在来線最速サンダーバードに乗って改めて考えた、北陸新幹線の必要性【乗車記＆解説動画】
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- Опубліковано 2 жов 2024
- 在来線最速の特急列車サンダーバード34号に乗って金沢駅から大阪駅まで移動。
改めてその速さを実感し、北陸新幹線建設のメリット、デメリットを乗車中にあれこれと考えました。
そんな乗車記と解説のセットの動画。
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今回の延伸でメリットが出るとされる東京－福井間の移動ですが、関東圏からすれば観光需要はやはり金沢とは一段落ちる位置にあるように窺えるので、その意味では金沢開業時とは様相は変わってくると考えています。つまり、需要掘り起こし策もそれなりに必要になってくると。
また、東京圏とは言ってもおそらく所要時間のメリットを享受できるのは南部以外の東京都内と埼玉以北となり、神奈川県及び千葉県エリアでは従来通りの東海道新幹線経由と大差ないのではないかと思います。
東京・関東圏からの乗客をJR東海ではなく自社で運ぶことができるようになる未来を夢見て、JR西日本が前のめりになるのは理解できるのですけれども、開業順序としてはどうだったのだろうというのは、歴史が証明するのでしょう。
しかし、2046年かあ…生きてるかな、自分(笑
九州新幹線、西九州新幹線もそうだがどうして需要の多い方からつくらないんだ？
九州新幹線は八代～鹿児島中央、西九州新幹線も長崎～武雄温泉から先につくって不便を強いられた
北陸新幹線も東京～長野の後は新大阪～金沢をつくるべきだった
いや、ほんまそれ
金沢の人にとっては「東京へも、大阪・京都へも、名古屋へも、全部金沢が始発駅」という現状は都合がいいんじゃないのかなあと
北陸新幹線は名古屋へ行きません
名古屋へも始発駅である現状のままがいい、と言うことを仰っているのだと思いますが、違いますか？？
サンダーバード京都経由大阪行き
しらさぎ名古屋行き
石川県の北陸鉄道が計画した金名線は乗客が減ったので減便。さらに橋脚が異常をきたしたことがトドメとなり廃線。ギリギリ残った中鶴来～加賀一の宮間も2009年廃止されました。
計画では長良川鉄道越美南線まで接続予定でした。
@アカウントα
ですね。北陸新幹線が全通すれば、金沢から名古屋に行くには敦賀で在来線特急に乗り換えになりますね。
北陸新幹線は東京口からだけ建設していることが一番の問題だと思います。旅客の流動を考えた場合、富山以西は関西との結びつきが強く大阪側から延伸していく方が良かったのではないかと思います。
東海道・山陽新幹線より後の新幹線は、政治の駆け引きで建設順位が決まってしまい、それが現在まで尾を引いている感があります。
理想としては、
・東北新幹線 東京～仙台
・北陸新幹線 新大阪～金沢
を優先して建設するべきでした。仙台以北の東北新幹線と上越新幹線は後回しでも問題ありません。
単に輸送需要が多いだけでなく、首都圏と近畿圏の都市部を通るので、地価まだ高くないうちに造っておかなかった事が、現在まで禍根を残しています。
北陸各県は国鉄時代、名古屋ともつながりが強かった。北陸鉄道も名鉄グループですし今でも一定の影響力あるはずです。
しらさぎも廃止か敦賀までに短縮（東海の新快速、特快の増発や延伸で対応かな？）になるでしょうから、それによって名古屋との結びつきも薄らいでしまうのでしょうか。
北陸新幹線は大阪側から建設しなかった事のツケが今、大きな問題となっています。しかし、新大阪〜敦賀は受益者も多く絶対に建設すべき路線でもあります。いっそ整備新幹線の枠から外すくらいの大胆な施策が必要だと思います。
北陸と名古屋の結びつきも無視は出来ませんね。しらさぎは名古屋〜敦賀または名古屋ー福井で残すのが妥当でしょう。
穿った見方をすれば 石川県は与党（アノ元総理）のおひざもと。 滋賀は野党天国だった…。 まぁ真偽はともかく金沢（おそらく福井嶺北も）今後は東京指向にシフトするでしょう。 こうしてますます東京一極は進む…。
@@taka480 さま 東海北陸道に接続する中部縦貫道大野-白鳥（よく考えたら越美北線-南線の未成区間）間が令和8年（半分は令和5年秋までに）全通しますので 東海とは自動車シフトが相当強まるかと。
湖西線区間の比良おろしや今庄付近の災害に対する弱さ(夏は大雨、冬は豪雪)の様にネックはかなり多いので、運行本数を考えたら新幹線に置き換える事自体は正解だと思います。
ただ、それをやるなら金沢から新大阪まで一気に開業させるべきでしたよね…
八戸や新八代みたいにその先の区間の開業が確定していて暫定的な形で短期間のみ接続を取るならまだしも、数十年単位で敦賀が終点になるのは長すぎます。
せめて大阪までの経路が確定(もっと言えば着工開始)した後に敦賀開業なら、そこまで不便さを感じないか仕方ないと我慢出来たでしょうに…
ほんそれです。
今更ながら米原延伸だったなぁ
長期間同じ一回の乗り換えで、敦賀から在来線に乗り換えるのと、米原から新幹線に乗り換えるのと比べたら、米原で接続した方が合理的でしょう。北陸新幹線が新大阪に届く頃には、リニアも新大阪に届いて、敦賀新大阪間が無用の長物にならないと良いですがね。
@@五無齋
東海道新幹線がもしJR西日本の管轄であれば五無齋さんの意見が正しいと思います。
ただ、残念な事に民間鉄道における合理性とは乗客の利便性ではなく鉄道会社にとっての収益です。
本来ならJR西日本は敦賀ー京都・大阪間の鉄道収益を全て得られるにも関わらず、もし米原乗り換えにしてしまうと米原から先は東海道新幹線(=JR東海)を利用される事になり、JR西日本は敦賀ー米原間の収益しか得られなくなります。
速達性と利便性が上がって利用者が増えたとしても、得られる収益が減っては本末転倒ですし。
なので、仮に米原ルートに決まったとしても新大阪まで全線開業するまでは、多少の利便性を欠いても京阪神ー北陸間の収入を独占出来る敦賀をあえて終点にする事がJR西日本にとっては合理的判断と言えます。
関西があまり北陸新幹線に関心がなかった。。ということです。 早期開業するなら、大阪からも同時に工事を始めていないといけなかった。。大阪の人はぼーっと、米原から東海道新幹線乗り入れだと考えていたので、関心がなかった。でも、一つ言えることはあくまで新幹線は新大阪どまり、つまり梅田に行くのに一駅の乗り換えが必要になること。現状、サンダーバードは、大阪駅発着です。
乗り換えが増える。利便性減退。
13:19「設計が古く、振り子車両で何とか所要時間を短縮しているような線形の悪い路線こそ・・・」
そういう地形の区間を見ると、
いつのまにか高速道路が整備されてしまい、
在来線が優位性を発揮できず、
沿線人口が減って輸送密度も存廃が問われるほどまでに漸減し、
新幹線建設順位を上げられない。
この負のスパイラルがもどかしいです。
京都の製造業は、結構、福井や石川に工場が多くビジネスマンの行き来も多い。不便になるのは確実。大阪と北陸のつながりより京都と北陸のつながりの方が強い。
だったら米原ルートで1日でも早く北陸と繋がった方が便利ではないか？
サンダーバード、年に何十回も使ってるけど、すぐ止まるわ、トンネル多いわ、コンセント少ないわで新幹線と比べると流石に弱いかな
新大阪まで開通するなら必要だと思う
中途半端に敦賀までの部分開業じゃなくて、新大阪まで開業するまで在来線でいいと思う
東京側から作った時点で必然的な問題ですね
北陸新幹線は長野開業後に新大阪側から作っても良かったのではと思いますね
政治 経済 文化
これら全て東京中心の考えだからでしょうね
新大阪から作ると、山陽新幹線直通したくなりませんか？
で、長野か金沢でつながったときに直通できない、とか。
@@国道山添
これがこの国の悪いところ…
@@国道山添
そのくせ政府は地方創生だの過疎化を止めろだの……
言ってることとやってることが真逆なのホンマに救いようがないですよ_(:3 」∠)_
北陸の人がそっちを望んでるんだからしゃーない。
というか関西へのアクセスにあまり不自由がないからこそ後回しになるのは当然でしょう。
サンダーバードの弱点は湖西線の強風問題ですね。北陸新幹線開業前、今頃の季節でしたが乗車した朝の下りサンダーバードが強風のため米原経由となったことがありました。金沢到着は１時間近く遅れ乗り継ぎの特急はくたかは１本後に。
さらに帰りは、私は富山から指定席を取っていたのでよかったのですが、ダイヤの乱れで金沢からの付属編成の増結はなくなり、その指定券を持っていた乗客は混雑する自由席へ。収まりきれない乗客が指定席の通路まで溢れる大混雑となりました。
冬場の積雪時輸送の安定性も考えると、乗り換えがあっても新幹線に一定のメリットがあるように思います。
でも本当は、新幹線・在来線特急の両方があって選べるのが利用客にとってはベストなんですけどね。
サンダーバード程のドル箱特急を、並行在来線になるからって理由で運行短縮するのはJR西日本にとってあまりにも損すぎると思うけどな
東京-敦賀の需要ならまだしも金沢-敦賀の需要なんてそんなにある訳じゃないし、敦賀開業段階だと北陸-東京間の移動のための新幹線でしかない訳だから
全線開業まで残した方が絶対得だろう
どちらかと言うと今回の延伸は対関西よりも対東京の役割が強いと感じました。
対関西に関しては新大阪延伸しないとなかなか厳しそうですね‥‥
大阪までの延伸ができないと福井県の高校生の関西離れも促進しかねないと思います。
@@リフィー-n1s
ただ所要時間と料金を考えたら関西優位は変わらないような気もします。
@@リフィー-n1s 促進しかねない…でなくて確実に促進します‼️
今まで石川や富山の高校生は京都を中心とした関西の大学に進学する生徒が多かった。
それが北陸新幹線ができて一変して東京偏重になってしまった。
そう言った意味でも北陸新幹線はビジネスも含め関西における重要な意味を持つ。
卒業後、地元に帰らなければ、就職活動の利便性や場合によっては引越しも不要になるため
大学の近くの会社に就職するケースも多いからね。
関西なら東京ほどではなくても本社がある大企業も結構あるから。
@@kan1331 金沢は福井からも学生が多数行ったが、この新幹線により関西どころか金沢もスルーしそうな感じ
どうせ出るならって感じで
北陸本線は、国鉄時代に線形改良等の輸送力増強投資が行われた路線なので、米原－直江津の全線にわたって線形がいいですよね。湖西線は京阪神と北陸をショートカットする短絡線として建設されているので、北陸新幹線が新大阪開業すれば、北陸特急ともどもその役割を終えるのですね。寂しいですが、北陸本線は大雪や大雨が降ると遅延・運休しますし、湖西線も「比良おろし」の強風の影響を受けるので、やはり新幹線化による安定輸送が必要なのかも知れません。幼少の頃から数え切れないほど乗って来た特急「雷鳥」「サンダーバード」の歴史もいよいよ終焉を迎えるのは、本当に寂しいです。列車がお別れ乗車で混雑する前に、乗ってお別れをして来ようと思います。
私もサンダーバードには何回もお世話になってます。東海道新幹線に乗っているかの様な気分にさせてくれました。なくなるのは北陸の人間としては寂しい。名古屋に行くシラサギ号にはそれ程愛着を感じないのは何でかな？
@@micnak3574
運転本数の違いでしょうね
片や30分に1本、もう一方は1時間に1本。終点によっては2時間に1本だし。
新幹線が通ってから金沢から富山方面は通常通り、福井方面は天候により運休が目立つようになりました。
これからの季節は練りに練った天候対策が北陸新幹線で真価を発揮します（最近特にＪR西の無理しない運行をしているので）
これは確かにありますね。
湖西線の迂回は無くなりませんがね。。。
北陸新幹線は湖西線通らないでしょ
北陸新幹線は通りませんね。
けど当面の間、北陸新幹線は敦賀止まりなので、大阪へ行くとなると、北陸新幹線の真価を発揮するのは敦賀までで、その先はよく迂回運転が発生する湖西線を通る必要があるのではないですか？？
大阪延伸までの時間なんて考えるほどではないと仰るのなら別に良いですが。
@@toretate-douga1427 それなら現時点においても福井県内すら走行してないやろ
敦賀？金沢までしか走ってないの知らんのか？
いつも動画を楽しみに拝見させて頂いております。
鯖江市のメガネの看板に注目頂きありがとうございます。鯖江市は福井県内の市町の中でもブランディングが上手い印象がありますので、新幹線開業後もなんだかんだ存在感を発揮できるのではと思っております。
アニメのメガネ部…。うっ 頭が。
@@ひるのいこい
クソアニメの話は辞めるんだ
鯖江を通過するたびにあのクソアニメが頭をよぎる…
鯖江のメガネ👓️とお隣武生の刃物はキラーコンテンツ
地方の整備新幹線建設はスクラップ&ビルドだと感じています。長距離移動需要が無くなった並行在来線は経営分離され、貨物列車輸送が無く近距離の通勤・通学需要が少なければ衰退・廃線となる気がします。
但し、130 km / h で走行出来ない長距離鉄道路線も高速バスと自家用車に負けて衰退するので、線形の悪い鉄道路線は廃線とし標準軌高速新線に置き換えるか改造すべきということなのでしょう（在来線の経営分離リスクを避けたいならば、なるべく在来線を高速化改造する方が良いと感じます）。
お疲れさまです。
あくまで「東京」（政府）のための新幹線ですからね、北陸新幹線も。
本来どうせ作るなら大阪・京都方面から先行開業すべきですが、さらなる東京一極集中ありきで建設してますから、鯖江市や越前市あたりのデメリットなんぞどうでも良いのでしょう。
人流を考えて長野から金沢作るより大阪から富山を先に作るべきだったですよね
今から考えると米原ルートが正解だったなぁ
栗東新駅で新幹線の調整出来てたし
上手くいってたら今回の敦賀開通が
米原開通になっていたかも
東京一極集中辞めませんか？って思う
ここ数年豪雪や大雨で何度も陸の孤島になってると運休しない(しにくい)新幹線があればなぁとよく思います
北陸新幹線が開業したら青春18きっぷは使わなくなりそうと思っている福井市民でした
陸の孤島を防ぐための新幹線ですからね
そこに期待ですが、福井市なら関西よりも関東志向に変わってしまいそう
個人的には新幹線開業後の並行在来線のダイヤが気になりますね。ハピラインは(恐らく武生、鯖江救済の為に)快速列車の運行を予定していますし、IRとの境界駅が大聖寺駅になるのに対して、現在の北陸本線普通は金沢～福井で1系統になっている為、この区間で運行系統の改変があるのかも気になる点です。
やっぱりサンダーバード福井駅乗り換えが必要だろ
福井～金沢の系統は変わらないので、相互乗り入れします。ここは決定事項。
仕業の都合で敦賀～福井・福井～金沢と同じ車両が運転する可能性もあります。
さんざんサンダーバードが速いって話してる裏で、「新快速は特急以上に速い」のテロップが笑えます。
越前たけふ駅の利用者数ヤバそう
大型商業施設を併せて整備する計画があるらしいが、たぶん客は車で来て車で帰る
車の客はいいかもしれないけど、武生や鯖江の駅周辺からなら
ハピラインで敦賀や福井に出たほうがマシとかいう話になる可能性はマジであります
「かがやき」の停車駅になるのは福井と敦賀だけだろうしね
（現在でも新高岡は「かがやき」の多くが停車しないので、富山に出て乗ったほうが速いことが実際あるのです）
難しいことでしょうが、新幹線建設を断片的にあちこちで建設するのではなく、集中的に投資できないものか…
この地区は新幹線建設、あの地区は高速道路建設とか…
一定程度インフラがあるのだか、そのグレイドアップを図るのであれば、投資効果が大きくなるようにする方が良いのではないかと思うが…
中途半端なものをダラダラ作っているよりはましかと…
サンダーバード。とってもいい特急だけど、あの揺れどうにかして欲しい。揺れすぎ。
特急列車はどこでも同じです、その点新幹線はほとんど揺れない、揺れないから疲れない、一度新幹線に乗ると他の電車が乗れなくなるね、大阪までつなげることが必然です！
北陸新幹線の新大阪延伸を要望しているのはやはり湖西線の存在と
冬季の北陸本線の雪の影響が大きく、冬季や強風時も影響を受けな
い鉄道の整備を考えると敦賀延長は2つのうちの1つの懸念が減らせ
る意味で大きなものになりそうですが実際はどうでしょうか
今まで金沢から直通で行けてたものが
敦賀で乗り換え10分以上かかると思うと不便でしかないですね
北陸はこれからも人口減少していく事、資材高騰による建設費用が増大する事から、新幹線は敦賀止まり。
そこからは在来線特急での移動
に落ち着きそう。
個人的には北陸新幹線には懐疑的な印象を持っています。
単純な経済面で考えるなら関西圏の恩恵は非常に大きいのでしょうけど、通勤圏や運営企業（この場合はJR西日本か）という面を改めてみると、そこまで北陸新幹線新大阪ー金沢間に需要あるのか、少し気になります。
在来線特急の方が意外と使い勝手もいいし、名古屋しらさぎもあることを考えると、北陸新幹線ができてから何か衰退速度が早まるのではないかと危惧しています。
北陸の人でもどの立場からの視点かでものの見方は全然違うと思う。
富山で関西に縁のある人は北陸新幹線に否定的な人は少ないだろうし、敦賀開業は待ち望んでいる。
金沢と福井の人は大阪か最低京都までつながらないとメリットは薄い。
関西の人は関心がそもそもない。
あとは政府が国のグランドデザインとして北陸新幹線は東京から大阪まで繋げないと意味がないことを説いていくしかないと思う。
少なくとも一旅行者の視点では新幹線は無くても良いと思っても仕方ないと思う。
東京から大阪まで乗り通す人はいないと思いますので、敦賀駅から以西はミニ規格車両前提で単線フル規格路盤新設や新在単線並列化で、新大阪駅まで繋ぐのも一案かと。
さすれば、米原駅・ ・舞鶴駅まで、早期に延伸出来て利便性向上となる気がします。
別の人のコメントでも書きましたが、基本的に日本政府って東京圏が絡まないと調整などに力を入れずに「放置」しますからね。西九州新幹線が良い例ですが。となると、2046年開業は大変怪しいでしょうね。
速やかに工事が進んだとしても、敦賀乗換が4半世紀も続くわけですね。その間乗り換えが続くし、北陸新幹線大阪延伸最大のメリットの「冬季米原迂回の解消」がなされない、と。
東京の地方つぶしの最たる例ですね。 この北陸と関西の分断は。
サンダーバードが敦賀止まりになってしまったらみんな敦賀行きの新快速を使うと思う。特急料金かからない上に所要時間もほぼおなじ、だから利益が上がらず引退してしまう気がする
視野狭いですよ。スーツケース持った状態で通勤客と一緒に乗りたい人がどれくらいいますかね。なぜ今現在、スーパーはくとが京都まで行っているのですかね。
会社負担の移動か自腹の旅行かによるかと
自腹なら新快速に乗ります
在来線が色々分断され、結局都市集中、地方過疎に陥りやすい状況になりそう。
はしごを外された都市がどう対応するかだろうけど、それは都市それぞれの役割ってのは結構辛いところかなぁと思いますね。
京都駅の映像を撮りそこねたのを、さりげなく通り過ぎるナレーションがグッドでした！
13:25、中央西線(しなの)、伯備線(やくも)、俺達のことかな？。
金沢マラソン走るために
新大阪から乗りましたが
時間かかりますよねー😂
新幹線最大のメリットは「雪による交通障害が少ない」ことです（現に北陸新幹線は雪でほとんど止まっていない）。これだけでも最大のメリットになり得ると思います。
ひとまずルートが確定している敦賀まで先に作っちゃおう、フリーゲージなら乗換もなくてすむし、というのが着工段階での考えでしたから。敦賀以西のルートについてはいろんな変遷がありましたから。石川、富山は米原経由でいいと考えていた（福井が小浜経由を推していたので大きな声では言っていなかった）滋賀は米原経由は容認したけど湖西ルートは反対とか、そもそもJR東海が乗入れ認めないとか。
風と雪による遅延が無くなって定時性が確保しやすくなるのはメリット。この距離における対関東ならやはり新幹線のネームバリューは大きい。
自分も1月に雪ではなく大雨で加賀温泉に6時間位缶詰になったことがあったので、乗換が発生するとはいえ、このボトルネックがひとつなくなるのは数少ないメリットと言えるかと。
@@mandshurica575 日本人全体の収入考えようぜ。今のやり方じゃ高速バスが勝利するだけだよ。
LCCや高速バスがストレス発散なんて嫌な時代になったものだ。
@@bcbc120 jr西も何度も天候の影響で止まるより運行させたいでしょ
高速バスとかの話は関係ないと思う
@@ばかっていうなー ＪＲ北海道石勝線のスノーシェルターを北陸に導入したらドウナルカナ。
地方新幹線は在来線特急と低料金普通列車を駆除したうえにマイカー依存を加速させて、マイカー維持費高いので首都圏行く。
開業ブーム去ると新幹線減便。高速バスが増便するわけだが、そもそも低価格過ぎるので職業運転手に給与が低いまま。ブラック化。
結局は地方も住民もＪＲもバス会社も損をする。青森県は活気なくなったな。
在来線特急しかない鳥取はどうだろう？青森県よりましじゃないかな。
@@bcbc120 スノーシェルターは主に分岐器とかを守るためのものだから、結局は大雨とか大雪からは完全には守れないですよね？
それなら新幹線の方が運休が格段に少ないっていうことです
函館（函館市内とは言っていない）までの北海道新幹線、敦賀までになる北陸新幹線、武雄～博多間の見通しが全く立たない西九州新幹線
全ての整備新幹線が中途半端で利便性的にもデメリットが目立つ段階に入り、2020年代のうちにはどれ一つ解消しないであろうという状況は極めてもどかしいものですね・・・。
本当に、どこもこのフェーズが長すぎると思います。九州新幹線は部分開業から全線開通まで7年でしたが、これくらいのスピード感が欲しいですね（いろいろな事情があるのはお察ししますが・・・）
札幌五輪が決まれば札幌前倒しあるかも
北海道も、どう考えても函館札幌が先だったのに、青森函館とか誰得な路線を作ったんやとしか。しかも大赤字で、貨物にも影響出て。
福井県民（嶺北南部）ですが、北陸新幹線はマジで要らん！最悪です。
だって、大阪〜福井って北陸新幹線が敦賀止まりだと一部列車ではむしろ所要時間増えるもん・・・
過去に、旅行の帰りに終電に近い大阪行きサンダーバードに乗っていて人身事故で30分程度遅延しました。京都駅で博多行きの新幹線終電に乗り換え予定の人は接続がとられませんでした。また、台風や大雨で県内全域が丸一日運転見合わせとなったときも、新幹線だけは動いていました。速さに目を取られますが、人身事故が起きにくい定時性や、気象状況への耐性も新幹線の強みかと思います。
西九州新幹線と比較してしまいますね。長崎本線は非常にカーブが多く単線ですし、速度も出せません。海沿いを走り災害にも弱いため、新幹線のメリットは普段の時間短縮以上のものがあるでしょう。北陸新幹線の大阪延伸はそれに比べるとメリットは限定的な気がしますね。
素晴らしい動画ありがとうございます！
北陸新幹線の延伸のメリットは冬の強風や雪で北陸本線が運休になることが避けられるため。
しかし、関西の経済界にはこの延伸はデメリットが多い。
北陸との関係が薄れると考えられている。関西の経済界からは北海道新幹線の札幌延伸より、北陸新幹線の大阪延伸に予算を費やして欲しいと思っている。
北陸新幹線が新大阪まで繋がる事を前提に考えるなら確かに必要な路線です。裏の使命として、将来予想される大地震の際の迂回ルートとしての役割がありますから。先日の地震で東北新幹線が不通となった際にも常磐線が代替ルートとして機能したのもしかりです。
ただ、敦賀延伸で暫く打ち止めとなると事情は全く変わります。私は金沢～大阪でサンダーバードを良く使いますが、現状まったく不便を感じませんし充分快適です。
福井～東京のアクセスについても、大きな時短にもならず運賃は値上がりとなります。正直言って金沢～敦賀の延伸は新幹線があるというステータスを得る以外はメリットが無く、誰得な状況を作り出すだけだと思っています。
北陸新幹線なんてしょせんは田舎の観光列車だから東海道新幹線の代替にはなり得ないよ
乗車定員も本数も少なすぎる😂
金沢の田舎者は東海道新幹線知らないんだろうけど
武生や鯖江は新幹線できて特急無くなったら不便になりますね。新幹線駅が遠すぎて誰が使うんだか。
新幹線駅が北陸道武生ICに近いので高速バスに客がながれそう。（武生IC前に高速バス乗り場があるので）
去年の年末はバカみたいに鹿に衝突し、夏は豪雨による不休。
このコメントを書いている当日は高山線が強風による運転取りやめの可能性があり陸の孤島化が酷いので
個人的には北陸新幹線の建設は賛成です。
湖西線問題を懸念する声があると思いますがそもそも並行在来線経営分離は建設前に沿線自治体の許可が必要です
もし分離するなら湖西線と無理矢理並行させるルートに変えるか、ルート変更が無ければ分離しないかつ負担0とかの条件じゃないと恐らく滋賀県は呑んでくれないかも
東海道新幹線の計画のときも「東海道新幹線は必要か?」と議論になった。
結果、それまでの需要以上の人的・経済的な交流を産み出した。
「必要か不要か」という議論は重要だし、国民として意見を持つのも大事だが、
門外漢がどうのこうの"自由に"言ったところで的はずれの議論にしかならない。
それに、明らかに「必要か」正解が分かる人や正解が分かる事業ならともかく、
正解がないものに結論ありきの意見を独りよがりの意見を書くのもナンセンス。
北陸新幹線🚄早く大阪まで来て欲しいですね🎉
北陸の在来線は冬に何度か痛い目に遭いました😢
北陸新幹線はそのものは必要だと思いますよ。災害で東海道新幹線が不通になったときの代替手段と、「日本の新幹線ネットワークを強化する」ために必要だと思いますから。問題は、北陸新幹線が開通すると在来線特急の廃止と並行在来線の三セク化がセットになっていることです。「在来線の輸送力増強」のために作られた国鉄時代の新幹線とは異なり、「均衡ある国土の発展」のために整備新幹線を作るはずなのに、特急停車駅のうち新幹線停車駅から外れる駅が出てきたり、在来線が三セク化されたりすることで「新幹線駅とその周辺だけが発展し、在来線特急の運行系統がバラバラになり、そしてその他の地域が廃れる」という状況が生まれています。これでは何のために新幹線を作ったのか分からなくなっているのが現在の状況ではないでしょうか？もちろんJR西日本は完全民営化を達成した企業であることは重々承知ですが、「公共」というのは利潤追求だけを目的にしたものではないという性質と、国鉄を受け継いだ企業であることを踏まえると、ある程度は儲けが出なくても在来線を含めて公共交通機関のサービス水準を維持する社会的責任があると思います。
新幹線駅とその周辺だけでも発展しない方がいいんでしょうか？
それに北陸新幹線の利益は中国地方とかの赤字ローカル線の維持にも貢献できる
@@カイロ-b8n 「それに北陸新幹線の利益は中国地方とかの赤字ローカル線の維持にも貢献できる」というのはその通りだと思います。別にJR西日本が利益を出すこと自体を否定したいわけではありませんし、私は新幹線整備そのものには賛成の立場ですから。ただ、北陸本線というのは新幹線開業前も一定の需要があったわけで、特急停車駅の周辺はすでにある程度発展しているわけです。「新幹線停車駅周辺がさらに発展し、その他の地域もさらに発展するか現状維持」ならば問題はないのですが、現状では「新幹線停車駅周辺が発展し、その他は衰退している」という所に問題があると言いたいのです。特に新幹線停車駅から外れた旧特急停車駅はせっかくある程度発展したものが壊されつつあります。これって「国土の均衡ある発展」と言えますかね？明らかに新幹線建設の目的と実態が（今のスキームでは）乖離していると言わざるを得ないと思います。
@@山根快斗-t5p パーク&ライドも機能するし特急が止まらなくてなっても利用者は１割ぐらいしか減ってないです
@@山根快斗-t5p
北陸本線とか元からそれなりに需要があった等の点から、逆に在来線もビルも元々何もない所に新幹線を通しても果たして成功するものなんだろうか？
阪急(元箕面有馬電気軌道)は昔そのやり方で成功してるが…
まぁこれは「費用対効果と需要が見込めないから全くもってやらない」のは分かってる
北陸新幹線はしょせんは田舎の観光列車だから東海道新幹線の代替手段にはなり得ないよ
乗車定員も本数も少なすぎる
情報ありがとうございます。敦賀と聞いて何故か姫路を思い出しながら拝見しました。私は大阪～姫路間をよく往復するのですが、新幹線あり、JR新快速あり、梅田山陽姫路の直通特急あり、その上特急スーパーはくとありの姫路はつくづく便利で恵まれていると思います。北陸新幹線はこれから並行在来線問題やらいろいろと大変ですね。これからも情報よろしくお願いいたします。
新大阪〜金沢は国鉄時代に建設されていればなぁ…という区間
ほんそれ。
米原分岐でね。
で、JR西日本とJR東海の新幹線境界駅も米原で。
@@御堂筋三郎-l5s
東北新幹線仙台以北や上越新幹線よりも先に作ってほしかった…
これが実現していたら、のぞみは走っていなかっただろうな…
時短もさることながら、やっぱり降雪時の定時走行性だろうなあ。サンダーバードはよく運休になるからなあ。
新幹線は延伸せず金沢止まりにしてサンダーバードしらさぎは富山止まりで運用し続けるのが一番良かった気がする
人口減少に伴う結果論として、後世その考えが主流になる可能性はありそうですネ。
敦賀迄の今回の延伸は、京都、新大阪延伸は必ずあるとしたら、途中課程として有りなのですが…
このまま人口減少が進み、2030年代後半になっても完成の目処が立たないと、凍結や保留→断念の未来も、新幹線やリニア中央でさえ有り得る時代となるかも知れません。
その後も人口減少が進むと、新幹線すら廃線検討対象となれば、今回の延伸区間は早い段階で廃線議論が出るかもです。
その頃になると、JR在来線は山手線と大阪環状線に、他の私鉄と余り競合しない中近距離都市間くらいしか残ってないでしょうから、サンダーバードやしらさぎの復活は無いでしょうが。
長文失礼しましたmm
ミニ規格車両前提で、米原駅・舞鶴駅・ へ延伸し、E 8 系の直通運転させるのも一案かと。
在来線特急と新幹線を重複運行すると、都市間旅客輸送のための列車運行費用・人件費も倍増になります。
@@C.Q.Q おっしゃる通り、サンダーバードは敦賀駅止まりかと（新幹線下への分岐線も見えました）。
サンダーバード・はるかと米原駅発ミニ新幹線／E 8 系が併存し、鉄路の利便性向上で車からの乗換客増・在来線の活性化を期待出来ないものかと。
いっそ湖西線を高規格化して一気に京都付近まで開業した方が遥かにコストも時間もかからないと思う。
3:25 スカイライナーは上野界隈で表定速度が落ちまくるわけですね :)
北陸新幹線延伸前に金沢旅行行こうっと思う関西人です。
個人的には糸魚川まで北陸本線のままがよかったなっと思ってしまう。サンダーバードも元々富山まで行っていたが金沢開業時に分割してしまった。
米原駅からE 8 系で金沢駅・富山駅・新潟駅まで直通運転させるのも一案かと。
北陸新幹線は敦賀ではなく福井駅で止めておいて、サンダーバードは福井折り返しの方が鯖江武生の人も良かった気がしました。
今からでも署名したいです
たしかに
せめて大阪までのルート決まってから新北陸トンネル掘ってもよかったですね
同じくそう思っていましたが、この動画を見て、福井止まりにならなかった理由がわかりました。
今年の今庄あたりの大雨による災害を考えれば、敦賀まで伸ばすのは正解だと思います。
金沢～福井は近い上に敦賀までは経路問題がないので福井で区切る意味があまりないかと。
米原方面へ伸ばすような話がない限り、福井で一旦切ったとしてもすぐに敦賀まで作っていたと思います。
福井県はなんでこんなのに莫大な金を払ったんだ
サンダーバードで、十分でした…。
新幹線出来ても、乗り換えしたら意味無いですもん…。
中京の人間としては北陸方面に行くのに乗り換えが必須になるので北陸新幹線にはほぼメリットがない
車や高速バスに流れそうですね。
大村知事なんぞ当選させるからだわ
まともな知事なら何か動いてただろうさ
あとアンタらのJR東海が殿様商売をしたからでしょ 今は亡き某会長さんとかね
北陸新幹線は全通してこそという感じはします。
確かにサンダーバードを置き換えるというのはいささかもったいない気はします。
こんにちは。
北陸新幹線は東京基準なら正しいですね。ただ、歴史的に見ると、北陸は大阪、京都、名古屋とのつながりが深い。
東京基準、金沢まで気動車時代8時間、電化して6時間半、東海道新幹線米原乗換4時間40分、上越新幹線長岡乗換4時間10分、上越とほくほく線で3時間45分、それが北陸新幹線なら２時間半。
これを福井にもあてはめていくのが敦賀延伸。
大阪、京都基準なら、敦賀乗換で直通メリットがなくなり、名古屋基準だと、金沢開業時点で、乗換を嫌った客が高速バスに流れ、特急しらさぎ号は赤字に転落して、さらに敦賀開業で旧加越分のは減便になりそう。
仕事でサンダーバードとは縁が深いので私見ですが……
現行のメリット
・速達性(動画内でも話される通り在来線最速)
・武生、鯖江各駅から関西方面へのアクセスの良さ
・乗換えナシの一本で大阪〜金沢間を移動できる
現行のデメリット
・湖西線の風(比良降ろし)、今庄や湖北の雪、時折発生する豪雨など天候の影響を受けしばしば運転見合わせになる
・在来線を走る為、京阪神地区のダイヤ乱れの影響が北陸地区まで受けやすい
そして敦賀延伸では、これが以下のようになると考えます。
敦賀延伸のメリット
・北陸〜首都圏へのアクセス向上と所要時間短縮
・北陸〜関西の所要時間の若干の短縮
・天候の影響を受けにくくなることで定時性が向上
・在来線と完全に別線となるので、ダイヤ乱れの影響が現行よりは少なくなる
敦賀延伸のデメリット
・敦賀での乗換え発生
・北陸〜関西の経済的な繋がりの悪化
・武生、鯖江へのアクセス悪化
この中でも特に、北陸経済ひいては日本経済にも影響が出ると思うのは関西圏よりも関東圏に近くなる点ですね。
関東基準で考えればいい事なのかもしれませんが、これでただでさえ人口減少や経済停滞感のある関西圏がさらに低迷しかねません。
これは政府の方針である地方創生や、日本経済の発展という観点から見ればあまり良い変化とは思えません。
関東圏に並ぶ大都市圏である関西圏がこれ以上低迷し、関東圏への一極集中がさらに加速すれば、それは地方創生を謳う政府の方針とは真逆の結果となり得ると思います。
少々政治めいた話ですが、そのくらい北陸新幹線の敦賀延伸暫定開業が与える影響は今後の日本にとって大きいと考えてます。
つるぎがサンダーバード、しらさぎ、東海道新幹線全ての接続を請け負うのでダイヤ乱れの影響がこれまで以上に大きくなりますよ
@@akstn38 場合によってはそうかもですね。
ただ、列車同士の接続については、基本的に互いの遅れ時分によって可否が決まります。
終電などの特殊なものを除けば、『乗換先の列車の出発時刻を過ぎての接続はしない』ことが大半なのです。
具体的には、東海道新幹線、北陸新幹線ともに在来線特急が遅れた場合、新幹線の発車時刻よりも在来線特急の到着時刻が遅くなるのであれば、接続を待たずに所定時刻で出発させます。
逆もまた同様で、新幹線が何らかの理由で遅れた場合、在来線特急は出発時刻を過ぎない範囲であれば出発を遅らせますが、あまりにも遅れが大きい場合は接続せずに出発します。
もちろん、互いに接続待ちを行えば遅れの影響は広範囲に渡るかもしれません。
しかし在来線特急も新幹線もある程度の余裕時分を持ってダイヤが決められているため、数分程度ならば遅れを回復することもできるでしょう。
また前述の通り、『自列車の出発時刻を過ぎてから到着しそうなほど遅れが出ている列車とは接続をしない』のであれば、乗換を受ける側の列車は最初から遅れなど発生しません。
このため、現行の金沢乗換よりも関西圏に近い敦賀乗換となることで、敦賀以北に遅れている列車をそのまま直通させることがなくなる分、ダイヤ乱れの影響範囲が縮小すると考えた次第です。
敦賀という終点駅のある街のコンテンツ的な弱さ、関西圏からのアクセスを分断する位置、これらがなかなか話をややこしくしているんだろうな・・・
雷鳥、スーパー雷鳥、サンダーバードの愛称が無くなるのは寂しいですね。新大阪ー金沢の最速達列車の愛称に使用されるのかなとも思いますが。
新大阪〜長野になるんじゃないかな
敦賀に雷鳥は生息していないので、この名前は新幹線のほうで使ってほしい。と思っています。
ひらがな4文字にこだわるなら「らいてふ」とか？
@@totu4039 それ平塚さん？
もうこうなったら、新幹線では使わないで、在来線の伝説として終えてほしいと思う。
敦賀から先がさっさと開通しない限り西九州新幹線状態に
滋賀県が佐賀県になったからなぁ
敦賀→長浜→米原ルートで建設だったら
今回の開通で米原まで北陸新幹線開通出来て可能性があったのに
北陸新幹線延伸の一番のメリットは輸送障害が減ることだと思います。サンダーバードもしらさぎも動物と接触でよく遅れます。新幹線なら動物が入ってくることはほぼありませんし雪や風にも強いです。大雪により陸の孤島となる福井には新幹線が希望の光となるのではないでしょうか
武生に住んでいる身としては現在の武生駅よりも越前たけふ駅の方が道も駐車場も広くなるのでそこまで不便になるのかって思ってます
いつも興味深い動画をありがとうございます。
大阪駅の環状線ホームで待っているときに隣のホームに着いたサンダーバードに遭遇することがありますが、その幕回しで、雷鳥やスーバー雷鳥の表示が出てくるといつも懐かしく思います。
私個人的には、大阪までの北陸新幹線は要らないと思います。東海道新幹線の代替という役割では必要だとおもいますが。。
新大阪まで開通が
あと２０年以上もかかるのなら
自分は生きていないでしょうが
敦賀止まりでは北陸新幹線の意義は無いので
大阪まで繋げて欲しいですね☺️
敦賀→小浜→亀岡→新大阪
なら頑張れば15年あれば開通出来る
敦賀→長浜→米原ルートなら7年ぐらいで開通出来る
京都駅へは新大阪延伸後に亀岡から分岐すればいいし
亀岡駅を新京都駅に改名すればいい
@@ワイルドメーン どうやって工期出したの？
経済圏が同じな富山や金沢、何故東京ルートと
同時に大阪ルートも一気に造らなかったのかな
今となっては残念な事です。碓氷峠を貫いた事
を考えれば工事自体は極めて容易です
飯山トンネルは完成まで８年を要したけどな
あと20年以上は長すぎます。せめて京都で区切って数年で開業させて欲しいです。京都から大阪はかなりの難航でしょう。京都市内を大深度で建設しても、松井山手駅は山の頂上ですから、久御山の工業地帯を用地買収して高架で急勾配をかけ登ります。松井山手の先は人口密集地でルート選定、用地買収の困難が予想されます。京都以南は相当時間がかかりそうなので、せめて京都まで先行開業して欲しいです。
地元がいいと思って作ったんだかrそれでいい、よそもんが文句言うもんじゃないとおもう
もし、北陸新幹線が大阪まで延伸するのが困難を極めるなら、最速サンダーバードが今のように金沢行きのままであって欲しい。敦賀乗り換えは関西の人間にとってメリットが少ない…
関西がチンチラしてるから、金沢はおろか福井ですら関西ではなく東京に目を向けるようになったんじゃん
@@仁舎利久-f2i 実質旅行や出張でたまにしか使わない関西人はサンバ－ドで十分なんだよ
へたに長崎みたいに金かけて税金取られる方が嫌だわｗ
@@puhero670 心配しなくても北陸の商圏は関西ではなく東京ベースになるから出張で行くことは無くなるよ
地理的距離が意味を成さないことを示してるのにまだ理解できないんだね
長崎に関しては新幹線ではなく何十年に一度の国体に500億以上平気で使う佐賀の人間の無能ぶりに呆れるだけ
あの佐賀に8000人以上のアリーナ作って誰が埋めるのかなぁ？
@@仁舎利久-f2i
申し訳ないｗ
関西人の私は北陸ベ－スで考えるんじゃなしに関西からの利用が便利かどうかで考えるんだよ。
だから正直新幹線は金沢止まりでよかった
地方負担金があり小浜ル－トありきで湖西線が並行在来線である限り大阪延伸の話は進まないだろうから南と繫がるのはいつになるんだろうね
それで東京と繫がり深くなっても仕方ないことだわな
@@puhero670 関西から便利かどうかなら新幹線の方がいいってことはここのコメント見てたら誰でもわかると思うけど
雪や風の影響を受けにくいっていうのはむしろ関西から北陸へ向かうほうが大事なことやと思うけど
まして小浜とか海水浴とか観光地が増えるわけやから
意外に名古屋を無視する人もいるけど、福井は名古屋に東京大阪よりも目を向けてる人が多いんですね。
しらさぎもなくなるんですよね？たぶん、福井県民は地元で仕事させようと仕向けてるとしか思えません。
新幹線通っても、明らかに、名古屋の方が近いですよね?
❌名古屋が
️⭕️名古屋に
@@miaocatvideos605 さん
修正しました。別にどちらでも間違えではないんですが💦
敦賀延伸したら大阪-敦賀だと短いからはるかと統合して和歌山・関空-敦賀の運用になりそう
風が強いこれからの季節、よく米原周りになったり、立ち往生したりで40分から数時間遅れたり運休したりします。年に一度くらいは車中泊になるケースもあります。本当に在来線特急のままでよろしいと思いますか？私が北陸を離れた理由はアクセスの不安定さからですよ。
正直大阪までつながってくれないと福井には意味ないよな。
敦賀延伸は石川、福井県在住の還暦以上世代はかなりの割合で20年以上先の全線開通に乗ることが出来ない上
それまで上下乗り換えという不便負担も有るので必要と思わない割合が多いと思う。
あと青春18きっぱーも。
大阪まで開業させないと北陸新幹線は無意味
京都駅延伸は北陸新幹線が新大阪まで開通した後の建設でいい
京都駅を先に作る必要性はない
@@ワイルドメーン ん？大阪行く前に京都通るじゃん
京都までではだめですか？
@@shiogamakojikucho
東海道新幹線の京都駅のホームに繋がるなら意味があるが
地下に北陸新幹線用の京都駅を作るのなら無意味
@@ワイルドメーン 意味が分からない。京都駅の下を通るのにあえて駅を造らず、後回しにする？それどういうスキームなんですか？
冬季の降雪による運休が少なくなるから北陸新幹線には賛成派ッスね
新潟に行けなくなった不便
大阪から見るとサンダーバードで充分だと思いますが、北陸の皆さんからすると東京まで1本で行けるのは、とても大きいことですね。敦賀まで延びるのなら、大阪まで延ばしたいのは人情というもの。大阪に住んでいたら、北陸や上越に一層目が向くようになるのは確かだと思うので、多少関西から人流が増えるのかもしれませんね。
古くて線形悪くて振り子というと四国のことかな。
大阪駅からの直通がなくなるから要らない！わざわざ新大阪まで行くのが面倒くさいなぁ
北陸新幹線金沢以西は何かと悩みの種が尽きないが、ここだけは長年特急街道として知られてきた歴史と権威がついに敦賀延伸で実質的に終わる哀愁を感じずにはいられん
敦賀延伸は対東京移動を考えれば喜ばしく、対関西移動を考えれば面倒臭い。武生鯖江は不便になるのみ。
_とっとと大阪延伸しないと西九州以上に意味がない_ ですが、どのみち「大阪駅との直通」は廃されざるを得ない。
福井から南へ向かう特急を確保できればかなり便利でしょうし、無理であっても _敦賀駅高架下ホームに福井方から乗り入れられれば敦賀駅での在在対面乗換は可能_ です。これは _武生越前両市が出してでも整備されるべきではないか_ と。
521系の性能を上げて福井から大阪まで乗り入れさせる案(新快速併結も含む)もよぎりましたが、これはレールファンの妄想の域を出ないですしね。
こうなったら今からでもいいので、米原まで延伸に切り替えて、米原で乗り換えた方がマシ。
リニアが開業したら直通できるようになるだろう。
新在単線並列ミニ新幹線化ならばどうでしょう。
なんでJR東海が北陸新幹線の乗り入れを認めなきゃならんの？
@@triple-sl7kq 米原通らへんかったら、その分JR東海は減収、JR西は増収。乗り入れが可能なら直通がJR東海はベター。JR西は減収が嫌だから米原へは繋ぎたくない
父の実家のある福井駅に大阪駅からサンダーバードを利用して帰省していたのでかなり不便になります。
敦賀から金沢・富山だと少しはワープ感も出てくるだろうけど福井だと乗換が面倒になるだけでしょうな。
自分もサンダーバードを金沢から大阪まで使ったことがありますけど、博多長崎間よりも長い2時間半は、狭くて揺れの大きい在来線特急だとちょっとしんどいと思いました。
4度も県境を越えるんなら新幹線があったほうがいいと思います。
ルートの調査結果や建設予算などの都合で新大阪までの一括開業が出来ないのは仕方ないのかもしれませんが、敦賀延伸は乗客にとって最悪のパターンですね。
関西側からだと京都での乗車が終わり、落ち着いて一寝入りする頃に乗り換え強制ですからね。しかも敦賀の住民は完全に関西、名古屋方面をを向いており、新幹線を使う必要がない状態。
県庁所在地の福井乗り換えならまあ納得できるけど、福井駅の新幹線設備が貧弱だから乗換駅としては厳しいなあ。
列車名については大阪方面と名古屋方面の２系統があるので誤乗防止の観点からリレー○○とはならず、現行通りのサンダーバード、しらさぎになると思います。
関東在住ですが、北陸新幹線の開通がきっかけで、金沢に何度も旅行に行くようになりました。
それまでは、旅行先として、全く選択肢に入っていませんでした。
敦賀まで開通した際には、福井に観光に行きたいと考えています。
あなたが当時、金なかっただけじゃない？
あとその当時、土日きっぷ、三連休パスあったから関東民の旅行先は偏りがあった。
ネックはお金より時間ですね。
飛行機嫌いの嫁さんを連れて行かないといけないので、新幹線に乗ったら、それ一本で行ける観光地というのは、旅行先としてかなり魅力的な選択肢になります。
おかげで大阪から富山や新潟まで不便になったぞスキーム
@@machdrive 時速160キロはくたか知ってる。
スーパーはくとや130キロ時代のスーパーとかちみたいな列車って新幹線こだまと所要時間変わらない。
結局、時間を言い訳にしてるけど当時のあなたは金に余裕がなかったのが薄々わかる。
@@bcbc120 在来線特急はくたか＋上越新幹線に乗っても4時間ですので、新幹線はくたかよりも遅いんですよ。
この区間で新幹線が本領発揮するのは穏やかな時ではなく降雨降雪時です。
北陸本線、北陸道、国道8号、小松空港が麻痺した2018年北陸豪雪で唯一ほぼ平常運行を保った北陸新幹線は、時短効果が弱くても乗換ありでも運休が大幅に減りそうなので大歓迎です。
2018の北陸豪雪は主に金沢以南(石川加賀、福井嶺北)に雪が多く降り交通機関がストップした印象があります。確か金沢以北のIRは動いていましたし。
でも、豪雪時でも北陸新幹線が敦賀まで通常運行を果たせるのなら、福井県民も大歓迎です。
おっしゃる通りですね。
新幹線の凄さはスピード言わずもがな、最近では悪天候への強さかなと思いますね。
今後北海道新幹線の札幌開業でも、その強さを発揮しそうな気がします。
大阪ー敦賀間は新幹線を通せそうな感じがしませんが、敦賀でのリレー方式でも良さそうな気がします。
でも敦賀は新八代とか武雄温泉のようなリレー方式が出来るような造りにはならない予定みたいですが…
@@hankyu-gd5li そんなことしたら逆に敦賀止めで確定しかねないからね
なお、新幹線駅から先へいけません
（道路もほぼ麻痺してるので）
皆様の仰るとおりでございます😮このモンスター並みにタフな新幹線は、あの大雪でも平気で定時運行していましたものね😮
北陸新幹線は金沢以西は伸ばす必要はなかったと思うけど、敦賀まで線路敷いてしまったからには新大阪まで作るしかない。
そうですよね！
石川県民です。２時間半で大阪～金沢を結べている現状に不満は無いですね。
新幹線建設で財政に余裕が無い県政に不満アリです。
敦賀から新大阪の建設問題がクリアしてからの敦賀開業で良かったんじゃないの？
敦賀駅で、かつての上越新幹線－「はくたか」の【越後湯沢自由席ダッシュ】が再び繰り広げられるのかと思うと、なんだかなぁ
利便性が下がるのは痛いです。
そうですよね～、大阪まで一気に作らないと意味ないです。！
13:23 線形の悪い路線は乗車率が悪い路線が多いし、新幹線を通すとなると、難工事になる可能性が低くないため、なかなか置き換えは難しいだろうなぁ。実際のところ、こうした路線はルート選定すら難しい。
用地なら大都市に比べてもすぐに確保出来ると思うが…
線形の悪い路線こそ新幹線に置き換えるべき考えには同意です。
北陸新幹線新大阪延伸については敦賀開通に伴う乗り換え(対面じゃない)の解消、北陸関西間の需要の多さを考えると様々なデメリットを対策して必要という考えに変わりはありません。
★例
・湖西線のJR維持
(JR西日本の負担軽減が引き換え)
・大阪～敦賀を結び、湖西線内の駅に停車する通勤特急を数往復運行。
・京都駅を東西に結ぶルートにするなど、ルート変更の余地がある。
そう考えると西九州新幹線の武雄温泉～諫早は合理的だったのかな…
九州新幹線の新八代～鹿児島中央も単線カーブ路線を一気に解消したので速達化効果はありました
だけど西九州新幹線の場合は距離が短い…
@@asakazefuji さん
武雄温泉駅～諫早駅ルートは鹿島市のデメリット対策込みで沿線人口と距離短縮の点から合理的だったと私は思いますが、
距離が短いので新幹線効果を十分発揮しているとは言い難いですね…
私自身、北陸新幹線による効果は大きく開業するメリットが大きいと思っていましたが、一概にそうとも言えないことを痛感しました。
一般的に北陸新幹線はプラスに捉えられることが多い印象なのですが、このように必要性を改めて定義する動画はとても勉強になります。
基本新幹線もリニアもヒトモノカネを東京に吸い寄せるだけのツールと考えてるのが政治家や官僚のホンネでしょう。
函館〜長万部の存廃にも敦賀以西の早期開業にも国が冷淡なのがその明確な証左かと。
いや、大阪まで繋いだら相当大きいよ。米原じゃ、頭打ち甚だしく、繋いだだけの相乗効果が出るほどの容量がないし、東海まで絡んできて運賃高くなるわ時短効果ないわ乗り換えあるわで、作る意味こそないだろと。議論するなら、名古屋静岡から福井に繋げる？って話で。
雪対策を考えると北陸新幹線は必要でしょう
大雪によるサンダーバードの32時間遅れとか伝説になってますし
トワイライトエクスプレスも遅れまくってましたし
雪に強い北陸３県が大雪で自衛隊要請してるくらい雪降りますし
その大雪で空港は❌ 在来線❌ 国道❌ 高速道路❌
そんな状況でも北陸新幹線は運行してましたから
北陸の孤立を防いだ立役者です
湖西線、北陸本線米原-敦賀間、東海道新幹線・本線関ヶ原付近の問題児組は存続ですけどね、それらを全部つるぎで請け負うんだから大変です
新大阪〜京都間の工事は難航しそうだから、京都〜敦賀間だけでも先行して開業させるべき
新大阪〜京都間は東海道新幹線or新快速と代替手段があるし、どっちみち大阪駅からだと乗り換えが1回必要になるのは変わらない
元々線形の良い北陸本線に新幹線が必要なのか？という疑問は最もだが、今さら敦賀延伸が白紙になることはないので、作る以上は早期に関西圏まで繋げないと意味がない
米原ルートに変更できないかな