Сравнение приборов МКС-01СА1М, МКС-03СА и RD1008 (бета)
Вставка
- Опубліковано 9 бер 2013
- Измерение плотности потока бета-частиц от хрустальной вазы приборами МКС-01СА1М, МКС-03СА и Радекс RD1008.
На видео присутствует неточность в описании прибора Радекс RD1008: на самом деле, в данном приборе установлены 2 датчика Бета-2. - Наука та технологія
Господа, в связи со множественными вопросами и гневными комментариями )) к видео, делаю 2 корректировки:
1. В приборе Radex RD1008 установлены 2 датчика Бета-2 (на видео ошибка - случайно сказал, что Бета-1).
2. Спасибо всем КЭП'ам, которые объясняют мне, что при закрытой крышке проходит только Гамма. На видео имеется ввиду, что для получения чистого значения Беты необходимо сделать второе измерение чистой Гаммы с закрытой крышкой, чтобы "отсечь из результата эту чистую Гамму с закрытой крышкой" из предыдущего измерения с открытой крышкой, дабы получить значение чистой Беты. Хоть у видео 3 посетителя в год, все же подобные комментаторы откровенно раздражают. В этой связи комментарии про гамму, бету, открытую и закрытую крышку буду удалять, а авторов - банить. Извините, но очевидные вещи - очевидны ))
Вы и тут не совсем разобрались, что измеряете. Там перепутали (отсекаете кванты) и тут пытаетесь крышкой отсечь гамму. Свинцовой крышкой фильтра отсечь можно только бета- или альфа-излучение. Гамма-излучение оно и называется либо фотонным, либо квантовым, но сути особо это не меняет, это то же гамма-излучение и его не отсечёшь. Ну а замер проводили верно, комментарии не точны в некоторых моментах. Тонкостей измерения бета-излучения именно этих дозиметров я не знаю, но подозреваю, что при бета-замере с открытой крышкой вы замеряли не только поток бета частиц, но ещё и гамма-квантов. При этом дозиметр без разбора считал оба излучения под одну гребёнку. Закрыв фильтр, вы измеряли только гамма-излучение, которое дозиметр автоматически вычел из предыдущего результата. Обычно всё делается наоборот, считают гамму с фильтром, потом открывают фильтр и по разности подсчёта дозиметр выдаёт результат по Бете. Бета-распадов с одного сантиметра квадратного - эта формулировка не точна. Распады относятся к такой величине, как активность. В вашем случае распадов было во много раз больше, но дозиметры этого не могут определить. Поэтому лучше пользоваться определениями "поток бета-частиц", "плотность потока бета-частиц" - это именно то определение, которое вам подойдёт при озвучивании результата замера. Единицы измерения бета потока на всех ваших дозиметрах: Бета-частиц на сантиметр квадратный в минуту. Не путайте и не усложняйте!!! С уважением Сергей Белкин!
Vyacheslav Ka здравствуйте! Подскажите измерения производим как и вы, но бывает такое что количество распадов от закрытого окна больше чем с открытым... может ли такое быть? С минусом частиц не может быть или это все таки что-то с прибором?
@@juliafionina в вашем случае нужно посмотреть, как вы производите замер. Если получается, что с закрытой крышкой больше результат, чем с открытой, то тут возможны два варианта событий. Либо вы всё-таки неправильно производите замер. Либо не разобрались с единицей измерения. Минус в единицах измерения бета и альфа излучения обычно показывает эквивалент распада. Но если в числовом значении, то нужно разбираться.
@@juliafionina на всякий случай подскажите какой у вас дозиметр?
ГРУППА РАДИАЦИОННОГО ПОИСКА - МИЗГИРЬ. ГРП-М дозиметр МКС-01СА1М
не путайте мощность фотонного излучения в мкр/ч и корпускулярного в распадах на см в мин. Хрусталь и керамика обладают повышенным фоном, ага, за счет естественного изотопа калий-40.
Вывод из видео в том, что РД1008 уделывает МКС-ы по скорости и удобству измерения бета-потоков.
consensus-group.ru/katalog - здесь все описано )
@@RUTV1 Спасибо !
Спасибо. Именно такой тест и искал!
Ещё бы в него Радиаскан-701 добавить и был бы наиполнеий обзор самых интересный приборов...
По-моему, когда снималось это видео, радиаскана ещё толком не существовало, разве что, в качестве экспериментальных образцов :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Возможно. Но я взял Радиаскан-701 и нисколько не пожалел.
Поставил в него хорошие аккумуляторы и теперь на 2 дня работы хватает без проблем.
Если же пользоваться не постоянно, то на месяц точно.
@@DrHerarius Ну да, для любителя, Радиаскан очень неплох. Кстати, какой фирмы в него аккумуляторы поставили? Я просто по никель-металлгидридникам более-менее хороших, пожалуй, только две знаю :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Вот одни из них и поставил: Енелупы.
@@DrHerarius Понятно. Если они настоящие, то ничего лучше, пожалуй, и не существует :)
А всякое, типа GP, Ansmann, ROBITON и прочие безымянные фирмы, это всё дерьмище, которое по-факту вообще нормально не работает и дохнет через пару десятков циклов.
А ещё были другие аккумуляторы, которые тоже нормально работают, хотя и с меньшими токами, чем может держать энелуп, но для приборов самое то. Это были аккумуляторы из икеи :)
Раньше они стоили в несколько раз дешевле, но сейчас их можно заполучить только окольными путями.
А чего больше видео не снимаете? Интересно же, ядрёны помидоры!
Ну что, обложились приборами ? А может, кто знает, скините ссылки на обучение по поиску по территориям, возможного загрязнения, причём спустя пол года - год, с момента выброса ? Где стоит искать, где нет, роза ветров, и т.д.... ???
Провел похожий эксперимент. Тоже ваза, только дп-5 и его сбм-20 без корпуса зонда. Выдал он мне 27 импульсов за 36 секунд. При фоновых 16-17. Не то что я как то пытаюсь принизить мксЫ, но даже старина дп-5 укладывается в статистическую погрешность обнаружений слабой беты.
"Выдал он мне 27 импульсов за 36 секунд. При фоновых 16-17." Как я понял, за минуту он набрал (27-17)/36*60=16,7 импульсов. Площадь измерения датчика какая? Так как эти 16,7 надо разделить на площадь измерения, выраженную в квадратных сантиметрах. И бету ли Вы так получите? Или гамму от измеряемого предмета?
слишком много переменных : геометрия , масса, вид хрусталя - все это может отличаться от вазы автора. а так, сам по себе сбм-20 довольно дубовый счетчик. если и делаю дозиметр с ним, то ставил два( хотя лучше больше) + си-3бг от зашкала. а так, на заметочку, лучше возьмите си-8б(сбт-10), оные раз в 6 чувствительнее.
Подскажите, какой из МКСов лучше купить? Чего то я не врубаюсь? Вроде как они все одни и те же параметры мериют?
Хочу купить МКС...цена практически у всех одинаковая. Мне надо, чтобы быстро измерял любое излучение и чтобы мог в реальном времени постоянно делать замер излучения ( ну т.е., чтобы можно было включить на местности и при движении по этой местности...прибор фиксировал любое изменение радиационной обстановки.)
Бета на местности не часто встречается. МКС01 измеряет относительно быстро. Если нужно, чтобы таскать в городе / лесу / Припяти - достаточно любого. Либо тот же 01, либо Радекс. МКС03 измеряет ощутимо быстрее, но за счет большего по площади датчика, а плата за это - размер, из-за чего этот назвать этот прибор карманным уже не получится.
дозиметр -"радиокод"быстро по движению замеряет и делает карту в вашем смартфоне,предварительно закачав специальную для него приложение в смартфон
@@user-rq6vi7op1h Спасибо 🙏💕
@Vyacheslav Ka Добрый день, Вячеслав, пытаюсь уже неделю выбрать дозиметр для бытовых целей и не могу определится какой именно,
могли бы посоветовать какой купить (по принципу купить раз и надолго, чтобы быть уверенным в надежности и точно)
1) ecotest.ua/products/terra-z-bluetooth-kanalom/#specifications
2) pce-instruments.com/us/slot/11/download/3527865/manual-geiger-counter-pce-ram-10_1040399.pdf
3) mydozimetr.ru/upload/iblock/0c3/0c3b05743f30e7ce4a0e9e432b25a0f5.pdf
p.s. задачи проверка предметов попадающих в квартиру предметов из металла (стремянка, батареи и тд), покупке стройматериалов, возможно грибы, еда и другие подобные задачи не связанные с научной деятельностью.
Алексей, здравствуйте. В принципе, для обозначенных задач, т.е. для сугубо "бытового" применения подойдет условно любой прибор. В данном случае вполне можно ориентироваться по цене, ну и, конечно, не брать совсем "стремные" девайсы с Алиэкспресса со всякими, по факту, не работающими каким-то светочувствительными датчиками... Подойдет любой прибор с датчиком, начиная с СБМ-20.
СБМ - это "дубовый" металлический газонаполненный датчик, который хорошо видит гамму, и практически не видит бету (только совсем жесткую бету, которая в нормальной жизни существовать не должна - например, бета излучение ок. 40 распадов в минуту от хрустальной вазы СБМ не увидит).
Также надо отметить, что все три опции находятся в разных ценовых категориях.
Также надо понимать, что все российские и украинские приборы никогда не отличались и не будут отличаться визуальным качеством исполнения - по сути, это очень узконаправленные устройства, в которых акцент делается только на функционал, но никак не на оформление и на качество корпуса и изготовления.
Про иностранный прибор не понятно - в спеках не увидел прямого указания на то, какой датчик используется, а ковыряться и сравнивать энергии частиц - лень, простите ))
В этой связи между Радиасканом и Террой я бы выбрал - Терру, если ограничен бюджет (вполне нормальный прибор, зарекомендовавший себя хорошо), а Радиаскан-701А (501-ые уже, как я понял не доступны для покупки) - если позволяет бюджет, т.к. в Радиаскане используется слюдяной датчик, что автоматически улучшает чувствительность (через слюду могут пролетать менее энергичные частицы, чем через металл датчика СБМ-20), а также позволяет уже нормально чувствовать не только жесткую бету, а также увеличивает скорость счета.
Как-то так.
@@slav_2000 Спасибо большое за такой детальный ответ, внесли ясность и действительно помогли. Купил радиоскан701-А, внешне кажется немного хрупким, ну считает быстро, надеюсь и точно.
@@alexeykvitkovskiy7649 Хотел только добавить, что Радиаскан мне не подошёл, и пришлось склониться к RD-1008, так как мне нужно иногда фиксировать камерой показания, на ярком солнце, что в случае Радиоскана невозможно. Но тут об этом, почему то не говорят....
@@slav_2000 11
@@Davidparket у меня такая же ситуевина, слепой экран на радиоскане на улице
Какой погрешности соответствуют заполненные "стаканчики" у Радекса?
В инструкции 15 и 20% для гамма и бета соответственно
Мксы наоборот чем больше мощность излучения ,тем он быстрее реагирует,если к примеру источник 15 мР/ч он за 5-6 сек уже определит,если 0.5 Р/ч за 3 секунды определит,так что у мкс 01са1м быстрота измерения на высшем уровне
Подскажите, радекс 1503 для бытовых целей нормальный прибор? Хочу проверить свой дом, двор и проверять продукты питания от основных поставщиков
Простите, просмотрел Ваш вопрос. В целом, 1503, сам по себе, неплохой прибор, только, если я не ошибаюсь, уже не производится. Так что - только б/у, скорее всего. Но при этом он стоить должен относительные копейки.
Тем не менее, надо понимать, что в данном типе приборов установлен "дубовый" датчик типа СБМ-20, который чувствителен только к достаточно жесткой Гамме. А в 1503, в отличие старшего брата, установлен всего один такой датчик. Таким образом, данный прибор будет видеть только достаточно сильное гамма излучение, и будет считать его относительно долго (т.е. прибор достаточно тормозной, скорости счета от него не ждите вообще).
Все это я говорю к тому, что, в моем понимании, применение данного прибора применительно к задаче проверить продукты достаточно сомнительно, скорее, "для собственной галочки". Найти в быту арбуз, который будет сильно фонить по Гамме - имхо, нереально на данный момент. Если только его не вырастили прямо в чернобыльском реакторе ))
Да, вы сможете пройтись по дому и попытаться найти, есть ли у Вас "дедушкины часы", который он снял с самолета, и которые были покрыты радиевой краской. Такое прибор увидит. Но это сейчас тоже, скорее, редкость для среднестатистической квартиры или дома.
Для анализа продуктов и/или поиска менее выраженных загрязнений, конечно же, Вам надо смотреть на более дорогие приборы следующего уровня.
Приборы с двумя или более "дубовыми" счетчиками типа СБМ -20 - чувствительность та же, как и у 1503, но считать будут уже быстрее.
Приборы со слюдяным датчиком, или даже с двумя слюдяными датчиками - будут считать значительно быстрее и, главное, будут значительно более чувствительными, т.к. частицам уже надо пробить только слюду, а не металл, как у СБМ-20. Также слюдяные датчики смогут уже нормально определять бета-излучение, чего не может делать прибор на основе СБМ-20 (он может видеть бету лишь формально, а по факту - лишь очень-очень жесткую бету, от которой "кони сдохнут" )) Это свойство уже может пригодиться для более детального обследования продуктов и двора ))
Следующий уровень - сцинтилляторы. Считают мгновенно, видят предельно точно, и, главное, с их помощью можно делать спектральный анализ и определять конкретные изотопы (типа понимать, "чем фонит" - цезием, барием и проч. )) Но из более или менее доступных будут только гамма-сцинтилляторы.
В итоге, если Вы действительно хотите извлечь хоть что-то полезное из действий с прибором, я рекомендовал бы Вам остановить выбор на приборе со слюдяным датчиком. Очень неплохой образец - на этом видео, Радекс 1008. Сейчас, по-моему, его обновили следующей моделью. Он сможет считать относительно быстро, точно, сможет видеть относительно слабое гамма-излучение, а также будет чуять бету. Для среднестатистических бытовых целей его должно быть достаточно. А вот 1503 - будет, скорее, просто "для галочки"...
спасибо за ответ.
слюдяные датчики это счетчик гейгера-мюллера?
Да - слюдяные датчики работают по тому же принципу, что и "дубовый" металлический СБМ-20, т.е. гейг-мюллера. Если по простому - то там отличие в том, что частицам, чтобы попасть в датчик надо пробивать не металл, из которого полностью сделан СБМ-20, а слюду, что для них (для частиц) значительно проще. Следовательно, у таких слюдяных датчиков чувствительность и скорость счета значительно выше, чем у металлического "дубового" СБМ. Также слюдяные по той же причине уже начинают чувствовать бету. А металлический СБМ чувствует бету только сугубо номинально, т.к. в его случае через металл может пройти лишь очень жесткая бета, которая в бытовой жизни встречается крайне редко.
А сцинтилляторы работают уже по совсем другому принципу действия - там частицы пролетают через кристалл, оставляя в нем световые следы, которые, свою очередь детектируются чувствительным фото-электронным умножителем ФЭУ (т.е., типа "камера" стоит на выходе из кристалла), который видит эти следы. Кроме самого следа ФЭУ видит еще и его мощность свечения, в связи с чем можно определить, частицы каких конкретно изотопов пролетели через датчик, т.к. разные изотопы имеют разную мощность и, следовательно, оставляют различные по мощности "световые" следы в кристалле.
Т.е. можно условно назвать газоразрядыне датчики типа гейгера мюллера как чернобелую фотографию или 2D (они могут лишь определить наличие частицы - "есть или нет"), а сцинтилляторы как цветную фотографию или 3D (они уже могут определить не только факт наличия частицы, но и ее качество).
1
а какой срок службы мкс01, датчик портится со временем или изнашивается там как-нибудь? Хочу взять б/у за 6500р 2012 года, это нормальный ценник для него? и на сколько лет хватит его работы ещё?
djoker89u если прибор не использовался в жерле ядерного реактора, а всю свою жизнь с 2012 года лежал в банке или вообще был большей частью выключен, то для него это не возраст. Практически да - при каждой регистрации частицы (разряд) газонаполненные датчики расходуют этот самый газ. Но, повторюсь, в среднестатистическом случае обычного СБМ-20 и прочих, в т.ч. этих самых Бет, хватит на век Ваших внуков. Следовательно, при покупке я бы меньше всего переживал за скорую смерть датчика. Посмотрите на внешнее состояние прибора, на возможные наклейки на нем и на бумажки, которые могут дать возможность понять, где использовался прибор (и как), на состояние слюды на датчике, насколько сможете рассмотреть. Попробуйте поизмерять фон и, если будет возможность, что-заранее известное, как фонящее, если есть, включая бабушкину хрустальную вазу, как на этом видео - скорее всего, если это гарантированный хрусталь, распадов 15-40 по бете вы от него получите. А цена 6500 имхо для прибора в хорошем состоянии - оч хорошая. Новые стоят под 30-ку уже сейчас...
Пакетик калийных удобрений в ближайшем садоводном магазине тоже хороший источник. Если именно калийные - словите не меньше 20 распадов. Сейчас лето, сезон удобрений ))
@@slav_2000 А распады это миллирентгены или микрозиверты?
@@user-oc1yu5kv7b Это распады. Бета и Альфа измеряется именно в распадах, а не в миллирентгенах и не в микрозивертах.
@@slav_2000 в газовых счётчиках газ не расходуется, так как не происходит превращения атомов газа в другие, а только ионизация. После прохождения частица ионизированный газ снова превращается в нейтральный и готов к работе. Скорее уж происходит деградация электродов из-за высоковольтного разряда или разрушение вещества, помогающего восстановить исходное состояние датчика после прохождения частицы. Расход рабочего вещества происходит в нейтронных датчиках, так как детектирование нейтронов происходит за счёт взаимодействия с ядрами атомов рабочего вещества (чаще всего захват с испусканием гамма-кванта).
@@Serpiph Речь шла именно про добавки для восстановления исходного состояния. В итоге, так или иначе, ГР датчики имеют срок службы, будучи подключенными к питанию. Просто в обычной жизни этим фактом можно пренебречь.
А можно узнать мнение о радиаскан-701 ?! для бытового применения это один из лучших приборов , по крайней мере один известный товарищ его очень хвалит.
Я таким не пользовался, к сожалению. Но его, действительно, хвалили. Однако сейчас я скажу, вероятно, совсем неправильную и некорректную вещь, но, тем не менее - "нормальный" прибор для среднестатистического домашнего радиофоба-любителя должен работать на слюдяном датчике. И при выборе дозиметра я бы ориентировался прежде всего на этот параметр. Имею ввиду, что "обычные" металлические датчики типа СБМ на порядок менее быстрые и менее чувствительные, чем слюдяные. И именно наличие слюдяного датчика, а не СБМ, в моем понимании является определяющим фактором при выборе прибора именно для дома, без необходимости выполнять какие-либо определенные конкретные задачи. Безусловно, программная составляющая, какие-нибудь дополнительные фишки, возможность подключения к компьютеру, встроенный будильник и т.п., а также качество исполнения самого прибора, - тоже важны. Но вторичны. Как я всегда говорю, - вы не найдете на рынке ни одного дозиметра, который бы по качеству исполнения выглядел и был бы сделан как АйФон )) Следовательно, ориентируйтесь прежде всего на используемый в приборе датчик, т.к. это на 90% определит его полезную функциональность.
Безусловно, для решения определенных задач правильней использовать именно СБМ, а не слюду. Например, СБМ более устойчив к ударным нагрузкам и повреждениям, т.к. открытый слюдяной датчик можно достаточно легко порвать. Также, например, в условиях сильного радиоактивного загрязнения СБМ-а хватит "за глаза", т.к. слюдяной датчик прежде всего хорош большей чувствительностью и скоростью, которые в случае сильного загрязнения уже не являются критичными.
Vyacheslav Ka вы намекаете на рд1008?
Нет. Я прямо говорю про приборы со слюдяным датчиком, которыми в т.ч. являются и упомянутый Вами Радиаскан, Радекс1008/1009, МКС-ы от Ауниса и другие. Кстати, Радекс, который я активно пиарю, не является моим любимым прибором. Но, пожалуй, действительно, самым удобным, т.к. считает параллельно и гамму, и бету, имея в своем составе два слюдяных датчика.
Vyacheslav Ka про слюдяной почти все ясно и очень хочу его приобрести.... Однако, наткнулся на atom fast 8850. Ценник примерно сопоставим со слюдяным(если не считать, что дополнительно нужен смартфон. Но это щас не проблема, но всегда с собой). atom fast как поиск однозначно выигрывает по скорости, почти не ловит бетту, но ведь в быту важнее знать превышение по гамме . Вы не считаете, что atom fast более предпочтительно использовать в быту для определения и сигнализации повышения фона ?
Иван Ивашкин Атом Спекторовские приборы я всегда очень активно пиарю и хвалю. Ведь ребята, действительно, молодцы, профессионалы своего дела, и хоть и малыми партиями, фактически, единичными экземплярами, но делают реально качественные и профессиональные вещи. Конкретно данного прибора у меня нет, но есть их сцинтиллятор Атом Спектра 3. Чудо. Очень интересно.
А по существу вашего вопроса - к сожалению, вам на него ответить сможете... только вы сами )) У данного прибора есть и плюсы, и минусы. Впрочем, как и у любого. Мы здесь уже их перечисляли много раз. Если кратко: любой сцинтиллятор намахает двадцать очков фору слюдяному датчику по скорости и чувствительности. Но да, общедоступные сцинтилляторы не видят бету. Конкретно прибор, про который вы спрашиваете, требует смартфон для ознакомления с результатами измерений - это минус. Т.е. автономный прибор с дисплеем сам по себе удобнее. Но в качестве поисковика сцинтиллятор рулит. И т.д., и т.п. Можно обсуждать бесконечно. Однако в целом Атом Спектровские приборы однозначно рекомендую к рассмотрению в части их покупки. Выбор за вами, в зависимости от того, что вам конкретно требуется в данный момент.
Хочется слышать мнение профессионалов. Какой прибор по скорости обнаружения и точности все же лучше для измерения B-Y излучений в сравнении: 1.МКС-03СА (МКС-02СА1, МКС-01СА1), 2.МКС-05 «Терра» , 3.Сканер радиации, дозиметр DT-9501, 4.МКС-1009. Конечно же в расчет берется обязательное правило -включение в реестр приборов. Вышеописанные приборы Интересны по тех. описанию и просмотренному видео. Отдельно стоят приборы в исполнении наручных часов - компании Polimaster 1.ДКГ-РМ1603А/В (стоят как ракета), 2. в часовом исполнении СИГ-PM1208M (Подешевле). Кто подскажет какие по соотношению приемлемой цены и точности/скорости есть профессиональные приборы начального уровня.
RUTV1 Здесь Вам вряд ли ответят. Рекомендую профильную ветку на Кависе, либо на РХБЗ.
Переведите пожалуйста что такое Кавис и РХБ3? )
RUTV1 известные в кругах форумы )) caves.ru, там есть раздел про радиоактивность и ветка про приборы. Также форум forum.rhbz.org. Там раздел называется Радиоактивная Хрень ))
Спасибо. а вы лично из вышеперечисленного списка, какой прибор бы купили? Из тех критериев , которые обозначены. Там большинство или все приборы внесены в реестр, другое дело покупая за свои личные хочется взять наиболее перспективную модель ))
Вопрос выбора дозиметра - относительно сакральный )) Прежде всего, все зависит от двух факторов: 1) доступный для Вас бюджет, и 2) Ваши цели, которые Вы хотите достигнуть при помощи устройства. В зависимости от ситуации приоритет вышеуказанных факторов может меняться местами - первична либо цена, либо цель. Или все наоборот ))
К сожалению, вопрос "что лучше для скорости и точности обнаружения BY излучений" - очень расплывчатый и неточный. Только исходя из него нельзя заключить, что Вам конкретно нужно и сколько денег Вы можете и хотите на это потратить.
Если очень обобщить, практически до безобразия - для базовых и бытовых нужд можно рассматривать любой доступный прибор, типа Радекса или Терры. Однако надо понимать, что Беты там не будет, т.к. их "дубовые" металлические счетчики типа СБМ будут измерять только гамму и лишь очень жесткую бету.
Далее идут приборы на основе слюдяных счетчиков, в т.ч., представленные в данном видео. Их особенность - значительно бо'льшая чувствительность по сравнению с дубовыми металлическими СБМ-счетчиками, и уже практически полноценное обнаружение беты, которая через тонкую слюду пролетает в счетчик "на ура". При этом из показанных в видео приборов наиболее быстрый тот, у которого больше датчик. Он реально считает очень быстро, как ракета. При этом маленькие МКСы тоже очень хороши.
За более приемлемые деньги можно посмотреть на Радекс 1008 - в нем 2 слюдяных датчика, поэтому измерение беты ведется т.с. "в онлайне", в отличие от однодатчиковых, где для измерения беты необходимо сделать 2 последовательных измерения (с закрытым датчиком и с открытым).
Ну а совсем дальше - радость и развлечение радиофила - сцинтиллятор. Его плюсы - Вы получаете истинную радость от разбора спектра и понимания, из чего состоит та или иная кака. Считает - мгновенно, кажется самолетом даже по сравнению с слюдяным датчиком, а уж с дубовым СБМ и сравнивать не приходится. Но главное - вы можете анализировать спектр у себя дома - поверьте, это круто! Также можно использовать как очень хороший поисковик, т.к. можно очень оперативно и точно находить загрязнения. Однако есть и минусы - если сцинтиллятор, то, скорее всего, будет только гамма. Сцинтилляторы беты крайне редки и стоят безумных денег. Также найти нормальный сцинтиллятор по дешевке, скорее всего, не получится. Хрен найдешь и стоит, как атомная лодка. Однако если заинтересует, рекомендую обратить внимание на Атом Спектру (погуглите название). Это, фактически, единичное производство, но очень правильное и достойное. Сто'ит относительно приемлемых денег. Например, Atom Spectra 3 для мобильных устройств для iOs - фантастика, даст фору многим значительно более дорогим приборам. При этом является профессиональным девайсом.
Как-то так.
Классные приборы .. . но дорогущие ... . . Ибо чтоб не мерили вазы да компасы
подскажите где и как безопасно для здоровья хранить источник излучения с дозиметра МКС01СА1М ? спосибо!!!
в комоде в коробочке ..
Где хочешь, только в штанах не носи.
Добрый день.
Я вот не понял одной вещи: в инструкции к мс1 написано что замер нужно производить просто на чистой поверхности с открытым датчиком, чтобы вычесть его как фон.
А вы говорите про измерение с закрытой крышкой....
Поясните, что вы собираетесь измерять. Бету, гамму? Если совсем грубо - с открытой крышкой в датчик может "залетать" и бета, и гамма, а с закрытой крышкой - только гамма. От этого и надо плясать.
@@slav_2000 при измерении бета, я имел ввиду. Так в инструкции было...
А при гамме в инструкции написано что измерять с закрытой крышкой. Что то изменится в показаниях гамма, если ее открыть ?
@@starogil Если измерять гамму с открытой крышкой, то, если у вас рядом есть бета-источник, он будет вносить погрешность в измерения гаммы. Правильно измерять гамму с закрытой крышкой. Крышка - это экран, через который проходить только гамма, но не проходит бета. Таким образом исключается влияние беты на показания гаммы.
Для измерения беты необходимо переключить прибор в соответствующий режим, сменив единицы измерения на кол-во распадов за единицу времени, а также произвести в этом режиме два измерения - одно с открытой крышкой (когда в датчик проходит и бета, и гамма), а другой - с закрытой, когда в датчик попадает лишь гамма. Далее необходимо взять разницу этих двух измерений - точнее, из измерения с открытой крышкой вычесть измерение с закрытой. В результате получите кол-во распадов в единицу времени по бете. Последовательность измерений не важна, на самом деле.
Например, переводите прибор в измерение беты. Делаете первое измерение с открытой крышкой у хрустальной вазы. Получаете, скажем, 20 распадов в минуту. Запоминаете. Далее - делаете измерение в том же месте с закрытой крышкой и в том же режиме измерения беты - получаете, скажем, 5 распадов в минуту. На самом деле, эти 5 распадов в минуту с закрытой крышкой распадами в минуту не являются - это таким образом показанная прибором гамма. Вычитаете из 20 распадов 5 и получаете 15 распадов в минуту - это и есть ваша чистая бета в данном месте. Если вдруг получается нулевой или отрицательный результат - это либо погрешность измерения, либо отсутствующая бета в данном месте. Как-то так...
@@slav_2000 все верно, спасибо. Просто в инструкции было написано, что измерять бету нужно с открытой крышкой: 1 раз на предполагаемым источнике, второй раз просто в воздухе или там где излучения нет. Не было написано ничего про то, что нужно в том же месте, но с закрытой крышкой. Удивился этому, когда просмотрел видео. Почему они так не написали в инструкции, я не знаю...
03 МКС - конечно крут ))
Очень крут в основном на высокие поля радиации,чем ближе к потолку(1Р/ч),тем быстрее он орудует,и не тупит при привышении,что свидетельствуют много видео в ютубе
Ваще ничё не понял... Я конечно Степан, но плять и что в итоге все вазы и унитазы до жути радиоактивны или ЧЁ?! Что 20 распадов на кв.см? Чё унитаз излучает 2000 микрорентген\час если у него площадь 1 метр в квадрате?! Нихера не понятно где вывод-то?!
Вывод простой, хрусталь немного радиоактивен из-за присутствия природного радиоизотопа калия 40. В хрустале его чуть больше, чем в квадратном метре унитаза. Калий 40 есть и в человеке, даже больше чем в вазе, потому как любое растение содержит этот радиоизотоп, овощи и фрукты не исключение. Поэтому это просто нужно знать и не паниковать.
Мкс01са1 тоже озвучивает 1/1.
Не правильно говоришь, фильтр стоит для экранирования НЕ от Гамма фона, а как раз-таки от Бетта, закрывая фильтр выключаем Бетту и видим чистую Гамму. Фильтр не защищает от Гамма лучей, они его прошивают, а вот Бетту задерживает. Лучшие приборы это МКС, дорогие но лучшие из всех.
Svetlana Nikitenko спасибо, КЭП!
тоже бросилось в глаза незнание автора матчасти относительно излучений, так же фраза "озвучивает каждый квант" понравилась)
Привет. 01 отличается от 02 возможностью подключить выносной датчик? 03 имеет более большой датчик, но говорят что слюда толще что влияет на чувствительность по а-? Спасибо.
Я задолбался писать им на завод. На 2019 датчиков нет даже в проекте.
Датчик Бета-5 официально альфу не измеряет, точнее, не поверяется по альфе, хотя частично её ловит. Датчик Бета-1 (и Бета-1-1) сам производитель уже заявляет как измеряющий альфа-излучение. Вот только ни один из МКС альфу не измеряет, а только индицирует, так как в зависимости от энергии альфа-излучения может врать на порядок вниз. Например, по плутонию он может показывать лишь 20% или выше альфа-частиц от реального потока.
@@Serpiph бета1 и 1-1 видит альфу? Да разве? Он ж дубовый?
@@sanitaravo7424 По спецификации производителя Бета-1 (Бета-1-1) являются альфа-бета-гамма-датчиками. Загляните на сайт производителя.
@@sanitaravo7424 о чём писали, если не секрет?
А 10 распадов в минуту это много или мало? И сколько распадов нужно начинать бояться?
В этом деле все относительно, в части того, когда и чего надо бояться )) В нормальной жизни бета должна быть равна нулю - т.е. отсутствовать, как и тем более альфа. В данном конкретном случае 10 распадов - это условно очень мало, ничтожно мало. Бояться хрустальной вазы не надо. При этом, если бы где-то в своем доме от чего-то нехарактерного я бы обнаружил те же 10-20 распадов, я бы напрягся (например, откуда-нибудь от стены), т.к. при этом возникает вероятность, что в стене что-то закопано, чего быть не должно, а также есть вероятность, что там что-то более значительное, что конкретный прибор видит не до конца. Т.е. сами по себе цифры говорят об опасности весьма условно,- надо еще анализировать ситуацию.
По НРБ-99/2009 безопасный предел на теле человека по бете 200 частиц на кв см в мин, а для иттрия-90 и стронция-90 - 40 частиц на кв. см в мин. Но в условиях неизвестного загрязнения лучше смотреть на нижний предел. Тем более, что иттрий-90 и стронций-90 хорошо светят в бете и не видны в гамме.
Что лучше МКС 03 или или radex 1008
@@rjoil5282 Не знаю. Я купил МКС 01. Б.У. Мне хватает.
С чего они сделаны, алмазная крошка с венеры. 20000р в 2020 году ужас.
Еще такой вопрос, про МКС-03 - связался с магазином по их продаже и они прислали ответ касательно этого устройства:
"слюда гораздо толще и частично "слепа" к альфа излучению" .
В связи с чем вопрос:
Насколько в жизни критичен/оправдан факт про "слепость" альфа-излучения и детектирование его радиометром МКС-03, что скажете?
Также смотрю в сторону МКС-01СА1 в водозащищенном исполнении - да, меньше плотность детектрирования, но защита от влаги тоже немаленькое дело.
Сравнивая 03 и 01 с защитой от влаги - что скажете по параметрам, может есть смысл отдать предпочтение 01?
Ну и верхний предел цен от 70000руб. - нашел Atom Spectra1 kbradar.org/p50432430-stsintillyatsionnyj-gamma-spektrometr.html
Насколько он лучше МКС 03 и 01 как считаете?
Хотелось бы купить измерительный прибор, который бы закрывал возможные (на будущее не знаешь с чем придется столкнуться) вопросы связанные с измерением радиации.
Здравствуйте. Думаю, вам надо сначала определиться по поводу сцинтилляторов, чтобы их сразу отсечь из выбора )) Сцинтиллятор имеет массу особенностей: дорого, только гамма (сцинтилляторы для беты, а уж тем более для альфы - в бытовом достопе отсутствуют и стоят, как половина крыла самолета). Сцинтиллятор - для быстроты счета (скорость значительно превышает скорость счета приборов на основе Гейгера, просто на порядок). Но помимо скорости их прежде всего берут для спектрального анализа - чтобы понять, какие гамма изотопы составляют спектр излучения от изучаемого объекта. А для этого нужен либо компьютер, либо планшет, либо смартфон. У ребят из КБ Радара вроде были компактные датчики на основе сцинтилляторов, как автономные, так и с подключением к смартфону. Посмотрите на них - для поиска локальных загрязнений они идеальны - за счет практически мгновенной скорости счета, так и за счет отличной чувствительности. Но это будет исключительно гамма. Обычный сцинтиллятор - это чтобы вдумчиво сидеть с изучаемым объектом, со свинцовым домиком, калибровать прибор по образцу, анализировать на компьютере график спектра - не думаю, что это соответствует вашим задачам ))
Тем не менее, в обычной жизни, как правило, максимум, что можно найти - это фонящий по гамме гранит на набережной до 40-70 мкр/ч против 12-15 мкр/ч в доме и на улице. Следовательно, если ваша задача - проверить гору печка из самосвала при стройке - поверьте, вам за глаза будет достаточно любого - подчеркну, любого прибора на базе слюдяного датчика Гейгера. В этой связи практически уверен, что можете купить обычный МКС-01 или Радекс 1008 и не заморачиваться )) Все остальное - сугубо на усмотрение ваших личных впечатлений, ощущений, нравится или не нравится визуально и т.п.
Про МКС-03 - они правы. Там слюда, действительно толще. Более большой по площади датчик имеет как плюсы, так и минусы - плюс в том, что он сразу накрывает большую площадь, и так проще что-то искать. Минус - большую площадь медленней обсчитывать. Но - для бытовых целей это не принципиально опять-таки. А по поводу альфы - уже сказал - не думаю, что вы ее найдете где-нибудь в свободном доступе. Это почти как нейтронное излучение - максимально опасно, но встречается, как правило, только в модуле запуска ядерного реактора ))
@@slav_2000 Да, просто смотришь на этот мир, сегодня все в масках ходят - лет 10 назад это казалось бы странным, окно овертона смещается и тут, если так можно выразиться, то что было ненормально вчера - сегодня уже норма. Поэтому не знаешь с чем придется столкнуться в будущем. Всего лишь мой практически подход к решению будущих задач, связанных с сохранностью жизни своей и близких. Спокойно и без истерии.
Сегодня вы пишите, что альфу и нейтронное излучение встретить в свободном доступе сложно и ставите смайлики, дескать на воду дуешь, не встретишь ты их..... но сказать с уверенностью, что я с ними не столкнусь в будущем (а сталкиваться не хочется) так вот сказать с уверенностью не может никто, мир меняется.
И по поводу всех этих приборов и заморочек - лично я считаю что какие-то основные моменты в сохранности жизни должны быть закрыты (и забыты до худших врмен, которые возможно не наступят) и это не значит, что купив прибор я "сойду с ума" и начну везде где только можно проверять, речь идет о том, что этот прибор может пригодиться, когда наступят времена когда с его помощь например можно будет найти безопасное место для жизни, если такие времена не наступят и этот прибор окажется невостребованным - я буду только рад.
Вот поэтому и спрашивал что брать, чтобы максимально по гамме бетта и альфе и нейтронному закрыть вопрос одиним устройством. Возможно дилетантские вопросы я задаю, но приятно, что вы отвечаете на них используя конкретику. Спасибо вам за такие ответы.
@@Yauhen2023 Если что, МКС-01СА1 *в водозащищённом исполнении* имеет глухой корпус, и как раз не видит альфу вообще! :)
@@Yauhen2023 И да, на счёт того, что МКС-03СА более толстая слюда, и он по сравнению, к примеру, с МКС-01СА1М хуже видит альфу, представители магазина абсолютно правы. Однако в определённой степени он её всё равно видит, так что не факт, что для вас это будет критично))
Ну, а если вам нужно, чтобы прибор одновременно, имел возможность мерить как альфу, так и нейтронное. То пожалуй остаётся только какой-нибудь PM1401К-3Р :)
Но просто так купить его в магазине, насколько я знаю, нельзя. Только аккредитованным организациям, с обязательным указанием где и для каких целей он будет использоваться))
Так что возьмите Радиаскан и не парьтесь! :)))
мкс-01са1 и мкс-01са1м в чем разница?
Только по реестру?
Не отвечу. У меня М.
здесь есть mydozimetr.ru/catalog/dozimetry/dozimetr-radiometr-mks-01sa1/
@@djud99 спасибо большое!)
Интересно а есть ли в мкс 03 са1 разъем для подключения выносного блока детектирования ?
Здравствуйте. В 3-м - нет. Есть во 2-м.
Да зачем тебе выносной блок!!? Можно приобрести военный тогда ИМД какой-нибудь и будет тебе счастье. Встроенный намного лучше!
Посоветуйте пожалуйста га данный момент прибор заслуживающий по вашему мнению внимания
Здравствуйте. Все зависит от 1) требуемого назначения (целей) и 2) бюджета.
@@slav_2000 измерения общего фона,предметов, продуктов питания
@@user-ux3bl3kh4z RadiaCode-101 (очень крутой прибор, с функцией спектрометра, подключается к Андроиду, можно смотреть спектр в приложении, для Айфонов приложение пока в разработке, мега-компактный сцинтиллятор - максимально быстро реагирует на изменение фона, можно анализировать спектр для понимания, из чего он состоит - это отдельная тема). Есть тоже карманный сцинтиллятор от Radiascan - Obsidian (примерно те же функции, как у Радиакода, но чуть больше по размеру, хотя тоже карманный). Сцинтилляторы очень быстро и качественно реагируют на гамму, но практически не будут видеть бету. Если хочется подешевле, то смотрите Radex'ы или любые другие на основе датчика СБМ (дубовый датчик, который видит гамму и жесткую бету) - таким увидеть что-то в быту крайне сложно. Если более чувствительные для беты - тогда смотрите дозиметры на основе слюдяных датчиков, например Radiascan 701 или Radex 1008 - но там цена уже выше.
@@slav_2000 люди жалуются на радиакод,что он якобы занижает показания.Так ли это?
кто победил кто круче？
Гугл Маркетский победителей нет )) каждый хорош в своей нише.
Какие у Радекса есть "болезни" и подводные камни?
Да, вот, как бы подумал, и не смог придумать, что ответить... Вроде, на ум никаких особых детских болезней не пришло...
@@slav_2000 у него предел измерений всего 1 милирентген
OmarTV так это, вроде, и не болезнь, и не подводный камень ))
@@slav_2000 ну у прибора за такую цену, такой предел- это конечно стыд
@@slav_2000 Я дико извиняюсь, но на всех моих радексах, предел 1 млЗв/ч.....
МКС -03 чем отличается ?? лишними кнопками ? значениями на дисплее и в двое Большей ценой ?? )
+Ser Beer Прежде всего бо'льшим по площади датчиком, очень высокой скоростью счета и точностью. Безусловно, как следствие - бо'льшей ценой.
что там за датчик ? не бета -1 : ?
Бета-5
Помимо датчика в МКС-03СА есть режим измерения заражения еды. Для этого в режиме "Поиск" удержите кнопку "вправо" более 2 сек. Появится на экране значок "сигма". Но до этого необходимо найти нужную чашку Петри, подготовить определённым образом продукты, провести 2 измерения, каждый из которых может очень затянуться, так как необходимо достичь погрешности 1%. Всё в инструкции подробно рассказано.
Что за хрусталь ? В смысле что за примеси ?
Александр Кияшко самый обычный. Не урановое стекло
Vyacheslav Ka интересно а почему так весело звенит ?
Александр Кияшко там любой так звенит. Только это не очень весело ))
Vyacheslav Ka интересно а что показал бы радиаскан 701
В настоящем хрустале есть примеси содержащие калий-40, который гамма и бета активен.
Мерил вазу, жаль ничего интересного, 20 микрорентген только )
Так это уже интересно, 20 мкР/ч. Или тебе интересны 20 мР/ч, или 20 Р/ч? Низкие мощности доз они тем и интересны, что их можно и нужно измерять сколько угодно без вреда здоровью!
@@Sergey_Belkin так 20 это обычный фон вокруг, а вот в кабинете КТ было веселее в разы) И безопасно по ту сторону стекла.
@@dimychk5137 поверь, 20 - это уже необычный фон. Обычный это 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, и даже 13 мкР/ч, а вот всё что выше 13 до 18 это вызывает интерес. Всё что выше 18 уже интересно втройне!
I want to buy those three! I can get the radex 1008 in the US but I can’t get those two mkc’s :(
You don't even believe, while trying to get them locally in Russia I also experienced difficulties because those guys are really coming from ex-USSR. I'm almost sure that don't have any kind of internet-shop with worldwide delivery. Impossible for them. Unfortunately. Try out and monitor eBay, just in case.
@@slav_2000 I tried ordering n their site. The buy button. They never got back to me. I found a couple of buyers on eBay. They are selling them for $738.00. No way.
@@icecorebaby OMG, is extremely expensive. In Russia dealers are selling them at the price approx. 420 USD (for the most expensive MKC-03, the big one). Just in case you are really interested to buy, I can suggest to contact the guys from MyDozimeter.ru (I'm not anyhow connected to them at all, just purchased some tools from them before.). On their web-site they say about possibility to deliver worldwide. Here is their mail: info@mydozimetr.ru, not sure they are speaking English but you can try )) Also no idea how it works with the payment in that case.
@@slav_2000 thanks for the help man. I sent them an email. Hope to hear back soon. When I saw that price on eBay I almost chocked on my dinner. When I get my hands on this unit I’ll be comparing it with other pancake style detectors. Mazur Prm 9000, radiascan 701a, se international ranger, gammawatch ct007-p, medcom onyx nx10, GQ GMC 600+!
Кто бетту меряет с закрытым фильтром? Ты что, издеваешься?
Svetlana Nikitenko а кто это сказал?
Видео доказывает, что Радекс RD1008 имеет более чувствительный датчик и больше насчитал. Это полезное видео!
Не совсем так! Чтобы сделать подобный вывод эти приборы необходимо протестировать на других источниках, при равных условиях замера. Это должны быть как минимум стронций-иттриевые (высокие энергии бета-частиц) и урановые (низкие энергии бета-частиц). Только в этом случае можно сделать выводы о наилучшей чувствительности того, или иного прибора. У автора видео сравнение хорошее и нужное, но оно больше показательное, чем научное. Бета-потоки в разных частях вазы тоже могут, и будут неодинаковыми. Разность в показаниях может быть из-за этого.
@@Sergey_Belkin правильно!совершенно верно
Стоят они как крыло от самолёта.
Такова специфика данного сегмента рынка. Все отечественные приборы "кандовые" и стоят субъективно не очень дешево. Однако если посмотреть на "нормальные" зарубежные, типа того же Людлума, то стоимость Радексов и МКС-ов сразу начинает радовать.
Все относительно и субъективно в этой жизни и мире ))
У них цена ещё божеская. Попробуйте посмотреть, сколько стоит МКС-РМ1401К-3 от Полимастера.
мкс03 имеет датчик бета-5,он дубвее к бете,но гамму очень хорошо чует благодаря бОльшей площади окна
Нет, в МКС01 - регистрация начинается с 5 частиц, а МКС-03 с 3 частиц. Посмотрите внимательней, там же на корпусе написано. МКС03 чувствительней к бете (но не намного)
@@IvandowsOS ошибаетесь. Датчик Бета-1 может чувствовать бету более низких энергий, чем Бета-5. Но Бета-5 имеет в 5 раз большую площадь измерения, тем самым ловит больше частиц выше своего порога, чем Бета-1. Но единица измерения: частиц на квадратный см в мин, поэтому и нижняя граница оказывается ниже, чем у Бета-1. Такие вот пироги.
Что это вообще было?
Есть дозиметры и с тремя датчиками, но они альфу не меряют...
Все вышеуказанные тоже не измеряют альфу. МКС может показывать альфу только в индикаторном режиме, то бишь с погрешностью плюс-минус километр. Тем более, что Бета-5 вообще является бета-гамма-датчиком. Читайте внимательно инструкцию.
Не очень объективный эксперимент, так как приборы находятся в разных точках.
Кхммм... Думал, думал... даже не знаю, что ответить )) Ну, проведите объективный )) Видео не претендует на объективизм, а лишь выражает личное мнение автора ))
@@slav_2000 провёл бы, да из приборов есть только Радиаскан))
На счёт необъективности поддерживаю! Приборы мало того, что в разных точках, так ещё и из-за выгнутой поверхности вазы, края датчиков висят в воздухе, и к тому же получается, что степень однородности поля по площади датчика зависит от его геометрических размеров. А у Радекса вообще один датчик находится можно сказать за пределами зоны действия источника (В данном случае не критично, но если бы был гамма-источник, то радекс всё-равно показал бы ложную бету).
Так что эксперимент можно рассматривать чисто как демонстрацию работы этих приборов (скорости счёта и т. д.), но не более того.