A verdade é que o ladrão da cruz ainda está esperando a sua ressurreição... Porém, ele é o único que tem a sua salvação garantida. ... O ladrão da cruz não foi para o céu naquele dia porque ele não morreu naquele dia!
Debate respeitoso muito bom assistir um debate assim saudável onde o foco não é querer saber mais do que o outro e sim aprender mais com o outro e ao mesmo tempo se corrigir se não está errando nas suas interpretações pois nois cristãos estamos sempre evitando erros e se corrigindo se não estamos errando,parabéns gosto muito desse programa temos sede da palavra de Deus e necessitamos dela para estarmos com nosso amado pai.
A forma do Pr Cezar debater é um tanto quanto engraçada, como ele não tem bons argumentos nem eloquência quanto alguns debatedores como Ezequiel, ele apela para o convencimento a qualquer custo tipo: "Vc vai ter q aceitar, bem vindo a isso, bem vindo aquilo" etc. Isso é um tanto quanto apelador. Em muitos casos vejo ele se segurando para não estourar, luta para manter o controle mais nem sempre consegue.
O que Jesus quis dizer na minha opinião é que com arrependimento do ladrão na Cruz, Jesus viu salvação para ele com a morte do próprio Cristo na cruz ➕ não que ele ia levá-lo naquele mesmo dia mais quando ele voltar ele será salvo
@@tudosemfrescura1 sim. também acredito que o ladrão está salvo seu nome escrito no livro da vida,mas não está lá agora só na ressurreição dos justos, esta e a realidade bíblia porque 3 dias depois jesus afirmou que ainda não tinha ido ao paí!!
@@Trocandoideias24 o que o paraíso tem haver com ir ao Pai????? O trono de Deus está no mais alto e sublime lugar, paraíso é no céu mas não onde está o trono em si! Pode se tirar de base o como o Seio de Abraão estava acima do abismo que cobre o inferno.
Para Deus não existe o tempo, ao menos não igual existe para nós. O tempo é a ação de Deus em nossas vidas, ele existe para o cumprimento da Sua vontade para conosco. Sendo assim, como num piscar, o ladrão estaria com Ele no paraíso, pois o tempo foi a ação de Deus até o fim de sua vida, ao mesmo tempo que, Ele continua agindo aqui e para com tudo o que é da Sua vontade. O tempo existe para nós que estamos sob a ação de Deus aqui na terra , ora, se morremos, é como se no mesmo dia, acordassemos com Ele no paraíso, claro, para aquele que Deus permitir. O tempo é relativo, se o nosso referencial é o mundo, o tempo corre conforme o mundo, se o nosso referencial é a eternidade, tudo já está consumado, tudo é passado, presente e futuro, pois Ele é o criador.
Eu acho que o Hoje que ele falou, ele tava se referenciando a própria morte dele, dando ênfase a sua crucificação e declarar a salvação de qualquer que morrer em Cristo será renovado, ressuscitado e ganhará assim o paraíso se viver em Cristo. É só a minha humilde opinião.
Creio que o adjunto adverbial de tempo “hoje”, interpretado como se referindo ao verbo “dizer” no presente do indicativo, fica redundante. Ora, quando eu “digo” algo, só pode ser “agora”, “hoje”, portanto não seria necessário o uso do advérbio “hoje”. Se o verbo “dizer” estivesse, por exemplo, no passado ou no futuro, aí seria necessário um advérbio para marcar o tempo: ontem, anteontem, semana passada, amanhã, próximo mês, e assim por diante. Conclusão: o advérbio “hoje” certamente está referindo-se ao verbo “estar”. Nesse caso, o sentido original dito por Jesus é: “… estarás hoje no paraíso”.
O texto bíblico para o ladrão da direita é muito claro,e o da esquerda também. Ladrão da direta foi salvo e o ladrão da direita foi um perdido. É essa ressurreição já aconteceu também. Pelo amor de DEUS não ignore arrependimento do ladrão e o sacrifício de Jesus.
É só ler o texto no contexto, como o ladrão da cruz foi ao paraíso no mesmo dia, sendo que nem o próprio Jesus tinha subido ao pai,foi após três dias.Esta mais claro que a neve, quando jesus disse ao um discípulo quando ressuscitou que não toque nele porque não tinha ido ao pai.
@@alessandrocorrea8251não limite o poder de Deus... Jesus é a Palavra de Deus em forma de homem e estava com Deus ao mesmo tempo. Pra Deus o que é já foi.
Eu vou contra todo entendimento que se tem sobre a situação após a morte. Quando morremos, saímos do tempo e entramos na eternidade. Ali não tem tempo de espera! Assim como Deus está presente no paraíso paraíso, com Adão, ele estava na cruz, morrendo por nós! Ja pensaram nisso? Quando morremos, se somos salvos, Sônia trasladados para a primeira ressurreição, no arrebatamento ou na segunda ressurreição, no juízo final. A alma não fica dormindo, nem esperando o tempo passar, na terra, num paraíso, mas já estão ressuscitando para a eternidade, onde estiver destinado. Arrebatamento ou juízo final
Já teve um pastor que disse que um texto em grego estava escrito errado,agora o outro pastor deixa a entender que a maiorias das biblias estão erradas.Sangue de Cristo tem poder
Como um Rei que fala e ordena e assim se faz, para comprimento conforme sua vontade, pois Ele não é homem para que minta nem filho do homem para que se arrependa.
Ótimo debate. Seria bom que o mediador fosse mais ativo. Pois quando o Pr. Ezequiel vai para outros textos o Pr. Cesar diz que esta fugindo do tema. Mas quando o Pr. Cesar vai para outros textos ele diz que não, que faz parte do tema. Concluindo, o debate fica com uma mesa inclinada para um lado.
Pastor Jehnerson Brandino Apocalipse capítulo 6 versículo 9,10e 11 E,acendo aberto o quinto selo,vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de DEUS e por amor do testemunho que deram. E clamavam com grande voz,dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra. E a cada uma foi dado uma comprida veste branca e foi_hles dito que repousassem ainda um pouco de tempo,, até que também se completasse o número de seus consertos e seus irmãos que havia 37:56
@@alessandrocorrea8251 O pastor Sezar defende heresia? Vc está louco? Que heresia que ele defende? Eu nunca vi ele defender heresia, deixa de ser mentiroso. Dizer que o ladrão da cruz não foi salvo é heresia sim, não tem nada de biblia nisso, ele está indo completamente na contramão do que Jesus disse.
Si um dia pra Deus é mil ano e mil ano pra Deus é um dia eu vejo o que Deus falou está falado e ponto final o ladrão foi para o paraíso no mesmo dia sim
Seria bom um debate ,sibre onde estão todos os salvos . Estao tidos no céu morada de Deua ou somente o ladrão, ?????? Estao todos aguardando a ressurreição somente o ladrao esta na glória?
Para voce entender essa parte , é necessario entender a história da biblia e crer ; no entendimento desses pastores , eles nunca vão responder sua pergunta ; mas é facil responder ; só que precisa voce crer naquilo que esta escrito ; vou dar um exemplo : Em 1 corintios 10 : 11 , diz que o fim dos séculos havia chegado ; voce cre ?
Jesus está no céu a direita do Pai intercedendo por nós, o ladrão arrependido que reconheceu a salvação em Cristo, está aguardando a ressurreição dos ultimos dias.
@@levidonato8587tchê não adianta debater com adventista é só pra passar raiva kkkkkkk. Não adianta esfregar o texto na cara deles, se o texto estiver em desacordo com o espírito de profecia, então o texto está errado, ou mal interpretado.
@@maiconsoaresmotociclista3702 o problema é que o texto é ambíguo no original, e quando você interpreta que Jesus estava prometendo que estaria junto do bandido no paraíso, o texto acaba por entrar em contradição mais a frente, pois se Jesus ressurreto afirmou que ainda não tinha ido ao Pai, então o Pai não está no paraíso, e você acaba tendo que supor um monte de coisas pra dar sentido a essa vertente interpretativa. Mas se você entende que Jesus estava prometendo naquele dia que quando voltasse em seu reino o bandido estaria com ele no paraíso, então a passagem não quebra mais o contexto geral das escrituras, porque a promessa que era ensinada e reforçada pelos apóstolos era da ressurreição não de uma recompensa imediata para os mortos. Inclusive, em 2 Coríntios 5 Paulo compara o corpo com uma habitação, e a esperança dos cristãos é abandonar a habitação terrena para ser revestido da habitação celestial. Então é perfeitamente compreensível que quando ele diz "Temos, pois, confiança e preferimos estar ausentes do corpo e habitar com o Senhor." esteja se referindo a abandonar o corpo mortal e ser revestido da habitação imortal. Essa interpretação ganha ainda mais força quando você lê 1 Coríntios 15, onde Paulo sequer considera a possibilidade de que a alma vá para o Céu quando o corpo morre. Ao contrário, ele prega a ressurreição dos mortos, afirmando que se os mortos não ressuscitam nem Jesus ressuscitou e quem morreu em Cristo se perdeu (vers. 16-18), e que se o mortos não ressuscitam, é melhor aproveitar a vida porque amanhã morreremos (vers. 32). E nesse mesmo capítulo, explica que seremos ressuscitados à semelhança de Cristo na ocasião de sua volta (vers. 20-23), e que aqueles que estiverem vivos serão transformados (vers. 50-53). Vale lembrar também o paralelo que Jesus faz entre o próprio corpo e o templo de Deus, o qual foi feito para ser Sua habitação terrena, mesmo que não possa contê-lo (João 2:19:22).
@@maiconsoaresmotociclista3702 Pois é eu só queria saber onde Jesus deixou o ladrão, pq pro céu eles não foram o próprio Jesus disse Q NÃO tinha subido ao pai, só o ladrão subiu e subiu só? Explica aí pfvr
A própria fala do Ladrão responde ao Pr Sezar Cavalcante… E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando VIERES NO TEU REINO(futuro). Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje ESTARÁS(futuro) comigo no paraíso". Ainda que a vírgula não esteja no lugar certo. As palavras do ladrão com a resposta de Jesus, são uma clara evidência no próprio texto, que eles estão se referindo ao futuro glorioso de Jesus na ocasião do Seu Retorno a estas terra quando Ele(Jesus) vier buscar todos os salvos: 1 Tessalonicenses 4:16-17. .
Não faz sentido. Por exemplo, "ainda hoje irei pra minha casa" indica um futuro, mas que vai acontecer no mesmo dia. A questão da conjugação no futuro não indica necessariamente um futuro distante.
Estará , pode ser uma hora depois , um dia depois , um ano depois , etc !. o que nenhum dos dois não entenderam , é que o paraíso era o reino do messias que começou logo depois da cruz .
O ladrão nao foi ainda para o paraíso.. Saibas hoje, que irá comigo ao paraíso.. Jesus ainda ficou 40 dias na Terra ,dai a sua ascenção.. Então o ladrão não foi antes..
👉Assim como hoje e há 2024 anos DC, os Judeus e Farizeus ( ex: Paulo ) leêm a Tora desde pequenos, são mestres das escrituras, mais ainda estão esperando o Messias, e o pastor Ezequiel , é teólogo mestrado, mais isso é só uma mera coencidência. è só aceitar Jesus como único e suficiente salvador do sua alma, com certeza; Ele vai saber como fazer a parte Dele, que mania que o povo tem, de tentar entender Deus, conforme as suas limitações, que Deus abençoe, e lhe dê, dicernimento !
Gente! Não tem como nem ter debate diante desse texto. Jesus falou que o ladrão estaria no mesmo dia com Ele no céu. Deus não é homem pra mentir! Eu creio
O problema é que não dá pra ter certeza que realmente foi isso que Jesus disse. Como foi mencionado no debate, o texto original não tem pontuação, então Jesus poderia estar dizendo tanto "em verdade te digo, hoje estarás comigo" quanto "em verdade te digo hoje, estará comigo". O texto original é ambíguo e fica a cargo do tradutor transmitir o sentido.
Se o ladrão da cruz não foi salvo estamos todos lascados. Houve arrependimento e promessa de Jesus Cristo para o bandido ir para o paraíso. Que privilégio desse "bandido".
Os manuscritos mais antigos disponíveis das Escrituras Gregas Cristãs foram escritos usando apenas letras maiúsculas. E, ao contrário dos idiomas modernos, o texto grego não tinha espaços nem pontuação. Embora alguns escribas fizessem de vez em quando marcações no texto que podem ter servido como pontuação, elas não eram usadas com frequência nem de forma consistente. Assim, para definir como o texto das Escrituras Gregas Cristãs deve ser pontuado, as traduções modernas da Bíblia se baseiam nas regras de gramática do texto grego e no contexto do versículo. Neste versículo, a gramática do texto grego permite que se coloque uma vírgula (ou dois-pontos) tanto antes da palavra “hoje” como depois dela. Assim, a pontuação usada pelos tradutores depende de como eles entendem as palavras de Jesus e de como eles entendem a Bíblia como um todo. Algumas edições eruditas do texto grego colocam uma vírgula antes da palavra grega para “hoje”. Entre elas estão as edições preparadas por Westcott e Hort, Nestle e Aland, e pelas Sociedades Bíblicas Unidas. Mas, para que as palavras de Jesus aqui estejam de acordo com o que ele disse em outras ocasiões e com o restante da Bíblia, a vírgula deve ser colocada depois da palavra “hoje”. Por exemplo, Jesus disse que morreria e permaneceria “no coração da terra [na sepultura]” até o terceiro dia. (Mt 12:40; Mr 10:34) Em mais de uma ocasião, ele disse a seus discípulos que seria morto e que seria ressuscitado apenas no terceiro dia. (Lu 9:22; 18:33) Além disso, a Bíblia diz que Jesus foi ressuscitado como “as primícias dos que adormeceram na morte” e que ele só subiu aos céus 40 dias mais tarde. (1Co 15:20; Jo 20:17; At 1:1-3, 9; Col 1:18) Assim, já que Jesus não foi ressuscitado no mesmo dia em que morreu, mas apenas no terceiro dia, seria impossível que o criminoso estivesse junto com ele no Paraíso no mesmo dia em que Jesus fez a promessa. De acordo com isso, uma versão do Evangelho de Lucas em siríaco, conhecida como “texto siríaco curetoniano” (datada do século 5 d.C.), traduz assim este versículo: “Amém, eu digo a ti hoje que comigo tu estarás no Jardim do Éden.” (The Curetonian Version of the Four Gospels, de Francis C. Burkitt, volume 1, Cambridge, 1904) Também é interessante que comentaristas do texto grego, tanto antigos como mais recentes, escreveram sobre as diferenças de opinião que existiam a respeito da tradução deste versículo. Por exemplo, Hesíquio de Jerusalém, que viveu nos séculos 4 e 5 d.C., escreveu sobre Lu 23:43: “Alguns textos realmente dizem o seguinte: ‘Em verdade, eu lhe digo hoje’, e inserem uma vírgula; depois continuam: ‘Você estará comigo no Paraíso.’” (Patrologiae Graecae, volume 93, colunas 1432 e 1433) Teofilacto, que viveu nos séculos 11 e 12 d.C., escreveu: “[Alguns] colocam um sinal de pontuação depois de ‘hoje’, para que a frase fique assim: ‘Em verdade, eu lhe digo hoje.’ Depois, eles continuam com a expressão: ‘Você estará comigo no Paraíso.’” (Patrologiae Graecae, volume 123, coluna 1104) George M. Lamsa escreveu o seguinte sobre o uso de “hoje” em Lu 23:43: “A ênfase está na palavra ‘hoje’. O texto deveria ficar assim: ‘Em verdade, eu te digo hoje: Tu estarás comigo no Paraíso.’ A promessa foi feita naquele dia, mas seria cumprida no futuro. Esse modo de falar é usado pelos povos do Oriente para indicar que uma promessa feita em um determinado dia vai se cumprir com certeza.” (Gospel Light-Comments on the Teachings of Jesus From Aramaic and Unchanged Eastern Customs, páginas 303 e 304) Assim, pode ser que as palavras de Jesus registradas em grego em Lu 23:43 refletissem o modo dos idiomas semíticos de dar ênfase. As Escrituras Hebraicas estão cheias de exemplos que mostram que em hebraico era comum usar a palavra “hoje” para dar peso a uma declaração de grande importância, como uma ordem ou um juramento. (De 4:26; 6:6; 7:11; 8:1, 19; 30:15; Za 9:12) As evidências acima indicam que, quando Jesus usou a palavra “hoje”, ele estava se referindo ao dia em que a promessa foi feita, e não ao dia em que o criminoso estaria no Paraíso. Várias traduções da Bíblia, como as que foram feitas para o inglês por Rotherham e por Lamsa (edição de 1933) e as que foram feitas para o alemão por Ludwig Reinhardt e por Wilhelm Michaelis, além de uma tradução para o português da Trinitarian Bible Society (edição de 1883), reconhecem que a palavra “hoje” se refere ao dia em que a promessa foi feita, e não ao dia em que ela se cumprirá. Nessas traduções, Lu 23:43 foi traduzido de forma parecida com a da Tradução do Novo Mundo. FONTE: BIBLIOTECA ON-LINE da Torre de Vigia
Só uma correção para quem fez a thumbnail: o tema do debate foi se o ladrão da cruz foi salvo NO MESMO DIA ou não. Ninguém discute SE o ladrão foi salvo, mas sim QUANDO ele foi salvo.
Muito bom agente aprende muito com esses debate só que tem algo que eu entendo diferente sobre os debates ou palestras sobre o ladrão na cruz,na hora do arrependimento ele deixou de ser ladrão se ele tivesse morrido ladrão ele estaria na lista daqueles que vão pra o inferno, se temos que colocar a palavra ladrão para indicar o sujeito vamos falar ex ladrão pois naquele momento ele renasceu de novo e o ladrão ficou na sua vida passada mundana
Enquanto Deus diz que todo ser humano que morre volta para o pó da terra(Gêneses 3:19); aí vem alguns líderes para dizer que não é bem assim o que Deus disse. Só pode ser a voz da serpente no jardim do Éden.😒
Em Eclesiastes 12:7 encontramos essas palavras. Mas veja o problema. No capítulo 12 não há distinção entre justos e injustos. Isto posto, quando o ser humano - bom ou mal - morre, o espírito volta a Deus. Antes de mais nada, esse espírito nada tem a ver com uma parte imaterial do ser humano, mas simplesmente se refere ao fôlego de vida, ao princípio vital soprado no homem em Gênesis 2:7. Vamos admitir, porém, que o espírito em Eclesiastes 12:7 se refira a uma parte imaterial do ser humano. Uma vez que o espírito de todos os seres humanos volta a Deus, conclui-se que o espírito dos ímpios também volta a Deus após a morte do corpo. Isso não está de acordo com a Bíblia. Se lermos a Bíblia com as lentes da filosofia grega, vamos ver almas saindo do corpo o tempo todo na Bíblia.
Boa tarde , o fato de eles serem estudiosos , não significa que entendem ; o entendimento espiritual, não vem de estudos ; A maioria das pessoas da geração de jesus , eram analfabetos e entendiam só de ouvir.
É só reparar que a pergunta do malfeitor tem um QUANDO e um ONDE e a resposta de jesus também tem um QUANDO e um ONDE. Jesus também revelou a Nicodemos que ao mesmo tempo que ele estava na terra ele estava também no céu (João 3:13) "ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, O FILHO DO HOMEM,QUE ESTA NO CÉU."
Não só QUANDO e ONDE, mas também O QUE. O malfeitor: - QUANDO: quando vieres - ONDE: no teu reino - O QUE: lembra-te de mim (considera minha causa, salva-me) Jesus: - QUANDO: hoje - ONDE: aqui mesmo, pendurado na cruz - O QUE: sua causa está julgada, sua fé te salvou. Tenha paz, quando eu vier no meu reino estarás comigo no paraíso. Essa é a diferença de interpretação quando consideramos que Jesus tenha dito "em verdade te digo hoje, estarás comigo no paraíso" ao invés de "em verdade te digo, hoje estarás comigo no paraíso". Note que só existe discussão em cima dessa passagem porque os imortalistas usam ela como argumento pra dizer que a alma do malfeitor foi para o paraíso após sua morte, mas como foi mencionado no debate, o texto original não tem pontuação e é ambíguo, então não pode ser usado como prova. Além de que ao considerar que Jesus estaria no paraíso com o malfeitor redimido naquele mesmo dia, algumas contradições são geradas, e então é necessário "deduzir" coisas que a Bíblia não ensina, gerando assim uma teologia subjetiva, lida nas entrelinhas. Ler essa passagem no contexto mortalista não gera contradição nenhuma e é totalmente coerente com a crença na ressurreição dos mortos, doutrina que Cristo e os apóstolos ensinaram OBJETIVAMENTE.
@@everttonterra2572 primeiro foi o ato de fé; senhor, "lembra _ te de mim" , depois (quando) e (onde) e a resposta de jesus;" hoje estarás comigo no paraíso". Mas se você estiver amarrado aos falsos ensinamentos do adventismo e sua falsa profetiza não irá compreender.
@@jbrasil8026 Eu não estou amarrado com o ensinamento de nenhuma igreja, apenas resolvi ler o texto com honestidade e humildade, para que eu pudesse aprender a partir do texto ao invés de associar o texto às crenças que eu já tinha.
Difícil a tolerância de algo explicito na escritura, a pessoa querer deturpar, em concordância a sua adorada profeta, em detrimento da real interpretação bíblica.
Engraçado né, no início o cara lê o texto onde existe uma afirmação explícita. Em seguida vem os inspirados que começam a divergir. Isso justifica aquilo que houve em Babel, confusão.
Pr. Sezar, Adão antes de pecar, habitava onde? Resposta, no paraíso. Paraíso é o céu onde Deus habita? Não, mas é o local onde Deus também está é preparou para os seus, sendo uma morada de seus filhos. Adão foi expulso do paraíso por causa do pecado? Resposta, sim. O pecado trouxe a morte? Resposta, sim. O homem quando se desligou de Deus pelo pecado, passou a morrer, por se desligar de Deus? Resposta, sim! Pergunta, quando o homem, aceita Jesus Cristo e se arrepende dos pecados Ele se conecta a Deus passando da morte, para a vida? Resposta, sim. Logo, pastores, o paraíso se refere à nosso estado, de vivo ou morto, pecador ou filho de Deus, condenado expulso da comunhão com Deus, ou salvo que habita no paraíso de Deus, que é a comunhão com Deus por meio de seu filho. O filhos de Deus, salvo por Jesus Cristo e cooerdeiro de Jesus Cristo, são habitações do Espírito Santo de Deus, Templo de Deus, paraíso na Terra enquanto aqui, e após a morte física, paraíso de Deus aonde estiverem, pois estão ligados a Deus, por meio de Jesus Cristo, sendo habitação de seu Espírito Santo, por isso está escrito" ... aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá... aquele que crê em mim, nunca morrerá... "
A Bíblia tem palavras de Deus e Jesus, mais também tem palavras de homens comuns que receberam ordem do Constantino para criarem A Bíblia Sagrada de um jeito que domine todos os seres humanos. Isso é as verdades.
Tanto faz ter a vírgula ou não dá na mesma coisa, pois Jesus estava falando para o ladrão, após a morte eles iriam ao paraíso, então a vírgula não interfere em nada, pois Jesus estava falando para depois da morte.
Interfere sim irmão. Pois é através desse texto que muitos se utilizam para dizer que a pessoa morre e vai para o céu no mesmo dia. Mas na vdd a biblia diz que a morte é como um sono.
@@rodolfolima8647não meu amigo vcs creem em estudos do antigo testamento em relação a morte, Jesus na nova aliança trás luz aquilo que era obscuro no passado, Jesus está afirmando pois ele é o autor da nossa fé.
O próprio Jesus ao ressuscitar ao terceiro dia disse a Maria Madalena, não me toque pois ainda não subi para meu pai, ou seja, ele morreu na sexta feira, era domingo e Ele ainda não havia subido. Outra questão era costume de quebrar as pernas dos ladroes para não fugirem mas de Jesus não foi quebrada para cumprir as escrituras, já os ladroes estavam vivos por isso quebraram, como então o ladrão foi na sexta feira? Até Pilatos ficou admirado de que Jesus já tivesse morrido quando José de Arimateia foi pedir o corpo, pois eram costume de vários dias de tortura. Ou seja, na sexta ele não foi para o paraíso, céu etc. agora nada impede ele ter ressuscitado com os Santos ao Jesus ter ressuscitado como a Bíblia diz, mas isso nas primeiras horas do 1º dia da semana (domingo)
Jesus não disse que o pai iria ressuscitar-lo , mais ele disse que ele ressuscitaria no terceiro dia, jesus é senhor da vida,se jesus disse ao ladrão não tem como contesta o que ele falou.
Deus criou o homem com DOIS ELEMENTOS (2 DOIS) a saber; Pó da terra + Fôlego de Vida, e o homem passou a SER ALMA VIVENTE. Onde foi criado a ALMA? Para onde vai o PÓ + Fôlego de vida após a morte? E a Alma vai para onde?
@@apkpoco ninguém subiu ao céu dos céus onde habita o altíssimo,nesse texto se refere ao paraíso de Deus onde Paulo em Espírito foi q se refere ao terceiro céu onde Deus põe as almas q morreram servindo ao Senhor, assim é feito com os q morrem em pecado q vão para o Ades,lugar dos lmpios pecadores,isso é a Bíblia q diz,simples assim é só examinar a palavra de Deus com cuidado q vc verás a verdade
Quando Jesus ressuscitou,muitos corpos santos ressuscitaram.Onde tem nesse texto que a alma ou o espírito voltou do paraíso e entrou neles. Apoc 2:7-Ao vencedor darei o direito de se alimentar da árvore da vida que se acha no paraíso.Apoc 22:1 fala da árvore da vidar e nesse lugar está o trono de Deus e os salvos comerão dela.Assim como no paraíso de Gênesis 2:9,a alma Adão como todo Gênesis 2:7 comiam da á árvore da vida,assim será após I.Cor 15:51-53,I.Tens 4:16-17.Jó 19:25-27,Isaías 26:19. Quanto a Apoc 6,as almas do quinto sêlo. Abriu o quinto sêlo e foi vidta as almas... Se tomarmos como literal,debaixo do sêlo estaria o altar e em seguida as almas. Afinal o sêlo é literal? Que tamanho é esse altar? Estão no paraíso o debaixo do altar debaixo do sêlo? Se o quinto sêlo é literal logo os demais seriam.Existem realmente os cavalos e seus cavaleiros reais ou simbólicos.
O texto bíblico foi indubitavelmente inspirado por Deus, entretanto há que se levar em conta qua Jesus não estava falando em grego, o que leva a multiplas implicações: O estilo literário está mais relacionado ao escritor do que ao narrador! O grego usado no período próximo ao registro bíblico, não usava vírgulas, consequentemente abriga as duas possibilidades de entendimento!
A paz irmãos. O Senhor Jesus falou isso para o ladrão antes de Sua morte e depois de morrer O Senhor Jesus foi sepultado e Sua alma foi para o hades(At)e Ele só saiu dali no terceiro dia quando ressuscitou então o ladrão não foi para o céu mas Jesus disse estarás Comigo hj no paraíso.
Bem eu sem o nível de estudo que os pr. Tem eu acredito nesse caso do pr. Ezequiel , ele disse naquele dia e não que ele estaria naquele dia , mas é algo secundário . Não há o pq ter divisão entre os irmão , o não concordar é perfeito temos que ser e ter diferença para o equilíbrio em coisas pouco menos relevantes .
Pastor Sezar , voce cre ou não , quando jesus diz para o ladrão que HOJE mesmo estará comigo no paraíso , é porque começaria o reino do cordeiro ou messias ; em Mateus 27 : 52 e 53 fala de uma ressurreição para o reino do messias , e o ladrão fez parte desse reinado; por isso ele estaria no paraíso.
Você sabia que o ser humano tem corpo alma e espírito?? O corpo de Jesus tava na sepultura, a alma de Jesus foi ao paraíso com o ladrão da cruz, e o espírito de Jesus desceu a mansão dos mortos anunciar o evangelho
Jesus fez uma promessa. Te digo hoje, estarás no paraíso... Hoje é presente, ou seja nesse dia, Jesus prometeu. Estarás e futuro, pois os mortos não passaram ainda pela primeira ressurreição. Jesus só acendeu ao pai de depois de 40 dias na terra, ou seja, seria impossível de ele estar no paraíso no mesmo dia. E antes disso ele ficou 3 dias morto, adormecido.
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Muito bom
Amei este pastor Adventista,super inteligente e claro!
pastor César o senhor trata com perfeição os textos bíblico, muita sabedoria parabéns
@@josenelson9775 trata com heresia isso sim,nem jesus tinha subido ao céu naquele dia, como o ladrão já estava no paraíso? Isso está claro na bíblia.
Só pq vc concorda com ele
@@lucassantosbnnão, porque está na bíblia.
@@alessandrocorrea8251 foi sim! Jesus e o ladrão subiram sim!
A verdade é que o ladrão da cruz ainda está esperando a sua ressurreição...
Porém, ele é o único que tem a sua salvação garantida.
... O ladrão da cruz não foi para o céu naquele dia porque ele não morreu naquele dia!
Ótimo debate..... mesmo divergindo, eles são ótimos mestres. Parabéns.
Esta me edificando a sabedoria e conhecimento do pr. Sezar!
Debate respeitoso muito bom assistir um debate assim saudável onde o foco não é querer saber mais do que o outro e sim aprender mais com o outro e ao mesmo tempo se corrigir se não está errando nas suas interpretações pois nois cristãos estamos sempre evitando erros e se corrigindo se não estamos errando,parabéns gosto muito desse programa temos sede da palavra de Deus e necessitamos dela para estarmos com nosso amado pai.
A ladrão está esperando a ressurreição assim que nem nos vamos estar esperando a ressurreição q morremos antes de jussus vir❤❤
É tão claro o assunto, que fico me perguntando; como as pessoas são tão cegas.
A forma do Pr Cezar debater é um tanto quanto engraçada, como ele não tem bons argumentos nem eloquência quanto alguns debatedores como Ezequiel, ele apela para o convencimento a qualquer custo tipo: "Vc vai ter q aceitar, bem vindo a isso, bem vindo aquilo" etc. Isso é um tanto quanto apelador. Em muitos casos vejo ele se segurando para não estourar, luta para manter o controle mais nem sempre consegue.
Se ele foi,Jesus ficou pra traz porque Jesus falou depois que tinha ressuscitado que:Ainda não me apresentei ao Pai.
O que Jesus quis dizer na minha opinião é que com arrependimento do ladrão na Cruz, Jesus viu salvação para ele com a morte do próprio Cristo na cruz ➕ não que ele ia levá-lo naquele mesmo dia mais quando ele voltar ele será salvo
Que surra o pastor Cesar levou 😂😂😂😂
Oq eu tenho certeza desse texto é que o ladrão teve fé em Jesus e foi salvo!
@@tudosemfrescura1 sim. também acredito que o ladrão está salvo seu nome escrito no livro da vida,mas não está lá agora só na ressurreição dos justos, esta e a realidade bíblia porque 3 dias depois jesus afirmou que ainda não tinha ido ao paí!!
Boa tarde! Concordo contigo. Graça e Paz!
@@Trocandoideias24 mais Jesus não é o Pai? O verbo que se fez carne. Eu e o Pai, somos um, quem me vê amim, vê o Pai.
@@Trocandoideias24Eu fico imaginando, como é eu ir para eu mesmo.( risos).
@@Trocandoideias24 o que o paraíso tem haver com ir ao Pai?????
O trono de Deus está no mais alto e sublime lugar, paraíso é no céu mas não onde está o trono em si! Pode se tirar de base o como o Seio de Abraão estava acima do abismo que cobre o inferno.
Para Deus não existe o tempo, ao menos não igual existe para nós. O tempo é a ação de Deus em nossas vidas, ele existe para o cumprimento da Sua vontade para conosco. Sendo assim, como num piscar, o ladrão estaria com Ele no paraíso, pois o tempo foi a ação de Deus até o fim de sua vida, ao mesmo tempo que, Ele continua agindo aqui e para com tudo o que é da Sua vontade.
O tempo existe para nós que estamos sob a ação de Deus aqui na terra , ora, se morremos, é como se no mesmo dia, acordassemos com Ele no paraíso, claro, para aquele que Deus permitir.
O tempo é relativo, se o nosso referencial é o mundo, o tempo corre conforme o mundo, se o nosso referencial é a eternidade, tudo já está consumado, tudo é passado, presente e futuro, pois Ele é o criador.
Eu acho que o Hoje que ele falou, ele tava se referenciando a própria morte dele, dando ênfase a sua crucificação e declarar a salvação de qualquer que morrer em Cristo será renovado, ressuscitado e ganhará assim o paraíso se viver em Cristo. É só a minha humilde opinião.
O importante é ser salvo!
Parabéns 👏 👏 👏 👏
ao programa, ao interlocutor e aos 2 debatedores
Pastor Sezar fala com sabedoria!
O pr. Ezequiel e muito teimoso, orgulhoso, soberbo
Nao reconhece que esta errado.
Tem medo de peder os seus adeptos.
Creio que o adjunto adverbial de tempo “hoje”, interpretado como se referindo ao verbo “dizer” no presente do indicativo, fica redundante. Ora, quando eu “digo” algo, só pode ser “agora”, “hoje”, portanto não seria necessário o uso do advérbio “hoje”. Se o verbo “dizer” estivesse, por exemplo, no passado ou no futuro, aí seria necessário um advérbio para marcar o tempo: ontem, anteontem, semana passada, amanhã, próximo mês, e assim por diante. Conclusão: o advérbio “hoje” certamente está referindo-se ao verbo “estar”. Nesse caso, o sentido original dito por Jesus é: “… estarás hoje no paraíso”.
O texto bíblico para o ladrão da direita é muito claro,e o da esquerda também.
Ladrão da direta foi salvo e o ladrão da direita foi um perdido.
É essa ressurreição já aconteceu também.
Pelo amor de DEUS não ignore arrependimento do ladrão e o sacrifício de Jesus.
Sim tanto foi salvo, o proprio Senhor Jesus disse: hoje mesmo estaras comigo no Paradiso.
É só ler o texto no contexto, como o ladrão da cruz foi ao paraíso no mesmo dia, sendo que nem o próprio Jesus tinha subido ao pai,foi após três dias.Esta mais claro que a neve, quando jesus disse ao um discípulo quando ressuscitou que não toque nele porque não tinha ido ao pai.
Pior que não foi nem após três dias, pois ele ainda ensinou seus discípulos por mais 40 dias antes de finalmente ascender ao céu.
@@everttonterra2572 verdade irmão,eu confundi,ele ressuscitou depois de três, não subiu ao céu.👍🏻
Jesus foi ao paraíso no mesmo dia?
Não!
Então se ele prometesse levar o ladrão ao paraíso no msm dia e ele não estivesse lá ele não estaria mentindo?
O Espírito dele foi , o corpo ficou. 3 dias depois seu espírito voltou ao corpo transformado.
@@alessandrocorrea8251não limite o poder de Deus... Jesus é a Palavra de Deus em forma de homem e estava com Deus ao mesmo tempo.
Pra Deus o que é já foi.
Eu vou contra todo entendimento que se tem sobre a situação após a morte. Quando morremos, saímos do tempo e entramos na eternidade. Ali não tem tempo de espera! Assim como Deus está presente no paraíso paraíso, com Adão, ele estava na cruz, morrendo por nós! Ja pensaram nisso? Quando morremos, se somos salvos, Sônia trasladados para a primeira ressurreição, no arrebatamento ou na segunda ressurreição, no juízo final. A alma não fica dormindo, nem esperando o tempo passar, na terra, num paraíso, mas já estão ressuscitando para a eternidade, onde estiver destinado. Arrebatamento ou juízo final
Parabéns Ezequiel deu um show
É a primeira vez que vejo sezar procurando vários textos, mas é esta um grande debate
Debate respeitoso,ambos deixam suas opiniões sem atropelar o outro.
Incrível quem regeita o 4 mandamento tem vendas nós olhos
Já teve um pastor que disse que um texto em grego estava escrito errado,agora o outro pastor deixa a entender que a maiorias das biblias estão erradas.Sangue de Cristo tem poder
Eu já amo o PR Ezequiel 🙏, ele é quase um assembleiano 😂😂😂😂😂
Não há discussão, ele foi salvo e ponto final
Oh cabeça, a discussão é a respeito , se foi ou vai, pro Paraíso!
Ele não foi salvo naquele dia existe ali uma vírgula Como ele estaria no paraíso aquele dia se Não ressuscitaria naquele dia
Como um Rei que fala e ordena e assim se faz, para comprimento conforme sua vontade, pois Ele não é homem para que minta nem filho do homem para que se arrependa.
Ótimo debate.
Seria bom que o mediador fosse mais ativo.
Pois quando o Pr. Ezequiel vai para outros textos o Pr. Cesar diz que esta fugindo do tema.
Mas quando o Pr. Cesar vai para outros textos ele diz que não, que faz parte do tema.
Concluindo, o debate fica com uma mesa inclinada para um lado.
Pastor Jehnerson Brandino
Apocalipse capítulo 6 versículo 9,10e 11
E,acendo aberto o quinto selo,vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de DEUS e por amor do testemunho que deram.
E clamavam com grande voz,dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra.
E a cada uma foi dado uma comprida veste branca e foi_hles dito que repousassem ainda um pouco de tempo,, até que também se completasse o número de seus consertos e seus irmãos que havia 37:56
Não sou nada de acordo com a visão do Pr. Ezequiel. Mais eu lhe admiro por ser tão inteligente a ponto de defender tão bem as suas heresias!!!
@@juniormourajunior1595 defender heresias nada,ele é bíblia, heresia é com o Sezar Cavalcanti.
@@alessandrocorrea8251 O pastor Sezar defende heresia? Vc está louco? Que heresia que ele defende? Eu nunca vi ele defender heresia, deixa de ser mentiroso. Dizer que o ladrão da cruz não foi salvo é heresia sim, não tem nada de biblia nisso, ele está indo completamente na contramão do que Jesus disse.
O Ezequiel só não entende a parte espiritual !
respeita o Pr rapaz quem és tú pra chamar ele de herege?marca um debate com ele a posto que ele te convence quê tu não entende nada de bíblia.
@@omega5335 nem vou falar nada porque você já disse tudo 😮
Si um dia pra Deus é mil ano e mil ano pra Deus é um dia eu vejo o que Deus falou está falado e ponto final o ladrão foi para o paraíso no mesmo dia sim
Seria bom um debate ,sibre onde estão todos os salvos . Estao tidos no céu morada de Deua ou somente o ladrão, ?????? Estao todos aguardando a ressurreição somente o ladrao esta na glória?
Para voce entender essa parte , é necessario entender a história da biblia e crer ; no entendimento desses pastores , eles nunca vão responder sua pergunta ; mas é facil responder ; só que precisa voce crer naquilo que esta escrito ; vou dar um exemplo : Em 1 corintios 10 : 11 , diz que o fim dos séculos havia chegado ; voce cre ?
Jesus está no céu a direita do Pai intercedendo por nós, o ladrão arrependido que reconheceu a salvação em Cristo, está aguardando a ressurreição dos ultimos dias.
Fato que não é oque a Bíblia diz, nem o texto agora se vc nao entendeu tem um versiculo específico pra isto. Deuteronomio 29
Então jesus mentiu enganou o ladrão da cruz.
@@levidonato8587tchê não adianta debater com adventista é só pra passar raiva kkkkkkk.
Não adianta esfregar o texto na cara deles, se o texto estiver em desacordo com o espírito de profecia, então o texto está errado, ou mal interpretado.
@@maiconsoaresmotociclista3702 o problema é que o texto é ambíguo no original, e quando você interpreta que Jesus estava prometendo que estaria junto do bandido no paraíso, o texto acaba por entrar em contradição mais a frente, pois se Jesus ressurreto afirmou que ainda não tinha ido ao Pai, então o Pai não está no paraíso, e você acaba tendo que supor um monte de coisas pra dar sentido a essa vertente interpretativa.
Mas se você entende que Jesus estava prometendo naquele dia que quando voltasse em seu reino o bandido estaria com ele no paraíso, então a passagem não quebra mais o contexto geral das escrituras, porque a promessa que era ensinada e reforçada pelos apóstolos era da ressurreição não de uma recompensa imediata para os mortos.
Inclusive, em 2 Coríntios 5 Paulo compara o corpo com uma habitação, e a esperança dos cristãos é abandonar a habitação terrena para ser revestido da habitação celestial. Então é perfeitamente compreensível que quando ele diz "Temos, pois, confiança e preferimos estar ausentes do corpo e habitar com o Senhor." esteja se referindo a abandonar o corpo mortal e ser revestido da habitação imortal.
Essa interpretação ganha ainda mais força quando você lê 1 Coríntios 15, onde Paulo sequer considera a possibilidade de que a alma vá para o Céu quando o corpo morre. Ao contrário, ele prega a ressurreição dos mortos, afirmando que se os mortos não ressuscitam nem Jesus ressuscitou e quem morreu em Cristo se perdeu (vers. 16-18), e que se o mortos não ressuscitam, é melhor aproveitar a vida porque amanhã morreremos (vers. 32). E nesse mesmo capítulo, explica que seremos ressuscitados à semelhança de Cristo na ocasião de sua volta (vers. 20-23), e que aqueles que estiverem vivos serão transformados (vers. 50-53).
Vale lembrar também o paralelo que Jesus faz entre o próprio corpo e o templo de Deus, o qual foi feito para ser Sua habitação terrena, mesmo que não possa contê-lo (João 2:19:22).
@@maiconsoaresmotociclista3702
Pois é eu só queria saber onde Jesus deixou o ladrão, pq pro céu eles não foram o próprio Jesus disse Q NÃO tinha subido ao pai, só o ladrão subiu e subiu só? Explica aí pfvr
pastor César como sempre perfeito
Não e possível ao homem, mas a Deus tudo e possível
Parabéns Ezequiel Gomes se saiu bem nesse debate
" A alma que pecar, essa morrerá", essa morte quer dizer a separação total de Deus, pois sem Deus não há vida!
Esse cara que fala e que explicar o que não entendi, o ladrão já no paraíso foi o verbo que falou, Jesus Cristo
A própria fala do Ladrão responde ao Pr Sezar Cavalcante…
E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando VIERES NO TEU REINO(futuro). Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje ESTARÁS(futuro) comigo no paraíso".
Ainda que a vírgula não esteja no lugar certo. As palavras do ladrão com a resposta de Jesus, são uma clara evidência no próprio texto, que eles estão se referindo ao futuro glorioso de Jesus na ocasião do Seu Retorno a estas terra quando Ele(Jesus) vier buscar todos os salvos: 1 Tessalonicenses 4:16-17. .
Não faz sentido. Por exemplo, "ainda hoje irei pra minha casa" indica um futuro, mas que vai acontecer no mesmo dia. A questão da conjugação no futuro não indica necessariamente um futuro distante.
Besteira, ele está no paraíso sim.
nao teria sentido essa fala com a virgula depois do hoje.
esse texto não foi escrito em português, então adianta vc usar as regras da lingua portuguesa
Estará , pode ser uma hora depois , um dia depois , um ano depois , etc !. o que nenhum dos dois não entenderam , é que o paraíso era o reino do messias que começou logo depois da cruz .
Jesus falou hoje mesmooooooo!! Ele não falou na ressurreição estarás comigo no paraíso...
Se havia dúvida da alegação de que adventismo é seita esse pastor confirmou neste debate.
Jesus antes de entregar seu espirito ao pai, pediu que Deus os perdoarsse pois eles não sabia o que estavam fazendo
Se Jesus não tinha ido ao Pai, não tinha ido A glória de Deus,então fica difícil dizer que Jesus tinha morrido. Muito menos Ressuscitado.
O ladrão nao foi ainda para o paraíso..
Saibas hoje, que irá comigo ao paraíso..
Jesus ainda ficou 40 dias na Terra ,dai a sua ascenção..
Então o ladrão não foi antes..
No grego não tem vírgula, irmão.
Gostaria de saber o que jesus falaria pro ladrão??? Acredito que ele falou em breve palavras q ele estava salva. Foi objetivo.
Foi o espirito, carnes nenhuma vai ao céu, somente o Espírito.
Pronto no Grego, Jesus , levou o ladrão pravo Paraíso hoje!
Quando 2 pessoas sem nada pra fazer se juntam... Que discussão fútil. Jesus foi claro. A palavra Dele é a verdade. Ponto final.
👉Assim como hoje e há 2024 anos DC, os Judeus e Farizeus ( ex: Paulo ) leêm a Tora desde pequenos, são mestres das escrituras, mais ainda estão esperando o Messias, e o pastor Ezequiel , é teólogo mestrado, mais isso é só uma mera coencidência. è só aceitar Jesus como único e suficiente salvador do sua alma, com certeza; Ele vai saber como fazer a parte Dele, que mania que o povo tem, de tentar entender Deus, conforme as suas limitações, que Deus abençoe, e lhe dê, dicernimento !
Gente! Não tem como nem ter debate diante desse texto. Jesus falou que o ladrão estaria no mesmo dia com Ele no céu. Deus não é homem pra mentir! Eu creio
O problema é que não dá pra ter certeza que realmente foi isso que Jesus disse.
Como foi mencionado no debate, o texto original não tem pontuação, então Jesus poderia estar dizendo tanto "em verdade te digo, hoje estarás comigo" quanto "em verdade te digo hoje, estará comigo". O texto original é ambíguo e fica a cargo do tradutor transmitir o sentido.
Se o ladrão da cruz não foi salvo estamos todos lascados.
Houve arrependimento e promessa de Jesus Cristo para o bandido ir para o paraíso. Que privilégio desse "bandido".
Os manuscritos mais antigos disponíveis das Escrituras Gregas Cristãs foram escritos usando apenas letras maiúsculas.
E, ao contrário dos idiomas modernos, o texto grego não tinha espaços nem pontuação.
Embora alguns escribas fizessem de vez em quando marcações no texto que podem ter servido como pontuação, elas não eram usadas com frequência nem de forma consistente.
Assim, para definir como o texto das Escrituras Gregas Cristãs deve ser pontuado, as traduções modernas da Bíblia se baseiam nas regras de gramática do texto grego e no contexto do versículo. Neste versículo, a gramática do texto grego permite que se coloque uma vírgula (ou dois-pontos) tanto antes da palavra “hoje” como depois dela.
Assim, a pontuação usada pelos tradutores depende de como eles entendem as palavras de Jesus e de como eles entendem a Bíblia como um todo.
Algumas edições eruditas do texto grego colocam uma vírgula antes da palavra grega para “hoje”.
Entre elas estão as edições preparadas por Westcott e Hort, Nestle e Aland, e pelas Sociedades Bíblicas Unidas.
Mas, para que as palavras de Jesus aqui estejam de acordo com o que ele disse em outras ocasiões e com o restante da Bíblia, a vírgula deve ser colocada depois da palavra “hoje”.
Por exemplo, Jesus disse que morreria e permaneceria “no coração da terra [na sepultura]” até o terceiro dia. (Mt 12:40; Mr 10:34)
Em mais de uma ocasião, ele disse a seus discípulos que seria morto e que seria ressuscitado apenas no terceiro dia. (Lu 9:22; 18:33)
Além disso, a Bíblia diz que Jesus foi ressuscitado como “as primícias dos que adormeceram na morte” e que ele só subiu aos céus 40 dias mais tarde. (1Co 15:20; Jo 20:17; At 1:1-3, 9; Col 1:18)
Assim, já que Jesus não foi ressuscitado no mesmo dia em que morreu, mas apenas no terceiro dia, seria impossível que o criminoso estivesse junto com ele no Paraíso no mesmo dia em que Jesus fez a promessa.
De acordo com isso, uma versão do Evangelho de Lucas em siríaco, conhecida como “texto siríaco curetoniano” (datada do século 5 d.C.), traduz assim este versículo: “Amém, eu digo a ti hoje que comigo tu estarás no Jardim do Éden.” (The Curetonian Version of the Four Gospels, de Francis C. Burkitt, volume 1, Cambridge, 1904) Também é interessante que comentaristas do texto grego, tanto antigos como mais recentes, escreveram sobre as diferenças de opinião que existiam a respeito da tradução deste versículo.
Por exemplo, Hesíquio de Jerusalém, que viveu nos séculos 4 e 5 d.C., escreveu sobre Lu 23:43: “Alguns textos realmente dizem o seguinte: ‘Em verdade, eu lhe digo hoje’, e inserem uma vírgula; depois continuam: ‘Você estará comigo no Paraíso.’” (Patrologiae Graecae, volume 93, colunas 1432 e 1433) Teofilacto, que viveu nos séculos 11 e 12 d.C., escreveu: “[Alguns] colocam um sinal de pontuação depois de ‘hoje’, para que a frase fique assim: ‘Em verdade, eu lhe digo hoje.’ Depois, eles continuam com a expressão: ‘Você estará comigo no Paraíso.’” (Patrologiae Graecae, volume 123, coluna 1104) George M. Lamsa escreveu o seguinte sobre o uso de “hoje” em Lu 23:43: “A ênfase está na palavra ‘hoje’. O texto deveria ficar assim: ‘Em verdade, eu te digo hoje: Tu estarás comigo no Paraíso.’ A promessa foi feita naquele dia, mas seria cumprida no futuro. Esse modo de falar é usado pelos povos do Oriente para indicar que uma promessa feita em um determinado dia vai se cumprir com certeza.” (Gospel Light-Comments on the Teachings of Jesus From Aramaic and Unchanged Eastern Customs, páginas 303 e 304) Assim, pode ser que as palavras de Jesus registradas em grego em Lu 23:43 refletissem o modo dos idiomas semíticos de dar ênfase. As Escrituras Hebraicas estão cheias de exemplos que mostram que em hebraico era comum usar a palavra “hoje” para dar peso a uma declaração de grande importância, como uma ordem ou um juramento. (De 4:26; 6:6; 7:11; 8:1, 19; 30:15; Za 9:12) As evidências acima indicam que, quando Jesus usou a palavra “hoje”, ele estava se referindo ao dia em que a promessa foi feita, e não ao dia em que o criminoso estaria no Paraíso.
Várias traduções da Bíblia, como as que foram feitas para o inglês por Rotherham e por Lamsa (edição de 1933) e as que foram feitas para o alemão por Ludwig Reinhardt e por Wilhelm Michaelis, além de uma tradução para o português da Trinitarian Bible Society (edição de 1883), reconhecem que a palavra “hoje” se refere ao dia em que a promessa foi feita, e não ao dia em que ela se cumprirá. Nessas traduções, Lu 23:43 foi traduzido de forma parecida com a da Tradução do Novo Mundo.
FONTE: BIBLIOTECA ON-LINE da Torre de Vigia
O ladrão foi salvo, só q recompensa ou o galardão é só dado na volta de Jesus na ressurreição dos salvos quando ele ressuscitar.
Só uma correção para quem fez a thumbnail: o tema do debate foi se o ladrão da cruz foi salvo NO MESMO DIA ou não. Ninguém discute SE o ladrão foi salvo, mas sim QUANDO ele foi salvo.
Salvo do que ?
@@Leiamabiblia01Vida Eterna
No mesmo dia foi ao paraíso
@@erivaldoeri2617 salvo da vida eterna explique ?
@@erivaldoeri2617 onde fica o paraíso ?
a Paz do Messias
Ezequiel fugiu do assunto o tempo todo 😂😂😂😂
Muito bom agente aprende muito com esses debate só que tem algo que eu entendo diferente sobre os debates ou palestras sobre o ladrão na cruz,na hora do arrependimento ele deixou de ser ladrão se ele tivesse morrido ladrão ele estaria na lista daqueles que vão pra o inferno, se temos que colocar a palavra ladrão para indicar o sujeito vamos falar ex ladrão pois naquele momento ele renasceu de novo e o ladrão ficou na sua vida passada mundana
Enquanto Deus diz que todo ser humano que morre volta para o pó da terra(Gêneses 3:19); aí vem alguns líderes para dizer que não é bem assim o que Deus disse. Só pode ser a voz da serpente no jardim do Éden.😒
O corpo morre, o espírito não, volta pra Deus.
Em Eclesiastes 12:7 encontramos essas palavras. Mas veja o problema. No capítulo 12 não há distinção entre justos e injustos. Isto posto, quando o ser humano - bom ou mal - morre, o espírito volta a Deus. Antes de mais nada, esse espírito nada tem a ver com uma parte imaterial do ser humano, mas simplesmente se refere ao fôlego de vida, ao princípio vital soprado no homem em Gênesis 2:7. Vamos admitir, porém, que o espírito em Eclesiastes 12:7 se refira a uma parte imaterial do ser humano. Uma vez que o espírito de todos os seres humanos volta a Deus, conclui-se que o espírito dos ímpios também volta a Deus após a morte do corpo. Isso não está de acordo com a Bíblia. Se lermos a Bíblia com as lentes da filosofia grega, vamos ver almas saindo do corpo o tempo todo na Bíblia.
O salário do pecado é a morte, mas e o dom garantido de Deus que continua no versículo????
Que coisa
O pecado atingiu o ser humano por completo e não apenas uma parte do homem
Se eles que são estudiosos da palavra não se entendem, imagina os que leem a biblia 1 vez por semana.
E tem desses aqui comentando.
Boa tarde , o fato de eles serem estudiosos , não significa que entendem ; o entendimento espiritual, não vem de estudos ; A maioria das pessoas da geração de jesus , eram analfabetos e entendiam só de ouvir.
Eu sonho em ver um debate entre Cesar e Fábio sabino, mas para isso, basta ter coragem de desafiar o sabino. .
Seria covardia, sabino amassa.
É só reparar que a pergunta do malfeitor tem um QUANDO e um ONDE e a resposta de jesus também tem um QUANDO e um ONDE. Jesus também revelou a Nicodemos que ao mesmo tempo que ele estava na terra ele estava também no céu (João 3:13) "ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, O FILHO DO HOMEM,QUE ESTA NO CÉU."
Não só QUANDO e ONDE, mas também O QUE.
O malfeitor:
- QUANDO: quando vieres
- ONDE: no teu reino
- O QUE: lembra-te de mim (considera minha causa, salva-me)
Jesus:
- QUANDO: hoje
- ONDE: aqui mesmo, pendurado na cruz
- O QUE: sua causa está julgada, sua fé te salvou. Tenha paz, quando eu vier no meu reino estarás comigo no paraíso.
Essa é a diferença de interpretação quando consideramos que Jesus tenha dito "em verdade te digo hoje, estarás comigo no paraíso" ao invés de "em verdade te digo, hoje estarás comigo no paraíso".
Note que só existe discussão em cima dessa passagem porque os imortalistas usam ela como argumento pra dizer que a alma do malfeitor foi para o paraíso após sua morte, mas como foi mencionado no debate, o texto original não tem pontuação e é ambíguo, então não pode ser usado como prova.
Além de que ao considerar que Jesus estaria no paraíso com o malfeitor redimido naquele mesmo dia, algumas contradições são geradas, e então é necessário "deduzir" coisas que a Bíblia não ensina, gerando assim uma teologia subjetiva, lida nas entrelinhas.
Ler essa passagem no contexto mortalista não gera contradição nenhuma e é totalmente coerente com a crença na ressurreição dos mortos, doutrina que Cristo e os apóstolos ensinaram OBJETIVAMENTE.
@@everttonterra2572 primeiro foi o ato de fé; senhor, "lembra _ te de mim" , depois (quando) e (onde) e a resposta de jesus;" hoje estarás comigo no paraíso". Mas se você estiver amarrado aos falsos ensinamentos do adventismo e sua falsa profetiza não irá compreender.
@@jbrasil8026 Eu não estou amarrado com o ensinamento de nenhuma igreja, apenas resolvi ler o texto com honestidade e humildade, para que eu pudesse aprender a partir do texto ao invés de associar o texto às crenças que eu já tinha.
Paz e graça a todos em nome de Cristo Jesus. Gostaria de saber como faço para assistir o programa ao vivo?
Difícil a tolerância de algo explicito na escritura, a pessoa querer deturpar, em concordância a sua adorada profeta, em detrimento da real interpretação bíblica.
DEPOIS QUE O HOMEM PECOU , DEUS NAO PERMITIU QUE ADÃO TIVESSE ACESSO A ÁRVORE DA VIDA E TORNASSE UM PECADOR IMORTAL.
MORTE É AUSÊNCIA DE VIDA.
Carne e ossos, vestes deste mundo, jamais entrarar no Reino dos céus.
Heresia é acreditar que existe um fantasma Gasparzinho que sai do corpo do homem! E o pior é não saber de João 14:1
Engraçado né, no início o cara lê o texto onde existe uma afirmação explícita. Em seguida vem os inspirados que começam a divergir. Isso justifica aquilo que houve em Babel, confusão.
Pr. Sezar, Adão antes de pecar, habitava onde? Resposta, no paraíso. Paraíso é o céu onde Deus habita? Não, mas é o local onde Deus também está é preparou para os seus, sendo uma morada de seus filhos. Adão foi expulso do paraíso por causa do pecado? Resposta, sim. O pecado trouxe a morte? Resposta, sim. O homem quando se desligou de Deus pelo pecado, passou a morrer, por se desligar de Deus? Resposta, sim!
Pergunta, quando o homem, aceita Jesus Cristo e se arrepende dos pecados Ele se conecta a Deus passando da morte, para a vida? Resposta, sim. Logo, pastores, o paraíso se refere à nosso estado, de vivo ou morto, pecador ou filho de Deus, condenado expulso da comunhão com Deus, ou salvo que habita no paraíso de Deus, que é a comunhão com Deus por meio de seu filho. O filhos de Deus, salvo por Jesus Cristo e cooerdeiro de Jesus Cristo, são habitações do Espírito Santo de Deus, Templo de Deus, paraíso na Terra enquanto aqui, e após a morte física, paraíso de Deus aonde estiverem, pois estão ligados a Deus, por meio de Jesus Cristo, sendo habitação de seu Espírito Santo, por isso está escrito" ... aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá... aquele que crê em mim, nunca morrerá... "
Claro que temos alma, claro que o ladrão foi naquele dia ao Paraíso, claro que temos alma.O pastor César está corretíssimo.
E Jesus foi tbm?
A Bíblia tem palavras de Deus e Jesus, mais também tem palavras de homens comuns que receberam ordem do Constantino para criarem A Bíblia Sagrada de um jeito que domine todos os seres humanos. Isso é as verdades.
O GRANDE PROBLEMA É QUE NOS ENSINARAM QUE TEMOS UMA ALMA. E NA VERDADE SOMOS UMA ALMA E NÃO TEMOS . O LADRÃO MORREU LITERALMENTE E AINDA ESTÁ MORTO.
Tanto faz ter a vírgula ou não dá na mesma coisa, pois Jesus estava falando para o ladrão, após a morte eles iriam ao paraíso, então a vírgula não interfere em nada, pois Jesus estava falando para depois da morte.
Interfere sim irmão.
Pois é através desse texto que muitos se utilizam para dizer que a pessoa morre e vai para o céu no mesmo dia.
Mas na vdd a biblia diz que a morte é como um sono.
@@rodolfolima8647não meu amigo vcs creem em estudos do antigo testamento em relação a morte, Jesus na nova aliança trás luz aquilo que era obscuro no passado, Jesus está afirmando pois ele é o autor da nossa fé.
@@rodolfolima8647 se fosse só um sono o corpo não virava pó.leia Lucas 16:19 ao 31
Qual será o dia do debate
O próprio Jesus ao ressuscitar ao terceiro dia disse a Maria Madalena, não me toque pois ainda não subi para meu pai, ou seja, ele morreu na sexta feira, era domingo e Ele ainda não havia subido.
Outra questão era costume de quebrar as pernas dos ladroes para não fugirem mas de Jesus não foi quebrada para cumprir as escrituras, já os ladroes estavam vivos por isso quebraram, como então o ladrão foi na sexta feira?
Até Pilatos ficou admirado de que Jesus já tivesse morrido quando José de Arimateia foi pedir o corpo, pois eram costume de vários dias de tortura.
Ou seja, na sexta ele não foi para o paraíso, céu etc.
agora nada impede ele ter ressuscitado com os Santos ao Jesus ter ressuscitado como a Bíblia diz, mas isso nas primeiras horas do 1º dia da semana (domingo)
Alguém fala pra esse moço que Jesus é o todo poderoso, e faz conforme lhe apráz
Jesus não disse que o pai iria ressuscitar-lo , mais ele disse que ele ressuscitaria no terceiro dia, jesus é senhor da vida,se jesus disse ao ladrão não tem como contesta o que ele falou.
Comentem aí a ressurreição de Lázaro.
Marta comenta a ressurreição do último dia.
Deus criou o homem com DOIS ELEMENTOS (2 DOIS) a saber;
Pó da terra + Fôlego de Vida, e o homem passou a SER ALMA VIVENTE.
Onde foi criado a ALMA?
Para onde vai o PÓ + Fôlego de vida após a morte?
E a Alma vai para onde?
O TEXTO BILBICO É INERRANTE !!!
Jesus não falou de Céu, e sim Paraíso!!!!
Acho isso um desrespeito ao Senhor Jesus Cristo o homem querer dizer que não é isso q o próprio Cristo falou
@enosluciano3667 Nem o próprio Jesus foi ao céu naquele mesmo dia quem dirá o ladrão.
@@apkpococomo vc tem tanta certeza?
@@edmilsonrocha4904 João 20:17
@@apkpoco ninguém subiu ao céu dos céus onde habita o altíssimo,nesse texto se refere ao paraíso de Deus onde Paulo em Espírito foi q se refere ao terceiro céu onde Deus põe as almas q morreram servindo ao Senhor, assim é feito com os q morrem em pecado q vão para o Ades,lugar dos lmpios pecadores,isso é a Bíblia q diz,simples assim é só examinar a palavra de Deus com cuidado q vc verás a verdade
Quando Jesus ressuscitou,muitos corpos santos ressuscitaram.Onde tem nesse texto que a alma ou o espírito voltou do paraíso e entrou neles.
Apoc 2:7-Ao vencedor darei o direito de se alimentar da árvore da vida que se acha no paraíso.Apoc 22:1 fala da árvore da vidar e nesse lugar está o trono de Deus e os salvos comerão dela.Assim como no paraíso de Gênesis 2:9,a alma Adão como todo Gênesis 2:7 comiam da á árvore da vida,assim será após I.Cor 15:51-53,I.Tens 4:16-17.Jó 19:25-27,Isaías 26:19.
Quanto a Apoc 6,as almas do quinto sêlo.
Abriu o quinto sêlo e foi vidta as almas...
Se tomarmos como literal,debaixo do sêlo estaria o altar e em seguida as almas.
Afinal o sêlo é literal?
Que tamanho é esse altar?
Estão no paraíso o debaixo do altar debaixo do sêlo?
Se o quinto sêlo é literal logo os demais seriam.Existem realmente os cavalos e seus cavaleiros reais ou simbólicos.
O texto bíblico foi indubitavelmente inspirado por Deus, entretanto há que se levar em conta qua Jesus não estava falando em grego, o que leva a multiplas implicações:
O estilo literário está mais relacionado ao escritor do que ao narrador!
O grego usado no período próximo ao registro bíblico, não usava vírgulas, consequentemente abriga as duas possibilidades de entendimento!
Somente Espírito entrará nos céus.
A paz irmãos. O Senhor Jesus falou isso para o ladrão antes de Sua morte e depois de morrer O Senhor Jesus foi sepultado e Sua alma foi para o hades(At)e Ele só saiu dali no terceiro dia quando ressuscitou então o ladrão não foi para o céu mas Jesus disse estarás Comigo hj no paraíso.
Jesus antes do inferno, deu um pulo no paraíso e levou o rapaz. Depois aterrorizou o capeta e tomou as chaves da morte e da vida. Uhull
Aonde diz na Bíblia que Jesus Cristo foi no hades
Aonde na Bíblia sagrada diz que Jesus Cristo foi no inferno
Bem eu sem o nível de estudo que os pr. Tem eu acredito nesse caso do pr. Ezequiel , ele disse naquele dia e não que ele estaria naquele dia , mas é algo secundário . Não há o pq ter divisão entre os irmão , o não concordar é perfeito temos que ser e ter diferença para o equilíbrio em coisas pouco menos relevantes .
adventista não é irmão!
Pastor Sezar , voce cre ou não , quando jesus diz para o ladrão que HOJE mesmo estará comigo no paraíso , é porque começaria o reino do cordeiro ou messias ; em Mateus 27 : 52 e 53 fala de uma ressurreição para o reino do messias , e o ladrão fez parte desse reinado; por isso ele estaria no paraíso.
pastor Ezequiel traz umá fala déscónecssa
este Ezequiel é um louco, louco, louco de pedra,ele entra em contradição sempre
Pr sezar diz que o texto deve ser majuritario, não é assim não a ideia deve ser do que foi revelado
Ezequiel volte para escola dominical para aprender sobre a bíblia
Escola dominical só ensina militante
Tenho que admitir os argumentos do Ezequiel são mais convincentes
Debates entre os laudicenianos , vamos ver!
Você sabia que o ser humano tem corpo alma e espírito?? O corpo de Jesus tava na sepultura, a alma de Jesus foi ao paraíso com o ladrão da cruz, e o espírito de Jesus desceu a mansão dos mortos anunciar o evangelho
Jesus fez uma promessa. Te digo hoje, estarás no paraíso...
Hoje é presente, ou seja nesse dia, Jesus prometeu.
Estarás e futuro, pois os mortos não passaram ainda pela primeira ressurreição.
Jesus só acendeu ao pai de depois de 40 dias na terra, ou seja, seria impossível de ele estar no paraíso no mesmo dia. E antes disso ele ficou 3 dias morto, adormecido.
Sezar fala do tema específico faz várias perguntas e vai a Apocalipse e quer ficar por lá.
Ezequiel disse: ninguém vai ganhar ou perder; todos vão ganhar e perder😂😂😂😂😂😂😂