Исторические стереотипы среди современных литовцев о 18-ом и 19-ом веке. Литвины Live.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 17 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 239

  • @valerijusosteris2693
    @valerijusosteris2693  3 дні тому +1

    Все желающие предложить тему быть гостем нашего эфира пожалуйста пишите здесь.

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      Валериюс,вы меня поражаете своей наивностью. О каком перемешываний этносов вы говорите. ВКЛ состояло из двух сосудов. Литвы и Литовской Руси,соответственно и этонсов. До 13в ареалы прожывания литовцев и руських строго розгроничивались. Окозатся в литовском ареале руський мог только в качестве невольника. С 14в.начинается переселение литовской знати и воинов в ареал руськоязычный. Руськие из Литовской Руси и немцы из Ливоний ,так же и поляки начинают селится в Литве имея вид на жытельство. Не до конца ословяненые ятвяги и литовцы начинают говорить по литовски. Литовская знать и воины,которыйе приняли православие и в нем остались в итоге стали русинами/руськими. Те кто через Реформаторство стали Католиками в 16в.стали литвинами и говорили на русько-польском суржыке. Ареал литовского языка теснился руським/русинском языке. Литовцы гудели,переходили на русько-просту мову,стоновились тутейшяии. В глубине этнической Литвы очягами славянизаций были г.Вильня,дворцы магнатов и поместия шляхты. Тут происходила асимиляция. В селах литовцы жыли и с гудами-беларусами не имели никаких контактов. Это происходило в контактной зоне совместного прожывания в Виленской губерний. А по вам выходит как будто 18-19в.в. вся этническая Литва уже перемешена славянами,русько и польско мовными. Их в этнической Литве даже 20в.было не более 10-15%,так называемых польскомовных литвинов. Конечно вокруг г Вильни и губерний литвинов польскомовных и руськомовных гудов-тутейшей было ~50%.

    • @valerijusosteris2693
      @valerijusosteris2693  3 дні тому +3

      @
      Мы разберёмся. Не переживайте. У нас будут в гостях потомки тех кто был вынужден уехать из Вильнюса в Польшу после Второй Мировой войны. Ещё буде очень много интересных передач. Спасибо что остаётесь с нами.
      С литвинизмом бороться, это вам не фиги воробьям показывать.

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому +2

      ​@@valerijusosteris2693Вы как то не в тему. Лауринас Стуока-Гуцевичюс родилса в Купишкяйской волости. Это чисто этнически литовский край,и таким он был в 18в. Родом он из крестьян,но была категория служывых,придворных крестьян. Они были посредниками между барским поместием,ксендзом и крепостными селянами. Для службы при барине отбирались найболе пригожые умом и статью. Они с детства знали польский язык. Лауринас крестьянский сын был ,как раз из токих. Способного мальчика оценил его хозяин,в метриках исправили социальное положение и мальчик получил путевку в жызнь уже как шляхтич,пускай и безродный. С литвинизмом я не борюсь,не вижу в нем достойного соперника,литцсвинистов я счелкаю как орехи,до самой дупы.

    • @yuria.568
      @yuria.568 2 дні тому +2

      @@kazimierasstirbys7375 Вы видимо не читали археологию Дерновича и Йонайтиса. Первый раскопал славянские и балтские захоронения 11 века в Крево и Гольшанах, их примерно поровну. Это значит жили вперемешку и мирно. Второй славян нашел в середине 13 века в Вильне и Кернаве, причем не только ремесленников, но и дружинников. А это значит, что с самого начала ВКЛ не было этнически балтским проектом. Литовский историк Никжентайтис справедливо заметил, что ВКЛ зародилось в области балтославянского пограничья.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 2 дні тому

      @@yuria.568 даже не пограничья а черезполосицы 🤷‍♂️😉

  • @Тройдзень
    @Тройдзень 13 годин тому

    В межвоенный период(1921-1939г.г.) Вильня была политическим и культурным центром Западной Беларуси, её неофициальной столицей. Здесь находились резиденции всех беларуских политических и общественных организаций, работали беларуская гимназия, беларуский музей, ряд научных и культурно-просветительских организаций, редакции газет и журналов. Правда ситуация менялась к худшему и перед второй мировой войной количество их в результате шовинистической политики польских властей значительно уменьшилось.
    После присоединения зап. Беларуси к БССР беларуская общественность Вильни была уверена, что город наконец то будет в составе Беларуской республики. Официальные советские власти даже подготовили массовые празднества по случаю присоединения Вильни «на веки веков». Была создана Виленская область , начала выходить как и в других областных центрах Беларуси, газета «Виленская правда» на беларуской мове. Но произошло иначе. 10 октября Сталин передал Вильню с Виленским краем (это была территория с населением 457 тыс. человек) Летуве. Нарком СССР Молотов отметил тогда: «Мы знаем, что большинство этой территории не летувисская, но историческое прошлое и поползновения летувисского народа тесно связаны с городом Вильня, и правительство СССР посчитал необходимым уважать эти моральные факторы». Понятно что такая «подача» должна была быть оплачена. Сначала Москва получила право на размещение в Летуве военных баз, а вскоре, как известно и вообще «проглотила» её.
    После присоединения Виленщины к Летуве жамойтское(летувисское) население города начало быстро возрастать за счёт эмигрантов из этнических жемайтских земель. Происходило это «благодаря» притоку рабочих в промыщленность, и в результате наплыва массы чиновников, полиции, войск.
    Положение беларусов стало ещё более тяжолым чем при поляках. Летувисская пропаганда утверждала, что они не беларусы, а «утраченные летувисы», что им надо только поменять фамилию, присоединив «ас» или «ус», и научиться говорить на летувисском языке. Безработица среди беларусов увеличилась, они дискриминировались при устройстве на гос. службу. Тем из них кто родился вне Виленщины отказывалось в получении летувисского гражданства.
    Во время войны инициаторами карательных акций со стороны немцев против национально сознательных беларусов часто были польские шовинисты. Это вместе с предвоенными сталинскими репрессиями было причиной катастрофического уменьшения беларуской интелегенции в Вильне. И тем не менее во время войны здесь работали беларуская гимназия, учительская семинария, начальная школа, издавалась беларуская газета.
    По календарным записям» Адама Станкевича, в конце войны летувисы панически боялись беларусов, справедливо полагая, что их активный калабарционизм с одной стороны и широкое сопротивление оккупации и колоссальные жертвы со стороны беларусов с другой могут дать основание к повоенному пересмотру судьбы Вильни. Но Сталин не посчитал нужным возвращаться к этому вопросу.
    Окончательное уничтожение беларуской культурной среды в Вильне произошло сразу после войны. Летувисское правительство в лице министра образования Ю. Жугжды не разрешило открыть ни одной беларуской школы, на чем настаивали А. Станкевич и другие беларуские деятели. Были ликвидированы беларуская гимназия, учительская семинария, известный музей имени И. Луцкевича. Всё это происходило с новой валной репрессий против беларуской интелегенции. Практически все беларуские национальные деятели и их семьи попали под аресты и депортацию.
    По согласованию с Москвой и Варшавой вместо беларуских школ начали насаждаться польские и русские, стала выходить газета на польском языке «Красный штандарт». Как и ранее польские ксендзы старались вбить в головы беларусам-католикам что на самом деле они поляки. В этом были заинтересованы и летувисские власти, они видимо не видели иного пути дэнационализации беларусов Виленщины т.к. понимали что «переделать» их в летувисов достаточно проблематично.
    Тем не менее имея целью изменить демографическую ситуацию в свою пользу они стремились накинуть на беларусов хотя бы своё внешнее обличие, где только возможно записывали их летувисами, переделавали имена и фамилии на свой ляд (Мицкявичус вместо Мицкевича, Василяускас вместо Василевский, Астраускайте вместо Астровская, Жвирблис вместо Воробей и т.д.) Одновременно проводилось массовое переселение в Вильню крестьян из этнической Летувы. На протяжении только 1944-1946 г.г. сюда прибыло 100 тыс. эмигрантов.
    Проводилась татальная летувинизация тапонимики Вильни и Виленского края (Медники стали Медининкай, Свенцяны-Швянчонис, Салечники-Шальчининкай, Острая Брама-Аушрас и т.д.).
    Таким вот образом Вильня получила чуждое для себя обличие впервые за свою многосотлетнюю историю став жемайтским(летувисским) городом.

  • @jurijleonovich4463
    @jurijleonovich4463 3 дні тому +5

    Очень интересная и неординарная тема. Давайте её продолжать. Гостю отдельная благодарность!
    Привет из Вильнюса.

    • @valerijusosteris2693
      @valerijusosteris2693  3 дні тому +3

      @@jurijleonovich4463
      Спасибо за поддержку. Я тоже из Вильнюса

    • @jurijleonovich4463
      @jurijleonovich4463 3 дні тому +1

      @valerijusosteris2693 , у нас прекрасный город, история и граждане.
      Вы слушали лекции по истории ВКЛ Макарова?

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 3 дні тому

      ​​​​@@jurijleonovich4463
      Да - слушали.
      Сплошная фальсификация в угоду лиетувисам.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@jurijleonovich4463 а кто это - Макаров?

    • @valerijusosteris2693
      @valerijusosteris2693  2 дні тому

      @@jurijleonovich4463
      Нет. Макарова не доводилось слушать

  • @Тройдзень
    @Тройдзень 13 годин тому

    В 1988 году в Литве был издана книга - воспоминания последнего министра иностранных дел буржуазной Литвы Юозаса Урбшиса. Он крайне интересно описывает события 1939 года. По свидетельству Урбшиса, на переговорах в Москве Сталин ему сказал: «Мы вам возвращаем Вильнюс, а вы взамен позволяете разместить на своей территории военные базы. Если вы от этого отказываетесь, мы отдадим Вильнюс белорусам, которые тоже давно о нем мечтают». И Урбшис откровенно пишет, как он едет обратно в Каунас и думает: «Да, военные базы на десять лет - это очень жесткое решение, которое фактически ставит под контроль всю страну. Но с другой стороны - Вильнюс, вековая мечта каждого литовца!.. Мало ли что там будет, через десять лет, а Вильнюс-то теперь будет нашим уже навсегда!...» То есть Урбшис сам признает, что это был своеобразный торг, и понимал, куда идет Литва. Если бы тогда было заявлено, что это неприемлемая цена даже для древней столицы, возможно, многое решилось бы иначе. Надо не забывать еще один исторический факт: в Каунасе накануне ввода советских войск прошла демонстрация литовской армии с транспарантами на литовском языке «Да здравствует товарищ Сталин!» Это были не рабочие, не пролетарии, а люди, которые прекрасно знали о сложных отношениях Сталина с поляками. Так что, в Литве было немало тех, кто радовался приходу Советов. Сохранилось немало фотографий, они хорошо известны литовским историкам. Так что сегодня со строны Летувы мы имеем дело не с историей, а с пропагандой и идеологией.
    Профессор Института социальной политики Варшавского университета - Цезары Желендовски: «Большинство литовцев Вильнюсского региона - поздние мигранты с 1939-го или 1945-го года»

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 5 годин тому

      Я жду твоего обоснования "Рenis",на беларускую мову.Чяво завис,челядин?

    • @Тройдзень
      @Тройдзень 4 години тому

      @@kazimierasstirbys7375 вроде как гуз. а вот залупа это то тоже слово что в этом "диалекте староболгарского языка" -название одного из видов женского головного убора..

  • @markusfavorit3221
    @markusfavorit3221 2 дні тому +1

    Такое ощущение,у пвторов литвинизма,что если сосед был князь..то и он холоп князь😅не так все было ..

  • @sigizmundasferrodostratus3446
    @sigizmundasferrodostratus3446 3 дні тому +1

    В будущем история сведётся к одной фразе: "Были дураками".

  • @Тройдзень
    @Тройдзень 2 дні тому

    России нужно было исторически обосновать бесконечные войны с "братьями-славянами".... Но после восстания 1831г. последовал указ «…дабы искоренить память о Литве, найти невеликий народ без роду и племени, дабы бунты чинить не мог…» и то некоторое время ещё сомневались, кому отдать эту историю-Новгороду Великому или «народу без роду и племени», но восстание 1863г. уже однозначно склонило на переписывание истории о «невеликом народе». Так маленькая страна с подачи царизма присвоила себе название и историю другого этноса и народа.
    15 августа 1866 года царь Александр издал указ об именовании жемойтов "литовцами" и открытии школ с преподаванием на "литовском" языке (!)
    После Разделов Речи Посполитой империя старательно переносит имя Литва на этническую Жмудь. Идеологи Российской империи (в первую очередь историки, такие как К.А. Гаворский, М.О. Коялович, М.Ф. Владимирский-Буданов, М.К. Любавский и им подобные) упорно внедряли лживую концепцию, согласно которой «историческая Литва» - это якобы Жмудь (Самогития), хотя она не состояла в ВКЛ именно тогда, когда Великое Княжество стремительно расширялось на юг и восток.
    Это не помешало формированию в Жемойтии за полтора века мифических представлений о том, что, дескать, Жемойтия и была «Литвой» в ВКЛ. Отсюда их упорное нежелание расставаться сегодня с этим мифом. Тем более, что великорусские историки одновременно ввели в обиход басню о том, что, дескать, у литвинов которых империя переименовала в беларусов никогда не было своей государственности (которую ликвидировала Россия в конце XVIII века) и что они якобы изнывали в ВКЛ под игом жемайтов, которых империя переименовала в литовцев.
    Польская (Википедия)
    "Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная это литвины, как назывались предки современных беларусов )
    … после отмены крепостного права в 1864 году из жмудского крестьянства был создан новолитовский народ - литовцы,с литовским языком. Этот процесс организовали и провели царские власти...."
    В средние века все названия национальностей имели на конце форму притяжательности «-ин»: русин, литвин, грузин, армянин, жмудин, немчин, татарин и т.д. Были некоторые исключения, но в целом это четкое правило. В 19 ст. в русском языке царской России становится популярной новая форма «-ец»: азербайджанец, дагестанец, литовец, кореец, китаец. До этого в языке таких слов не существовало.
    Современный британский историк Норман Дэвис: " - Еще в конце 19 века литовцы(жамойты), которые опередили белорусов(литвинов) с национальным возрождением, ПОЛУЧИЛИ ПОДДЕРЖКУ РОССИЙСКИХ ИМПЕРСКИХ, А ПОТОМ И СОВЕТСКИХ ИДЕОЛОГОВ, БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ ИМ УДАЛОСЬ РАСПРОСТРАНИТЬ СОБСТВЕННУЮ ТРАКТОВКУ ИСТОРИИ."
    Географическое описание Литвы в английской энциклопедии 1845 г. Литва ещё не переименована в Беларусь и название не слито на Самогитию. Литва на севере граничит с Самогитей на юге с Подолией и Волынью.
    ENCYCLOPAEDIA METROPOLITANA: OR UNIVERSAL DICTIONARY OF KNOWLEDGE (ЛОНДОН 1845 Г.) АВТОРЫ: SAMUEL TAYLOR COLERIDGE
    ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СТОЛИЧНАЯ: ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СЛОВАРЬ ЗНАНИЙ.
    "ЛИТВА ГРАНИЧИТ НА СЕВЕРЕ С САМОГИТИЕЙ И ЛИВОНИЕЙ, НА ВОСТОКЕ - С РОССИЕЙ, НА ЮГЕ - С ПОДОЛИЕЙ И ВОЛЫНЬЮ, НА ЗАПАДЕ - С ПРУССИЕЙ. ЕЁ ПРОВИНЦИИ...." .
    Что касается «Белой Руси», то при Иване III, Василии III и Иване IV ею называлась только Московия - и это название не имело ничего общего с нашей территорией. Об этом старом названии Москвы прекрасно знал Карамзин. Он привел в своей «Истории государства Российского» письма, которые слал в Рим Иван III перед своим браком с униаткой Софьей Палеолог в 1472 году. В своих письмах в Рим Иван III подписывался как «князь Белой Руси».
    Московию называли «Белой Русью» все историки того времени - при этом ни в коей мере не относя это название к землям нынешней Беларуси.
    На знаменитой карте Олафа Магнуса «Carta Marina» В правой нижней части обозначены две половины Московии - Руссия Белая (на территории нынешней Ленинградской области) и Руссия Черная (точно в районе Пскова). Вся нынешняя Беларусь на карте названа Литвой, а нынешняя Республика Летвува - Самогитией (Жемойтией).

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 2 дні тому

      Ты скажы челядин,откуда у тебя собачая кровь?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 День тому

      😂 не ешь мухоморы 🍄

  • @bebenciukaslipnikelis6690
    @bebenciukaslipnikelis6690 3 дні тому +2

    Немного про XVI-XIX века.
    1. В Вильнюском университете в 1579-1797 г. языком обучения была латынь, потом польский. Иностранцы и дальше преподавали на латыни.
    2. Университет считался литовской школой - возвышалось прошлое литовского народа, теория происхождения литовцев из римлян, из Палемона. Язык обучения Университета латынь называли языком Ягелонов, Литву - Палемонией. Но это было поверхностно - после языка обучения латыни на второе мест выходит польский язык, особенно после Люблинской унии, а в конце XVII в. он стал и канцелярским языком ВКЛ.
    3. В 1614 г. было указанно изучать литовский, также латышский и эстонский в духовных семинариях.
    4. Все иезуиты, прибывшие в Литву, были иностранцы и литовского незнали. По-литовски научились иезутиы португал Е. Вега, немец П. Кример, испанец А. Арий, поляк Я. Лавинский. Около 1580 г. появляется первые иезуиты проповедники литовцы.
    5. В 1601-1650 г. в типографии Университета напечатанно 14 литовских книг.
    6. Mikalojus Daukša (р. 1527-1538, у. 1613) перевел Катехизис на литовский язык, на восточно аукштайтийском диалекте, напечатали в 1605 г в. Это первая в Литве напечатана литовская книга.
    7. Konstantinas Sirvydas (1579-1630) из восточной Литвы подготовил польско-латинско-литовский словарь, вышло 5 издании, последние вышли 1677 и 1713 г. Сирвидасом введенны слова и теперь употребляется, напр., auklėtinis, aplinkybė, kokybė, kupranugaris, medvilnė, pratarmė, priegalvis, rūbinė, spaustuvė, taisyklė, virtuvė). Он издал граматику литовского языка "Lietuvių kalbos raktas" (несохранилась), также постилу "Punktai sakymų".
    8. В 1737 г. издана первая граматика литовского языка на латыни (Universitas linguarum Lituaniae).
    9. В Вильнюсе в костеле св. Йоана литовские проповеди были до 1738 г. В главные католические праздники было две проповеди на литовском и одна на польском, в рядовые воскресения сперва на литовском, потом на польском.
    10. В 1673-1773 г. вышло 12 издании эвангелии на литовском - на восточно аукштайтийском диалекте. Литовская шляхта все больше ополячивалась, а крепостные крестъяне почти не умели читать, так восточно аукштайтийский диалект в книгах пропадает, больше начинает преобладать диалект середины Литвы. В Аукштайтии шляхта и из нее происходившие духовные лица ополячились быстрее, чем на западе Литвы, в Жямайтии.
    11. В библиотеке Университета в конце XVIII в. было 11000 книг, из них 90% на латыни, 600 на языках западной Европы, 250 на польском и 7 книг на литовском.
    12. Типография Универстета до 1773 г. издало 2549 издании (247817 страниц, цифры неокончательные), из них 1354 на латыни, 1080 на польском, 85 на литовском. Также печатали на латышском, греческом, итальянском, немецком, французском.
    13. В типографии Университета с 1774 по 1804 г. вышло 49 литовских издании (1/10 часть всех издании).
    14. Первый литовский букварь "Mokslas skaytima raszta lietuwiszka dieł mażu wayku" изданн в 1781, 1783, 1790, 1791, 1796 г. Было больше издании, но несохранились. По отчетам типографии Университета известно, что буквари продавались уже в 1778 г. - их ежегоднло распространялось от 325 (1778 г.) до 2350 егз. (1790 г.)
    15. Появляется немало образованных литовцев, некоторые учились или даже преподавали в Университете: Dionizas Poška (1757-1830), Simonas Stanevičius (1799-1848), Juozapas Arnulpas Giedraitis (1754-1838), Kazimieras Kontrimas (1776-1836), Jonas Skydelis (1790-1832), Andrius Benediktas Klangevičius Klungis (1767-1814), Jurgis Plioteris (1810-1836), Simonas Daukantas (1793-1864), Kajetonas Nezabitauskis Zabitis (1800-1876), Kalikstas Kasakauskis (1794-1866), Jurgis Pabrėža (1771-1849), Silvestras Valiūnas (1789-1836), Motiejus Valančius (1801-1875), Jonas Chrizostomas Gintila (1788-1857) и другие.
    16. После закрытия Вильнюского Универстета и Вильнюской духовной академии литовцы учились в Московском, Петербургском, Варшавском, Киевском университетах, в Петербургской духовной академии, в Варняйской, потом перенесённой в Каунас, духовной семинарии, воспитаники этих заведении стали одними из основных организаторов востановления литовского государства.

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 3 дні тому

      Да- да...
      Расскажи лучше Жмуд как Письма Калиновского из Виленского Архива оказались у русских?
      Как вы сотрудничаете с русскими против беларусов.

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 3 дні тому

      Вопросы.
      1. Зачем Лит.Овцы пошли на Унию с Польшей в 1569 году?
      Кто из Лит.Овцев подписал Унию?
      Назови Фамилии , Гербы, Земли которые представляли.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@Tonio_Kreger 😂 ещё что придумай 😂😂😂

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 3 дні тому

      Первая газета в ВКЛ напечатана в 1563 году в Несвиже -на Литовском то есть беларуском языке.
      Но вы , жмуды этого не знаете.
      А у вас букварь в 1781 году.
      Клоуны.))

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 2 дні тому

      Восточно- Аукштайский диалект.))
      Надо понимать это Беларуский язык и пару слов на калбе.
      Да - аеликое Образование.))

  • @kazimierasstirbys7375
    @kazimierasstirbys7375 3 дні тому +2

    Валериюс Воронинас как то очень сложно излогает текст. Трудно слушать и понять о чем он говорит. Теряется суть ,много пустопорожнего. Многое можно обьяснить яснее и боле понятно для слушателя. Человек видно готовится,читает материалы но резултат очень опосредственный.

  • @wetratrawe3215
    @wetratrawe3215 2 дні тому +2

    Ką čia skiedžia šitie capai?

  • @Bohus_Chraptovic
    @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +3

    Школ государственных литовских мало было мало. Но гость не учитывает частные что было множество орденских школ , тысячи в Литве.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

      😂 какие нафиг «тысячи»? 😂 и в какой нафиг «Литве»? 😂 если уж пишешь то пиши «ВКЛ» 😂 фуфло 😂 мы в 2024 году

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @ryhorzidkov258 ВКЛ г... русское это и есть Литва . Только сокращённое название , как сегодня к примеру великое княжество Люксембург называется просто Люксембургом. И я говорю не о сегоднешнем дне . Безмозглый .

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +1

      ​@@ryhorzidkov258ВКЛ g .. русское это и есть Литва . Только сокращённое название , как сегодня к примеру великое княжество Люксембург называется просто Люксембургом. И я говорю не о сегодняшнем дне.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 2 дні тому

      @@Bohus_Chraptovic😂 а что есть этнос и язык люксимбурские? 😂

  • @Bohus_Chraptovic
    @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +1

    Адукационная комиссия была разделена на польскую и литовскую и в литовской намного больше предметов было включено в общее образование

  • @brittanatt5087
    @brittanatt5087 3 дні тому +2

    Друкаваныя ў Вільні жамойцкія рэлігійныя кнігі 18-га ст. (якія летувісы сёння лічаць беспярэчнымі сведчаннямі "летувіскасці" ВКЛ) ёсць яўна перакладамі з літоўскай/беларускай на хуткую руку...
    Напрыклад:
    "Pawinastes krikscioniskas" - "Павіннасті хрыстіянскія",
    "Spasabo nabazenstvu" - "Спосаб набажэнства",
    "Zivato pona musu Jezusa Christusa" - "Жывот пана нашого Езуса Хрыстуса", "
    Patronkai scieslyvos smerties Barborai sventai karunka" - "Патронке шчэслівой смерті Барбары святой карунка"
    "Spasabas aferavojimosi Ponu Dievui" - "Спосаб афераваньясе Пану Богу" ,
    "Broma otwarta ing wiecznasti" - Брама отварта до вечнасті.
    Проста лексыка яўна паказвае, што перакладалі з літоўскага/беларускага арыгіналу на жамойцкую...
    і сёння тыкаюць нам гэтымі жамойцкімі тэкстамі і распавядаюць нам пра "самую архаічную" летувіскую мову - летувіскі калбос. Гэта проста смешна...

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 на самой справе Тольки ты тут комик 😂 прышаломлены

    • @brittanatt5087
      @brittanatt5087 3 дні тому +1

      @@ryhorzidkov258 Дык таго... літ-овцам трэба прымітыўныя прыклады паказваць, тады яны яшчэ хоць нешта цямяць...

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@brittanatt5087 ім твае блуды - да лямпачкі іл’іча 😂🤷‍♂️🤭

    • @Tonio_Kreger
      @Tonio_Kreger 3 дні тому +2

      ​@@ryhorzidkov258
      Парткi падцянi прэд са старэйшынай цягацца ..😆

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

      @@Tonio_Kreger як свае соплі падатрэш 🖖😂 то і я порткі сабе падцягну 🤷‍♂️🤭

  • @ryhorzidkov258
    @ryhorzidkov258 3 дні тому +2

    Валанчус, епископ Жемойтской епархии, она же Ковенская губерния, призывал селян не участвовать в восстании 1863-1864 гг.

    • @valerijusosteris2693
      @valerijusosteris2693  3 дні тому +1

      @@ryhorzidkov258
      Вот. Валанчус. Я потом вспомнил

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 и что с того кокошник ?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

      @@Bohus_Chraptovic неандр-маме своей его воткни туда откуда ты вылез 😂 чычмо 🫵😂

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 День тому

      ​@@valerijusosteris2693Россискими властями было указанно чтобы католические священики проводили проповеди против Польского национаьного востания. Большинство так и делало,непослушных подвергали репресиям. Православные священики были целиком на стороне властей,как и прихожане. Католики священики польские патриоты тайно поддержывали и проводили месы для повстанцев. Против антипольских ксендзов повстанцы тоже проводили репресий и казни. Этим прославился К.Калиновский.

  • @ryhorzidkov258
    @ryhorzidkov258 3 дні тому +2

    Так патриарх литовской национальной историографии Довконт / Даукантас и есть выпускник Петербургского универа и Валанчус / Валанчевский тоже 🤷‍♂️ будитель литовского самосознания

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 не трынди кудахталка русская голослов

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 и что с того кокошник ?

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 и что с того ? Кокошник ? Что хочешь этим сказать ?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@Bohus_Chraptovic тебе фуфлу зрэбнаму не понять 🖖🤣

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      И что ты хочешь сказать гиу́но русское

  • @markusfavorit3221
    @markusfavorit3221 2 дні тому +1

    Ошибка совсем глворить о русинах и жемайтийцев,сравнивать с вильнюсом ..центром европы ,местом разных алигархов,протестантов и тд

  • @Bohus_Chraptovic
    @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +1

    А где гость взял информацию о школах на литовском в ВКЛ в 18 веке ? Может он поделиться б

    • @brittanatt5087
      @brittanatt5087 3 дні тому +1

      У 18 стагоддзі былі школы на літоўскай (беларускай) мове. На "lietuvių kalba" школ НЕ знойдзена, фактаў НУЛЬ, ажно да 20 стагоддзя да 1925 года, калі настаўник грэчэскай і латыні Яблонский Иван Осипович яго склаў.

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @brittanatt5087 поэтому я и уточнил...

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@brittanatt5087😂😂😂 😂😂😂

    • @brittanatt5087
      @brittanatt5087 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258Вітаю і дзякую за водгук.
      Мне гэтаксама смешна, як летувіскія філолухі нам тутака ўціраюць версію , што ў глухмені Жмудзі тады нібыта размаўлялі амаль на літаратуранай летувіскай калбе.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@brittanatt5087 тут увогуле ні пра Жмудзь 😂 цябе ўсё глючыць? 😂🤭🤣

  • @ГенадзьШаўцоў
    @ГенадзьШаўцоў 3 дні тому

    Полный титул Императоров Всероссийских
    «Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая» (Статья 59 Основных государственных законов Российской Империи изд. 1906 г.) где упоминание " Белые и Малыя Руси" ?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +2

      Титулы малыя и белыя России были до Петра который коренным образом изменил российскую царскую титулатуру если что
      Копай не в 19 а в 17 век

  • @brittanatt5087
    @brittanatt5087 3 дні тому +1

    Архітэктар Лаврентий (Вавжинец) Гуцевич гэта факт, а Laurynas Gucevičius - такое адкуль узялося?

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      Непарься челядин,оно тебе надо,незавидуй.

    • @brittanatt5087
      @brittanatt5087 2 дні тому +1

      ​@@kazimierasstirbys7375 Гы-гы-гы... пацcталом... асабліва спадабалася "челядин"... вельмі крэатыўна! Архаічны аленявод, спагадаю табе ў тваёй трагеды і каб твае хацелкі здзейсніліся, распалі за баняй вогнішча та паскачы з саамскім бубнам. Не толькі архітэктараў, а нават пісараў сярод вас НЕ ІСНАВАЛА. Ваш народзец прыдатны толькі "да сахі і раллі".
      Але ты НЕ перажывай. Менавіта Брусель павінен завесці новую культуру, новую мову і новыя ну вельмі стары масульманскія традыцыі. Тысячы чорнарабочых мусульман будуць ірвуць рукі па 12-15 гадзін на летувіскіх будоўлях без бальнічных і выходных, будуць аруць зямлю дзень і ноч у летувіскіх фермераў, прыносячы сваім гаспадарам мільярды даляраў штомесяц.
      Адно толькі, бешанцы ў Еўропе скардзяцца, што ім не хапае сэксу. Так што, таварыш каўнасець, няфіг бузаваць. Чэлядзін, твой гаспадар, загадаў цябе прыгатовіць сваіх дочак і жонку.... жаніхі едуць!

  • @Bohus_Chraptovic
    @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +1

    Если литовского в современном понимании в 18 веке не было . То что было литовское не в современном понимании ? В понимании 18 века ?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      😂 ну конечно же «не было»😂 в 16 веке было а в 18 веке - не было 😂😂😂😂😂

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @ryhorzidkov258 я не у тебя русский спрашиваю а у гостя. Сдрысни какошник

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

      @@Bohus_Chraptovic хлебало завали 😂 боцвинярж

    • @elijosiusvaidotas67
      @elijosiusvaidotas67 3 дні тому +1

      @@ryhorzidkov258ryhor .. nepereubedish ego 😊

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      Что имееш под современном пониманий? Национальный идентитет,язык,культуру и государственность. В 18в.от литовского в современном понятий были только крохи. Еще до розделов Речпосполиты Литва,это провинция Польшы. Вяльможы,знать,шляхта,горожане,духовенство до 15% населения это польскомовные литвины и русины. Остальные безправные селяне литовцы 1/4 и 3/4 русины. Вот и сравнивай что и как.

  • @petosiris173
    @petosiris173 3 дні тому +2

    А есть ли научный труд по истории Жемайтского княжества?

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      Обоснуй когда Жямайтия была княжество? До 15в Жямайтия состояла из 10 родо-племяных земель. В 13в.были и свой князья. В 14в. князей уже небыло,только родо -племенная знать. В 15в. Витаутас в этнической Литве учредил воеводства Виленское,Тракайское( быв.княжество) и староства Жямайтия. Править старостой назначил вяльможу Кязгайла род которого происходит из Вилькямиргского повета. Так что ты попутал.

    • @petosiris173
      @petosiris173 3 дні тому +1

      @kazimierasstirbys7375 Вот взял с украинской Википедии:"Жмудське князівство, або Жемайтійське князівство (лат. Ducatus Samogitiae; лит. Žemaičių seniūnija, пол. Księstwo żmudzkie) - у 1219-1795 роках балтське удільне князівство на території Жмуді (Жемайтії)","У 1419-1441 рр. існувало в формі Жмудського староства. Великий князь литовський мав одночасно й титул князя жмудського; фактичним правителем провінції, призначеним з волі великого князя, був головний жмудський староста."

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      ​@@petosiris173Нет,тут явно напутано. Правильная версия как я написал.

    • @petosiris173
      @petosiris173 3 дні тому +3

      @@kazimierasstirbys7375 Возможно, но в польских книгах тоже княжество.

    • @petosiris173
      @petosiris173 3 дні тому +1

      Księstwo Żmudzkie - księstwo podległe władcom Polski i Litwy, jednostka podziału terytorialnego Wielkiego Księstwa Litewskiego od 1219 i I Rzeczypospolitej od 1569.

  • @elijosiusvaidotas67
    @elijosiusvaidotas67 3 дні тому

    Klianus pravdu gavariu, ja zasnul slushaja, no vtoroi raz slushat ne mogu sebia zastavit.. mozhet kto napishet korotko.. chego vu poniali za etot chas? 😊

  • @Juozas-rr2ye
    @Juozas-rr2ye 3 дні тому +3

    Sto vi nesiote tam cius😂😂😂

  • @brittanatt5087
    @brittanatt5087 3 дні тому +1

    Смешна вас слухаць, а тым больш назіраць вашыя патугі, як бы гэта нешта змысліць такое фантастычнае пра летувіскасць. Але вось бяда! Летувіскай мовы/калбы НЯМА НЕ знойдзена.. І на лацінскай продкі летувісаў не пісалі. Таму што эліты такой летувіскай у Літве/ВКЛ НЕ БЫЛО. Шкада, але факт. Гаспадары Літвы/ВКЛ летувісаў/літовцев НЕ бачылі ўвогуле.
    НЕ было гатовых пісаць па-літоўску (калбосе) ад таго, што продкі сучасных летувісаў не паддаваліся навучанню, здольных людзей не было! Уплыў летувісаў у жыцці дзяржавы Літвы/ВКЛ імкнуўся да нуля. Ці не так?
    Хто насамрэч уладаруў у Літве??? Свае зыры рабіце пучком і прасвяшчайцеся!
    Кіраўніцтва Літвы/ВКЛ з 1500года ажно па 1794 год:
    history-belarus.com/images/img-download/atlas_historyczny_sage/atlas_sage_kanclers_marszalok.jpg
    Аніякага Куціса, Пуціса... шкада але факт

  • @brittanatt5087
    @brittanatt5087 3 дні тому +3

    Ніякіх "літовцев" у Літве/ВКЛ не існавала... як і НЕ існавала "lietuvių kalba"...
    Прафесар Віленскага ўніверсітэта Альфрэдас Бумблаўскас папракнуў сённяшніх ахоўнікаў дзяржаўнай мовы ў хлусні:
    «Литовцам нужно часто напоминать, что литовскому языку, к сожалению, не десять тысяч лет. Прошло всего сто лет с тех пор, как литовцы идентифицируют себя с литовским языком»
    І гэта шчырая праўда - літоўскую мову (lietùvių kalbà) прыдумаў ЯБЛОНСКИЙ Иван Осипович у 1925 годзе, які скончыў аддзяленне класічнай філалогіі ў Маскоўскім універсітэце (1885) і працаваў выкладчыкам латыні і грэчаскага ў мужчынскіх гімназіях Брэста і Гродна....

    • @jurijleonovich4463
      @jurijleonovich4463 3 дні тому +3

      @@brittanatt5087 , как надои в лукашенковском колхозе?

    • @brittanatt5087
      @brittanatt5087 3 дні тому +1

      @@jurijleonovich4463 Не сцы, з надоямі ў Сінявокай парадак.
      Беларусь вырабіла 8,14 млн т малака ў пяцёрцы сусветных экспарцёраў малочнай прадукцыі:
      3-е месца па экспарту масла і малочнай сыроваткі сухой,
      4-е - па экспарту сыру.
      5-е - па экспарту сухога абястлушчанага малака.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@jurijleonovich4463 падают 😂

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому +1

      Литовцы и литвины одно и тоже,если для тебя,так понятнее.Руськие/русины это беларусы так тебе понятно,всосал?

    • @augustd8492
      @augustd8492 3 дні тому +2

      What are you drinking or smoking?

  • @Тройдзень
    @Тройдзень 2 дні тому

    До 20 века не было версий, что Великие Князья Литовские имеют жемайто-летувисское происхождение. НИКОМУ ТАКОГО И В ГОЛОВУ НЕ МОГЛО ПРИЙТИ. И только после переименования Литвы в Беларусь и сливания этого названия на Самогитию в 20 веке начинают приспосабливать имена князей к новолитовскому языку калбе. Ни в летописях, ни в документах окончаний "-ис", "-ас" в именах литовских князей нет.
    Летописное происхождение Великих князей Литовских.
    Погодинского сбора летописей №1404: "У Вяликага князя Володимера Святославлича другой сын Изяслав, у Изяслава сын Брачислав, у Брачислава сын Всеслав, у Всеслава сын Борис, у Бориса сын Рогволод, у РОГВОЛОДА СЫН РОСТИСЛАВ, у РОСТИСЛАВА СЫН ДАВИД, у Давида сын Вил, его же люди волком звали; у Вила сын Троян, у Трояна Виден, у Виденя сын ГЕДЕМИН"
    Воскресенская летопись говорит, что после 1129 г. "вильняне взяша ис Царяграда князя полотского РОСТИСЛАВА РОГВОЛОДОВИЧА детей: ДАВИДА князя, да брата его Мовколда князя"
    Династия Вел. Князей Литовских по немецкому историку Зигмунту Якобу Бомгартену, - из Полоцких князей.
    Династия Вел. Князей Литовских по А. Киркору (историк 19 века) - из Полоцких князей.
    Династия Вел. Князей Литовских по Нарбуту - из Полоцких князей.
    Династия Вел. Князей Литовских по историку Соловьёву - из Полоцких князей.
    Татищев называет Полоцких и Витебских князей начала 13 века литовскими, он же называет 9 литовских племён, среди которых нет ни жемайтов ни аукштайтов.
    Ни в летописях, ни в документах окончаний "-ис", "-ас" в именах литовских князей нет.
    1)"Мин-довг": "дауг" в современном литовском - "долго", "много". "Долгодумающий"? "Многодумающий". Тугодум?
    На "МИН" - многочисленные славянские имена. Достаточно вспомнить такие фамилии, как Минин, Минкин, Миневич....Имена славян: Мина, Мино, Минуш...
    Город, Мин(ск)
    довг-доуг, на беларусокм который во времена ВКЛ назывался литовским доуг(і) длинный, высокий.
    2) "Гедимин" - с калбы - "стремящийся мыслить", хотя переводят "гедаути" - "тосковать". "Тоскующий о мысли" или "мыслящий о тоске"?
    Хотя всё очень просто. Есть славянское имя Едимин. (Из словаря славянских имён). На языке литвинов (нынешнем беларуском) - Гедимин. По аналогии: "это" - (бел.) "гэта", "история" -(бел.)"гісторыя"
    samlib.ru/img/e/rogatina/etimologijaihimen/edimin.png
    3) Оль-герд. В том же словаре есть славянское имя Гердо-бор. Историк писал, что имя Ольгерд означает "радость Ольги". Ольга - жена Гедемина, мать Ольгерда. На языке венедов "герды" - "гордый". Ольгерд - "гордость Ольги"

    4) Я-гайла. В нынешнем литовском слово "гайлас" переводится, как "жалкий".
    В словаре В. Ластовского есть имя Ягайла и подобные ему.

    В этимологическом словаре Ферсмана: Ягайла -(слов.) Крикун. У В.Даля, ягать -кричать, шуметь.
    ЛюГАЙЛО - славянское имя в Псковской летописи в 1138 г., и ЛюГАЙЛО - в Новгородской летописи в 1268 г.
    5) Витовт. С калбы расшифровывают как "Исвидотаутас" -( Есть буквы похожие. :) ) "Он увидел народ"
    Вит и Витольд - в любом славянском именнике. Означает "победитель" или что-нибудь подобное. В летописях и документах кроме "Витовт", можно встретить "Витолт" и "Витолд". В беларуском языке "л" меняется на "в" постоянно, например: "болт" - "бовт". "Витовт" - это "Витольд" на родном языке князя. В Псковской 1 летописи упоминается Князь Юрий Витовтович в 1341 году.
    Кейстут. -.Самое близкое, что можно подобрать в переводе на современный литовский, это имя означает "потерпевший" :)

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 2 дні тому +1

      А слово Penis,как можно разложыть на беларуский?

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 День тому

      Хватит засирать эфир бреднями

  • @ГенадзьШаўцоў
    @ГенадзьШаўцоў 3 дні тому +1

    Жемайтский сепаратизм ( языковый и ментальный) спас Литву ( в современном понимании) от полонизации и русификации.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

      😂 трындёж 😂 не было никакого жемойтского «сепаратизма» ни в 18 ни в 19 вв 😂😂😂 жемойтские бояре точно также говорили на польском как и их коллеги литовцы и русины 😂
      Многие деятели литовского национального становления были выходцами из жемойтской крестьянской среды а не из жемойтских сепаратистов 😂

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 русский голослов сдрвснул со своим бредом отсюда

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +2

      @@ГенадзьШаўцоў это слишком упрощённое у вас мнение и не совсем отражает реалий. Жемайтское староство (княжество) так же пострадало от оккупации как и все остальные земли принадлежащие великолитве . Жемайты до сих пор в угнетенном состояние. Не могут даже добиться признания отдельного языка.

    • @ГенадзьШаўцоў
      @ГенадзьШаўцоў 3 дні тому

      В титуле российских императоров есть название ,"... Великий князь..., Литовский ... , Самогитский, но нет упоминания" князь беларуский".

    • @ГенадзьШаўцоў
      @ГенадзьШаўцоў 3 дні тому

      Жемайты всегда старались обособиться ещё со времён Миндовга и Витовта, и в поздние часы.В 19- 20 вв. это помогло им в становлении новолитовского национального самосознания.

  • @ryhorzidkov258
    @ryhorzidkov258 3 дні тому +1

    Шляхта в 18 веке не разделяла на 100% «польский менталитет» хотя культурно разделяли похожие ценности с польской шляхтой и повседневно говорили на польском языке, знание и пользование которым считались признаком статуса и культурности 🤷‍♂️

    • @valerijusosteris2693
      @valerijusosteris2693  3 дні тому +1

      @@ryhorzidkov258
      Возможно я плохо выразил свою мысль. Очень волновался .

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому

      @@ryhorzidkov258 что ты несёшь кокошник . Очередную чушь. Голослов русский

    • @Bohus_Chraptovic
      @Bohus_Chraptovic 3 дні тому +1

      @@ryhorzidkov258 что несёшь опять голослов русский тут

    • @kazimierasstirbys7375
      @kazimierasstirbys7375 3 дні тому

      Если не на сто то на 99% это точно,розделяли польский идентитет.

    • @ryhorzidkov258
      @ryhorzidkov258 3 дні тому

      @@kazimierasstirbys7375 политический но не этнический ☝️😉