Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское. Ответы на вопросы в эфире Litvini Live.
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2024
- #литва #вильнюс #беларусь #литовцы #поляки #беларусы #литвины #история #вкл #lietuva #vilnius #baltarusija #gudija #istorija #lietuviai #lenkai #baltarusai #ldk #літва #вільня #беларусь #літвіны #літоуцы #беларусы #палякі #гісторыя #вкл
Все желающие участвовать в эфире пожалуйста пишите здесь.
Visi norintys dalyvauti mūsų transliacijoje, rašykite čia prašom.
Валериус . Хотел бы вас попросить озвучить в эфире интересный феномен в Литве. Когда люди прикидываются что мол не знают русского а потом выясняется что они прекрасно знают русский. Что это комплекс неполноценности? Что мол нечем от русских не отличаются по факту ? Просто во всех странах европейцы показывают свое знание языка всегда если знают гордиться и демонстрируют. А в Литве совсем наоборот , прикидываются дуркуют
@@Bohus_Chraptovic Да. Такое действительно встречается. Но нельзя сказать что это массовое явление. Во всяком случае раньше это были единичные случаи. Я попробую сформулировать и скажу своё мнение по этому поводу. Спасибо за вопрос.
@@йцуеенЗдравствуйте.
Я завтра постараюсь посмотреть это интервью и сделаю свой комментарий.
@@йцуеендзень добры, у нас быў стрым з літоўцам-змагаром з літвінізмам 🤭 было цікава
@@йцуеенЯ посмотрел интервью. Было очень интересно. Я думаю в ближайшее время у нас на канале выйдет видео где я излажу свои мысли по этому поводу
Рыгор, ты Тацішчава ўспоўніў...
Дарэчы гісторык В. Тацішчаў, апісваючы падзеі 1217 года, называе Віцебскіх і Полацкіх князёў Літоўскімі. Ён піша: "«Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в 1190 году на волости Новгородские и в 1203 году, а потом более»". Па Тацішчаву, Літва ідзе ў паход на памежныя Пскоўскія землі ды Ноўгарадскія, якія ў Тацішчава - "пределы Русские". А А Віцебск і Полацк Літва самая настаяшчая нават у 12 стагоддзі.
Ну і самае цікавае.... сярод плямёнаў Літвы, пералічаных Тацішчавым, няма жамойтаў (самагітаў), няма і аўкштайтаў ды дзукаў.
Калі так то трэба ведаць яго крыніцы🤷♂️ але сёння маем цэлы шэраг новых даследванняў ад айчынных гісторыкаў маладых і надзейных асабліва по Полацку, трэба да іх звяртацца па рэферэнцыі
Тацішчаў не мог усё ведаць 🤷♂️ і тое што ён некага не ўпамінаў яшчэ нічога не значыць
@@ryhorzidkov258 😄 вельмі сьмешны камэнт 🤣А Вы, паважаны спадар-гісторыкРыгор, дайце нам замест пусты'х слоў спасылкі на гэтыя дасьледаваньні і асабіста на гэтых "маладых і надзейных", бо ёсьць не малы вельмі сьмешных прыкладаў адносна такіх даследванняў ад "маладых і надзейных"
@@надеждагойжапачніце штудзіраваць манаграфію Юрыя Барэйшы Аб храналогіі праўлення Полацкіх князёў у 2й палове 13 ст
Потым 2х томнік Полацкіх грамат які мае непасрэдныя першакрыніцы Полацкай гісторыі. Удзел у рэдакцыі Полацкіх грамат прымаў малады і надзейны полацкі гісторык Варонін, паішчыце яго манаграфіі ў нэце. Ёсць яшчэ адзін малады даследчык палачанін - нажаль яго імя забыўся але мусіць на ютубе Белсата есць зь ім падкасты і ён даследуе раннюю полацкую гісторыю ад Рагвалода
А потым разам пасмяёмся 🖖😉
6:25 "трудно найти границу между национализмом и нацизмом..." А её и нет. Это как бабочка и гусеница. Прилетает красивая бабочка в националном порыве откладывает яйца: "краста т какая". Появляются нацистские гусеницы и всё уничтожают. "ужс,ужас, надо денацифицироват." Но гусеницы окукливаются и вылетают красивыми бабочками: "А мы чё? Мы очень мирные"
Наверное правильнее бы было сказать «шовинизмом» вместо «нацизмом» 🤷♂️
Čto označajet upor na litovskij jazyk? Čto ne pozvolili sebia rucificirovatj?
Все русифицированы . Все ВКЛ. И Прибалтика вся русифицированы. Все говорят на русском 80% населения Прибалтики. О какой "нерусифиуирлвпнности" вы говорите...
@@Bohus_Chraptovic , ja ne govriu po russki - ne s kem. I pri sovke po russki u nas nikto ne razgovarival, byli toljko uroki russkogo jazyka i literatury , dva raza v nedeliu, s 5 po 11 klass. No anglijskij učili intensivnej. Ja nikogda ne žyla v ruskojazyčnoj srede, potomu i pisatj na kirilice ne umeju daže ručkoj. Zabyla , poslednij diktant pisala v 1968 godu.
Pri sovke po russki ne ponimalo staršee pokalenije, a teperj te, kto mladše 40 a.
Russkije v Litve žyli toljko v Vilniuse i Klaipede. Vsia ostaljnaja teritorija byla ot nih čistoj.
Pri sovke russkih bylo v litve 6 %, a teperj 5 %, i boljšynstvo iz nih ne vata, a našy graždane.
Sniečkus na partijnyh s'jezdah otčioty čital toljko po litovski.
@@Vil9876Вы неплохо пишите по русски без Гугл переводчика. Я думаю вы говорите по русски. Может вы сейчас ни с кем не разговариваете, но вы умеете говорить по русски. Я могу ошибаться конечно.
@@Vil9876 а кто со мной говорит ? Святой дух? Если вы не говорите ни с кем по русски ? То кто со мной говорит ?
@@Vil9876😂😂😂 пилите шура пилите
🇱🇹💪
🇬🇭🤝
рэкамендую паглядзець відэа: Как литовцы сражаются за себя, чья Вильня и «Пагоня», как поделить ВКЛ, Скорину и Радивиллов
А іх нельга дзяліць ды й не трэба
Просто московия окупировала литву(Беларусь),и исторя исчезла,и слелали маленькую Литву,
@@Andrei-tr8eoпроста з’еў мухамор 🤭
Оккупация ВКЛ (Литвы сокращённо ) это пол дела. С 1918 года Московия создала колония на большей территории ВКЛ свою , Белараша. Это большая проблема а не оккупация . Оккупация закончилась с исчезновением оккупанта , расейской империи.
@@Bohus_ChraptovicБоже 🤦♂️🤣 ещё один литвинист
Как будто до 1795 все наши неграмотные предки имели «литвинскость» на подкорке а потом взяли и з глузду поехали 🤦♂️🤣
@@йцуеен😂так так - жэстачайшэ
@@ryhorzidkov258 не говори за всех. Ты может и поехал. За себя говори.
Можа хто ведае і патлумачыць - хто такі гэты спадар Рыгор? Зразумела, што ролю трацейскага суддзі яму надаў аўтар канала, але ці дае гэта яму права так "махаць сваімі шашкамі" па гісторыі, па здабыткам ранейшых гісторыкаў, надаючы сабе ролю найвялікшага гісторыка? Ва ўсіх ягоных развагах праглядваецца нейкае грэбаваньне беларусамі і пастаянны дакор у іхні адрас. Калі сп.Рыгор знаходзіцца ў Вільне, то тады зразумела пад чыю дуду ён так танчыць )))
Спадар Рыгор знаходицца у Празе 🤷♂️😉 а цяпер калиласка скажеце пад якую ж дудку? 🤭
Вы тоже можете быть гостем нашего эфира.
Если вы согласитесь посетить наш эфир я буду очень рад.
Проблема в том что кроме никто это важную тему для нашего общества не берется никто обсуждать. Обсуждать в плане хоть какой то национальной призмы. Я не говорю про те каналы где про беларосов беларусов и прочее говнорусов обсуждают. Тут хоть немного национальный контент о ВКЛ. И рыгор этот единственный кто это обсуждает.
@@Bohus_Chraptovic Плчему Рыгор единственный? А я?🥲
@@valerijusosteris2693 я считал гостей ваших. Что мало кто приходит поговорить на тему национального. Тех кто за исключением вас , вы создатель ведущий. Я гостей считал
Калі абодва ўжо так занепакоеныя літоўска-беларускім сяброўствам, то можа тады Рыгору хапіла б адвагі пракамэнтаваць/прааналізаваць выказваньні Пазьняка ў «Малінавым жыцці» пра зьмену статусу Вільні, пра летувісоў, якія прысвоілі назву і гісторыю Літвы, бо яна проста ляжаў на дарозе, і якія не хацелі называцца жамойтамі. Ці, як гэтыя словы:
«Якія б ні былі абставіны і колькі б яны ні доўжыліся, у думках кожнага беларуса павінна жыць разуменьне велічыні страты і ўсьведамленьне неабходнасьці вяртаньня беларускай сталіцы. Калі такое ўсьведамленьне будзе дасягнута, яно стане элемэнтам палітыкі. Рана ці позна несправядлівасьць сталінскай акупацыі будзе папраўлена».
Зянон Пазьняк як сказаў вялікі беларускі пісьменнік Васіль Быкаў з’яўлаецца апосталам нацыі 🤷♂️ і гэта ў пэўным сэнсе праўда. Зянон - шчыры, зацяты і апантаны, як і ўсе апосталы ва ўсе часы 🤭 У яго была мэта але абставіны і яго характар не далі тым мэтам збыцца. Зянон вельмі шануе сваю малую радзіму якая заўсёды была часткай Віленшчыны 🤷♂️ і Вільня для яго мае вялікае значэнне. Ну што ж зробіш? Такі ўжо ён чалавек.
Зь іншага боку сення Зянон не мае амаль ніякай палітычнай вагі і яго думкі і летуценні ўже больш меньш каларытныя казалы мазалы мастака чым рэальнага палітыка 😊 да таго ж узрост🤭🤷♂️
Таму не трэба ўспрымаць Зянона як рупар усяго беларускага нороду, ён жыве ў сваім свеце 🤷♂️ і старога пса новым штукам не навучыць
@@йцуеен Я спадзяюся, што будзе пракурор, а не адвакат, таму што менавіта гэта магло б палепшыць адносіны, а не хлусня па-крамлёўску, калі ты ведаеш, што я ведаю, што ты мне хлусіш, а ты мне працягваеш хлусіць, што ніякага літвінізму няма, што "летувісі" нармальны тэрмін у беларускай мове, а не ідэалягічнае штучнае слова і да т.п.
Я б паглядзеў, як вам спадабаецца, калі наш вядомы і ўплывовы палітык/грамадзкі дзеяч кшталту Пазьняка пачаў нешта такое казаць пра Ашмянскую ці Лідзкую зямлю.
@@rustisbaranauskas1919Зянон не з’яўлаецца чынным палітыкам 🤷♂️ які тут пракурор? Ён ужо даўно на пенсіі
Esli Ermalovič isledovatelj, to ja balerina.
Перестаньте хамить
@@ryhorzidkov258 , pravda glaza kolit.
@@Vil9876😂ещё скажите что у вас патент на правду 🤦♂️😂
Я видел Миколу Ермаловича вживую и в отличии от вас - он был очень скромный человек и очень начитанный и в отличие от вас его История не забудет 😊
@@ryhorzidkov258 , no skazočnik sočinitelj bez logičeskogo myšlenija. Esli on našol toponimy Litva, i utverždal , čto tam Litva. Toponim Litva označajet, čto Litvy na tom meste ne možet bytj. Kak Prūseliai ne v Prūsiji, kak Gudeliai , Gudiškės ne v Gudiji. Podtasovki na podtasovkah - kakaja tam istorija.
@@ryhorzidkov258 , Novogrudok postroila Kijevskaja Rusj na zemle jatviagov dainavej, kak pograničnuju krepostj. Uničtožatj pamiatj o jatviagah - prosto podlo, kak vtorično ubitj.
1) Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское. This is not official GDL name, You can find images of old manuscripts online. For example, one of the oldest and very important historical document "Second statute of GDL". You can clearly see in the manuscript that it was named "Grand Duchy of Lithuania". Adding any nationalistic ideas to it is simply wrong.
2) "Vilnius is ours". Is not a correct statement, not incorrect on many levels, both historically and politically. Yes, we had the same history. But it's as correct as to say "Kiev is ours" or "Moscow is ours", when you had a common history in Kiev Rus (or just Rus) or in Russian empire. We do share common history, but that's it, we should leave it at that. Politically it is wrong to say that because it causes tension and puts wrong ideas. Vilnius was and will be the capital of Lithuania.
3) The written language of the Grand Duchy of Lithuania appears under different names:
Pay attention
In Russia:
*Western Russian language[6][48],
*Old Belarusian language[49][50], *Belarusian,
*Lithuanian-Russian,
*Russian,
*Polish-Russian,
*Old Western Polish,
*South-Western Russian,
*South Russian,
*South-West Russian of the late Middle Ages[51];
In Belarus:
*Old Belarusian language[52][32]; (Belarusian: Старабеларуская мова) - term used by various Belarusian and some Russian scholars, and also by Kryzhanich
In Ukraine:
*Old Ukrainian language; (Ukrainian: Староукраїнська мова) - term used by various Ukrainian and some other scholars.
In Lithuania:
*Ruthenian (Lithuanian: rusėnų kalba), the clerical language of the Eastern Slavs;
Every country NAMES IT DIFFERENTLY. You ALL 3 added your nationalism to it. Belarusians added "belarussian", Ukrainians added "Ukrainian", Russians simply renamed to "Russian". We, the Lithuanians, simply call it "Rus Language" (Without any nationalism), Lithuanian: rusėnų kalba
The main nationalistic idea which is utterly wrong is to make equal Grand Duchy of Litvania to Lietuvos respublika 🖖😂🤦♂️🤣
Kiev or Moscow were never ever referred as capital cities to our predecessors 🖖😂 that’s a hell of a lot difference to the case of Vilňa 😉
As to the official state language in GDL you don’t have a clue what are you talking about 🖖😂
From what you came to teach us here is obvious that your skills are backward and lost the touch with recent academic scientific studies and publications on that subject
@@ryhorzidkov258 How likely is for Lukashenko to declare a referendum "for joining Russia"? I bet you'll call Moscow a capital again and will become a province, there will be a party, everyone's happy and no fight. Ukrainians on the other hand. They are giving a fight and they will remain independent. Hypothetical scenario, such referendum does happen. Will you take your weapon and fight? Or do you expect different results from DNR where 99% voted for joining Russia? My bet is, you will be against it and just sit and watch how everything unfolds. There's not enough nationalism in Belarus, and that's the problem. Some people even prefer GDL over Russia. I wouldn't mind, but our politicians are against it. We want to see Belarus a democratic (where president and parties do change constantly) and independent country.
@@ryhorzidkov258 read russian wiki Западнорусский язык.
Западнору́сский язы́к (западнорус. рус(ь)кий ѧзыкъ, рус(ь)ка мова[2][3], проста мова[4][5][6][3], белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова, пол. język ruski, лат. lingua ruthenica, lingwa lietowia[7])
SAME LANGUAGE (my whole point about you adding nationalism to it)
Письменный язык при великом князе Ольгерде стал общегосударственным языком Великого княжества Литовского.
Please provide your "recent scientific studies" :)
Vy kak kaleso bes darogi
Если колесо -это я и Рыгор, то дорога есть.
Вы ведь зашли на канал и написали два комментария. Значит дорога есть.
А вы хто? 🤭
🤣🤣🤣🤣 а где они едут ? В воздухе ?
@@Bohus_Chraptovicв воздухе висят твои криптотеории 🤷♂️
@@ryhorzidkov258 🤣 я теории не строю и колхозные протесты всему вокруг.
В дурдоме снимали?
Тебя может и снимали в дурдоме 🤷♂️🤭
На твоей кухне снимали
@@ryhorzidkov258 а ты видишь меня на съёмке? Или в твоëм дурдоме все похожи друг на друга 🤭😅
@@Bohus_Chraptovic а, точно! Где ведро с мусором стоит 😉
@@PavlikDRUG1203а что тебе доктор сказал? 🤭
С 1569 года титула "руское" нету . Полное офиуиальное с 1569 Великое княжество литовское. Если ресь про ВКЛ после 1569 года то никакого русского и демайтского там нет в название. Щачем платорять эту глупость раз заиоазом гапирая га руское ?
То есть «Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойское» для заглавия не годится. Если я вас правильно понял. Как бы вы написали? Как вы считаете правильно?
@@valerijusosteris2693 я думаю что не годится. Не объективно. Так как с 1569 года везде официально только великое княжество литовское во всех официальных документах .
@@Bohus_ChraptovicХорошо. Как бы вы написали?
@@valerijusosteris2693 в данном случае просто "великое княжество литовское " и
Опять мудронь к нам пришел 😂
Титул Великого князя после 1569 года никто не урезал и как он был Литовский Руский Жемойтский так и остался
В документах писали лишь первый титул для скорописи а то и вовсе просто «король»
Konečno eto byl kanceliarskij jazyk. Na niom, kak na latyni v bytu nikto ne razgovarival.
😂😂😂 молчите лучше и не позорьтесь
@@lithuanian.ой хоспади 😂 да твоя калба в этой сфере не была ни до 1696 ни после 🖖😂 уж лучше б зина ты молчала бы
@@ryhorzidkov258 , ryhor , v etnologiji vy analfabet. Melite svoji hotelki, počitav raznyje mnenija kakih to liudej.
U vas net ničego, čto opiralosj by na naučnyje isledovanija serjoznyh nastojaščih učionyh.
Etničeskimi arealami našyh predkov, proishoždenijem našyh kultur, razvitijem , sobytijami, faktorami. .
kotoryje vlijali na rasselenije, ili umenjšenije čisla žytelej, vy neinteresujetesj, polagajetes na kakoje to mnenije, sovsem ne specialista po teme.
Fakt, litovskij jazyk samyj arhaičnyj žyvoj indoevropejskij jazyk, litovcy i latyšy samoje osedloje naselenije Europy. 10000 nazad s teritoriji Litvy sošol lednik.
Fakt , Litva i Latvija ostatok kogda to očenj obšyrnogo , no redko obžytogo areala kultury, kotoraja v XIX nazvanna baltami. V etom areale za dve tysiači let obrazovalosj množestvo plemion, kotoryje žyli izolirovanno drug ot druga, i otličalisj meždu soboj ne toljko dialektom, no i antrpologijej. Predki litovcev i dneprovskije balty , daleko ne te že samyje balty , meždu nimi ne bylo nikakogo kontakta, vozmožno oni o drug druge daže ne znali, ne izvestny etnonimy dneprovskih baltov. Balty, predki belarusov , slaviane načinaja s VI veka, Kriviči poločane, radimiči i dregoviči - odnogo urovnia etnonimy, kak aukštaity i žemaity. Etnos eto populiacija liudej, nositelej odnoj kultury. I važnee ne kto pravit, a kto na kom ženitsia. Byli kuršy, zemgaly i selony, granica s Livonijej ih podelila po polam. Severnyje stali latyšami, lužnyje žemaitami i aukštaitami. Potomu, čto oni okazalisj v raznyh gosudarstvah, i perestali ženitsia na soplemennikah za granicej.
No, Algirdas vsio taki svojej litovskostju dorožyl, detiam ot vtoroj ženy on dal krasivyje litovskije imena. Naverno pervaja žena im kerovala, detej krestila v pravoslavije. A so vtoroj ženoj on sebia počuvstvoval boljšm avtoritetom. Ja s etim stolknulasj, kogda izbirala imena svojim detiam. Ot odnoj ženy deti pravoslavnyje, a ot vtoroj - jazyčniki. Možet meločj, no kak to harakterizujet Algirda, kak ličnostj.
Istorija vlasti i isotrija etnosa - raznyje istoriji, hotj i soprikasajuščijesia.
Teperj estj novyje tehnologiji, pri pomoščju kotoryh možno pereproveritj ranee najdennyje artefakty, po sostavu mineralov v kostiah učionyje mogut opredelitj, gde sobstvennik kostej vyros, s kakoj mestnosti on rodom. U lingvistiki na vooruženiji cifrovyje tehnologiji.
Женщина , вы гений домашних заморочек. Вы не давно писали что знать литовская на латыне разговаривала. Это у вас "гениальность" проявляется.
@@lithuanian. И что? А без тебя это не знали ? Польский стал языком гос. оборота. Не калба литовская. А люди писали и говорили на свое, беларусском, в том числе писались церковно приходские книги.
какой еще "старобеларусский язык"? Такого не существовало. Все источники 16 в. указывают на русский язык. Легко проверить - все есть в сети.
😂 конечно не было 🤣 нас же Ленин придумал в 1920
@@ryhorzidkov258 Австровенгрия нас придумала в конце 19 века как национальность
@@Татьяна-в5е6споздравляю 😊
Есть в сети так же информация о том что этот язык не только русский но и литовский называли. Но правильнее всего назвать языком ВКЛ, тогда многие двусмысленные понятия отступают.
@@Bohus_Chraptovic😂🤣 правильнее будет если ты прекратишь трындёж
Руская мова ВКЛ это прежде всего старобеларуский язык применимо к собственно ВКЛ и землям прыслуховым на территории Беларуси и Литвы
И староукраинский язык применимо к землям прыслуховым на территории Украины
Все давно придумано и нечего огород городить
Называние рускай мовы - литовской носило сугубо исключительный рандомный характер и совершенно не показательно
Ведущий ужасен.
Других нету.
Как Гудвин 🤭👍 and we like it
@@ryhorzidkov258А этот Гудвин крутой 😎 был?
@@valerijusosteris2693волшебник изумрудного города 🤭
А вы что пару себе тут подбираете ?
Беларусь под многовековым имперским игом дико не толерантной рашки не смогла устоять, по сути потеряла свою идентичность и стала придатком русского мира, до предела русифицированой, она полностью прогнулась под архаичным и мракобесным московским православием и стала в своей массе ориентироваться на москву и восток, а не на Европу и Запад как Литва, Латвия и Эстония.
Перестаньте нести тупой агитпроп
@@ryhorzidkov258 - Это правда, которая вам беларусам всегда не по вкусу 🙂🙂.
@@АнатолийТеверовский😂 не смеши - ты о Беларуси ни одной толковой монографии не прочитал 🖖😂 зато бредятину нести пафосно шовинистическую научился 🤦♂️🤣 чувствуется формат фсбэшной стилистики только завернутый на западный вектор 🤷♂️ мы прекрасно знаем в какой ситуации сегодня Беларусь и лучше тебя знаем что этому предшествовало и поучения местечкового разлива от полоумного жмогуса слышим не впервые 🖖😂 все течет и изменяется и только смерть нельзя исправить а все остальные - дело поправимое.
Меня вот совсем другое настораживает что полоумная жмогусня кичась и надувая щоки своими успехами почему то из года в год усыхают и утончаются темпами такими что лет через 50 попадут в красную книгу 🤭 но с гонором и опупеозом😂
Сначало надо разобраться что такое балтские племена и словянские племена .Так вот сначало были балтские племена из которых на переферии с Римской Империей вышли словяне (пробалтословянского языка небыло был изночально балтский ) тому доказательство главные балтские боги ПЯРКУНАС(с литовского перевод точный на русскийЧЕРЕЗТЕЛО или РОЖДАЮЩИЙТЕЛО следующий бог ВЕЛЕС это комплекс верований взаимосвязи между живыми и мертвыми у балтов . Это потвердит любой литовец ! А вот что у словян ПЕРУН означает ???! А ВЕЛЕС бог шерсти ???! Это смешно ...и грустно...
@@kestutisgrigas5408это очередная смесь пустой спекулятивной болтовни и демагогии 🖖😂
Пярун или Perun означает в буквальном смысле Громовержец - глагол уперыць значит сильно ударить как правило громом молнией. В русском есть нелитературные глаголы впереть или впирать что означает что-то кому то навязать или как то так. Вовсе не суть важно как там Перкунас переводится 🤦♂️😂 важно какую семантику имело это божество у «балтов» и у «славян», а она одна и та же
Велес означает великий и это имя семантически несет отпечаток именно того общего протоязыка балто славянского потому что веле это душа на калбе если не ошибаюсь. А Велес и был властелин душ умерших, а также покровитель скотоводов - скотий бог он же рогатый бог Святорог - не напоминает ничего? Он же властелин всех вод земных особенно текущих в западном направлении. У ваших предков и Велес имел свой эквивалент - Вельнияс, сегодня это черт нечистый но так не было во все времена
Как бы вы не пытались а в прошлом многое было иначе🤷♂️