Гони сомнения Ксюш. Одно из лучших видео на Буктьюбе за последнее время. 👍 И чем больше таких видео, тем выше вероятность появления качественного контента и, что важнее, тем ниже вероятность снова вляпаться в ситуацию, когда анекдот, может стать в чьем-то воображении преступлением.
Ну давай сейчас пошути про Путина и СВО, посмотрим куда ты отправишся. Или начни агитировать за отмену частной собственности, скажи что Потанин или Михельсон не имеют права владеть чем владеют. Как скажите - за анегдоты сажали.. за анегдоты не сажали. Сажали за антисоветскую агитацию в время войны, и после войны в период обострения холодной войны. В США такого небыло? Эпоха макартизма - не слышали? А про мафии в США, с ними стали бороться только после того как те разгромили протестное движение. Тоесть там просто мочили руками бандитов активистов, независимых глав провсоюзов. А в СССР в тюрьму посадили, надо же.
Надо только помнить, что Шаламов был сознательным антисталинистом и троцкистом. Был участником антисталинистких организаций. И гордился этим. При этом презирал того же Солженицына. Если знать контекст и делать поправку на вышесказанное, то Шаламов, как нарративный слепок истории очень познавателен. Спасибо за труд.
Читала несколько рассказов Шаламова, когда училась. Помню, что тогда они мне показались очень похожими на прозу Солженица: такие же тяжелые и пронзительные. О таких книгах, как мне кажется, необходимо говорить. Спасибо за такой обстоятельный и интересный рассказ!)
Ах, ну до чего, всё-таки, ангельский голосок! Таким хоть про Бен Ладена можно рассказывать, все, мне кажется, будут слушать, не отрываясь. Ксюша, я обожаю ваш голос. ♡ О подобных книгах рассказывать нужно. Несомненно! Это часть истории, а из песни слова не выкинешь. Я из семьи репрессированных, прадеда раскулачили, дед - тогда четырёхлетний мальчишка - стал "врагом народа". Одного этого факта мне достаточно, чтобы иметь представление о сталинщине. А вот семьи бабки репрессии не коснулись, хотя у её отца была пасека. По тем временам - уже причина. Видимо, снабжали, кого надо, медком. Пока были живы прошедшие сталинский ад, мало кто отваживался вякать, что репрессии - выдумка. А вот мне, к сожалению, приходилось это слышать. Мёртвые уже не смогут плюнуть в наглые рожи неосталинистов, но нам, живым, следует помнить, что такое сталинщина на самом деле.
Люблю ваш канал за то, что вы рассказываете о книгах, о которых я вообще ничего не слышала 🙈🙈 обычно большинству буктьюберов прилетает за то, что мол мы читаем одни и те же книги
Попал на ваше видео видимо по подписке на Реми Майснера. У него было 2 беседы на тему Шаламова, как спиноффы к архипелагу солжа. В целом было интересно послушать какую-то альтернативную точку зрения. Но в голове возникло яркое высказывание "Вы мне сказали просто правду, а я ужасную хочу", ну и так далее по тексту. Потому что даже внутри этих самых чернушных рассказов логика не соблюдается. Он пытается показать, что все вели себя по-скотски, но сам же описывает вокруг себя персонажей, которым не чужда взаимовыручка и вообще человеческое. Ну и не чурается банальной лжи, как например то, что человек может сожрать половину сырого поросенка пока ломают дверь (минимум ~10кг мяса). Попробуйте ради эксперимента хотя бы шашлыка 2кг съесть В общем, писатель не бесталанный, эмоции вызывает хорошо. И скорее всего, лично он хлебнул горя. Однако, претензии на экстраполяцию этого опыта на большинство не выдерживают разбора с точки зрения даже внутренней логики. Кому интересно, ролик Реми Майснера, упомянутый выше ua-cam.com/video/GA_zc2Fyt2k/v-deo.html
Такая же фигня с рекомендацией ютуба. Рассказам Шаламова место на полке со сказками, рядом с Солженицыным, а лучше в туалете, хоть писал Варлам Тихонович и красиво
Как бы я бы я ни любила буктьюб, но из раза в раз смотреть, как разные люди обозревают одну и ту же книгу - нет сил! Меня несколько пугает "мэйнстрим" своей массовостью. Поэтому продолжайте, пожалуйста, в своей манере с малоизвестными книгами)
Спасибо🤗 Сама я стала немного меньше смотреть буктьюб, поэтому так сильно "мэйнстрим" не замечаю (особенно последнее время). Но тут либо снимаешь, либо смотришь))
Ксюша,Вам лучше не комментировать рассказы по этой теме,в связи с малым жизненным опытом.Нужно очень хорошо знать фактический архивный материал по теме и историю того времени .
Изменения в человеке будут в любом случае. Но каждый автор говорит за себя. Лично я не рассматриваю авторское мнение как что-то истинное и бесспорное. Какое бы произведение не было, оно является зеркалом автора. Это ведь его фантазия и мысли. Кто-то уверен, что в любом случае останется человеком. Кто-то нет. Повторюсь - каждый говорит только за себя. Одно и тоже событие, три свидетеля могут описать так, что будет казаться, что это три совершенно разных события. Как-то так:) Спасибо за видео.
Произведение, как зеркало писателя👍 Мне тоже показалось, что многое зависит непосредственно от личности, от того, как человек видит, воспринимает происходящее. И Гинзбург, и Шаламов говорят только за себя. А вот Солженицын... как раз начала его читать:)
Читал "рассказы " примерно на четвертый год своего безпрерывного нахождения в ШИЗО одного из мордовских лагерей.Дочитал с трудом.Трясло от злости и ненависти к системе.Все тоже самое,но в несколько в видоизмененном положении,все описываемое в книге имеет место и сейчас.Просто убивают тебя медленнее,физически ,морально и психически.Все правда.Пустт никто себя не тешит тем что все это в прошлом.Все это в настоящем.
Евгения Гинзбург -крутой маршрут- Старые з/к говорили , уже после написания ею романа. Не ей жаловаться. Значит знали КАК она сидела. Таких еще было много , оставшихся жить в Магадане , после отсидки. Значит они ее знали. Я сам родился в 1967 г. и вырос в Магадане. Поэтому она не может утверждать , что можно остаться человеком- ------------ А что касается Шаламова .., то он просто писал все как есть, было. Непреукрашивая,, и очерняя.., как Вы говорите, предполагая. Просто человек писал правду.
Кстати, скорее всего эти рассказы входят в школьную программу (но как вне классное чтение, возможно, как чтение на лето). Точно не уверена, но вроде видела в списке школьной литературы.
Узнал нового автора, спасибо. А поводу того, что окружение формирует личность это точно. Но автор в книге говорит о воровстве, предательстве и обмане и как в таких условиях перевоспитаться ? Но позвольте, сейчас все эти качества обеляются и преподносятся как естественное, стоит посмотреть современные фильмы и сериалы. Труд в СССР действительно был почетным, а рабочий человек был опорой общества, эти работящие люди отстроили страну из руин. Хочу возвращения престижа рабочих специальностей и совести :)
Я точно не помню точно, как называется книга и кто автор, но суть в том, что это вроде воспоминания человека, который прошел не только ГУЛАГ, но и хрущевскую психушку. Я думаю, тебя может заинтересовать) Не могу найти в интернете, как точно называется...
Верю автору или не верю - это как-то несерьёзно по отношению к истории. Может стоит познакомиться с иной точкой зрения, углубиться в материал, а не верить Шаламову-Гинзбург-Солженицыну просто потому что они "страшно и проникновенно пишут" или лица их "вызывают доверие" (тем более, они люди заинтересованные). Например, предлагаю познакомиться с трудом историка Станислава Кузьмина "ГУЛАГ без ретуши"(на "Вайлбериз" есть). А по поводу "невинных анекдотов" - мы в 70-80х годах их понарассказывались, до того, что страну уничтожили и до сих пор рассказываем и катимся в тартарары.. Так что всё не так однозначно... Когда-то слово или анекдот пострашнее убийства бывает.
Конечно, многое неоднозначно. Взгляд Гинзбург, Шаламова и есть иная точка зрения:) А Вы думаете Кузьмин, который имеет отношение к органам, незаинтересованное лицо?) Но в любом случае, спасибо за рекомендацию! Обращу внимание.
Как можно сомневаться в правдивости таких рассказов? Многие об этом писали. Солженицын, например. Больше скажу. Моя бабушка, как ссыльная, с 12 лет на тяжёлых работах. В войну лес рубили. Мороз - 40, а у некоторых женщин под фуфайкой и юбкой ни колготок, ни штанов и на весь день кусок хлеба. Как??? Война, ничего нет, ни еды, ни одежды. И это даже не в ГУЛАГЕ, просто ссыльные. Реабилитировали в начале 1990-х.
Огромное количество людей не то что сомневается, оно уверено, что репрессий не было, что это всё выдумка! Полагаю, это те, кого репрессии не коснулись лично (родственников/близких). И им хочется сохранить только хорошие воспоминания о своей молодости. Других объяснений я пока не вижу.
да да 3 года назад . теперь по теме . я не дофига медик но. этот гармо счастья выделяется в детстве больше чем во взрослом возрасте . поэтому эти сказки про колбасу и водку и синюю птицу . ах да еще мороженное . ну и плюс смериться с мыслью того что ты/твои родсвеннички поддерживали сресресре а он был по сути северной кореей сложо (этож сколько усилий надо делать для осознания) а вот этих ваших шаламовых поругать проще . ониж из могилы не встанут . так что два фактора Дофамин и лицемерие .
Шаламов действительно неисторичен. Чтобы это уяснить, достаточно быть знакомым с отбывшими наказание. За одно станет ясно, почему Шаламов приходит к выводу, что человек начинает "разлагаться" (спойлер, не потому, что в мужских лагерях люди не помогают друг другу, а потому что сам Шаламов с гнильцой, и оправдывает это нечеловеческими условиями). Лучше почитайте части воспоминаний Веры Фигнер о заключении. Там и человеческий характер и суровые условия.
вера Фигнер сидела в тюрьме,поэтому и выжила.А в лагере на "чистом воздухе"-от 20 до 30 дней.и эти сроки многократно проверены! "Татарский мулла и чистый воздух"-прочти....я проходил службу на севере Хабаровского края и приходилось по месяцу жить в палатке...1982-1984.полностью с Шаламовым согласен.А сейчас слушаю Шаламова аудиокниги,они дают мне силу бороться с онкологией.Причем уже вторая за 9 лет.Никто не дал мне столько сил,сколько Варлам Тихонович!
Какой только неполживой херни Шаламов вместе с Солжем ни понаписали... Клим Саныч Жуков давно уже все разъяснил. А Ксюша все равно - молоток: научилась читать и теперь поучает.
По-разному было, зависело от вида работ, как считать часы и т.д. В.Шаламов писал о 16 часах, другие авторы называют иные цифры. Смысл в том, что нагрузки были запредельными.
Доброго времени суток.Чем страшнее прошлое тем краше современность,и чем выше цены и ниже рождаемость тем больше преступлений совершает давно умерший Сталин.Я надеюсь вы не поверили в эту чушь которую читали.
Первый раз слышу об этом авторе. Спасибо за рекомендацию, Ксюша.
Гони сомнения Ксюш. Одно из лучших видео на Буктьюбе за последнее время. 👍
И чем больше таких видео, тем выше вероятность появления качественного контента и, что важнее, тем ниже вероятность снова вляпаться в ситуацию, когда анекдот, может стать в чьем-то воображении преступлением.
Спасибо за поддержку🤗
Ну давай сейчас пошути про Путина и СВО, посмотрим куда ты отправишся. Или начни агитировать за отмену частной собственности, скажи что Потанин или Михельсон не имеют права владеть чем владеют.
Как скажите - за анегдоты сажали.. за анегдоты не сажали. Сажали за антисоветскую агитацию в время войны, и после войны в период обострения холодной войны. В США такого небыло? Эпоха макартизма - не слышали? А про мафии в США, с ними стали бороться только после того как те разгромили протестное движение. Тоесть там просто мочили руками бандитов активистов, независимых глав провсоюзов. А в СССР в тюрьму посадили, надо же.
Надо только помнить, что Шаламов был сознательным антисталинистом и троцкистом. Был участником антисталинистких организаций. И гордился этим. При этом презирал того же Солженицына.
Если знать контекст и делать поправку на вышесказанное, то Шаламов, как нарративный слепок истории очень познавателен.
Спасибо за труд.
Читала несколько рассказов Шаламова, когда училась. Помню, что тогда они мне показались очень похожими на прозу Солженица: такие же тяжелые и пронзительные.
О таких книгах, как мне кажется, необходимо говорить.
Спасибо за такой обстоятельный и интересный рассказ!)
Спасибо😊
Как раз сейчас читаю Солженицына:)
Всмысле, там такие же выдумки как у Солжа? Про кровавый пот и далее? Или он пишет как Солженицин, что читать невозможно?
Ах, ну до чего, всё-таки, ангельский голосок! Таким хоть про Бен Ладена можно рассказывать, все, мне кажется, будут слушать, не отрываясь.
Ксюша, я обожаю ваш голос. ♡
О подобных книгах рассказывать нужно. Несомненно! Это часть истории, а из песни слова не выкинешь. Я из семьи репрессированных, прадеда раскулачили, дед - тогда четырёхлетний мальчишка - стал "врагом народа". Одного этого факта мне достаточно, чтобы иметь представление о сталинщине. А вот семьи бабки репрессии не коснулись, хотя у её отца была пасека. По тем временам - уже причина. Видимо, снабжали, кого надо, медком.
Пока были живы прошедшие сталинский ад, мало кто отваживался вякать, что репрессии - выдумка. А вот мне, к сожалению, приходилось это слышать. Мёртвые уже не смогут плюнуть в наглые рожи неосталинистов, но нам, живым, следует помнить, что такое сталинщина на самом деле.
Шаламов реально крут❤
Люблю ваш канал за то, что вы рассказываете о книгах, о которых я вообще ничего не слышала 🙈🙈 обычно большинству буктьюберов прилетает за то, что мол мы читаем одни и те же книги
Привет!
Предлагаю перейти на ты))
Спасибо😊
@@Stop_books Привет! Я только за
Попал на ваше видео видимо по подписке на Реми Майснера. У него было 2 беседы на тему Шаламова, как спиноффы к архипелагу солжа. В целом было интересно послушать какую-то альтернативную точку зрения. Но в голове возникло яркое высказывание "Вы мне сказали просто правду, а я ужасную хочу", ну и так далее по тексту.
Потому что даже внутри этих самых чернушных рассказов логика не соблюдается. Он пытается показать, что все вели себя по-скотски, но сам же описывает вокруг себя персонажей, которым не чужда взаимовыручка и вообще человеческое.
Ну и не чурается банальной лжи, как например то, что человек может сожрать половину сырого поросенка пока ломают дверь (минимум ~10кг мяса). Попробуйте ради эксперимента хотя бы шашлыка 2кг съесть
В общем, писатель не бесталанный, эмоции вызывает хорошо. И скорее всего, лично он хлебнул горя. Однако, претензии на экстраполяцию этого опыта на большинство не выдерживают разбора с точки зрения даже внутренней логики.
Кому интересно, ролик Реми Майснера, упомянутый выше ua-cam.com/video/GA_zc2Fyt2k/v-deo.html
Такая же фигня с рекомендацией ютуба. Рассказам Шаламова место на полке со сказками, рядом с Солженицыным, а лучше в туалете, хоть писал Варлам Тихонович и красиво
Как бы я бы я ни любила буктьюб, но из раза в раз смотреть, как разные люди обозревают одну и ту же книгу - нет сил! Меня несколько пугает "мэйнстрим" своей массовостью.
Поэтому продолжайте, пожалуйста, в своей манере с малоизвестными книгами)
Спасибо🤗
Сама я стала немного меньше смотреть буктьюб, поэтому так сильно "мэйнстрим" не замечаю (особенно последнее время). Но тут либо снимаешь, либо смотришь))
я когда слушаю тебя.у меня мурашки,такие притятные)))
Ксюша,Вам лучше не комментировать рассказы по этой теме,в связи с малым жизненным опытом.Нужно очень хорошо знать фактический архивный материал по теме и историю того времени
.
Да. Именно такое, страшное впечатление.
Очень интересный обзор!)
Спасибо😊
Изменения в человеке будут в любом случае. Но каждый автор говорит за себя. Лично я не рассматриваю авторское мнение как что-то истинное и бесспорное. Какое бы произведение не было, оно является зеркалом автора. Это ведь его фантазия и мысли.
Кто-то уверен, что в любом случае останется человеком. Кто-то нет.
Повторюсь - каждый говорит только за себя.
Одно и тоже событие, три свидетеля могут описать так, что будет казаться, что это три совершенно разных события.
Как-то так:)
Спасибо за видео.
Произведение, как зеркало писателя👍
Мне тоже показалось, что многое зависит непосредственно от личности, от того, как человек видит, воспринимает происходящее.
И Гинзбург, и Шаламов говорят только за себя. А вот Солженицын...
как раз начала его читать:)
@@Stop_books о! Солженицын))))
нужно будет почитать эту книгу
Если, действительно, выберете время для книги, потом возвращайтесь делиться впечатлениями:)
Ура! Новое видео! Я первый)
Да, определённо нужно!
Читал "рассказы " примерно на четвертый год своего безпрерывного нахождения в ШИЗО одного из мордовских лагерей.Дочитал с трудом.Трясло от злости и ненависти к системе.Все тоже самое,но в несколько в видоизмененном положении,все описываемое в книге имеет место и сейчас.Просто убивают тебя медленнее,физически ,морально и психически.Все правда.Пустт никто себя не тешит тем что все это в прошлом.Все это в настоящем.
Евгения Гинзбург -крутой маршрут-
Старые з/к говорили , уже после написания ею романа.
Не ей жаловаться.
Значит знали КАК она сидела. Таких еще было много , оставшихся жить в Магадане , после отсидки.
Значит они ее знали.
Я сам родился в 1967 г. и вырос в Магадане.
Поэтому она не может утверждать , что можно остаться человеком-
------------
А что касается Шаламова .., то он просто писал все как есть, было. Непреукрашивая,, и очерняя.., как Вы говорите, предполагая.
Просто человек писал правду.
0:25 и тут я задумалась, почему эта книга издается в серии "Школьная библиотека"...
Кстати, скорее всего эти рассказы входят в школьную программу (но как вне классное чтение, возможно, как чтение на лето).
Точно не уверена, но вроде видела в списке школьной литературы.
Очень грустные рассказы и тяжелые. Но, имхо, это нужно читать, что бы подобное не повторялось.
Узнал нового автора, спасибо. А поводу того, что окружение формирует личность это точно. Но автор в книге говорит о воровстве, предательстве и обмане и как в таких условиях перевоспитаться ? Но позвольте, сейчас все эти качества обеляются и преподносятся как естественное, стоит посмотреть современные фильмы и сериалы. Труд в СССР действительно был почетным, а рабочий человек был опорой общества, эти работящие люди отстроили страну из руин. Хочу возвращения престижа рабочих специальностей и совести :)
Я точно не помню точно, как называется книга и кто автор, но суть в том, что это вроде воспоминания человека, который прошел не только ГУЛАГ, но и хрущевскую психушку. Я думаю, тебя может заинтересовать)
Не могу найти в интернете, как точно называется...
Когда хреново прослушиваю Шаламова, попускает....
А что страшного в первом рассказе "По снегу?". Шаламов тот писатель, прочитав произведения которого хочется жить дальше, вопреки всему!
Верю автору или не верю - это как-то несерьёзно по отношению к истории. Может стоит познакомиться с иной точкой зрения, углубиться в материал, а не верить Шаламову-Гинзбург-Солженицыну просто потому что они "страшно и проникновенно пишут" или лица их "вызывают доверие" (тем более, они люди заинтересованные). Например, предлагаю познакомиться с трудом историка Станислава Кузьмина "ГУЛАГ без ретуши"(на "Вайлбериз" есть). А по поводу "невинных анекдотов" - мы в 70-80х годах их понарассказывались, до того, что страну уничтожили и до сих пор рассказываем и катимся в тартарары.. Так что всё не так однозначно... Когда-то слово или анекдот пострашнее убийства бывает.
Конечно, многое неоднозначно.
Взгляд Гинзбург, Шаламова и есть иная точка зрения:)
А Вы думаете Кузьмин, который имеет отношение к органам, незаинтересованное лицо?)
Но в любом случае, спасибо за рекомендацию! Обращу внимание.
Как можно сомневаться в правдивости таких рассказов? Многие об этом писали. Солженицын, например. Больше скажу. Моя бабушка, как ссыльная, с 12 лет на тяжёлых работах. В войну лес рубили. Мороз - 40, а у некоторых женщин под фуфайкой и юбкой ни колготок, ни штанов и на весь день кусок хлеба. Как??? Война, ничего нет, ни еды, ни одежды. И это даже не в ГУЛАГЕ, просто ссыльные. Реабилитировали в начале 1990-х.
Огромное количество людей не то что сомневается, оно уверено, что репрессий не было, что это всё выдумка!
Полагаю, это те, кого репрессии не коснулись лично (родственников/близких). И им хочется сохранить только хорошие воспоминания о своей молодости.
Других объяснений я пока не вижу.
да да 3 года назад . теперь по теме . я не дофига медик но. этот гармо счастья выделяется в детстве больше чем во взрослом возрасте . поэтому эти сказки про колбасу и водку и синюю птицу . ах да еще мороженное . ну и плюс смериться с мыслью того что ты/твои родсвеннички поддерживали сресресре а он был по сути северной кореей сложо (этож сколько усилий надо делать для осознания) а вот этих ваших шаламовых поругать проще . ониж из могилы не встанут . так что два фактора Дофамин и лицемерие .
Шаламов действительно неисторичен. Чтобы это уяснить, достаточно быть знакомым с отбывшими наказание. За одно станет ясно, почему Шаламов приходит к выводу, что человек начинает "разлагаться" (спойлер, не потому, что в мужских лагерях люди не помогают друг другу, а потому что сам Шаламов с гнильцой, и оправдывает это нечеловеческими условиями).
Лучше почитайте части воспоминаний Веры Фигнер о заключении. Там и человеческий характер и суровые условия.
вера Фигнер сидела в тюрьме,поэтому и выжила.А в лагере на "чистом воздухе"-от 20 до 30 дней.и эти сроки многократно проверены! "Татарский мулла и чистый воздух"-прочти....я проходил службу на севере Хабаровского края и приходилось по месяцу жить в палатке...1982-1984.полностью с Шаламовым согласен.А сейчас слушаю Шаламова аудиокниги,они дают мне силу бороться с онкологией.Причем уже вторая за 9 лет.Никто не дал мне столько сил,сколько Варлам Тихонович!
@@miyamotomusasi7029 Следовательно, вы еще живы, потому что проходили службу на севере Хабаровского Края.
Какой только неполживой херни Шаламов вместе с Солжем ни понаписали... Клим Саныч Жуков давно уже все разъяснил. А Ксюша все равно - молоток: научилась читать и теперь поучает.
Ну раз сам Клизм Ссаныч разъяснил...
@@vhatislaw Клизм Ссаныч?! Возьму на вооружение! 🤣
Прозаек, про зайцев что ли пишет?
Люди работали по 16 часов, а не по 12, как вы говорите.
По-разному было, зависело от вида работ, как считать часы и т.д.
В.Шаламов писал о 16 часах, другие авторы называют иные цифры.
Смысл в том, что нагрузки были запредельными.
😂😂😂
А ну иди поработай 16 часов в -50°
Фантазер написал для дебилов
@@NurAbiNaz_kochegar Работали. И в блокадном Ленинграде голодные, полуживые работали
@@Olgerd_2000
Ню ню ага, верю да
Как закалялась сталь лучше почитай, или молодая гвардия, вот где сильные по духу люди.
Поддержал😎👍
*Как закалялась дурь
@@HansLundgren-p8uПро тебя ещё не написали)
Доброго времени суток.Чем страшнее прошлое тем краше современность,и чем выше цены и ниже рождаемость тем больше преступлений совершает давно умерший Сталин.Я надеюсь вы не поверили в эту чушь которую читали.
Доброго времени суток:)
То, что репрессии были - это факт.
Другое дело, что эта тема подвергается умышленному искажению и преувеличению.
Кстати, я бы точно не стал бы читать это. Так как это голимое враньё! Только у Солженицина хуже!