Думай о социализме и богатей! // Сафронов и Гусейнов. Диалог
Вставка
- Опубліковано 12 жов 2023
- Кооперативное движение позволяет преодолеть эксплуатацию в трудовом коллективе, обеспечивает участникам средства на жизнь и развивает у них культуру коллективного принятия решений, что необходимо для социализма. По крайней мере так считает Рустам Гусейнов, соорганизатор производственного кооператива «РАД КОП». В сегодняшнем диалоге обсуждаем, могут ли кооперативы быть мостом в социализм.
boosty.to/surmatmg - блог Рустама Гусейнова, в котором собираются материалы для предстоящей книги про самоуправление с контактами для связи.
___________________________________________
Группа в ВК: prostye_chisla
Канал в Telegram: t.me/primenumbers2021
Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка
Для других приложений: feeds.feedburner.com/prime-nu...
Наша команда в Instagram:
/ kompart1898
/ smokhan
/ crimsunn
/ istaerk
/ max_wodka
Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/4100111195023055
PayPal: paypal.me/PrimeNumbers2022
BTC: bc1pkfuddkyjlwa49mxhzz53ugw2x8gxqnpgll20g93fdvva0m6l23cq50j7s9
ETH, USDC, DAI и USDT (ERC20): 0x3937c19bCAE360724Ee16a35AEC22700471f3Ea9
USDT (TRC20): TRDrdG59XDTm1L3L839vRnScs3TvxbfDSc
Стать спонсором редакции:
Boosty: boosty.to/primenumbers
UA-cam: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Sponsr: sponsr.ru/primenumbers/
"Кооперативы сознательно не занимаются политикой". Ну, значит, политика занимается ими 😅
Говорить и делать (или не делать) - не одно и то же.
Но у Кооп политик один, буржуа либо приберечь их казну либо угробит.
Громкие слова да и только.
Радуемся, что стало больше Алексея Сафронова в новых рубриках на Вашем канале. Успехов в продвижении идей!
Зачем продвигать идеи ревизионизма?
Конечно радуемся, ведь он П.Ж.Прудона из могилы поднять не может, поэтому сам вместо него эту чушь в массы несёт!
Даёшь больше ревизионизма и опортунизмв на ПЧ!
Зачем нужен этот ИТ-профан?
@@vladimir-v- Чтоб разобрать эти идеи по косточкам и другим заблуждающимся выдать конкретную аргументированную критику.
Ведь в тех кругах много таких кто воспринимает эти идеи серьёзно. А это возможно будущие наши единомышленники.
Из всего сказанного полностью согласится можно только с тем, что надо заниматься делом, а не просто смотреть видосы и вздыхать, что сейчас нет социализма. И Ленин был абсолютно прав, что кооперативы при социализме и кооперативы при капитализме не одно и тоже. Даже сам гость отметил, что при капитализме невозможно избежать неэквивалентного обмена, кооператив будет стемится к максимизации своей прибыли конкурировать с другими компаниями и кооперативами. К тому же кооператив это как правило мелкое или среднее предприятие, и доля таких предприятий в развитой экономике, как по объему производства так и по числу занятых не велика. Кооператив в большинстве случаев не сможет конкурировать с крупными корпорациями, поскольку у него не хватит капитала. Кооперативы удобно создавать в трудоемких процессах, не требующих большого постоянного капитала, как например в IT, где нужно несколько компьютеров, можно даже 1 компьютер на 2, 3 человека если работать посменно.
Конечно создать кооператив лучше, чем пахать на дядю, конечно, если есть такая возможность. Но к социализму кооперативное движение само по себе не приведет. Нужно организованное рабочее движение, руководимое единым центром, только так можно перейти к социализму, тогда и кооперативы пригодятся.
P.S. насчёт того, что в кооперативах все работают, а в корпорациях рабочие баклуши бью́т, то это тоже не аксиома - в советских колхозах были и лодыри и ударники.
В целом согласен, но вставлю одну мысль. Гость мерит по меркам кооперативов, которые заняты в сфере айти. Основной продукт таких предприятий это не продукт физического труда. При капитализме - это авторские права и патенты. Т е такой кооператив будет заниматься извлечением ренты! (Если откинуть идейность и опасное желание раздавать всем продукт бесплатно - такой альтруизм в кап. мире долго не протянет) Конечно, и в этой сфере есть монополизация и укрупнение, но в целом в этой области даже коллектив из трёх человек может действительно долго существовать автономно и по капиталистическим меркам вносить значимый вклад в экономику (Т е вносит то он реально не большой вклад, но ренту с этого может иметь годами и даже десятками лет) . В остальном согласен - это вообще не шаг в сторону коммунизма. Такие маленькие коллективы имеют тенденцию "закукливаться" в себе и своих идеях. Они будут в лучшем случае элементом хаоса, а в худшем вполне возможно, что из этого может вырасти что-то вроде нового кулачества. Правда, "раскулачить" их проще чем "классического" кулака - достаточно отменить патентное право и дурацкую концепцию "аренды" програмного обеспечения. Большая часть из них распадётся сама, меньшая превратиться в артели, которые полностью под контролем государства.
Мне показался очень интересным тезис о распределении дохода по трудовому вкладу. Я не знаю, как у них там это организовано, но было бы очень интересно посмотреть. Если это в самом деле рабочий метод, думаю он вполне может быть полезным в масштабах общей плановой экономики. Всегда будут полезны и навыки демократической самоорганизации с эффективными способами принятия коллективных решений. Я, в той или иной мере, контактирую с несколькими марксистскими организациями и везде наблюдаю острую нехватку эффективных методов организации коллектива.
Ставлю жирный лайк! У меня бомбануло на 30:18 минуте и хотел написать тоже самое.
@@3449595 а что нового тут можно изобрести? Для распределения среди работников одной профессии используются наработка в часах. А между профессиями коэффициенты. Коэффициенты могут меняться в зависимости от желания людей устраиваться на такую работу. Т е уборщица может получать за час как меньше профессора, так и больше, если никто не хочет делать грязную или тяжёлую работу коэффициент должен быть увеличен (а на данном этапе кто-то должен делать грязную работу. Ведь полностью автономных машин для этого у нас пока нет...)
Да просто два хитрых антикоммуниста уводят простодушных слушателей , малолетних идиотов от социализма.
Да, кооперация это сила! Кооператив "Озеро" яркий тому пример
-Мы просто обязаны смешаться с бодрой массой служащих. - Какие служащие, какие массы?.. Когда мы будем делить наши деньги?!
Суть кооператива "Рога и Копыта."
Нет, суть показал Бендер, когда "поделил" 10 тысяч рублей.
@@vlad-kovalev Всё вложили в дело ,так что делёжки не было.
Ссср напоминает такую контору. 😊
Всех кинули ушлые евреи.
Основное в сказаном это слова Ленина, что кооперативы полезны только при диктатуре пролетариата, при отсутствии частной собственности на средства производства.
Мало кто обратил на эт внимание!
Я вот о чем задумался... Допустим, я за счёт организации/участия в кооперативе получил опыт организации, например, производства... Вопрос: а насколько надо быть идейным, что бы продолжить строить кооперативы, вместо того, что бы бросить это занятие и организовать собственный "свечной заводик" с эксплуатацией и присвоением, который в условиях рынка будет как минимум не хуже, но с меньшими хлопотами лично для меня? (Оставим в стороне ещё более грустный вариант, когда изначальные учредители кооператива все начинают так думать, и забирают оттуда свои паи, а не только своё участие) Лично я чувствую, что у меня "идейности" не хватит. По той же причине не учавствую в опен соурс. С одной стороны "открытый код" - это прогрессивно, модно, мододежно. А с другой, во первых посмотришь на людей и организации, которые либо отторгают эту концепцию, либо используют твой труд, ничего не отдавая взамен и ещё и требуя реализации своих свистоперделок. А во вторых - мне ж деньги нужны, как и всем. Лучше я те-же 4 часа в неделю монетизирую, работая на нормального обычного коммерса. Кооператив столько платить не будет/не сможет. И в итоге проще и не начинать. Не, ну может я не прав, но пока видео на этот вопрос не отвечает. Постоянно думаю, как могли бы кооперативы быть эффективнее в условиях рынка и ответ как то не проглядывает. Ну взять тот же испанский мандрагон... Где их продукция за пределами Испании? Могут они, например, пободаться с теми же китайцами? Пока не похоже.
...@@alexandrdeveloper1242 мелкий бизнес, частная кооперация ... и прочее - это только способ утилизации лишних людей, если бы это было так уж эффективно, то все бы ломанулись туда, чтобы не работать на чужой карман... но нет, этого не происходит.
в капитализме, предприниматель - еда, он берет неподъемные для крупного бизнеса риски, и гарантированно банкротится в ближайшую рецессию, и вынужден пережидать "счастливые времена" для создания бизнеса в крупных корпорациях, разгружая других "ослов", ожидая когда крупный работодатель выкинет тебя на мороз, в ходе ожидаемого "оздоровления" бизнеса.
Вы должны, перед открытием любого бизнеса, понять кто ваша жертва, кого будете "раскручивать", кого "доить", кто будет Вас... где "деньги, Зин!"
корпораты не видели денег в оперсоурс, и их там нет, деньги в растущей экономике, в растущем спросе, опен- мог позволить экономике расти, расти спросу, но финансовые потоки устроены не для этого, а для того, чтобы "стричь" реальны сектор, выдаивая предпринимателей, реальное производство, раздувая пузырь спроса на финансы.
Золотые слова (Ленина) и про «единоличников» подуставших от кооперации, и склонных к отколу- тоже верно. Вся власть Советам, короче, ну в кооперация- потом. ✊
Алексадр Фадеев, то есть как раз то, что происходит сейчас в Китае. Но почему-то владельцы этого канала считают, что в Китае сейчас какой-то империализм 😱
На чью мельницу, владельцы этого канала, льют воду?!
Буду следить за обсуждением темы тк внутренний "адвокат дьявола" уже накидал вопросов.
1) Как определять ценность труда между программистом и уборщицей?
2) Что делать с горизонтальной конкуренцией кооперативов одной направленности?
3) Какие могут быть механизмы противодействия эксплуатации одним кооперативом другого?
3-1) Как регулировать цены в цепочке поставок из нескольких кооперативов? Кпр как должен работать кооператив, обеспечивающий другим кооперативам мед. страховку: максимизировать свою прибыль или облегчать условия клиентам-кооперативам, снижая свою прибыль?
3-2) Насколько кооперативы должны держаться друг друга? Кпр, до какой степени терпеть кооператив-страхвщика, который цены взвинчивает выше рыночной?
Есть мысль по поводу п2:
Допустим есть Н кооперативов которые производят в целом одно и тоже. Задача сводится к тому, что бы потребитель выбрал кто это делает лучше. Капитализм для этого предлагает стратегию "adhoc" - каждый пытается выжить другого с рынка и произвести и продать больше продукта, чем в целом требуется. А логично было бы что бы сами потребители определили что им нужно и сколько(через потреб. общество или электронным голосованием). Далее эти результаты принимают во внимание все кооперативы, выпускающие данную продукцию, и начинают выпускать продукцию ровно в тех долях, в которых за них голосовали потребители. Собственно, отдел маркетинга любого более менее крупного предприятия уже занимается подобным, но безсистемно, т к нету возможности получать актуальную информацию от потребителей. (Примеров полно. Многие оптовые поставщики продуктов питания понятия не имеют о продажах их продукции через розничные сети. Не способны прогнозировать даже общий спрос, не говоря уж о группах потребителей по их предпочтениям. Что уж говорить о производителях - там вообще эти планы левой пяткой рисуют)
Хорошие вопросы, особенно 1. От себя добавлю: "может ли случиться так, что если все участвуют во всех решениях, то 90% неэкспертов заборют 10% экспертов и будут стабильно принимать неверные решения". Имхо специализация должна оставаться.
@@alexandrdeveloper1242получается сложная бюрократическая система с командным механизмом. Например я собираюсь выпускать новый тип гвоздей, которых еще нет на рынке. Каких потребителей вы будете опрашивпть, что бы узнать мнение? Скорее всего уже существующий кооператив за бутылку договорится вюс вашей командной структурой и мне просто запретят делать вредные для народа гвозди. Наличие структуры, которая решает, что нужно народу и приводит к тому, что все ходят в одинаковых галошах и завидуют Западу
@@alexandrdeveloper1242 Вы говорите скорее о центральном планировании, нежели о небольшой сети кооперативов в рыночной экономике. Во втором случае можно организовать опросы, но их не получится сделать всеобщими, а потому данные будут неточными.
И не нужно недооценивать капиталистов. Компетентный отдел маркетинга умеет предсказывать спрос, опираясь как минимум на данные статистики.
Кстати, ГосПлану тоже придётся работать в основном так, даже если будет возможность опросить всех. Просто далеко не каждый человек способен предоставить полную информацию о себе. Вот к примеру вы можете точно сказать, сколько вы картошки за год съедаете? А теперь с разбивкой по месяцам и отклонением не более 1кг / месяц? Вряд ли.
@@bbbb-me6vm
>>Наличие структуры, которая решает, что нужно народу и приводит к тому, что все ходят в одинаковых галошах и завидуют Западу
При равных исходных данных стандартизация производства всегда обеспечивает гораздо больший объём товаров, чем десяток отдельных заводиков. Этот факт неизменен как при плане, так и при рынке.
Если при плановой экономике на товары народного потребления выделяется мало усилий, то это означает либо ошибки в планировании, либо наличие у страны гораздо более приоритетных задач, чем галоши. У СССР было и то, и другое.
Это если допускать, что производственные мощности СССР и США были равными (распространённая ошибка критиков СССР), чего на самом деле не было.
За последние 30 лет производственные мощности России почему-то не сравнялись с мощностями США. (пичиму магия капитализма не работает?!111) А значит, если бы в 90х рынок не наводнили дешевые товары из Китая (созданные путём эксплуатации дешевой рабочей силы), то половина из нас ходила бы вообще без галош и завидовала Западу. И вот тут, вы меня извините уж, я выберу одинаковые галоши, но для всех.
Ладно хоть сразу представили гостя как ревизиониста, отбросили лицемерие и на том спасибо)
Но прослушав идеи этого гостя, я снова и снова задаюсь вопросом. Почему все ревизионисты так упорно отказываться воспринимать роль насилия в общественной жизни?
Алексей даже прямой вопрос задал, мол - "Что будет когда капиталистам кооператив встанет поперёк горла?". На что гость ответил что-то вроде - "Кооператив структура распылённая, собственника у неё нет, что они такой структуре сделают." Мне что то подсказывает, что сделают они с ней примерно то же, что делали послы немецкой буржуазии в 41-ом году. с советской собственностью. Ибо если в буржуазном обществе какой-то актив не имеет собственника, это значит он ничейный! А значит кто первый подобрал, того и тапки.
У меня другой вопрос, почему Алексей не плюнул ему в лицо? Если убрать псевдолевую шелуху, то по сути дядя предлагает наплодить организованных предпринимателей без теоретической подготовки, ибо Энгельс устарел. Школа юного буржуя, вот как можно назвать эту "уникальную" концепцию.
Даже лучше. Гость на вопрос Сафронова открытым текстом сказал что мы предполагаем что будет классовый мир и сотрудничество при капитализме. 😂
@@psychofish8785не плюнул, потому что у него есть мозги, в отличии от вас. Проблема ортодоксальных марксистов в том, что они плюются и с ними невозможно общаться. Вот никто и не общается и марксисты давно превратились в секту. Собираются и читают религиознае книги. И ничего больше
@@dorinpopa6962так и будет. Или не будет никак. Гость сказал одну важную вещь - работающей экономической модели социализма нет. Есть лозунги и идеи. Сейчас, когда рабочим есть что терять кроме цепей, никто не согласится на новый масштабный социальный эксперимент. Или социалистические идеи докажут свою состоятельность рядом с капитализмом либо марксисты остануться маленькой религиозной сектой
@@dorinpopa6962 А это вообще бомба. Как говориться, поскреби либерала и отскребёшь фашиста. 😆
Еще одного оппортуниста позвали. Рустам и правда ревизионист - никогда не забуду, что Гайдар у него хотел как лучше 😅
Не говори! Чего мог хотеть Гайдар, когда он сам был приспособленцем? На гребне волны - как говорится.
А что, надо общаться только с идеологическими союзниками? Через такие разговоры , при наличии теоретической базы, можно понять как не пойти по кривой дорожке
@@Lan4egПроблема в том что некоторые товарищи верят в то что каждый приглашенный гость непогрешим, если он ревизионист или оппортунист, громить надо на месте, чтобы недалекие зрители свои глаза открыли.
@@owl2665 Так гость сам (не без доли иронии) сообщал что он ревезионист, и сафронов указывал на то что по итогу кооперативное управление предприятием в капитализме ничем не отличается от акционерного общества, разве что люди в нём работают, и что Ленин говорил что это хороший способ управления только если государство работает не в капиталистической парадигме.
@@Lan4egесли бы человек не прикрывался красной тряпкой, мог бы быть толк, и то сомнительно, если учесть, что все это уже проанализировано
Партия с дем. централизмом это движение сверху, а движение снизу это Советы. Задача советов создать кооператив на существующем капиталистическом предприятии и взять в свои руки всю деятельность этого предприятия, задача партии это взятие власти. Одно без другого не сработает. Советы держат буржуя за самое главное - за его карман, а партия хватает лишенного ресурсов буржуя за горло и сбрасывает его с занимаемого им трона.
а почему бы Советам не взять власть? партия уже показала, как она пользуется властью для реставрации капитализма.
Эту проблему подробно раскрыл Петр Кропоткин (один из революционеров и создатель анархо-коммунизма) в письмах к Ленину. Он указывал на то, что Ленин строит не диктатуру пролетариата, а власть профкомов (советов) и полиции, ознакомьтесь. Это как раз движение может и снизу, но приводит оно к диктату сверху, и образованию номенклатуры + силового аппарата для удержания власти номенклатурой, что и сгубило СССР
Ю советы создали но зачем кооперативы на кап предприятии если и через советы можно управлять предприятием?
Потом Партия побеждает Советы и становится новым буржуем. Круговорот Сансары в природе :D
В лучшем случае Партия (идейных большевиков) и Советы (трудящихся) успеют подготовить учебные материалы для эффективной подготовки следующего поколения.
@@user-pj1rz9ek8f , а зачем управлять людьми, если управляющие тоже люди? у них ген управления наследственный?
Только было подумал, что обогатиться получится, но увы. Опять Макс не торт, не учёл нейросети, Ленин не торт, был против-за- не уверен. Очередной третий путь. Государство, элиты и народ живут себе поживают, да добра наживают.
Так и представил!
Кооперация - как объединение, очень хорошая вещь, тут, несомненно, есть чему поучиться. Но как бизнес проект в мире империализма обречена на провал или, в случае удачи, покупку корорацией.
Спасибо, Алексей, давайте следующего)))
Не надо следующего. Лучше уж пусть Гусейнов забирает с собой Сафронова и они вместе отправляются в пешее эротическое путешествие.
Корпорация купит, если ей это продадут. А если не продадут - ничего она не купит. Что же до третьего пути - то вроде бы, вводя фантастические статусы " самозанятых" и "предпенсионеров", ВВП упомянул, что оказывается, кто бы мог подумать, от 20 до 40 млн трудоспособного населения нигде не значатся, непонятно где работают, налогов не платят, но прекрасно пользуются благами потребления. Так что третий путь в РФ выбрало уже очень много людей, вовремя сообразивших, что к чему. Припоминаю еще один сюжет из Тольятти - там, оказывается, целый подземный город частного производства, где есть даже литейные цеха, оборудование для литья под давлением и металлообработка ЧПУ.
Социалистическое либертарианство. Пусть всё будет, как в начале 2000-ых, только пусть все будут сознательными, честными и ответственными. Атлант рассыпал мелочь.
Я бы слово "социалистическое" еще бы и в кавычки взял. Либертарианство под соусом псевдосоциалистических идей.
Путь никто не травит конкурентов новичком и тогда всё будет хорошо.
За всё хорошее, против всего плохого.
А чем это отличается от идеи Маркса? Он же тоже хотел выращивать сознательных людей?
@@-ek692Маркс хотел выращивать сознательных людей при капитализме?
@@gorenebeda ну допустим при социализме. И что ? В чем разница?
Звук был приватизирован. Чтобы слушать, оформите подписку.
Звук оказался национал-предателем
Мой комментарий в поддержку канала!
товарищи, не стесняйтесь, пишите комментарий!
Двигаем видео в топ!
Мне, как человеку пожилому, приятно сознавать,что молодые и образованные люди озабочены построением Социализма. Это радует. Молодцы!
Так правильно, молодым-то ещё жить в этом мире. Они в первую очередь и должны думать о будущем.
Только это троцкисты
А конкретика где?
А вот Вы как думаете, зачем он нужен, социализм?
@@Perevodchikov без предварительных ласк и всяких подробностей - для мира без войн, без эксплуатации человека человеком и без присвоения собственности. Плюшек просто гора, не здесь их перечислять.
С такими строителями социализма ничего построено не будет. Пусть продолжает встраиваться в капитализм. И по Прудону надеяться, что его в будущем не поглотит корпорация.
Да вы приколисты. А Сафронов -молодец! 😂
Приколисты-социалисты!) Новая партия!)))
Партия приколистов-ревизионистов) ППР 🎉
Операция,, Кооперация"- Помним, помним.
- Надо прорекламировать бизнес тренера...
- Мы же марксисты...
- Ой, я вас умоляю. Ну тогда назовëм его кооперативный тренер. Пару раз скажете слово "Социализм", вспомните Лерина и какие проблемы?
За успешный социализм!
Кургинян 2.0 !
А почему господа-интеллигенты никогда не уточняют, распределение по какому труду нужно? А то все скажут, что они трудятся: и проститутка , и директор, и буржуй, и мусор, и насяльник с училкой😂
Нас давит власть, закон обходит,
Налоги душат с головой.
Богач один свободный ходит,
Для нас права лишь звук пустой.
Довольно изнывать под гнетом!
У правды есть закон другой:
Коль равным хочешь быть - работай!
Коль паразит - согнем дугой!
Прекратить войны между элитами может только война против элит!
Долой государство - опору паразитов! За рабочее самоуправление!!
Сам я тоже программист, но я отдаю себе отчёт что мой труд имеет смысл только когда он приложен к крупному производству и распределению. Мысли гостя о мелких кооперативах которые будут составлять 20-30% экономики и классовый мир выдают в нем глубоко засевшее мелко-буржуазное мышление.
сначала нужно рабочее самоуправление, а уже потом долой государство. а то господа-интеллигенты навяжут рабочим государство нового типа, которое не отмирает, не засыпает, но лишь крепнет и реставрирует капитализм.
@@yozhleszy только потолок рабочего самоуправления которого можно достичь при капитализме очень низок, вот и получается что революцию надо делать до того как рабочие полностью готовы на следующий день управлять экономикой без рынка и товарности. Государство нужно, но упор должен быть на усиление самоорганизации рабочих.
зачем это государству? будучи в оппозиции государству, можно строить любые планы. но, будучи самим государством, невозможно не укреплять свою власть. как, будучи капиталистом, невозможно не наращивать свой капитал.
@@dorinpopa6962 У гостя есть идея, что небольшие предприятия могут составлять значительный ароцент экономики. Вместо того, что бы критиковать саму идею, вы прилепили ярлык гостю. Чем вам идея то не нравится? Я, как программист, работаю в коллектве из 10 программистов. Можно дискутировать о формах собственности, но мы прекрасно справляемся с нашими задачами именно в таком небольшом составе.
Очень интересно, большое спасибо. Задонатил. Жду продолжения. Первые же вопросы: 1. как оценивается вклад в труд разных людей, напр директора и уборщицы? 2. Насколько качественные принимаются решения, если все участвуют во всем. Есть мысль , что все равно нужна специализация ибо человек не может быть хорош во всем. 3. Насколько успешно кооператив конкурирует с аналогичными капиталистическими? Есть мысль, что вроде как должен успешнее, потому что часть прибавленной стоимости не отчуждается в пользу собственника капитала. 4. Какая мотивация у работников работать лучше? Есть мысль, что на долгом отрезке это не будет работать, потому что люди движут естсетсвенной потребностью жить лучше, а тут нет явных перспектив начать зарабатывать больше. Вангую, что работники со временем пойдут работать на дядю за большую зп. Хотелось бы ошибаться.
Почему бы действительно не почитать Маркса перед тем как впасть в ревизию?
Может тогда и впадать не придëтся
Да. Гость не впал в ревизию марксизма, а сразу мимо него упал прям в кучу утопического мелко-буржуазного социализма с классовым миром и блэкджеком.
Зачем усложнять такой простой путь 😂
Если читать Маркса, тогда не получится стать ревизионистом.
Что бы стать ревизионистом, Маркса надо не читать, в этом смысл.
@@vladimir-v-а это уже звучит как бред. Это как сказать: если почитать Дарвина, не получится впасть в ревизию теории эволюции! Но люди после Дарвина почитали, добавили в неё всякого про генетику, мутации, что они тоже влияют. Главное - не от балды добавлять.
Кооперативы это действительно ХОРОШИЙ, и возможно, пока что, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ обретения навыком коллективного планирования, производства и потребления, кроме профсоюзов.
Оговорка. Только производственные кооперативы действительно помогут в этом, пищевые, социальные и прочие - в очень и очень ограниченной мере. Не большей чем организовать и вести кружок по марксизму. Это мусор и на это тратить время глупо. Мусор, так как люди им заняты в остаточное время, уделяют несколько часов в неделю и те крохи навыков будут биты куда более существенным отпечатком практики в виде работы. Иными словами именно род деятельности и коллективное в ней и создаёт то самое коллективное сознание.
26я минута. Масштабирование кооперативов приведёт к тому что кооперативы коммерческого основания, находящиеся в капиталистической среде будут конкурировать друг с другом. Мантры про "высокую сознательность" и "человек человеку человек" тут не прокатят. Масштабирование кооперативов нереальная задача, так как кооператив, хоть и имеет внутри себя прогрессивные черты коллективного управления, во внешней среде, будет выступать в роли рыночной единицы, ничем не отличающейся от ИП и других форм. А раз так, то и законы рынка будут эту единицу толкать к "получить побольше отдать поменьше". И ничто кроме "высокой духовности и сознательности" от этого не убережет. Ну а если мы материалисты, то признание того что материя над сознательностью ВСЕГДА, в конченом счёте, берёт верх, очевидно.
Есть вариант масштабирования не числа кооперативов, а единого кооператива. Но тогда возникает ситуация при которой появляется, по сути, обычная корпорация с бирюзовыми принципами. Которая из-за отсутствия эксплуатации, вполне вероятно, окажется менее конкурентной чем другие игроки рынка.
31вая минута, ссылка на Прудона. Напомню, у него всё строилось на сознательности людей. Это система где идея базис или равна материи. Это анти материализм.
36 минута. Кооперативы подразумевают децентрализацию. По сути ничего их не объединяет и не ограничивает в возможностях конкурировать друг с другом. Фактически, при отсутствии единого регулятора, это обычный рынок. То есть синдикализм. То есть либертарианство, но с собственностью коллективов
41я минута. Мем про то что мужчина не может прожить и дня не подумав о римской империи
44я минута. Кооперативы не полит структуры. Всё так. Но резюмируя саму идею. Для того что бы люди, в статистически значимом числе обрели навыки самоуправления, кооперативы должны составлять статистически значимую часть экономики. Для этого, нужны условия при которых кооперативы являются экономически более эффективными в конкурентной борьбе организаций, или эффективней для отдельных индивидов в рамках классовой борьбы. Иными словами условия подталкивающие само общество к этой форме организации. Я таких условия и тенденции к массовому формированию кооперативов, как сейчас, так и в ближайшем будущем, не наблюдая.
46я минута. Насколько я знаю, в РФ, нет ВООБЩЕ понятия кооператив в рамках юридической сферы. Проще говоря для того что бы кооперативы стали массовыми ПРИДЁТСЯ поднять политический вопрос о принятии такой формы государством в законодательство.
Школа на Капри провалилась. Как говорится, думайте (шутка)
36. Чтобы кооператив начали конкурировать друг с другом, их должно быть достаточно много, чтобы они друг друга нашли. А тем более, если они окажутся эффективнее бизнеса, то им проще будет конкурировать именно с ним, а не друг с другом. Как говорится, чтобы убежать от медведя нужно не быть самым быстрым, а быть быстрее самого медленного
Упустили ещё момент когда он затирал про баланс между государством, элитой и народом при капитализме и классовом мире. Там Сафронов даже заметно поменялся в лице. 😂
Есть кооператив и практика есть. В осиальном по вашим пунктам 👍
ну вроде как если ты работаешь в кооперации, работник из конкурирующей компании должен будет к тебе прибежать, так как быть активным участником и иметь свой пай выгоднее, чем быть наёмным рабочим. Но это в теории. На данный момент нет никаких предпосылок для крупной кооперации в сегодняшних реалиях...Ну или я их не замечаю. Да и люди такие люди..Понятия не имею, как можно донести до среднестатистического обывателя идею кооперации и его активное участие в принятии решений по развитию компании. Вообще неочень понимаю как это всё должно реализовываться. Кажется его подход это максимум про малый бизнес. Постороить крупное производство например в пищевом секторе при помощи кооперации...хз...ваще хз...
Проблема конкуренции при социализме это вообще огромная проблема. Если мы имеем обособленные предприятия, то они сразу начинают конкурировать или за потребителя или перед командной структурой типа госплана за фонды. Если мы оставляем одно предприятие, то оно быстро скатывается в унылое гавно, потому что просто нет смысла развиваться, а у потребителя нет выбора - или галоши фабрики Скороход или ходи босиком.
Вроде, как в одном рабочем государстве решили через кооперативы пойти, в итоге от социализма и звука не осталось.
Ну так числа знатно штормит и напрямые вопросы кладут
При Сталине кооперативы были и никому не мешали. Гос. предприятия давали 9/10 объёма производства, кооперативы 9/10 ассортимента. Хрущ похерил кооперативы и личные подсобные хозяйства. А развал начался с внедрения элементов капитализма на гос. предприятиях. Меченый гробил экономику, создавая кооперативы и частные лавочки на гос. предприятиях. Нельзя скрестить ужа с ежом, а рядом они жить могут.
@@1234588748 не путай кооператив при социализме, и при капитализме. Мальчик несет откровенную ересь. Именно, капитализм плюс кооперация - равно бандитизм, и кооператив озеро.
@@1234588748 но при Сталине через кооперативы социализм не строили. Социалистическими предприятиями как раз были предприятия крупной промышленности.
В соседнем районе снесли многоэтажку. Сначала появилась комиссия, которая признала дом аварийным, потом жильцов выселили и по суду обязали платить за снос, так как КВ приватизированы, т.е. являются частной собственностью жильцов. А за собственность по закону ответственность несëт только собственник. Также обнаружилось, что земля не проходила процедуру перевода в собственность жильцов - никто не занимался! В общем земля оказалась уже проданной застройщику. Мы решили проверить и обнаружили, что земля под нашим домом точно также не оформлена. На собрании жильцов была буря негодования! Все одобрили нашу инициативу. Но, как до дела дошло этих всех сдуло! Далее - около двух недель изучения нормативных документов и подготовки нужных на домашнем компе, рассылка запросов в различные инстанции, звонки - консультации и всякая неприятная возня связанная с проблемой. При попытке же привлечь кого-нибудь из 212-ти собственников к решению мы слышали в ответ: "Ой, да у нас сад, дети...",- и т.п.. Времени на всë у нас ушло примерно 3 месяца, а также 14 поездок в МФЦ и кадастровую фирму. Денег за документы около 8 т.р.. И когда на очередном собрании мы предложили собственникам оплатить хотя бы бензин, то отказались все! С трудом удалось выдернуть 8 т.р. с баланса дома, для чего пришлось в управление идти и буквально про каждую бумажку там объяснять, потому что они там сидят, личные проблемы обсуждают сутками и потому не знают ничего связанного с их профессиональной деятельностью абсолютно. И мало того, что 200 с лишним дегенератов ни одного документа понять не смогли, дак они наперебой доказывали нам, что если что государство им что-то там компенсировать должно! И это после просмотра новостного сюжета, где на пальцах объяснили, что если они частные собственники, то никакое государство им ничего не должно! Ха! Они ещë собирались в ЖЭК идти выяснять - не обманываем ли мы их! 😂☺. На машине времени, наверное, собирались туда! 😂☺😅. К тому же никакие ЖЭКи такими вопросами не занимались никогда. И это публика 30+! Не пенсионеры! Но и это не всë. Когда мы всë сделали и объявили в общем чате, что в Росреестре теперь есть отметка и каждый теперь может прийти с паспортом и взять выписку о своих ЛИЧНЫХ, ЧАСТНЫХ квадратных метрах земли под домом и у дома, то началась такая истерика... ! 😂. Они вместо того, чтоб спасибо хотя бы сказать за дорогую работу, сделанную для них бесплатно, начали обсуждать, что 240 рублей госпошлины - это обдираловка и, что "Эта наша бумажка" им нафиг не нужна! В общем никто не принял участия, хотя просили буквально, объясняли. У всех включалась какая-то детская реакция агрессии. И вы хотите с этими деградантами-дегенератами что-то там строить? Да они первым делом вас самих растащат по амбарам на запчасти! Их дрочить надо пока не завоют, а не нянчиться с ними! Я первое что сделал - это стал работу свою так расписывать - до мелочей, что ценник теперь выше в три раза, не докопаться. Раньше пытался навстречу идти людям, подешевле делать, но сейчас понял - они не люди, они видимость людей! Они улыбаются и спрашивают как дела для вида, а как до дела доходит они превращаются в мерзких животных., злобных и подлых. И все абсолютно! И всë что их других от друга отличает - это то, что одни агрессивно нападают со своим бредом - лишь бы ничего не делать самим, а други, те что поумне, видя, всë это молчат и наблюдают с уверенностъю, что кто-то за них всë равно всë сделает!
Крестьяне также народников сдавали, по глупости. Напрасно вы обозлились, ученье и пропаганда это сложный долгий путь - я вас понимаю, тоже порой бываю в таких ситуациях, все говно еще в тебя сольют вместо благодарности, но если не верить вообще в людей, не бороться - зачем вообще все?
@@keiralum1797 я это к тому, что надо кормить людей их же дерьмом, пока не поумнеют. А то привыкли, что всë кто-то делает за них из-за того, что все в одной лодке. И это ключь к пониманию.
Как больно читать
@@user-xx8oh3xc9yну м.б. А м.б. лучше объяснять
@@ljljБольно. Но к сожалению это все правда. Кто сомневается - войдите в совет многоквартирного дома, и узнаете много нового, как правило нелицеприятного, про наше общество. Поэтому я тоже очень скептически отношусь к идеям гости и особенно к их "широкой масштабируемости". К сожалению - вы не найдете столько ответственных, умных и трудолюбивых людей 🤷♂️
Кооперативы вне политики, это конечно хорошо... Только
а) Почему вне политики, если всякий экномический субъект объективно одно ногой в ней (если, кончено, это не малый бизнес, избегающий тендеров);
в) Хорошо для кого? Для буржуазного суб-класса кооператоров?
Если это и ревизионизм, то лишь малого бизнеса, не более. Всем остальным не холодно, ни жарко.
Очень сильно перекликается с интервьюс Мариной Бурик у семина про красный косплей, где она сказала, что рабочие победили капиталистов, но сами не победили рабочих в самих себе и остались по духу и сути наемными рабочими, и таким образом вернули себе хозяина, сначала в виде гос-ва, а позже и капиталистов. Кооперативы, походу могут научить брать на себя ответственность, управлять, но к сожалению не исключает алчность и борьбу разных кооперативов между собой.
Согласен 👍 при чем забавно, что я прям почувствовал, как бОльшая часть моих коллег, просто охренела бы от того, что им теперь всем самим всё надо решать))) и наёмная работа (когда всё за тебя организовали, а ты просто функция) это привычка психики, которую достаточно сложно убрать, да и в нас самих при этом борьба буржуазного и пролетарского, как ни крути, идёт) у
Коллегиальное управление это вредная вещь. Представьте, что поездом коллегиально управляют пассажиры, а не машинист под начальством начальника поезда. Наверное, этот поезд будет ехать очень плохо. Производство это структура, а структура иерархична, причем на разных уровнях структуры присутстсвует ключевоц момент - разделение труда.
Мы с товарищами из Союза Марксистов создали потребительский кооператив - Соцкооп. Объединяем людей на базе совместных закупок. Вступайте в наши ряды! Находимся в Москве и МО. Преодолевать отчуждение надо сейчас! Спасибо за видео!
Интересно увидеть и услышать товарища Сафронова в новой ипостаси.
Очень интересно, в ипостаси прудониста 🤣
Огромное уважение каналу за работу. При плановой экономике , профсоюзах, социальной системе СССР мы жили в лучшем изо всех времён. Были могущественной , технологической , авторитетной Державой.
В параллельной реальности... СССР пыталось догнать США, а в итоге проигравшие Германия и Япония обогнали СССР. Хорошая жизнь и техническое развитие было только в крупных городах, особенно в Москве.
@@isum4043 Но при этом ещё и самую справедливую, гуманную, неравнодушную к простом человеку...
@@user-cs6bz9yi1j По вашему все репрессии были справедливы? Депортация татар по нац признаку справедлива? СССР к человеку относилось как к винтику в машине, главное чтобы работал.
@@user-cs6bz9yi1j очередной идейный людоед, для которого государство всегда важнее и ценнее человека
Ну да, были. Только кто-то свою жизнь и все силы отдал за идею, а кто-то так и не понял за чей счёт банкет. Идейные кончились, на которых всё держалось, и система развалилась. Основная масса могла максимум только на парады ходить и песни про Ленина петь - это в идейном смысле. Понятно, что хорошо работать и воевать большинство очень даже могло под чутким руководством идейных лидеров. Людей не переделаешь, как были обезьянами, так обезьянами и останемся на ближайшие десять тысяч лет.
Товарищи оправдывают свое название ревизионистов. Прикрываясь сложностью связей, развитостью экономики, сыпя псевдонаучными терминами, они повторяют идеи Каутского, Прудона, Бернштейна и т.д.
Может они и Сталина с его кооперативами дискредитируют?
А что Маркс не может ошибаться?
@@-ek692 Практика - критерий истины. При Сталине артели пользу приносили.
@@1234588748 ну да, а Маркс был всего лишь теоретиком, который ошибался во многом, как и любой теоретик. А марксисты сделали из него бога и молятся.
@@-ek692 Можно ли считать, что Ньютон ошибался, потому что появилась теория относительности Эйнштейна? Можно ли считать, что геометрия Евклида ошибочна, потому что появилась геометрия Лобачевского-Римана, в которой не соблюдаются постулаты Евклида? Нет, потому что эти геометрии действуют в разных пространствах.
Время меняется, а Маркс исходил из своего времени. Кстати, сам Маркс и Энгельс настаивали, что их учение - не догма! Но пока ничего более разумного и точного для определения капитализма не предложено.А когда появится, то она дополнит, а не опровергнет.
Вы помните тот день ,когда впервые почувствовали себя ревизионистом - опишите его ?!
"В тот день я прочитал работу Ленина с критикой ренегата Каутского и после прочтения у меня скрутило живот.."
Акула за Рустамом неприметно приплывёт. В лучшем случае акула сделает ему и его со-кооператорам предложение, от которого они не смогут отказаться. В худшем - просто сожрёт. А что артели при социализме? Устарели? У Сталина вроде работали? Но да - сначала надо взять власть, а уж потом артельничать и кооперироваться. Пролетарии всех стран уже соединяйтесь , уже, блин! ✊🥰
Распространяйте классовое сознание!
Тут гость затирает про баланс между государством, народом и элитами и проповедует классовый мир, так что ваши лозунги не по адресу.
@@dorinpopa6962 ну да, комментарий для распространения просто
@@dorinpopa6962 но Вы то это почувствовали, значится сознанье - не спит! и оно, типо, классовое.
Аминь ❤
Во имя ревизионизма, его сына оппортунизма и троцкизма! Алюминь!
Этот комментарий состоит более чем из семи слов для поддержки канала!
достаточно и пять слов, или вы не знали?😉
@@sergeysergeev5838чем больше тем лучше)
Или нет?
Больше мыслей нет? 😂🎉
А если с обратной стороны прилавка зайти? Быть может, имеет смысл говорить не о производственной кооперации, а о потребительской, когда масса потребителей объединяются и диктуют производителю что, в каком качестве и количестве от него требуется? Тогда и получится уйти от товарного производства, ведь всё произведённое производителем будет потреблено.
Только производственная кооперация участвует в создании стоимости.
@@user-xu9ob2ne6iобъясни подробнее.
@@user-xu9ob2ne6iно планомерное производство нуждается в инструментах позволяющие оценивать соответствие произведенных благ спросу а так же внятно формулировать потребности. Без этого всегда будут лишние издержки и недоработки производства. Производство и потребление диалектически связанная пара.
Похоже на описаный Сафроновым механизм дефицита. Очень созвучно с разумным потребленем.
@@user-xu9ob2ne6i производственная кооперация не участвует в создании стоимости, создание товара - не равно стоимости, затраты труда - не равно стоимости...
В норме, уходя от товарного производства, понятие стоимость изживает себя, но в мелко-буржуазном сознании главная цель - произвести товар, забывая про спрос и платежеспособность.
Мой комментарий для поддержки канала и его авторов.Спасибо за вашу работу!
лайк только за диалектическое рассмотрение вопроса Алексеем. Всем успехов!!!
Диалектика брат штука каверзная, применима только для частных случаев с идеальными условиями. Реальные поправочные коэффициенты быстро превращают сияющую теорию в большую кучу дерьма.
@@user-yr9uj1wc1s оооо, доктор диалектики, который понял в чём она заключается сделал вывод
@@user-yr9uj1wc1s Что за херню ты несёшь ?
Р.Оуэн отдыхает. Самоэксплуатация 2.0 власти только за , стричь таких баранов одно удовольствие, тем более времени на политику у них уже не будет.
Что значмт стричь? Каким образом власти легче что то получить от кооператива? Что значит время на политику? Чем рабочий завода по времени , уделяемом на полттику, отличается от рабочего кооператива? Кроме того самая большая проблема политики это пассивность народа. Всем все пофиг. Вот такой народ власть с стрижкт. Люди, которые занимаются самоуправлением уже не пассивны. И именно такие люди в,егда найдут время на политику.
@@bbbb-me6vm Ваши кооперативы идеально вписываются в Швабовскую концепцию. Это как раз и есть в чистом виде инклюзивный капитализм, максимально повышающий степень эксплуатации работника и через механизмы налогообложения питающий бюрократическую машину. Они никаким образом не учат управлять государством, а учат конкурировать на рынке. Так, что "Карл перестаньте морочить людям голову"...
@@user-rg9rb7gk8m лозунги и штампы. Покажите механизм эксплуатации на примерах. А плеваться с трибуны и клеймить врагов народа много ума не надо
Это уже конструктивное предложение, но как и с марксизмом, требуется первоначальная теоретическая подготовка, просто кричать за или против малоэффективно, нужно хотя бы иметь представление в голове, о чем идет речь и какие условия необходимы для взаимодействия.
Клуб анонимных ревизионистов?)
Прям коммунизм наступил), довольно гуманный способ борьбы с негативным явлением)
PS. Ждем открытия клуба анонимных меньшевиков))
Как бы до клуба анонимных дрОчунов не дошло😂🎉
@@user-xx8oh3xc9y Блин..
Ну да ладно, чего бояться, я это и не скрывал никогда)
Чаще приглашайте Рустама, очень интересный гость и многие меня поддержат!
Не многие вас поддержат...
Вы дослушали диалог? Если в начале были здравые мысли как замануха для любителей левых идей, то в конце пошла прям струя го*на про классовый мир.
@@dorinpopa6962 и главное в конце вам перевод в плоскость денежных отношений.
Сëмин правильно таких разоблачает и в хвост и в гриву.
@@dorinpopa6962 конечно же - дослушал, я примерно этого и ждал, что в конце появятся - не формальные оплачиваемые (!!!) уроки))
Надо больше инфоциган!
Прекрасный разговор! Спасибо!
кооперация это прекрасно. еще было бы неплохо перестать зарубежных специалистов завозить. вывозить капитал. и вытащить центр прибыли из банковского сектора.
а то у нас сейчас так устроено что кто больше работает тот меньше ест
Это не сейчас устроено, уж как полтос ))))
Банковский сектор уже готов к переводу в сектор народного хозяйства - в систему распределения финансовых потоков, как в Исландии, например.
@pesa7560ЕС? Коммунизм? С какого дерева ты рухнул(а) ? Езжай в ЕС и поживи там. Через пяток лет начинай писать про "коммунизм" в ЕС.
@@alexandrdeveloper1242, "коммунизм" - в том, примитивном понимании коммунизма этого зомбированного интернет-хомячка - когда денег, получаемых за его эксплуатацию достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду, на тряпку, чтобы прикрыть задницу и 15 дней в году побарахтаться в море...(и то - не точно...)
😂
@pesa7560 Тебе похоже в голову дерьма забили здорово. Коммунизма на планете Земля нет ни где и ещё никогда не было. А ЕС жалкая буржуазная загибающаяся псевдо-демократия. Они просто отстают, ещё лет 5 и будут делать тоже самое, что сейчас делают местные здесь. (Да собственно далеко ходить не надо. В курсе же наверное, что власти Германии в серьёз рассматривают решение высылать ваших обратно на Украину, чтоб тех мобилизовали? И где тут демократия? Ну а про саму Украину я уж молчу. Там не то что демократия, а уже закона как такового нету)
Алексей, команда Простые Числа, приветствую Вас. Спасибо за этот выпуск. Не то, чтобы я смог практическую пользу от услышанного получить - мне уже 60. А вот радостно стало от того, что я увидел молодых, думающих, действующих людей, которым по плечу изменить текущую ситуацию, и в нашей стране, и в мире.
Бред не пишите.
Это троцкисты, враги рабочего класса.
Бодро, весело. И по делу тоже неплохо всë рассказали
Очень чувствуется, что Алексей очень хотел бы больше поговорить с Рустамом, потому что темы затрагиваются довольно важные и прикладные, но понимает, что если он действительно начнет копать его тезисы, то скорее выйдет на личность Рустама, чем на его идеи коопераций, потому что вопросов он может задать достаточно и скорее всего, все сведется к личной вере и аксиомам личности, как он метко подметил в одном из подкастов. Алексею показалась дикой идея монетизации образования и подготовки, но он понимает ее практический смысл и очень боится рассорить и без того слабое левое движение. Приятно наблюдать за Алексеем, глубокий, думающий, мечтательный человек с четкой верой, желающий обсуждать ее и принять за что то истинное, тяжело смотреть на его лицо, когда он понимает, как сильно отличается человек напротив него по духу и что он против своего желания докопаться до идей обсуждает частные проявления разной аксиоматики людей. Редко я вижу людей, похожих на Сафронова, еще и занимающихся в сфере политики, именно он во многом больше всего на меня повлиял, он дает понять, насколько в будущем обществе могут более открыто относиться к идеям, насколько человек будучи умным, может быть предан вере и другим людям, да и просто очень приятно наблюдать за такими глубокими людьми, казалось бы Рустам успешен финансово, но как человек и пример мне гораздо более интересен Алексей.
Когда хотел впасть в ревизию, а впал в мелкобуржуазный идеализм
а те кто в кооперативы не пропадут (а это на секундочку массы) где получат навыки строительства социализма?
или если кооперативы станут массовыми, как они пробьются сквозь монополистических капиталистов (чтобы, напомню, стать массами - субъектом исторического развития)?
ЧË?
Иначе как опытным путем не узнать.
"сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути"
@@leonidivanov631 опытный путь начался в 1987 году, результат 90-е и все последующие.
В кооперативном ГУЛАГе😂
@@user-ov2dv4rk9f ЧË?
ЧС не касайтесь, а так - играйтесь в кооперативы сколько влезет. "Идея клас борьбы устарела", даёшь "систему сдержек и противовесов", союз с капиталом!.. "Полика нас не интересует"... Это ли не мёд в уши ув. начальничкам, и нам всем.
По всему миру вйны и эксплуатация, с которыми можно справиться только отняв полит власть из частных рук? Плевать, главное, что у нас в офисе усё справедливо... А монополисты сами остепенятся в честной конкуренции с нашей "третьей силой".
Здравым ревизионизмом даже Ленин не брезговал. Говорить мы можем что угодно, главное то, что мы делаем. Во всяком случае, я надеюсь, какое-то время такое решение может проканать
@@sky.inhalf Ревизионизм - это отрицание принципиальных положений: о класс борьбе, отмене ЧС и диктатуре пролов, об их интересах во главе угла. Не помню у Ленина ничего подобного.
Спасибо за Ваш труд.
Мой комментарий в поддержку для продвижения материала
Ты хороший интервьюер, прикольный юмарок, маладец!
За анонимных ревизионистов лайк и подписка )
У него Гегель устарел, а у меня пукан сгорел!
Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️
Мы слишком почивали на лаврах при Эре Милосердия СССР ❤, подзабыв грозное предупреждение Ленина о опасности буржуазного перерождения правящей бюрократии, что и произошло. Абсолютное большинство было против навязанного нам танками дикого рынка...
Конкуренция это хлыст . Он только мешает работе.
Слушаю и вас и думаю, этож какая самоорганизация коллектива и личности должна быть
Свобода, равенство, братство!✊
Спасибо за интересную дискуссию, с удовольствием послушал, есть над чем подумать.
Уже прошел час, а я до сих пор опасаюсь что мне придет счет за просмотр ролика с идеями господина.
И да, господин не раскрыл как там его кейс ложится на реальный сектор, а не трудовую аристократию.
А господин - это кто?
😂 про счет - так хорошо подметили. Еще обучение не готово, а уже начали его продавать
@@keiralum1797богоугодный кооперативчик просто х)
Нужно проводить комплексную работу. Самое главное это единство всех путей, тоесть партия ведущия борьбу должна быть едина с профсоюзами, должна быть едина с каоперативоми, они должны опираться друг на друга и действовать сообща.
а куда идут: партия, профсоюз, кооператив и кооператоры?! в олигархию, плутократию или по пути алоизыча?
Кооперативы в текущем состоянии, как тренировка к социализму. С этой точки зрения и семья, тоже как тренировка социализма, где в большинстве случаев много горизонтальных связей и распределение по потребностям обычно (никто не заставляет обычно детей работать, но еду им выдают)
И что-то социализм из семьи не построился
Поэтому нужен подход государственного масштаба
Хочу чтобы все диалоги с гостями вёл Сафронов, задаёт прямые вопросы и требует чётких ответов... В отличии от Олежика, который слишком учтив и боится задавать каверзные вопросы собеседнику!
Кооперация? Опечатка? Корпорация наверное
Сторонник рыночных отношений сафронов учит нас строить советскую экономику.
Следующая революция будет виртуальная, для этого достаточно изменить направление денежных потоков!
Спасибо за гостя. Получился очень интересный и живой диалог по интересной теме.
хотелось бы услышать в последующем о опыте работы кооператоров на кубе и как их там регулирует государство - то что я слышал было довольно любопытно, хоть они уже и столкнулись с расслоением общества по доходам из-за этого но это тоже опыт причем очень важный
В конце раскрылся - вводит имущественный ценз
Спасибо за беседу, все очень грамотно и главное просто объясняется
Рот Фронт! Товарищи! Спасибо за труд✊
Святой реформизм))) Не смог досмотреть даре ради энтомологического интереса. Кооператив в буржуазном обществе ничему не учит кроме как зарабатыванию денег. Не обманывайте себя и окружающих.
41:18 - а напомни-ка мне, друг, сколько членов насчитывала в сенате римской республики фракция рабов?-)))
Пища для мозга! Как же приятно Вас слушать товарищи!
Спасиб за материал
Приятно слышать вменяемого ревизиониста, который осознает и признается, что не готов быть частью классовой борьбы, но готов улучшать положение рабочего класса иными методами. Почет таким гражданам. В отсутствии революционных предпосылок, лучше заниматься кооперацией, чем ждать, когда труп убиенного не вами капитализма проплывет по реке истории. Да и участие в кооперативной деятельности не обязательно исключает революционной в каждом отдельном случае.
А что произойдет когда этих кооператоров в армию заберут?
Прапорщиков придется уволить
Интересно,а как оценить труд работников интеллектуальной сферы,искусства,культуры,как им будет измеряться оплата по труду в контексте понятия социализма? Спасибо за ролик.
Очень интересно, почаще приглашайте интересных людей
Люди не должны находиться в пустом пространстве! Начало - это даже не кооператив, а ТСЖ. И каждый собственник квартиры должен в обязательном порядке законодательно, становиться хозяином своего дома (образовав юр. лицо) придомового участка и прилегающих дорог. А потребительская кооперация - это продолжение. Хотя одно другого не исключает. (Оренбург, житель бывшего кондоминиума Молодёжно - Жилищного Комплекса и современного безобразия с Управляющей Компанией...)))
Я в восторге от интеллекта и опыта Рустама! Это уровень опытного специалиста, руководителя и учредителя в одном лице.
Даже теоретизировать на таком уровне заслуживает всяческих похвал, а уж реальная (!) и точно сколько-то успешная попытка реализации внушает уважение и трепет! Браво!
Да, возникает вопрос: "а кто ж вам даст эти 20% рынка?" (отчего конечная цель выглядит немного утопично). Но ведь если не попробовать, то и не узнаешь. А вдруг дадут!
Интеллект просто поражает, в 2023 году не знать что такое git 🤦♂🤦♂🤦♂
99% кружков разлетится вдрызг после пары недель совместной работы.
32:42 - отличный тезис на 2 минуты о том, зачем нужен социализм и чем плох капитализм. По простому и понятно для народа.
Экономическая власть сильнее политической.
Отобрать нужно экономическую власть у отдельных людей, чтоб они не навязывали нам нежелательные нам договоры и решения.
Самый интересный ведущий и самый интересный собеседник, молодцы!
Там в кооперативах до сих времен , судя по судебным делам ...казну к рукам прибрать стараются.
Шутка про ревизионизм оказалась не шуткой... Спасибо Простым числам, что показывают людей, позиция которых предельно ясна и очевидна. Очень порадовали тезисы про устарелого Гегеля(с таким же успехом можно клеймить Нютона), и что лучше проходить курсы у этих личностей, которые скоро станут платными. Стоит признать, что экономизм, к сожалению, не изжит и даже напротив...
Гегель не имеет никакого реального отношения к марксизму и коммунизму
@@MishaTrof Почитайте что делал Ленин 8 месяцев в швейцарской библиотеке в начале первой мировой и на основе чего Маркс и Энгельс разрабатывали свой метод познания действительности.
@@user-lx8zm7od8z я прекрасно знаю, что он делал ;) Это на моё мнение по поводу Гегеля не влияет. Может нам всем стоит и в Швейцарии пожить? Без этого же никакого тебе марксизма с коммунизмом...
Лайк за первые секунды!!!
Идея хорошая, в том смысле, что участие в кооперативах развивает навыки сплочения, ответственности, организованности итд, что крайне важно для создания более прогрессивного строя. И тут только можно поддержать товарищей в начинании. Но нужно иметь ввиду, как только организация разрастётся до ощутимых масштабов, она станет не только экономической, но и политической угрозой для правящего класса. Не стоит питать иллюзии, что властьимущие будут стоять в стороне и просто наблюдать за происходящим.
Навыки сплочения развиваются в борьбе: профсоюзы (настоящие, а не желтые) на крупных промышленных предприятиях, забастовки, борьба за заключение прогрессивного коллективного договора. В кооперативах буржуазного общества развивается только мелкобуржуазное сознание. Общественное бытие ( в кооперативе оно мелкобуржуазное) определяет общественное сознание.
угу, это движение к приходу алоизыча ... ждем, готовимся, хлеб-соль нашим новым хозяйчикам.
> Идея хорошая, в том смысле, что УЧАСТИЕ В ВОЙНЕ развивает навыки сплочения, ответственности, организованности итд, что крайне важно для создания более прогрессивного строя.
Вы всё верно отметили. Готовимся к более прогрессивному строю! Иногда даже терзает смутное сомнение - а не было ли лучше устроить войну с каким-нибудь соседним государством, чтобы побыстрей кумунизм настал...
@@vlad-kovalev в борьбе в том числе. Не всё же трудящимся быть в постоянной борьбе, необходимо и созидать коллективно. Внутри кооператива вряд ли будут доминировать частное над общественным, иначе организация перестанет быть кооперативом. А вот во взаимодействии с внешним миром, увы наступят законы капитализма. Повторюсь, кооперация поможет сформировать в участниках самоорганизованность, дисциплину, ответственность, чувство локтя, товарищество. Уповать же на кооперативы конечно же не стоит, "экономизмом", реформами к социализму не придти. Да и кооперативы в современном мире во всех сферах не создашь, айтишникам проще, а там где необходима закупка дорогостоящего оборудования, крайне сомнительно создание кооперации. В конечном счёте важна идея, ради чего всё это создаётся.
@@AlisaEnigma "Не всё же трудящимся быть в постоянной борьбе,"
Именно так! Быть в постоянной борьбе. Иначе коммунизма не видать.
Как вступить в клуб анонимных ревизионистов? ;)
Надо сходить в церковь и прокричать "Диктатура пролетариата устарела!"))
Фракталы рефлексируют социализм, реинжиниринг, много умных слов одним словом!
Надо заниматься жестокой эксплуатацией, чтобы потом может быть когда нибудь
Швейцария, Прудон, ну я ж говорю мелкобуржуй
А чем не нравится вам тогда кооператив Озеро , все тоже самое что в принципе несёт гость, а ведущий пытается поддакивать ему в этом даже не задавая неудобных вопросов. В общем на одном месте я вертел таких социалистов.
У меня складывается впечатление ,что тут правый уклон !
Это не просто ревизионисты. Это самые обыкновенные оппортунисты-идеалисты.😂
про адккватных людей- красавчик, в этом проблема, людей как таковых мало, ходим днем с огнем ищем среди масс
Короче: Кооперативы это хорошо, но необходимость классовой борьбы это не отменяет. Делаем кооперативы и держим в голове мысль о том, чтобы строить социализм
Если я правильно понял, позиция гостя строго ревизионистская. Алексей ещё пытается говорить, что капитализм с кооперативами просто лучше, чем без них, а у гостя прямо проскакивает, что этого и хватит и будет капитализм с человеческим лицом.
В таких случаях иронизация над статусом ревезионистов теряет актуальность.
Желаю гостю побольше мускулистых рабочих в его пассивном социализме)
Кто там поближе, плюньте ему в лицо. Энгельс устарел, поэтому давайте наплодим организованных предпринимателей без теоретической подготовки. Школа организованных буржуев - это именно то, что нужно для победы социализма...
Зачем влагу тратить на мелкобуржуазную шушеру!
Кооператив "Озеро" добился больших успехов.
Спасибо за интересную беседу и озвучивание нужных вещей!
А кроме цифровых ИТ компаний? Других видов кооперативов Вы не можете предложить?
Наверное только потребительские
@@KasimValov Может еще жилищные.
Там нет лицензий и стэков а гость без этих слов не может 😂. Я если что сам программист, но гость очень позабавил.
Вальберис и яндекс такси чем не кооператив? Сотни тысяч а то и миллионы людей настолько социально преисполнились что стали ИП. Взяли на себя ответственность, так сказать😂
@@user-wl9gn6tk6u там скорее самоэксплуатирцющиеся.