoi le plus crédible ?
Il parle aussi de ses réflexes conservateurs ancrés. Mais j'aime bien la réflexion de D&R. L'arrogance de Begaudeau lui permet de faire des choses que d'autres font pas, mais elle l'enverrai aussi dans le mur par excès de fierté et de confiance en soi à des moments.
@@Kyrielsh1 j’entends et je perçois ce que tu dis, mais il faut remarquer que c’est cette manifestation, forme de la confrontation (virilisante plutôt que viriliste à mon avis) qui est la plus efficace et efficiente dans un face à face médiatisé. Il excelle et c’est en grande partie grâce à ce bagout et cette « autosatisfaction ». Tout cela pour dire que son « virilisme intellectuel » patent, lorsqu’ il est en interview sert la gauche et ses combats, et par ailleurs indirectement le féminisme. Tu vois ce que je veux dire ? Merci pour ta réponse…
Le fou allié fait une vraie analyse du livre, ici c'est le côté narcissique du mec et son amour théorique du nietzschéisme qui ne vaut pas grand chose au final...le marxisme c'est PAS "l'anti moral", le fou allié l'explique tres bien allez voir
J'ai interviewé Begaudaud il y a pratiquement 30 ans, il n'était alors que chanteur de son groupe punk Zabriskie Point mais il avait déjà un boulard de folie, et déjà une cour d'admirateurs transis. Je vois pas comment, avec la trajectoire qu'il a eu ensuite, il aurait pu infléchir sa trajectoire sur ce plan là. Il esthétise son arrogance dans le meilleur des cas mais en ayant un avis sur autant de choses et une telle audience, il ne peut pas s'en sortir si, de base, il ne reconnait jamais qu'il a merdé.... a long terme, on peut être légitimement inquiet de ce qu'il va devenir.
Je ne comprends pas le nombre de commentaires que je vois ici disant que Dany et Raz auraient du lire le livre pour être pertinants. Je trouve que leur point de vue se defend et qu'au final c'est Begaudeau qui s'en sort le mieux. Si on essaie d'être objectif, il y a un mec qul publie une diffamation insultante, sexiste et homophobe sur une femme (moi je n'ai pas trouvé son message drôle du tout), et qui plutot que de s'excuser ecrit un livre en pleine période ou des torchons antiféministes sont aussi publiés. Le commentaire de Dany et Raz est juste de dire que peu importe ce que contient le livre, c'est une faute morale que de ne pas s'excuser en ayant dit cela, et encore pire de publier au moment d'un contexte de backlash réactionnaire un tel bouquin. Cela me fait penser à la vidéo de Rhinocéros de Usul et Lumi sur la panique morale du livre Transmania, ou les commentaires sous la vidéo les attaques car ils n'ont pas lu le livres des deux terfs d'autrices. Eh bien oui, il faut comprendrd la position de Dany et Raz : ce n'est pas une critique du livre, mais une critique des actes de Begaudeau, un peu trop facilement excusés à mon gout, et de la façon dont il fait son business d'écrivain derrière, aussi intéressant que soient les propos du livre par ailleurs. Surtout quand la posture moralisatrice de Begaudeau l'amène à se donner le droit de mépriser ou de moquer tout le monde sans accepter la pareille. Tout ceux qui defendent seulement Begaudeau facr à Dany et Raz, demandez vous déjà si les propos de Begaudeau sont choquant ou pas selon vous. Par exemple, est ce que vous ne penseriez pas que c'est problématique si Begaudeau avait non pas fait une "blague" sexiste mais plutôt un commentaire islamophobe, qu'il ne s'était pas excusé et avait plutôt passé son temps en réponse à un procès contre lui à écrire un bouquin dans lequel il dit à quel point il faut comprendre et situé son message, et que le mouvement antiraciste est tout de même parfois contreproductif ou dévoyé. Ça semblerait une série d'actes moralement douteux, et peu importe la qualité du livre on devrait se demander s'il n'a pas un peu merdé.
Bégaudeau était avant tout le chanteur de Zabriskie Point fin 90's ; si vous n'arrivez pas à lire, écoutez au moins ses textes. Il a fait partie de ceux qui ont contribué à faire monter le niveau d'un cran dans cette époque où tout le monde était trop camé pour parler politique et où Mitterrand avait buté tous nos espoirs concrets, comme les Béru' à leur époque. Vous n'avez aucun respect pour vos prédécesseurs, et surtout (car si c'était le seul problème on vous pardonnerait...) vous détruisez tout ce que vos aînés ont fait en clashant sans même avoir lu le livre ni même aucune analyse du fond sur sa pensée générale, alors que vous vous étonnez par ailleurs de la baisse de niveau généralisée : nostalgie de la boue, quand tu nous tiens...
Mon rêve votre équivalent sur les questions féministes, je me suis réconciliée avec l’idée que vous seriez pas parfait sur tous les sujets (mais c’est ce qu’expliquait raz, pas assez de figures à gauche). Genre une meuf qui ferait le debat avec Begaudeau, si quelqu’un a des recommendations de militantes féministes qui commentent l’actu avec humour
Si tu a des reco je suis partante ! Honnetement D&R sont des porte d'entrée militante mais devienne vite ininterressant quand on rentre plus profondément dans les sujet
14:20 Sur les excuses je suis pas d'accord... Pour moi on présente ses excuses si on regrette d'avoir dit ou fait quelque chose ! Pas pour faire plaisir à une personne ou pour qu'elle se sente mieux ! ("Parce que dans ce cas-là les excuses n'ont aucune valeur") C'est ce qu'on appelle de l'hypocrisie...
Pour le coup vous vous ridiculiser et votre tuer votre propre camps ! C'est d'une tristesse absolue. Lisez ses livres, cela vous aiderait à comprendre.
Les fans ou les soutiens relou dans les comms ne comprennent pas un truc : une critique n'est pas une condamnation. Critiquer une personne sur un point, c'est lui demander de s'améliorer sur ce point. Refuser les critiques justifiées, c'est être imbu de soi. Personne n'est parfait, tout le monde peut progresser. Et on n'est pas obligé d'aimer quelqu'un pour tout ce qu'il fait. Bégaudeau est très bon, par exemple, quand il débat avec les droitards, par contre quand il va aux toilettes, je ne m'attend pas à ce qu'il produise de l'or.
Par ailleurs le livre parle moins de "l'affaire" que des rapports entre l'art, la morale et la politique - et ce que FB appelle "la vie" (et qui me semble le vrai point discutable du livre).
de toute facons : les gaucho qui ne comprenne pas l'intersectionalitée des lutte volontairement ou non ne son rien de plus que des geullard qui tappe du pavé en manifs, et une carte d'electeurs. C'est tout ce qui fait d'eux des gent de "gauche" . Qu'il se disent maintenant anti féministe ou agissent comme ils le faisait simplement (comme des anti féministe) ca ne change pas grand choses.
Techniquement il ne peut pas être cancel, car il n'est engagé dans aucune lutte sociale, et se revendique même de ne pas être militant : c'est le principe-même de l’ambiguïté et de l'absence d'engagement, le confort absolu pour dire tout sur tout, et parfois son contraire...
@@PytheasFidus Être cancel c'est être expulsé d'une lutte sociale parce-qu'on n'applique pas ce qu'on revendique. (exemple un homme qui se dirait féministe et fout une baigne à une femme) Bégaudeau n'est engagé dans aucune lutte sociale, il le revendique même.
@@V3nom7 Non. Le cancel est une pratique sociale consistant à rompre tout lien, même personnel avec une personne dont le comportement ou les idées est jugé comme idéologiquement ou moralement condamnable par "le groupe". Je met le groupe entre guillemets, car dans la pratique, ce n'est pas une décision collective, mais une pression sociale qui s'applique sur chaque individus. Tout refus de l'un d'entre eux de suivre ce mouvement, même dans sa vie personnelle, entraînera à son tour le cancel de cette personne. Raison pour laquelle ce n'est pas juste politique, mais aussi intime et morale dans des milieux où "tout est politique".
@@V3nom7 Ensuite tu confonds engagement au sens général du terme avec la notion d'engagement militant activiste. Et la notion "d'engagement" ne recouvre pas uniquement cette notion d'activisme militant actif. Bégaudeau reste un penseur, un philosophe, un écrivain engagé dans des luttes. Par conséquent son cancel n'est pas juste une vue de l'esprit.
Du coup si vous n'avez pas lu, je ne regarderai pas plus (je suis à 1'53). Si quelqu'un qui n'a pas vu la vidéo peut m'en faire un réssumé/critique, je prends merci. Sinon je vous aime toujours D & R 😁
@@Gabzer_7 ton commentaire laisse entendre que s'il s'était excusé y aurait pas eu de procès ce qui est factuellement faux. Vu que Bantigny a annoncé qu'elle portait plainte au même moment qu'elle a annoncé sa fameuse indignation. La veille où elle a prétendu qu'elle avait contacté Bégaudeau et qu'il a refusé de s'excuser (ce qui est faux, elle l'a jamais contacté).
je comprends pourquoi j'ai pas pu le blairer la première fois que j'ai entendu ce mec et pourquoi je me suis mis à l'apprécier. Ce que j'aime dans notre camp, c'est qu'on est authentiquement odieux, là où les droitards le sont tout en jurant de leur respectabilité.
Nan mais François il est trop stylé tu te rends pas compte en plus quand il fracasse les fachos nan mais c incroyab en fé il fé trop plaiz donc.c bon stp stop
@@axelsavinamusiqueles arguments de leurs fans : « lol il vous a eu, il parle de vous dans le livre ». Mais mdr, je mets ma main à couper que la plupart de ces gens sont en fait des mecs. Ça serait étonnant dis donc.
''si j' exiiiiste si j'exiiiiste... '' Les fans font toujours peur. Finalement, Begaudeau est peut être bien toujours punk, en se faisant bêtement détestable. Merde mais alors je risque de devenir fan... La morale, c'est peut être qu'on pense pas le politique avec de la réactance, et que l'ego, ça peut parfois aider, jusqu'à certain point, et être un handicap dans d'autres circonstances. Comme à peu près tout le reste.
Begaudeau, coupeur de fumée, qui a appelé a ne pas voter aux présidentielles et a dit que MLP n'était pas dangereuse, bref un allié de la bourgeoisie et par conséquent du fascisme rampant actuel. Cancel depuis longtemps pour ma part
Ils ne sont pas particulièrement insultants. Le choix de Begaudeau est très bizarre de toute façon. Je trouvais déjà son livre sur la bourgeoisie ainsi que son attachement au "réel" assez faibles. Niveau théorie militante il n'a jamais été si fou. Pas pour rien qu'il aime beaucoup Ruffin. 😅 Plus sérieusement, c'est son côté combattant méprisant des droitards qui plaît. Je l'aime bien mais bon il ne faut pas en faire l'alpha et l'oméga. Il n'a pas produit grand chose niveau théorique, on n'a pas besoin de l idolâtrer
Vous n'y êtes pas, le cimetière des anciennes idoles de gôche ce sont les vidéos "Figaro La Nuit". Regardez la playlist, ils y sont tous (Naulleau, Val, Onfray, etc.) Le Figaro se délecte de trouver des traîtres de gauche venir cracher sur leur ancien camp.
Avant de balancer Begaudeau au bûcher de la moraline gauchiste, ca aurait été peut être bien d'avoir lu le livre non ? C'est vraiment le côté qui me trigger chez vous, vous critiquez sans avoir eut l'honnêté interllectuelle d'avoir lu son bouquin et préparer la dite critique. surtout si en plus c'est un camarade de gauche...
6:37 c'est pas un peut facile de d'insulter un commentaire con, pourquoi lire un commentaire qui a pas d interret ? y a comme une idée de l'ado qui s'émancipe et qui dit merde à ses parents, ca me degoute un peut ce truc chez les steameur qui on réusi, faudrait grandir à un moment non ? Et la question pourquoi elle est si con, parce que vous n' invitez que des gens avec qui vous etes dacc et réactez à cceux avec qui vous etes pas dacc ? j ai pas compri. et pourtant pourtant c'est mon preferé des 2 qui dit ca, parfois de bonnes analyses, domage qu'il ai physique de droite , un hysique à la depardieu et domage qu'il s en prène au commentaire qu'il juge les plus faibles. ha et plus les deux qui parlent de l'arrogance des autres mais wtf ?!
Non je crois que c'est l'idée et la représentation du débat qui pose problème. Du genre " débat sur le feminisme moral avec dany et raz invité bégaudeau "
Ces deux adolescents sont plus pertinents lorsqu'ils se contentent de react à Cru ou Descufion. Se plonger dans un livre complexe de 400p est visiblement au-delà de leurs moyens.
Bégaudeau a toujours eu des problèmes d'égo et toute cette affaire en est vraiment l'exemple parfait. Il aurait pu simplement s'excuser puis publier à froid quelques années plus tard un livre sur la critique du féminisme moral. Alors oui, la plupart des gens qui le critiquent n'ont pas lu son livre mais c'est pas le contenu du livre qui est en cause mais bel et bien le timing. A force d'être aussi têtu il va finir par s'aliéner tout le monde à gauche...
En parlant d’une historienne qui sortait un livre, et qui est une militante de gauche, il a écrit que tout le monde dans la maison d’édition lui était passé dessus, même un éditeur gay. Il a refusé de s’excuser, elle a fait un procès pour diffamation à caractère sexiste. Elle a perdu, parce que visiblement, dire à d’une femme que si elle publie un livre, c’est qu’elle a couché avec tout le monde, ce serait normal… Merci cette justice merveilleuse. Et il a pondu 500 pages pour expliquer pourquoi il n’allait pas s’excuser. Et pour te résumer le livre, il s’écoute parler comme d’habitude.
L’auteur a comparu jeudi à Paris pour avoir notamment écrit en 2020 dans un forum de discussion en ligne que « tous les auteurs » des éditions La Fabrique « étaient passés » sur l’historienne Ludivine Bantigny. Elle avait déposé plainte contre lui, comme l’association Chiennes de garde. -Mediapart "Mediapart, qui a assisté au procès, rapporte les explications de François Bégaudeau : « Un internaute m’avait demandé de lui recommander des livres, Ludivine Bantigny figurait dans la liste. Je venais de lire son livre sur Mai 68, que j’avais trouvé très fort. Un internaute revient et me dit qu’il est conquis. S’enclenche alors un sketch entre lui et moi, je le connais, je sais qu’il a beaucoup d’humour. Il appelle Ludivine Bantigny “la Garbo des historiens”, “la divine”. Je suis rentré dans le jeu, dans le rôle de celui qui va attiser la jalousie. C’est là que je commets ce post trivial, grossier. » Et d'ajouter : « Il est important de souligner deux choses : Geoffroy de Lagasnerie n’est pas un auteur de La Fabrique et il est homosexuel, c’est de notoriété publique. C’était un petit signal pour dire que c’était définitivement, absolument une blague, qu’on peut juger de mauvais goût. Ce n’est pas une faute morale, c’est une faute de goût. »" src -Actualitte Et il s'est pris un procès de l'association Chiennes de garde et de la concernée... c'est mauvais et en public (même si c'est sur son blog), mais je ne pense pas qu'il faut en faire un chantre du masculinisme ou que sais-je, c'est une erreur startégique de la cassosierie de gauche, manquerais plus que des "Cancel Bégaudeau" et on n'aura que des Chalgoumi mentaux façon Dany et Raz (déso pour la balle perdu mais quand vous dites je n'ai pas lu en parlant du contenu du livre on ne peut pas vous prendre aux sérieux) devant des Lejeunes. "Pour la procureure, les déclarations de Bégaudeau étaient sexistes, réduisant Ludivine Bantigny à un simple objet sexuel, une situation impensable s'il s'agissait d'un homme. Elle a noté l'admission de sexisme par l'auteur, montrant sa pleine conscience de la portée de ses actes." src -Actualitte Je pense que la situation pour un homme n'est pas si impensable, bon, Diddy est passé par là. Mais cela étant dit ça a un impact pour la personne : "Ludivine a questionné la possibilité de faire de l'humour en réduisant une femme à un objet de désir. Elle a partagé son inquiétude sur l'impact de ces paroles sur ses étudiants, craignant qu'ils adoptent une vision dégradée d'elle." Ce n'est pas très drôle et c'est tout à fait sexiste/beauf, mais ne s'en excuse pas pour différentes raisons, notamment de l'humour, mais je pense qu'il y a aussi de la fierté et de ne pas assumer le propos, mais je ne lui jetterais pas la pierre, perso j'y suis habitué quand Wissam fait une blague aussi nulle et incompréhensible sur une vidéo durant 6 minutes, le niveau de tolérance augmente. Après Bégeaudeau l'a eu mauvaise, car il a été cancel à Narbonne notamment à cause de ce procès et il a fait un livre sur son procès dont Dany et Raz parle et condamne, sans en connaitre la substance; par pureté idéologique. Bégeaudeau à fait une blague d'ado à son grand âge et n'assume pas la bêtise de son propos, c'est ça le problème, l'immaturité qu'il ne veut pas assumer, on fait tous des erreurs, et je ne pense pas qu'il est masculiniste comme le dépeint les chiennes de garde, l'attaquer pour le cancel ou sur sa personne n'apportera rien. Je pense que certains vont en profiter pour lui faire dire des petites phrases aussi, que ce soit la droite ou la gauche.
@@MyleneLMil a pas écrit que tout le monde lui était passé dessus, il a fait une BLAGUE qui de toute évidence ne salissait pas Bantigny. D'ailleurs si personne en avait parlé, seuls trois pauvres foromeurs auraient vu la blague
j'ai regardé pour savoir ce qu'on reprochait à Bégaudeau, et je sais toujours pas ce qu'on reproche à Begaudeau
Pourtant c'est assez bien résumé dans les 5 premières minutes déjà...
Une mauvaise blague, genre tout le monde lui est passé dessus sauf le train. A l'époque de cette blague aucun antisémitisme, mais pourrait venir.
@@qingludoo C'est pas la blague le problème, c'est son comportement après.
Dans un contexte clair, genre le SNL, les fausses news de Michael and Colin, ils racontent les pires horreurs racistes, sexistes, homophobes, psychophobes, anti-handicapés, antisémites, anti-noirs... et tout le monde rigole sans aucun problème. (en particulier les jokes swap, pour faire "cancel" l'autre, pour de faux).
C'est exactement comme Cards Against Humanity, ou Blanc Manger Coco : le cadre est clair, aucun soucis pour dire les pires horreurs du monde...
Mais dans le contexte de la blague de Bégau, le support, la personne visée, et surtout comment il veut la légitimer dans cette période précise, c'est la réaction la plus stupide qu'il ai pu avoir...
@@V3nom7C'est bizarre que t'utilises l'argument "contexte" alors que c'est en partie ce sur quoi B. s'appuie pour expliquer sa blague. Est ce que tu peux décrire le contexte et en quoi il est pas clair du coup? Connaitre le contexte ça implique aussi évidement d'avoir lu la suite d'échange qui mène à la blague de B puisque sinon ça s'appelle juste extraire une phrase de son contexte, ce qui est quand même universellement reconnu comme malhonnête
@@collbair Relis mon commentaire précédent car tu es littéralement en train de me dire de répéter...
Le 2nd degré flou c'est toujours commode pour retomber sur ses pattes et pas assumer un truc qu'on balance à une personne manifestement pas dans son cercle amical... Mais même ça ça serait pas grave s'il s'était excusé par la suite au lieu de partir en croisade au nom du sacrum saint humour qu'il ne faut surtout pas casser... Comportement si tend à prouver combien ce n'était pas tant une blague que ça...
UA-cam est remplit à raz le gueule de ce genre d'ambiguïté fort pratique...
Vous êtes des caricatures de vous mêmes. Vous êtes pas conséquents, vous vous mettez toujours du côté de la morale, sans prendre les faits, sans lire les livres. Vous faites de la discussion de comptoir de gauche, c’est pénible et vous prouvez une nouvelle fois que vous êtes là face d’une même pièce avec la droite.
prisonniers de leur ego, ils se croient intelligents
Je me demande qui fait du moral à ce moment. Précis.
Il faudrait apprendre à se détendre.
100% d'accord avec vous !
Comment parler pendant 26 mn d'un livre...
Qu'on a pas lu 😂🎉
C'est moi ou D&R sont de moins en moins pertinents ?
Ils ne se cachent même plus d'arriver les mains dans les poches, sans avoir ne serais-ce que survolés le sujet dont ils vont parler en streaming. Et forcément ils finissent par prendre des raccourcis, avoir des analyses fausses et complètement à côté de la plaque. Cette vidéo est en la preuve et c'est de plus en plus fréquent.
SI vous voyez ce message les gars faites attention, vous n'êtes pas immunisés à l'embourgeoisement et à la paresse de la pensée.
a quel moment ils ont préparé un live react ?
Ok et en quoi ils ne sont pas pertinents. Quelles positions ne sont pas précises ? Qu'est ce qu'ils auraient du faire pour ne pas "arriver les mains dans les poches" ?
Gros c’est toi le problème la le principe MEME de leur live c'est de venir les mains dans les poches et faire de la VULGARISATION politique
Mais vas-y cite ce qui est à coté de la plaque et complétement faux histoire de rigoler
Tu viens sans arguments les mains dans les poches toi aussi du coup ?
Ils ont toujours fait ça, mais avec le bagou à deux, et je pense une communauté pas plus bosseuse, bin ça fait illusion...
Mais quand ils s’attèlent à des sujets qu'ils n'ont pas bossé (d'autres sont clairement maitrisés, mais pas tous, LOIN de là), et que tu connais bien en profondeur, là ça généralise, raccourcise, essentialise et simplifie dans tous les sens...
@@TF2_VI Le problème, c'est qu'ils utilisent trop souvent des "si"... Perso, je ne porte plus trop de crédit à leurs analyses ou "vulga"...
Je ferme leurs vidéos, j'ai juste envie d'avoir l'avis de quelqu'un d'autre...
(j'aime pas spécialement bégo)
Ah oui, du coup vous n'avez pas lu le livre. Hate d'entendre quand vous l'aurez lu.
Ils le disent littéralement à la premère minute
vous pouvez quand même lire un putain de livre pour préparer un live sur ce qu’il dit, vous faites un taff cool mais quand même, abusez pas !!
FB est là et parlant on peut en parler aussi, pas besoin d'attendre (bien qu'ils vont le lire)
Le livre n'était pas encore sortie quand ils ont fait ce live
@@dinare8 Si
Ben moi, j'ai lu le livre, je ne vois pas où est le problème. Bégaudeau fait du Bégaudeau. Et c'est pour ca que perso je l'aime. Le féminisme n'est pas exempt de critiques. Tout comme lui d'ailleurs...
D'ailleur il accepte la critique et pratique l'autocritique.
Le féminisme n'est pas vraiment le sujet en réalité
+1
J'ai arrêté à "on sait pas ce qu'il y a dans le livre".
D'acc
Et du coup ils parlent pas du livre 🤷
C'est con parce qu'ils ont lu l'article par contre. Mange ton seum
C'est le niveau wayne's World, faut pas les regarder pour grandir 😅
Basé
"On n'a pas lu le livre mais"
Et donc tu réponds "Je n'ai pas regardé la vidéo mais..." ?
Bah après la vidéo parle pas du contenu du livre, je pense pas que les gens soient ici pour une analyse de ce livre, on s'en fout un peu
@@swenji9113après c'est un peu ce qu'il y a sur la minia
Ils parlent honnêtement du contexte de la sortie du livre, ce n'est pas inintéressant.
Je me suis faite la même réflexion, ils prennent des risques là, surtout qu ils ont tendance à bien l apprécier. Ceci dit quand on écoute la vidéo ils rebondissent sur pleins de réf quand même. À voir ce que le livre dit maintenant...mais j avoue que sur le féminisme ils sont pas très basés, malgré qu ils fassent le taf à gauche. Allez ça viendra peut être avec le temps.
Eh la communauté de cette chaîne me fait trop rire. H24 ça fait les combattants contre la moraline, la cancel culture, le manque d'humour, etc. Et je vois dans le chat ça arrête pas de faire les moralisateurs pisses-froids ? La plupart n'ont jamais ouvert un livre de Marx, mais ça fait les grands défenseurs, un peu de sérieux les gars
C’est comme ça dans tous les noyaux, côté droitard c’est une autre saveur mais tout aussi pathétique
Après y'a vraiment un écart entre le chat et la communauté, faut vraiment pas essentialiser, à chaque fois ils citent LE golmon du chat à un instant T pour lui dire qu'il a tort, ça veut pas dire que tout le chat pense comme ça et encore moins que X derrière son écran qui écrit pas le moindre message fait pareil.
C'est marrant c'est tj les autres la moraline. Mais défendre le droit à ces blagues de merde ou traiter ceux qui dénoncent ça de pisse-froid, désolé mais c'est aussi une position morale aussi. Ce n'est pas parce qu'elle se nie comme telle qu'elle ne l'est pas.
@@nissart4278 Défendre le droit d'être amorale ce n'est pas de la morale
@@nissart4278 Définis morale et moraline, qu'on rigole un peu
Faut il cancel Bégaudeau et son dernier livre que l'on a pas lu. Tout entier accaparés par la réussite et le développement de votre petite entreprise qui monte, vous êtes devenus paresseux en matière de pensée. Plus de temps à consacrer à la lecture d'un livre dont on voudrait parler, alors on y va gaiement à gros coups de truelle et pas grave si on en dit que des bêtises. C'est bien dommage pour vous, d'autant que comme une mule passionnerait assurément Dany.
A quel moment ils ont dit qu'ils allaient cancel Bégaudeau ?
Le bouquin est dans leur liste de lecture, c'est prévu.
A l'inverse Bégaudeau leur chie dessus
begaudeau l'avait call cette vidéo, bref que Dany et Raz avait des bases solides, certes, mais qu'ils ne lisaient plus de livres et qu'ils patineraient.
Moi ça me fera toujours rire ce paradoxe : Bégaudeau critique la morale militante. *Dans le chat : tombe dans la morale bête et naïve* et ça se croit malin sur Bégaudeau alors que le gars vous a juste cerné
@@Meknous92 En tout cas je constate une vraie fainéantise de la pensée. Les gens s'enflamment au lieu de prendre la juste mesure de quelque chose
Les Jean-edgy qui croient avoir dead ça en crachant sur la morale, alors qu'ils ont juste montré leur sens éthique abyssalement bas.
@@grogneux T'es bon et vertueux, félicitations
@@Celest-le9po Je constate donc que tu ne cherches pas à l'être, toi, et que ça te convient. Bien joué, complais-toi dans la médiocrité, à ne développer tes idées que conceptuellement en ne les incarnant jamais.
@@grogneux Oui oui, nous sommes que médiocres et toi être en puissance tu es au-dessus moralement, tu es le pinacle de la pureté idéale qu'il faut atteindre. Guide-nous vers la lumière
Je suis au premier tier de son livre perso. J'aime bien c'est du Begaudeau, ça fait réfléchir, c'est drôle et bien écrit. Mais je suis d'accord avec Raz sur l'excuse et c'est d'ailleurs là ou je tic le plus dans son livre. De manière générale je vois combien il est difficile pour beaucoup de monde de s'excuser (comme si c'était un truc sacré qui va vous enlever votre honneur à tout jamais...). Y a un truc que je dois pas comprendre, mais tu blesses quelqu'un involontairement, tu t'excuses c'est la base...
Merci d'être le seul gars du chat à apporter la nuance mdr....
Parce que personne à l'air d'avoir lu ce foutu livre.
L'égo et l'homme (en général) c'est là tout le problème
Bantigny ne se serait pas contenté d'une excuse.
Comment je le sais ?
Un jour, je me suis pris la tête avec Bégaudeau parce que son forum fourmille souvent de trolls et j'en suis arrivé à envoyer un mail à Bantigny pour lui signifier mon soutien, à ce moment-là.
Qu'ai-je reçu comme réponse ? "Bégaudeau est symptomatique du patriarcat et de tous ces hommes qui se croient tout permis ! Le procès sera l'occasion de réaliser une petite révolution dans la lutte féministe, j'en suis certaine !"
Si vous croyez après qu'une excuse, ça fonctionne vraiment face à "ça", libre à vous - mais sachez que vous vous plantez lourdement.
P.S : et libre à vous de ne pas me croire au sujet de mon anecdote.
L'autre peut aussi être blessé pour rien, être une "chochotte" qui fait des chichis en gros.
Donc non, se sentir blesser nimplique pas que l'autre fut réellement blessant.
Ce n'est pas systématique.
Rien n'est plus grand qu'un homme qui s'excuse, le problème est que les hommes ignorent tout de ce qu'est la grandeur
Comment dire... Comment peut-on se permettre de critiquer un bouquin qu'on n'a même pas lu ????
J'ai lu le livre, je suis féministe et les propos de Begaudeau ne sont pas choquant ! Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que quelqu'un essaye d'analyser les limites ou plutôt les dérives d'un certain féminisme, il est aussitôt taxé de se droitiser ??
Si il y a bien quelqu'un qui est légitime de parler des femmes c'est bien Begaudeau, lui qui s'intéresse au vivant ! Lisez Au début, lisez Ma Cruauté et dites moi s'il y a une trace de misogynie !!!
Ça me fascine de voir à quel point il est facile de déverser des propos absolument pas argumentés, donc sans avoir lu le livre et uniquement à partir d'un article de Libé, qui n'est pas aux dernières nouvelles le magazine le plus littéraire !!!
C'est quoi ce féminisme qui dérive selon toi et lui ? ça m'intéresse
"les dérives d'un certain féminisme" tu fais partie de Nemesis non?
Bégaudeau est légitime à parler du feminisme car il s'intéresse au vivant ?
Best argument ever !
En lisant un article de libération comme source... Begaudeau est + à gauche que ce journal socialement parlant.
Alors oui clairement il va falloir arrêter de donner du crédit à Libération. C'est le pendant pour écrivaillons de France Inter : des bourgeois.
À la place de Bégaudeau je m'excuserait pas non plus. La nana a dit sur Twitter ''je lui ai demandé de s'excuser, il a refusé de le faire en disant que c'est une blague. Je vais donc porter plainte pour diffamation sexiste''. En réalité, elle l'aurait même pas contacté pour lui demander de s'excuser. Elle s'est liguée ensuite avec les islamophobes et transphobes des chiennes de gardes pour porter plainte contre lui, mais aussi contre le webmaster de son site qui n'a rien à voir dans cette histoire. Normal que le mec lui dise vas te gratter. D'autant plus qu'il risquait au tribunal 1 an de prison + 45.000e d'amendes. Si elle avait porté plainte pour injure publique, elle aurait gagné le procès facilement, mais ce n'est pas le même niveau de condamnation. Elle voulait lui mettre le maximum possible d'amende. Je comprends qu'elle ait le sérum d'avoir perdu.
En bon punk, le mec s'est pointé devant le juge sans avocat et a réussi à s'en sortir 😂. Ce qui lui a valu d'être accusé en plus de ne pas prendre le procès au sérieux et de manquer de respect à Bantigny. Depuis quand c'est un manque de respect des autres d'être son propre avocat ? 😂
Les fanboys de Begaudeau, capables de défendre une insulte sexiste et l'absence d'excuse de la part de son auteur, quelle tristesse...
Brûlez vos idoles, vous serez moins cons.
@@grogneux le haters de Bégaudeau vous êtes tous sortis de votre mutisme. On voit que vous jouissez de le critiquer. Vous en avez rien à faire de Bantigny. Très probablement sur vous ne savez même pas qui elle est. À quelle moment j'ai défendu sa blague sexiste ? D'ailleurs vous oubliez aussi qu'elle est homophobe aussi la blague. Même Bantigny a rapporté ses paroles en coupant la partie sur lagasnerie. Pourquoi ?
@@xilee5993 Contrairement à tes idées en l'air, j'aimais bien Bégaudeau avant, si ce n'était son snobisme que je trouve très désagréable et bas du front (suffit de l'entendre parler d'art populaire comme le JV).
Mais non, désolé, un gars qui est incapable de présenter ses excuses à une camarade qu'il insulte en public d'une injure sexiste, j'ai aucune envie de lui donner le respect qu'il est incapable de donner aux autres.
Et pas beaucoup plus pour ceux qui le défendent.
Brûlez vos idoles je vous dit, ça vous éviterait de ressembler aux fans de l'Abbé Pierre qui s'en prennent à ses victimes parce qu'incapable de voir qu'ils sont fans d'un sacré c**, aveuglés par les qualités réellement existantes dudit c**.
Par ailleurs, il t'es pas venu à l'idée que Bantigny avait peut-être pas envie de répandre l'insulte sur Lagasnerie qu'elle a elle-même subi ? Tu peux pas te mettre 10 secondes à sa place ?
@@grogneux Cite moi 10 auteurs contemporains
@@grogneux moi je dis Bantigny a invisibilisé l'autre victime qu'est Lagasnerie. c'est intolerable elle devrait s'excuser auprès de lui et tous les homos pour cet oubli volontaire 🤣
D'ailleurs Lagasnerie en a rien à foutre il a pas commenté et il vit sa vie. Si Bantigny avait fait pareil, y aurait eu que les 30 personnes qui fréquentent le blog de Bégaudeau qui auraient vu sa blague de merde. Bantigny devrait se demander à elle même pourquoi elle a ressenti le besoin de s'engager dans un procès pendant 4 ans pour ''laver son honneur souillé''. D'ailleurs je trouve cette question plus intéressante que de savoir pourquoi Bégaudeau s'excuse ou non.
C'est décevant. J'aime bien vous écouter.
Là, vous avez un avis sur un truc que vous n'avez pas lu...
Juste lisez-le, puis faites une émission dessus.
J'aimerai bien entendre un avis critique, même pour démonter le gars et son livre.
Ils parlent du contexte pol actuel et du gars, pas du livre
@@nicolasMartin-yz8hy J'ai bien compris. Ils sont obligés de se positionner. Et pour ça, lire le livre, c'est mieux.
@@toufikcherifi7512 Bah ils en referont d'autres et reverront si nécessaire mais je trouve le timing important, faut être stratège à gauche
@@nicolasMartin-yz8hyok pour le début de ta phrase (ils en referont d'autres) mais en quoi c'est stratégique ?
Un avis... Du commentaire.
Mouais.
J'aimerai enfin une critique, une analyse.
@@toufikcherifi7512 Stratégique par rapport au timing de sortie du livre, influencer les gens à se positionner avant d'applaudir bêtement avec les éditocrates contre notre camps qui vont sauter sur une énième occasion de nous rabaisser aussi en faisant monter la sauce sur cette affaire B ... C'est important de damner le pion, de débriefer ce qui va venir sur les plateaux tv etc
sans avoir lu de libre vous faites des commentaire de commentaire c'est pas srx
lol dany et raz qui parlent de l’ego de begaudeau alors qu’ils ne se remettent jamais en question..
dany et raz ou le totem du « bien »
pas très nietzschéen tout ça
Allez je stoppe Dany et Raz. C’est vraiment un niveau extrêmement bas quand même les vidéos ces derniers temps
pas un aéroport
balec bro
On dirait des personnages de South Park…
Dany et raz qui s’embourgeoisent
Lire le livre c'est le minimum
eh les gars , même à deux vs arrivez pas à la cheville de bégaudeau, franchement j'vous aimes bien, mais vs êtes juste distrayant mais vs donnez pas grd matière à penser.... bref,bonne continue.
Begaudeau est meilleur les gars un peu d’humilité
Et puis elle a attaqué direct normal qu’il n’ait pas voulu s’excuser
Parce que ce genre de commentaires sur les femmes est devenu insupportable pour les femmes. On accepte déjà des commentaires misogynes depuis qu'on est jeune. Trop c'est trop, surtout venant d'un gars censé je pas être un gros machiste alpha.
Toi t'as l'air d'avoir l'habitude qu'ils te passent tous dessus au bureau sans qu'ils s'excuse.
@@isiduk331 Si ça peut t’aider à vivre de le croire
Vraiment je pense que vous devriez soutenir begaudeau encore plus toi dani en tant que nietzschéen vous n'imaginer pas le filon qu'est ce type en dehors de paris pour les classe populaire ouvrière dont je fais partie outre le côte un peu intello ciné qui à moi me plaît beaucoup ,begaudeau est une figure de gauche des plus stable et puissante dans son analyse dialéctique de classes d'ailleurs je n'ai pas lu son livre mais c'est bien entendu sous ce prisme la qu'il va aborder le sujet
Apres avoir fêter mes 10 d'interim je me suis vu entendre par une patronne de boîte drh mental des propos sur le féminisme à ses "subordonné" Beg s'engouffre dans ce genre de faille et révele avec clarté le malaise bref je m'engage pas dans un roman mais clairement ce type est avec nous et putain un 50tnaire avec nous c'est putain de pas frequent
De toutes façons personne ne va cancel personne ici, et avoir une partie de lui qu'on n'apprécie peu voir pas, ne change rien à tout le reste. Ça peut donner envie de le mettre moins en avant pour certains c'est possible, surtout pour les quelques sujets où il rate sa cible, ce qui est inhabituelle de sa part sur la majorité des sujets, malgré son snobisme il faut le dire. Mais le fait qu'il soit cinquantenaire explique aussi plus facilement quelques sujets/moments réac aussi, et une représentation du virilisme qu'il apprécie de lui-même
Je n'ai néanmoins pas compris ce passage _"je me suis vu entendre par une patronne de boîte drh mental des propos sur le féminisme à ses "subordonné"_ " C'était quoi le problème, elle ne savait pas ce qu'elle disait ou c'était déplacé?
@@rootsgirl777 Oui je me doute bien j'ai confiance de manière général en la gauche pour ne cancel, mais peut être suis-je naïf.
Enfaite je suis d'accord avec tout ce que tu dis dans ton premier paragraphe .
Non je pense qu'elle était tout ta fais sincère et quelle se vivait féministe , mais c'étais une de ses personnes qui au final était bien plus haut que moi dans la hiérarchie social , qu'on (nous les ouvriers) ne voyais que très rarement, car voyage a new yorks et dans le monde entier , et qui donnais des leçon de moral gratuite a qui voulais l'entendre sur la demie heure dans l'année dans laquelle ont la voyais.
Ce qui , je l'avais observer crispais beaucoup de monde.
Donc oui pour moi c'étais déplacer, un reflexe bourgeois en somme.
Lisez le ptain de bouquin sinon vous parlez pour rien
La vérité c'est que la plupart des gens n'étaient même pas au courant des faits en 2020, personne ne connaît vraiment le contexte, et tout le monde s'est fait un avis sur les tweets de ces derniers mois de Ludivine Bantigny : je suis sûr que la plupart ne lisent même pas ses travaux et ne la connaissaient même pas
Et ? Y'a besoin de la connaître ou de lire ses travaux pour avoir de l'empathie quand elle se fait attaquer salement ? Quant aux faits, ils sont très bien établis, par Begaudeau lui-même, donc quel contexte il faut ? On dirait les droitards qui gueulent "contexte" quand y'a des violences policières avérées
Et même si c'était le cas ? Des insultes misogynes peuvent être justifiées par la qualité des travaux ? Je comprends pas le raisonnement
@@victorcoqtail4269 Aucun rapport, juste faut arrêter de parler sans savoir
@@Julien-lf6wh Mais sans savoir quoi, en fait ?
@@emperorzurg7258 S'il faut même expliquer ça c'est TRES grave 🤣
hyper d'accord avec lui sur le 'JE TE CROIES' on nous a TOUJOURs crue, mais on nous ecoute pas assez et surtout personne ne FAIT rien, pour nous, le probeleme c'est pas d'etre cru, c'est les reactions. Je dis a ma mere que mon pere me viol (pere inge , mere documentaliste (maintrise histoire)) , rectaion, elle pleure et me demande si'il ejaculais ?? j'avais 17 ans ! donc oui le je te croie c'est sure que tous m'ont cru, mais PERSONNE ne s'est excusé de m'avaoir laisser etre viole 12 ans,personne n'a eu d'empathie, tous on continuer a me trouver chiante, speed, et a la fin de ma vie, avec 16 ans de therapie, ben mes enfants me disent pareil t'es chiante et degage !! voila nos vie avec des feministes qui prefente le nihilisme et leur ego a nos vagin et psyché de victimes, lisez les 82 propositions de la CIIVISE vous y lirez qu'on est cru mais pas aidé, et les aggresseurs sont plus aimés que nous, plus entrouré, nous on est si seule !!
Comme beaucoup d'autres je me suis arrêté à "On n'a pas lu le livre mais..."
Tu veux dire comme si on s'arrêtait à "je condamne un féminisme" ?
tu auras donc rat" qu'ils parlaient du contexte autour du livre et non du livre lui-même :)
@@TheTallnose quand on fait une vidéo sur le sujet on se doit de parler et du contexte ET du livre lui-même. Sinon on est dans le commentaire de commentaire, sans intérêt et très bête.
@@KarlProust La vidéo parle d'un article autour de son procès, pas du livre. Ils le disent dès les premières secondes. Ils commentent donc un article, pas un livre. Je ne vois pas trop où est le problème? Ils parlent souvent de trucs random?
@@TheTallnose La moindre des choses quand on titre "faut-il cancel Bégaudeau", c'est de s'informer de ce que dit l'accusé lui-même, dans son livre... Ça permet de répondre à la question de manière plus intelligente.
"Il faut accepter que les gens ont des défauts, c'est ça qui fait leur charme.."
Des défauts ou des vices ? Le patriarcat, c'est un défaut ? Il faut accepter les pervers et leur propos ? (Pervers : qui rend mauvais, qui change en mal).
1:30 De quel procès parlez-vous ?
Je suis bien d'accord avec votre analyse et c'est bien de faire prendre conscience à ceux qui verraient encore en lui un homme de gauche, qu'il a des relents de libertaires de droite puissance 1000. Pour avoir lu ses livres jusqu'en 2023, l'avoir suivi un an sur son Forum et être partie à force d'insultes privées et publiques, je peux dire comme d'autres que j'ai été très déçue de son attitude ultra mégalo, attitude bourgeoise aussi, et parce qu'il me faisait penser de plus en plus au fil de ses réparties et réflexions à un Soral qui s'ignore. Il est très différent et se maîtrise, ou se cache moins dans un cercle où il se sent entouré de fans que sur un plateau, il humilie et insulte en permanence les gens qui osent avoir une autre opinion, il ramène tout le temps son niveau post bac à tout le monde comme argument d'autorité sur un peu tout et n'importe quoi, il insulte de nombreuses féministes (Sand, Veil etc), on n'a pas le droit de critiquer des hommes médiatiques qu'il admire même s'ils ont violé des femmes, mais par contre il est jaloux en perm des écrivains qui sont plus doués que lui, il a mauvaise foi quand il sent qu'il a tort et est pris dans ses contradictions, ou quand on relève qu'il ment sur un point historique ou qu'il a une lacune, bref, à jeter aux oubliettes.
Faut-il cancel dany et raz qui se revendiquent de l’art alors que des qu’ils vont au cinéma c’est pour aller voir Deadpool ?
"ils vont pour aller"
Adèle Hanel a été accusée d'être antisémite quand elle a quitté les césars. Bégaudeau l'a défendu en disant que même si c'était un film sur la pèche elle serait partie. En fait il est féministe et basé en disant ça. Je vois pas en quoi c'est critiquable
sauf qu'il a également défendu Polanski
@@origami604 il a pas défendu Polanski sur le viol. Il a dit qu'il faisait de bons films. Ce qui est factuellement vrai
Il défendait la récompense de Polanski au césar...
@@xilee5993 il manquerait plus que ça. Il était aussi contre les féministes qui étaient allées manifester durant la retrospective de Polanski en disant qu'elles ne connaissaient rien à l'art...
@@origami604 là aussi tu inventes. Il a dit que les féministes qui ont manifesté contre la rétrospective de Polanski à la cinémathèque ne vont jamais à la cinémathèque. La cinémathèque en elle même ne les intéresse pas. Ça les intéresse juste parce que c'est lié à Polanski.
Raz il a le seum, alors qu'il y a toute la Zawa prod qui lui est passé dessus, même Wissam le salaf...
C'est factuel, tout est toujours à prendre au premier degré 😂😂
c’est quoi ce commentaire de con là ?
@@quilyane1036Parodie du propos de Begaudeau sur l'historienne Ludivine Bantigny
@@quilyane1036c'est quoi cette réponse de fragile?
Les vannes, l'humour, le second degré, c'est autorisé que pour certains, à gauche ?
Dany et Raz pratiquent constamment l'insulte, au premier ou au second degré, y compris sur des gens opprimés ou beaucoup moins favorisés qu'eux. Mais faudrait tout de suite s'offusquer et les défendre comme des fragiles s'ils sont critiqués ?
😂😂😂
@@adriensinthon2344 La fragilité vous pose problème on dirait.
Pk tous les bandeurs de Bégaudeau ont envahis les coms ? ça fait les "lisez les livres gngngngn" mais ça regarde même pas pas la vidéo en entier
Dany et Raz niveau Le Fou Allié qui sans le savoir fournissent de l'illustration au livre 👌
Faut-il cancel Ludivine Bantigny, pour sa réaction démesurée, bourgeoise, mégalomane, et fascisante ?
L'interdiction du second degré, ça toujours été un truc d'extrême-droite.
Ok. Le sexisme c'est ok quand c'est contre les bourgeois ?
@@Konekupopo Non, en revanche ce qui est bien bourgeois, c'est d'aller au tribunal pour dénoncer une blague de mauvais goût, de dérouler son pathos sans retenu sur Twitter, d'exiger de l'argent à Bégaudeau, et de demander à tout le monde de cancel Bégaudeau pour sa propre conscience personnelle
@@Isin-ir6crJe n'ai pas lu ou ni quand Ludivine Bantigny demandait à tout le monde de '' cancel'' Begaudeau.
Auriez vous une source à l'appui?
@@metaldemort Elle a précisément demandé à plein de groupes d'arrêter d'inviter Bégaudeau. Elle était à chaque fois sidérée quand elle voyait Bégaudeau invité, sur UA-cam, etc. Par ailleurs, le cancel de Bégaudeau étant en marche, un grand entretien François Bégaudeau et Bernard Friot n'a pas pu avoir lieu
@@Isin-ir6cr Ok, jusque là, rien de choquant. Quelqu'un se permettrait de me marcher sur la gueule '' pour rire '', je l'aurais mauvaise de le voir invité dans le milieu que je fréquente, et je demanderais aux gens que je connais de choisir.
Mais quand on parle de cancel, on ne parle plus d'entre soi militant depuis longtemps.
Son gigantesque pouvoir de femme universitaire prof d'histoire a-t-il une seconde menacé d' '' annuler'' Begaudeau, de le faire disparaître des media, de ruiner sa carrière d'auteur ? Cette idée est ridicule.
A gauche, on devrait éviter de jouer avec des concepts trafiqués pour servir les paniques morales des réactionnaires.
Je croyais que justement à gauche on faisait le travail de montrer qu'en vrai c'était pas si chiant d'être à gauche, qu'on pouvait rire de tout, faire des blagues sur tout. Et là ça veut cancel Bégaudeau pour une blague mdrr ? C'est un retour en arrière là
Blague ? Insulte plutôt. Si on dit la même chose de ta fille ou ta sœur, qui est brillante, et qui a travaillé dur pour sortir son livre, tu trouveras que c’est une blague ou une insulte ?
@@MyleneLM Y a pas d'insulte, c'est juste une blague borderline ça y est faut arrêter de pleurer pour rien et de faire passer des gens dans des catégories pour faire correspondre à son idéologie parfaitement
@@Ink-y4t mais la définition d’une blague c’est que c’est censé être drôle. En quoi c’est drôle de dire qu’une femme a été capable de publier son livre qu’en couchant ? Et tu parles de pleurer, mais c’est quand même lui qui a écrit 500 pages de pleurnicherie… tu sais, il faut apprendre à brûler ses idoles aussi… Tu peux pas tout gober comme ça en gloussant quand ton idole sort la moindre phrases et en attaquant directe, les personnes qui vont dire que ce n’était pas drôle.
@@MyleneLM t'as lu le livre j'imagine ?
@@MyleneLM c'était bel et bien une blague, et une blague drôle, il faut avoir lu tout l'échange du forum pour le comprendre.
Et ce livre sinon, il parle de quoi ?💀
Visiblement les fans de Bégaudeau en commentaire n'ont pas d'humour... à croire qu'on ne peut plus rien dire 😅
Les gars je vous kiff mais lisez ce putain de livre, les gars. Au nom de l'objectivité et l'esprit critique.
Merci du conseil hygiène mentale
La certitude d'être du bon côté, ça s'appelle comment ?
mais pourquoi le mec en dessous a une frange?
Je me demande si vous vous connaissez la remise en question ? Vous reprochez son mépris, mais vous avez pas lu le livre...Lol bossez hein le succès de vos streams reposeront pas éternellement sur votre originalité
Le comparer à Soral et Onfray sérieux ! Soral et Onfray ont jamais dit autre chose que de la merde. Jamais Onfray, même au début, n'a tenu de discours de gauche comme sait le faire Bégaudeau.
L'abus, Begaudeau mascu ? Franchement aiguillez-moi, j'ai peut-être des biais... Ça me paraît être à dix mille lieux de ce qu'il affiche...
bah ... entre pensée que c'est: un intellectuelle de gauche qui fait attention a ses biais tant qu'il est "fragile" publiquement mais qui , la notoriétée venant , va se relacher et montrer sa masculinitée toxique , OU: un intellectuel de gauche qui d'un coup pete une durite et en met plain la geulle a une meuf en lui lachant des saletée . C'est quoi le plus crédible ?
Il dit lui-même que dans sa manière de se confronter y a un fond de virilisme intellectuel...
Il parle aussi de ses réflexes conservateurs ancrés.
Mais j'aime bien la réflexion de D&R. L'arrogance de Begaudeau lui permet de faire des choses que d'autres font pas, mais elle l'enverrai aussi dans le mur par excès de fierté et de confiance en soi à des moments.
@@Kyrielsh1 j’entends et je perçois ce que tu dis, mais il faut remarquer que c’est cette manifestation, forme de la confrontation (virilisante plutôt que viriliste à mon avis) qui est la plus efficace et efficiente dans un face à face médiatisé. Il excelle et c’est en grande partie grâce à ce bagout et cette « autosatisfaction ». Tout cela pour dire que son « virilisme intellectuel » patent, lorsqu’ il est en interview sert la gauche et ses combats, et par ailleurs indirectement le féminisme. Tu vois ce que je veux dire ? Merci pour ta réponse…
@@ugu8963 je suis plutôt d’accord avec toi sur son excès d’orgueil, de là à le précipiter vers un abîme… je ne sais pas
Le fou allié fait une vraie analyse du livre, ici c'est le côté narcissique du mec et son amour théorique du nietzschéisme qui ne vaut pas grand chose au final...le marxisme c'est PAS "l'anti moral", le fou allié l'explique tres bien allez voir
pas de "cancel" mais boff..imaginez si il ose faire une tournée des librairies avec la mûle 😂🔥😶🌫️
L'argument "c'est dans sa DA" il a atteint une certaine limite là quand même
J'ai interviewé Begaudaud il y a pratiquement 30 ans, il n'était alors que chanteur de son groupe punk Zabriskie Point mais il avait déjà un boulard de folie, et déjà une cour d'admirateurs transis. Je vois pas comment, avec la trajectoire qu'il a eu ensuite, il aurait pu infléchir sa trajectoire sur ce plan là. Il esthétise son arrogance dans le meilleur des cas mais en ayant un avis sur autant de choses et une telle audience, il ne peut pas s'en sortir si, de base, il ne reconnait jamais qu'il a merdé.... a long terme, on peut être légitimement inquiet de ce qu'il va devenir.
Begaudeau c juste : je suis intelligent et je me moque des cons, et si jamais c moi qui suis con, j essaie de faire passer l autre pour un con.
Des boutiquier, commentateur de la gauche, finalement vous allez devenir ce que vous critiquez, des agents médiatiques.
Oui Dany et raz sont des agents médiatique, tu viens de découvrir ça maintenant ?
Vous faites un peu pitié les gars😅
Qui l'a lu?
Je ne comprends pas le nombre de commentaires que je vois ici disant que Dany et Raz auraient du lire le livre pour être pertinants. Je trouve que leur point de vue se defend et qu'au final c'est Begaudeau qui s'en sort le mieux. Si on essaie d'être objectif, il y a un mec qul publie une diffamation insultante, sexiste et homophobe sur une femme (moi je n'ai pas trouvé son message drôle du tout), et qui plutot que de s'excuser ecrit un livre en pleine période ou des torchons antiféministes sont aussi publiés.
Le commentaire de Dany et Raz est juste de dire que peu importe ce que contient le livre, c'est une faute morale que de ne pas s'excuser en ayant dit cela, et encore pire de publier au moment d'un contexte de backlash réactionnaire un tel bouquin.
Cela me fait penser à la vidéo de Rhinocéros de Usul et Lumi sur la panique morale du livre Transmania, ou les commentaires sous la vidéo les attaques car ils n'ont pas lu le livres des deux terfs d'autrices. Eh bien oui, il faut comprendrd la position de Dany et Raz : ce n'est pas une critique du livre, mais une critique des actes de Begaudeau, un peu trop facilement excusés à mon gout, et de la façon dont il fait son business d'écrivain derrière, aussi intéressant que soient les propos du livre par ailleurs. Surtout quand la posture moralisatrice de Begaudeau l'amène à se donner le droit de mépriser ou de moquer tout le monde sans accepter la pareille.
Tout ceux qui defendent seulement Begaudeau facr à Dany et Raz, demandez vous déjà si les propos de Begaudeau sont choquant ou pas selon vous. Par exemple, est ce que vous ne penseriez pas que c'est problématique si Begaudeau avait non pas fait une "blague" sexiste mais plutôt un commentaire islamophobe, qu'il ne s'était pas excusé et avait plutôt passé son temps en réponse à un procès contre lui à écrire un bouquin dans lequel il dit à quel point il faut comprendre et situé son message, et que le mouvement antiraciste est tout de même parfois contreproductif ou dévoyé. Ça semblerait une série d'actes moralement douteux, et peu importe la qualité du livre on devrait se demander s'il n'a pas un peu merdé.
Bégaudeau était avant tout le chanteur de Zabriskie Point fin 90's ; si vous n'arrivez pas à lire, écoutez au moins ses textes. Il a fait partie de ceux qui ont contribué à faire monter le niveau d'un cran dans cette époque où tout le monde était trop camé pour parler politique et où Mitterrand avait buté tous nos espoirs concrets, comme les Béru' à leur époque. Vous n'avez aucun respect pour vos prédécesseurs, et surtout (car si c'était le seul problème on vous pardonnerait...) vous détruisez tout ce que vos aînés ont fait en clashant sans même avoir lu le livre ni même aucune analyse du fond sur sa pensée générale, alors que vous vous étonnez par ailleurs de la baisse de niveau généralisée : nostalgie de la boue, quand tu nous tiens...
Mon rêve votre équivalent sur les questions féministes, je me suis réconciliée avec l’idée que vous seriez pas parfait sur tous les sujets (mais c’est ce qu’expliquait raz, pas assez de figures à gauche). Genre une meuf qui ferait le debat avec Begaudeau, si quelqu’un a des recommendations de militantes féministes qui commentent l’actu avec humour
Si tu a des reco je suis partante !
Honnetement D&R sont des porte d'entrée militante mais devienne vite ininterressant quand on rentre plus profondément dans les sujet
14:20
Sur les excuses je suis pas d'accord...
Pour moi on présente ses excuses si on regrette d'avoir dit ou fait quelque chose !
Pas pour faire plaisir à une personne ou pour qu'elle se sente mieux !
("Parce que dans ce cas-là les excuses n'ont aucune valeur")
C'est ce qu'on appelle de l'hypocrisie...
Pour le coup vous vous ridiculiser et votre tuer votre propre camps !
C'est d'une tristesse absolue.
Lisez ses livres, cela vous aiderait à comprendre.
Les fans ou les soutiens relou dans les comms ne comprennent pas un truc : une critique n'est pas une condamnation.
Critiquer une personne sur un point, c'est lui demander de s'améliorer sur ce point.
Refuser les critiques justifiées, c'est être imbu de soi.
Personne n'est parfait, tout le monde peut progresser.
Et on n'est pas obligé d'aimer quelqu'un pour tout ce qu'il fait.
Bégaudeau est très bon, par exemple, quand il débat avec les droitards, par contre quand il va aux toilettes, je ne m'attend pas à ce qu'il produise de l'or.
16:29 je ne comprends rien à la lecture de l’article
Par ailleurs le livre parle moins de "l'affaire" que des rapports entre l'art, la morale et la politique - et ce que FB appelle "la vie" (et qui me semble le vrai point discutable du livre).
Le nombre d'anti féministe que ça va créer cette histoire
de toute facons : les gaucho qui ne comprenne pas l'intersectionalitée des lutte volontairement ou non ne son rien de plus que des geullard qui tappe du pavé en manifs, et une carte d'electeurs. C'est tout ce qui fait d'eux des gent de "gauche" . Qu'il se disent maintenant anti féministe ou agissent comme ils le faisait simplement (comme des anti féministe) ca ne change pas grand choses.
c'est qu'ils n'étaient tout simplement pas féministes en premier lieu.
@@origami604 trés vrai ! (mon com a sautée ^^' )
Quel féminisme?
@@archonte57 pas le tien, en tout cas
jamais bégaudeau ne sera cancel
Techniquement il ne peut pas être cancel, car il n'est engagé dans aucune lutte sociale, et se revendique même de ne pas être militant : c'est le principe-même de l’ambiguïté et de l'absence d'engagement, le confort absolu pour dire tout sur tout, et parfois son contraire...
il l'est déjà.
@@PytheasFidus Être cancel c'est être expulsé d'une lutte sociale parce-qu'on n'applique pas ce qu'on revendique. (exemple un homme qui se dirait féministe et fout une baigne à une femme)
Bégaudeau n'est engagé dans aucune lutte sociale, il le revendique même.
@@V3nom7 Non. Le cancel est une pratique sociale consistant à rompre tout lien, même personnel avec une personne dont le comportement ou les idées est jugé comme idéologiquement ou moralement condamnable par "le groupe".
Je met le groupe entre guillemets, car dans la pratique, ce n'est pas une décision collective, mais une pression sociale qui s'applique sur chaque individus. Tout refus de l'un d'entre eux de suivre ce mouvement, même dans sa vie personnelle, entraînera à son tour le cancel de cette personne.
Raison pour laquelle ce n'est pas juste politique, mais aussi intime et morale dans des milieux où "tout est politique".
@@V3nom7 Ensuite tu confonds engagement au sens général du terme avec la notion d'engagement militant activiste. Et la notion "d'engagement" ne recouvre pas uniquement cette notion d'activisme militant actif.
Bégaudeau reste un penseur, un philosophe, un écrivain engagé dans des luttes. Par conséquent son cancel n'est pas juste une vue de l'esprit.
Lol 😂😂 il a encore prit le seum après votre vidéo.
Du coup si vous n'avez pas lu, je ne regarderai pas plus (je suis à 1'53). Si quelqu'un qui n'a pas vu la vidéo peut m'en faire un réssumé/critique, je prends merci.
Sinon je vous aime toujours D & R 😁
La gauche blanche qui se chient dans les bottes des uns et des autres mdr
Vous êtes tellement divertissants, merci a vous d'exister
Quelqu'un a t'il le débat ou bégaudeau montre qu'il n'était pa si antiraciste que ça ? Au moins le titre svp
Moi j’aime bien Begaudeau. Et pourtant je suis bien à gauche.
Et tu es féministe ??
@@nicolasMartin-yz8hy C'est quoi être féministe selon toi ? Pourquoi tu me poses cette question ?
Mdr ça veut cancel BEGAUDEAU pour une blague
Il cherche aussi au lieu de s’excuser il va jusqu’au procès + sort un livre derrière
@@Gabzer_7 jsp j'ai pas regardé la vidéo
@@Gabzer_7 ton commentaire laisse entendre que s'il s'était excusé y aurait pas eu de procès ce qui est factuellement faux. Vu que Bantigny a annoncé qu'elle portait plainte au même moment qu'elle a annoncé sa fameuse indignation. La veille où elle a prétendu qu'elle avait contacté Bégaudeau et qu'il a refusé de s'excuser (ce qui est faux, elle l'a jamais contacté).
@@xilee5993 je savais pas qu’elle avait menti sur ça
oh ca y est on s'en fiche, les gens aiment trop faire les offusqué alors qu'ils s'éduquent politiquement sur internet
où est la contradiction entre ces deux choses stp ?
bhen tu lis le livre avant de l'ouvrire non ?
je comprends pourquoi j'ai pas pu le blairer la première fois que j'ai entendu ce mec et pourquoi je me suis mis à l'apprécier. Ce que j'aime dans notre camp, c'est qu'on est authentiquement odieux, là où les droitards le sont tout en jurant de leur respectabilité.
Les fans de Begaudeau dans les commentaires... Ça fait peur
Nan mais François il est trop stylé tu te rends pas compte en plus quand il fracasse les fachos nan mais c incroyab en fé il fé trop plaiz donc.c bon stp stop
@@axelsavinamusiqueles arguments de leurs fans : « lol il vous a eu, il parle de vous dans le livre ». Mais mdr, je mets ma main à couper que la plupart de ces gens sont en fait des mecs. Ça serait étonnant dis donc.
''si j' exiiiiste
si j'exiiiiste... ''
Les fans font toujours peur.
Finalement, Begaudeau est peut être bien toujours punk, en se faisant bêtement détestable. Merde mais alors je risque de devenir fan...
La morale, c'est peut être qu'on pense pas le politique avec de la réactance, et que l'ego, ça peut parfois aider, jusqu'à certain point, et être un handicap dans d'autres circonstances. Comme à peu près tout le reste.
bouh
Begaudeau, coupeur de fumée, qui a appelé a ne pas voter aux présidentielles et a dit que MLP n'était pas dangereuse, bref un allié de la bourgeoisie et par conséquent du fascisme rampant actuel. Cancel depuis longtemps pour ma part
et au final, on s'en fout de son avis sur une lutte qui ne le concerne pas ...
Ah ouais mais nan Antoine Goya est plutôt féministe maintenant assez très clairement
Ruffin prend plus cher que Begaudeau.
Normal. Ruffin joue contre son camp. Begaudeau c'est juste un CSC contre lui-même.
En fait, rien a foutre de Begaudeau et de son narcissisme. Passons à autre chose.
C'est fou comment vous devenez insultant dès qu'un vrai intellectuel de gauche n'est pas d'accord avec vous.
etre un beauf sexiste = ne pas etre daccord :'p
Ils ne sont pas particulièrement insultants. Le choix de Begaudeau est très bizarre de toute façon. Je trouvais déjà son livre sur la bourgeoisie ainsi que son attachement au "réel" assez faibles.
Niveau théorie militante il n'a jamais été si fou. Pas pour rien qu'il aime beaucoup Ruffin. 😅
Plus sérieusement, c'est son côté combattant méprisant des droitards qui plaît.
Je l'aime bien mais bon il ne faut pas en faire l'alpha et l'oméga. Il n'a pas produit grand chose niveau théorique, on n'a pas besoin de l idolâtrer
@@maxm7719 oui c'est vraiment un soldat militant on peux dire
@@kouklamou5119oui sur ça il est très bon.
@@maxm7719 Il aime encore ruffin ?
J'ai cru au début à un sketch parodique d'Elie Semoun et Franck Dubosc
Vous n'y êtes pas, le cimetière des anciennes idoles de gôche ce sont les vidéos "Figaro La Nuit". Regardez la playlist, ils y sont tous (Naulleau, Val, Onfray, etc.)
Le Figaro se délecte de trouver des traîtres de gauche venir cracher sur leur ancien camp.
Assez d'Internet pour aujourd'hui. La Révolution c'est pas demain...
En dehors de toute la sauce, le bouquin a l’air de pointer des vrais problèmes de la gauche morale notamment sur l’art
Heey, Tu pourrai me donner ton sens de "gauche moral" stp ? pour que je contextualise ton com
@@kouklamou5119 bah lis le bouquin. Tu veux qu'on le fasse pour toi 😂
@@xilee5993 commence par relire mon commentaire :3 parsque ca je ne pourrai pas le faire a ta place .
@@kouklamou5119gauche morale => la gauche qui passe plus de temps à appeler à cancel sur Twitter qu’à militer ou produire de la pensée/ des œuvres
@@kouklamou5119 J’ai pas lu le livre
Ha ouais. La prochaine ils apprennent que Bourdieu il met de la crème dans les carbonara ils le cancel.
Avant de balancer Begaudeau au bûcher de la moraline gauchiste, ca aurait été peut être bien d'avoir lu le livre non ? C'est vraiment le côté qui me trigger chez vous, vous critiquez sans avoir eut l'honnêté interllectuelle d'avoir lu son bouquin et préparer la dite critique. surtout si en plus c'est un camarade de gauche...
il ne faut jamais cancel
6:37 c'est pas un peut facile de d'insulter un commentaire con, pourquoi lire un commentaire qui a pas d interret ?
y a comme une idée de l'ado qui s'émancipe et qui dit merde à ses parents, ca me degoute un peut ce truc chez les steameur qui on réusi, faudrait grandir à un moment non ?
Et la question pourquoi elle est si con, parce que vous n' invitez que des gens avec qui vous etes dacc et réactez à cceux avec qui vous etes pas dacc ? j ai pas compri.
et pourtant pourtant c'est mon preferé des 2 qui dit ca, parfois de bonnes analyses, domage qu'il ai physique de droite , un hysique à la depardieu et domage qu'il s en prène au commentaire qu'il juge les plus faibles.
ha et plus les deux qui parlent de l'arrogance des autres mais wtf ?!
Non je crois que c'est l'idée et la représentation du débat qui pose problème.
Du genre " débat sur le feminisme moral avec dany et raz invité bégaudeau "
inviter une mec qui sort un livre pour parler du sujet du livre ca semble assez classique
Ces deux adolescents sont plus pertinents lorsqu'ils se contentent de react à Cru ou Descufion. Se plonger dans un livre complexe de 400p est visiblement au-delà de leurs moyens.
Tu as tort mais pour le comprendre il faudrait que tu lises mon bouquin de 700 pages (pas encore publié malheureusement)
C'est moi on dans le morceau de Vlad "Bonjour" là ?
Donc la ya vrmt des gens qui regarde dany et raz
Si vous aviez l'intention d'inciter les gens à voter pour la droite, vous ne vous y prendriez pas autrement.
Bégaudeau a toujours eu des problèmes d'égo et toute cette affaire en est vraiment l'exemple parfait. Il aurait pu simplement s'excuser puis publier à froid quelques années plus tard un livre sur la critique du féminisme moral. Alors oui, la plupart des gens qui le critiquent n'ont pas lu son livre mais c'est pas le contenu du livre qui est en cause mais bel et bien le timing. A force d'être aussi têtu il va finir par s'aliéner tout le monde à gauche...
La phrase incriminée est certainement vulgaire. Mais en quoi est-elle misogyne ?
Demande au juge
Ce serait bien d’avoir une petite remise en contexte de ce qu’il s’est passé, je suis archi perdu là
En parlant d’une historienne qui sortait un livre, et qui est une militante de gauche, il a écrit que tout le monde dans la maison d’édition lui était passé dessus, même un éditeur gay. Il a refusé de s’excuser, elle a fait un procès pour diffamation à caractère sexiste. Elle a perdu, parce que visiblement, dire à d’une femme que si elle publie un livre, c’est qu’elle a couché avec tout le monde, ce serait normal… Merci cette justice merveilleuse. Et il a pondu 500 pages pour expliquer pourquoi il n’allait pas s’excuser. Et pour te résumer le livre, il s’écoute parler comme d’habitude.
L’auteur a comparu jeudi à Paris pour avoir notamment écrit en 2020 dans un forum de discussion en ligne que « tous les auteurs » des éditions La Fabrique « étaient passés » sur l’historienne Ludivine Bantigny. Elle avait déposé plainte contre lui, comme l’association Chiennes de garde. -Mediapart
"Mediapart, qui a assisté au procès, rapporte les explications de François Bégaudeau : « Un internaute m’avait demandé de lui recommander des livres, Ludivine Bantigny figurait dans la liste. Je venais de lire son livre sur Mai 68, que j’avais trouvé très fort. Un internaute revient et me dit qu’il est conquis. S’enclenche alors un sketch entre lui et moi, je le connais, je sais qu’il a beaucoup d’humour. Il appelle Ludivine Bantigny “la Garbo des historiens”, “la divine”. Je suis rentré dans le jeu, dans le rôle de celui qui va attiser la jalousie. C’est là que je commets ce post trivial, grossier. »
Et d'ajouter : « Il est important de souligner deux choses : Geoffroy de Lagasnerie n’est pas un auteur de La Fabrique et il est homosexuel, c’est de notoriété publique. C’était un petit signal pour dire que c’était définitivement, absolument une blague, qu’on peut juger de mauvais goût. Ce n’est pas une faute morale, c’est une faute de goût. »" src -Actualitte
Et il s'est pris un procès de l'association Chiennes de garde et de la concernée... c'est mauvais et en public (même si c'est sur son blog), mais je ne pense pas qu'il faut en faire un chantre du masculinisme ou que sais-je, c'est une erreur startégique de la cassosierie de gauche, manquerais plus que des "Cancel Bégaudeau" et on n'aura que des Chalgoumi mentaux façon Dany et Raz (déso pour la balle perdu mais quand vous dites je n'ai pas lu en parlant du contenu du livre on ne peut pas vous prendre aux sérieux) devant des Lejeunes.
"Pour la procureure, les déclarations de Bégaudeau étaient sexistes, réduisant Ludivine Bantigny à un simple objet sexuel, une situation impensable s'il s'agissait d'un homme. Elle a noté l'admission de sexisme par l'auteur, montrant sa pleine conscience de la portée de ses actes." src -Actualitte
Je pense que la situation pour un homme n'est pas si impensable, bon, Diddy est passé par là.
Mais cela étant dit ça a un impact pour la personne :
"Ludivine a questionné la possibilité de faire de l'humour en réduisant une femme à un objet de désir. Elle a partagé son inquiétude sur l'impact de ces paroles sur ses étudiants, craignant qu'ils adoptent une vision dégradée d'elle."
Ce n'est pas très drôle et c'est tout à fait sexiste/beauf, mais ne s'en excuse pas pour différentes raisons, notamment de l'humour, mais je pense qu'il y a aussi de la fierté et de ne pas assumer le propos, mais je ne lui jetterais pas la pierre, perso j'y suis habitué quand Wissam fait une blague aussi nulle et incompréhensible sur une vidéo durant 6 minutes, le niveau de tolérance augmente.
Après Bégeaudeau l'a eu mauvaise, car il a été cancel à Narbonne notamment à cause de ce procès et il a fait un livre sur son procès dont Dany et Raz parle et condamne, sans en connaitre la substance; par pureté idéologique.
Bégeaudeau à fait une blague d'ado à son grand âge et n'assume pas la bêtise de son propos, c'est ça le problème, l'immaturité qu'il ne veut pas assumer, on fait tous des erreurs, et je ne pense pas qu'il est masculiniste comme le dépeint les chiennes de garde, l'attaquer pour le cancel ou sur sa personne n'apportera rien.
Je pense que certains vont en profiter pour lui faire dire des petites phrases aussi, que ce soit la droite ou la gauche.
@@MyleneLMil a pas écrit que tout le monde lui était passé dessus, il a fait une BLAGUE qui de toute évidence ne salissait pas Bantigny. D'ailleurs si personne en avait parlé, seuls trois pauvres foromeurs auraient vu la blague
Au vu des commentaires, c'est la commu des fans de Bégaudeau qu'il faut cancel.
"Sauf qu'en fait du coup de base". Faut arrêter là. C'est le symétrique inverse de begaudeau.
Begaudeau qui deviendrait d'extrême droite, ce serait cocasse 😂
Vous allez cancel tout seul...
"Surtout qu'il a de vraies qualités". Merci. Je vais aller voir.
Sinon j' n'ai pas bien capté l'argumentaire. L'argumentaire ?