Mit außergewöhnlichen Ermittlungsmethoden zum Erfolg | Der Fall Georgine
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- Опубліковано 11 чер 2024
- ⚠️ Content Note: In diesem Video geht es um sexualisierte Gewalt. Bitte schau es dir nur an, wenn du dich stabil genug fühlst. Oder schau es dir gemeinsam mit einer Person an, der du vertraust. Informationen zu Beratungsstellen findest du weiter unten in der Description.
Die 14-Jährige Georgine verschwindet mitten in Berlin auf dem Nachhauseweg von der Schule. Jahrelang sucht die Polizei den Täter, trotz massiver Polizeiarbeit: Nichts. Erst 10 Jahre später führt die Spur zu einem Mann aus Georgines Nachbarschaft. Dann entschließen sich Polizei und Staatsanwaltschaft zu einer außergewöhnlichen Methode: Den Einsatz verdeckter Ermittler*innen, die sich in das Leben des Verdächtigen einschleusen. Wir fragen uns: Wie weit dürfen verdeckte Ermittlungen gehen?
00:00 Der Fall Georgine
00:56 Georgines Verschwinden
03:27 Der Verdächtige
04:58 Die verdeckten Ermittlungen
11:32 Der Prozess
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Mehr zum Thema:
Unsere Kolleg*innen von Die Frage haben sich mal angeschaut, wie die Arbeit eines Privatermittlers aussieht: • Observation: Unterwegs...
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🎬🎥 Willkommen bei #DerFall! Du kennst bestimmt schon die spannenden Dokus und Reportagen von unseren Kolleg*innen von TRU DOKU, follow.me reports, psychologeek, Die Frage, reporter oder STRG_F. Der Fall ist das Gesellschafts-Crime-Format von funk - alle 14 Tage dienstags um 17 Uhr gibt es hier ein neues Video.
🎙️ Und jeden Dienstag dazwischen gibt es einen Podcast mit Kriminalpsychologin Lydia Benecke und Sarah Koldehoff. Überall, wo es Podcasts gibt. Die Hosts wollen Psyche von Opfern und Täter*innen verstehen und fragen nach dem gesellschaftlichen Zusammenhang. Warum ist ein Verbrechen geschehen? Und warum müssen so oft die Opfer weichen und nicht die Täter*innen?
Hier geht es zum Podcast:
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www.ardaudiothek.de/sendung/d...
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Host: Esther Lioba
Autor*in: Carlott Bru, Daniel Hinz
Kamera: Maxim Westermann
Ton: Luca Huether
Schnitt: Vlady Oszkiel
Grafik: Pauline Branke
Redaktion funk/ZDF: Anne Höhn, Franziska Kues, Vivien Hartmann, Lilly Amankwah
Eine Produktion von LOOKS Media GmbH für funk. In Zusammenarbeit mit frontal.
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Quellen:
www.rtl.de/cms/ali-koc-im-int...
www.tagesspiegel.de/berlin/wa...
www.rtl.de/cms/mordfall-georg...
www.tag24.de/justiz/mord/mord...
www.tagesspiegel.de/berlin/ri...
www.tagesspiegel.de/berlin/da...
www.spiegel.de/panorama/justi...
Urteil
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Brauchst du Hilfe? Hier findest du Beratungsstellen:
Untersuchungsstellen Vertrauliche Spurensicherung - Deutsche Gesellschaft für Rechtsmedizin: www.dgrm.de/arbeitsgemeinscha...
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Intelligentes Gewaltopfer-Beweissicherungs- und - Informationssystem: gobsis.de/hilfe-bekommen/
Hilfetelefon Gewalt an Männern: (0800 1239900) www.maennerhilfetelefon.de/
LARA - Fachstelle gegen sexualisierte Gewalt an Frauen*: lara-berlin.de/home
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Findet ihr es gut, dass es verdeckte Ermittler gibt und wie sie hier eingesetzt wurden? 💬👇
Die Polizei hat eine super Arbeit gemacht...
Kann mich noch an den "mysteriösen" Anruf erinnern, welcher in Berlin über alle Äther ging.
Der "unbekannte " Anrufer teilte mit, er wisse, wo Georgiens Leiche wäre etc.
Im Nachhinein wurde klar, dass dieser ein Köder war, um den Tatverdächtigen , von den verdeckten Ermittlern zum Reden zu bringen.
Allergrößten Respekt an die Polizei, insbesondere den verdeckten Ermittlern, welche durch ihren enormen persönlichen Einsatz, den Mörder zur Strecke brachten!
Gerade bei Mordfällen finde ich es akzeptabel. Wer fragt denn hier, welchen Schutz die Opfer hatten?
Verdient!
Am besten finde ich, dass der Mod von diesem Kanal, genau wie die Staatsanwältin bei 0:37 ''ErmittlER'' sagen und nicht wie die d#?%+ F#!+€ bei 0:31, ''Ermittler innen'' 🤣. Bei der Staatsanwältin hört es sich an, als ob sie auch genervt von ihr war, so wie sie ''ER'' betont hat. XD Aus diesem Grund schaue ich den Schmutz mal weiter. Cya
@@anthonyhawks7404 was eine typ*in😭😭
Finde es absolut legitim verdeckte Ermittler einzusetzen. Tolle Arbeit👏👏👏 wenn er nur angeben wollte, dass er jemanden bereits getötet hat, warum kommt er ausgerechnet auf Georgina?
Unterschiedlich, gerade was den NSU angeht finde ich verdeckte Ermittler schwierig. Alleine dass man "zu Straftaten verleiten darf" empfinde ich als höchst verwerflich
Weil sie ganz in der Nähe von ihm wohnt. Ist ihm wahrscheinlich als erster ungelöster Fall eingefallen.
Kann ja schon sein, immerhin war er bereits verdächtig und sein Keller wurde durchsucht. Da macht man sich seine gedanken vorallem kannten die beiden sich.
daraus dann eine geschichte zu Spinnen auf spontan ist möglich, aber natürlich nicht so detailliert und mit Täterwissen
Weil es sehr realistisch tönt weil sie so nahe bei ihm wohnte, weil er wahrscheinlich den fall "gut" kannte weil warscheinlich alle im unfeld darüber gesprochen haben.
Wird halt teuer sein
Ich finde verdeckte Ermittler sehr beeindruckend. Die ganze Zeit zu spielen & dauerhaft darauf achten zu müssen, dass man sich nicht verspricht usw usw.
Ich finde es auch richtig, dass die verdeckten Ermittler eingesetzt wurden und kann mir nicht vorstellen, dass er sich das alles ausgedacht hat, nur für das Geld. Dafür hat er zu viel Täterwissen gehabt.
Ermittler*innen wenn ich bitten darf!!!!!!!!!
Korrekt bin die ganze Zeit am profilen ❤
Respekt an die leute die für die detailierte und gute Recherche zuständig waren. War von Anfang bis Ende sehr interessant anzuschauen.
😊🫶
Ich finde es gut dass es solche Ermittlungen gibt. Ich bin glücklich dass es ausgereicht hat und der Mörder seine Strafe bekommen hat. Wer wirklich bereut der schweigt nicht…. Ich hoffe die Familie konnte ihren Frieden machen.🙏🏻✨
Diese lange Ungewissheit muss schlimm sein. Kaum vorstellbar, wie es der Familie ging. 😔
Wie findest du es, dass wahrscheinlich in den meisten Fällen unschuldige Personen von diesen verdeckten Ermittlern beobachtet werden?
@@TheTim466 wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird die verdeckte Ermittlung als ultima ratio eingesetzt. Im Video wurde auch angeschnitten, wie aufwendig so eine Ermittlung ist. Daher kann ich es mir nicht vorstellen, dass es meistens unschuldige Menschen sind die es trifft. In diesem Fall hat es sich Gott sei Dank gelohnt. Wenn ich mir vorstelle, wie verzweifelt und hilflos Hinterbliebene sein müssen , dann ist mir jedes Mittel recht.
Ich finde es notwendig, verdeckte Ermittler/innen zu haben. Leider. Es muss eine sehr belastende Arbeit sein, für die Beamten. Top. Sehr wichtig und sehr wertvoll.
150 Sexualstraftäter in einem Stadtgebiet?? Das ist ja gruselig
Heftig ne.
Das NEUE Deutschland 🤪🤪🤪
Ja gut, aber es handelt sich um Berlin, die größte Stadt. Gerechnet auf die Einwohnerzahl in dem Bezirk vermutlich keine große Zahl. Jedoch ist natürlich jeder einer zu viel!
@@1x1x544das "neue" Deutschland von 2006, jaja
das war auch die Info aus dem Video, die bei mir hängen geblieben ist... will gar nicht wissen wie hoch diese Zahl mittlerweile ist ;/
Sehr bekannter Fall ich finde es richtig das hier verdeckte Ermittler eingesetzt wurden
Ermittler*innen
Verdeckte Ermittlungen bewegen sich immer in einen Graubereich hinein, der Anwalt hat das gut ausgeführt. Aber ich finde diese Taktik als letzten Weg bei schweren Verbrechen durchaus legitim. Ein letztes Ass im Ärmel des Gesetzes, sozusagen.
Aber eine Scheinliebesbeziehing zu faken, da wird zurecht in einigen Ländern die Grenze gezogen, finde ich. Dagegen sprechen viele Argumente. Bei weitem nicht nur moralische.
Interessantes Thema.
Wäre interessant mehr über tatsächliche, verdeckte Ermittlungen zu erfahren.
Ich muss immer fast weinen, wenn ich an diesen Fall denke. Auch weil sie noch nicht mal ordentlich beerdigt werden konnte sondern wie Müll entsorgt wurde.😞
Man kann sich nicht vorstellen, was die Familie durchgemacht haben muss.😔💙
Dieser Fall ist so mysteriös, war er und ist er noch immer. Die arme Familie. Und vor allem Mutter. Wie sehr sowas weh tun muss wenn das Kind verschwindet... Diese Gedanken und Sorgen... Unfassbar. 😢
Kaum vorstellbar, was die Familie durchgemacht hat. 😔😔
Ich würde gerne wissen ob der Anwalt auch gegen verdeckte Ermittlungen gewesen wäre , wenn es SEINE Tochter wäre 😅 finde es super und sollte mehr zum Einsatz kommen diese Methode
Tolle Arbeit, Esther! Wie auch bei Lydia sind Deine Dokus durch die zielgerichteten investigativen Fragen und eine unaufgeregte Präsentation exzellent.
Hi, danke für das Lob. Das geben wir gerne weiter. 🤗💙
Finde die verdeckten Ermittler wichtig! Sonst hätte man bis heute wahrscheinlich keine Ergebnisse.
Der war das auf jeden Fall. So detailliert würde sonst niemand darüber sprechen, der einfach das Geld haben will. Ja, ich find so Ermittlungen gut.
erschreckend....möge die Familie zur Ruhe kommen und der Täter nie wieder aus dem Knast kommen. Solche Ermittler kann man nur den höchsten Respekt aussprechen
Ich finde es schockierend dass der Verteidiger nach einem Geständnis noch immer hinter dem Täter steht.
Es ist für mich der allerschlimmste Gedanke, dass meinen Kindern etwas passiert. Ich kann mir gar nicht ausmalen was für Qualen die Eltern erleiden…unfassbar, wie kann man sich nur an Kindern vergreifen- ich verstehe es nicht
Ich finde es sehr gut, dass man in solchen und anderen Fällen verdeckte Ermittler einsetzt. Ohne sie wäre der Fall wie auch der von der Rebecca Reusch ungeklärt geblieben und die Mörder hätten/haben jetzt ein tolles Leben! Danke an alle, die ihr bestes gegeben haben
Uff, einfach die Musik aus den "The Last of Us" eingebaut. Sehr nice Musikauswahl.
🤝💙
Sehr spannendes und informatives Video - Danke dafür 🙏🔍
😊🫶
Ich verstehe nicht was man gegen verdeckte Ermittler haben kann. Es ist ein riesiger Aufwand und sicher mit hohen Kosten verbunden, aber kommt ja nicht jeden Tag vor. Wenn es um Mord geht und wie in diesem Fall unerklärlich ist wie auf den paar Metern jemand verschwinden kann, kann ich es nur begrüßen.
Das Problem ist, dass es wirklich gar keinen Beweis für die Tat gibt. Der Ali K. kann sich das tatsächlich ohne weiteres ausgedacht haben. Als Verdeckter Ermittler wäre es wichtig gewesen, den Ali K. beweisen zu lassen, dass er es getan hat. Hat er wenigstens irgendwas gesagt, was nur der Täter wissen konnte?
Well, er hat sich bereit erklärt auch noch einen weiteren Menschen zu töten, für Geld. Und ja 150.000 sind viel Geld, aber eine normale Reaktion auf so ein Angebot wäre wohl eher den Menschen zu verachten oder auch Angst vor ihm zu bekommen und nicht ihn mehrmals versuchen zu überzeugen, dass man das ja übernehmen könnte. Allein für so einen nachweisbaren Plan sollte man einen Menschen verurteilen können…
Finde auch der Einsatz von verdeckten ermittlern wichtig um beweise zu Sammeln, aber eine Aussage ist für mich zuwenig. Man weis das er nach dem Geld her war und gewisse Menschen würden vieles für Geld tun. Auch Lügen.
Was dem Ali K. am Ende das Genick brach war die detaillierte Tatbeschreibung. Wenn ich Sie jetzt so fragen würde, ob Sie schonmal jemanden getötet haben könnten Sie mir so aus dem Stegreif eine genaue Beschreibung geben? Wüssten Sie wie lange man einen Menschen würgen muss um ihn zu töten? Oder dass Sie enorme Kraft aufwenden müssten? Bis Ihnen die arme schmerzten?
Ich nicht. Und das obwohl ich seit Jahren unfassbar viel True Crime höre, schaue oder lese.
Ist man Mediziner o.Ä. dann könnte man sowas wissen... doch ein Ottonormalbürger wüsste sowas nicht.
Ich habe schonmal von einem Fall gehört in dem sogar ein Rechtsmediziner die Tatschilderung auf Richtigkeit einschätzen musste.
@Sophie-ji3jo Er hat also gelogen, dabei den genauen Ablauf der Tötung (5 Minuten intensiv gewürgt) beschrieben…und wozu? Um den verdeckten Ermittler davon zu überzeugen, dass er den Auftrag für einen weiteren Mord erhält. Wo lässt diese „Lüge“ Ali Koc denn gut aussehen? Er hat sich auf die Stelle eines Auftragsmordes beworben. Dass er dann nun Jahre nach dem ersten Mord eine weitere Minderjährige in seinen Keller lockte - rein zufällig auch der von ihm beschriebene Tatort von 2006 - ist wohl nur ein Zufall?
Insgesamt spricht doch wohl mehr für seine Täterschaft als dagegen. Bei einer Summe von 150.000 € geht es auch nicht um Geld brauchen, sondern Geld wollen.
Hast du das Video komplett geschaut? Er hatte Täterwissen und sonstiges. Es wurde doch zig mal geprüft und jeder hat es "bestätigt". Zu sagen dass es GAR KEINEN Beweis gibt als jemand der mit dem Fall absolut nichts zu tun hat ist schwierig. In Deutschland wird man nicht einfach so ohne Beweise verurteilt.
Die Ermittler sind mit Ali K. ins Bordell gegangen? Ich verstehe ja, dass man eine gewisse Nähe und Vertrauen zum Täter aufbauen muss um Geständnisse usw zu erhalten. Aber ich find den Gedanken dennoch sehr absurd mir vorzustellen, dass die Ermittler mit dem Täter im Bordell waren auf Staatskosten und was da passiert, weiß man ja.
Siehst du das genauso, wenn du der Vater des Opfer wärst?
@@SonikKseb Also 1. wäre ich dann wohl eher die Mutter und 2. habe ich nirgendwo geschrieben, dass es nicht so gemacht werden soll. Dennoch darf ich den Gedanken absurd finden.
@@yvxvy_ natürlich darfst du den Gedanken haben. Ich find's legitim das sie mit ins Bordell gegangen sind um weiter Vertrauen aufzubauen und letztlich wohl den Täter zu überführen.
Das sind perfekte Orte, um einen Täter aus der Reserve zu locken. Die kommen ins Gespräch er erzählt was seine sexuellen Vorlieben sind und und und... So baut sich das auf. Ich finde dass das sogar leider notsendig ist solche Orte zu besuchen. Bei dem Täter ruft das ebenfalls Erinnerungen auf...
Unfassbar😢
Ich finde hier wurde genau richtig gehandelt. Ich kann auch überhaupt nicht verstehen, warum es die Unterscheidung zwischen zugelassenen und nicht zugelassenen Beweisen gibt! Was macht es für einen Unterschied? Solange diese eindeutig nicht manipuliert wurden, wiegt doch das Opferrecht wesentlich schwerer als der Täterschutz (bspw. Privatsphäre)!!!
In einem Rechtsstaat heiligt nicht jedes Ziel alle Mittel. Von daher ist es schon wichtig zu schauen, wie weit gegen einen zunächst einmal unschuldigen Menschen vorgegangen werden darf und sollte.
Was, wenn die Person nicht der/die Täter*in ist?
@@Tcfy. ja mir geht es eher um den Fall, dass jemand (nicht Polizei) ein Video/eine Aufzeichnung hat und die als Beweis vorlegt. Dann sagt die Verteidigung ist nicht rechtmäßig weil ohne Kenntnis des Betroffenen aufgenommen. Das macht doch keinen Sinn!
@@markusw9455
Es liegt daran, dass Bild- und Tonmaterial sehr gut zu fälschen ist. Heute besser denn je!
Denk nur an Deepfakes. Wenn das zugelassen wäre, könnte sich jeder Verbrecher bzw. jeder verbrecherische Organisationen durch solche gefälschten "Beweise" vor jedem Urteilsspruch schützen.
Um das vollumfänglich zu verstehen, muss man sich mit unserem Rechtsstaat und Jura intensiver auseinandersetzen.
Das ist echt aufwendig.
Hat man dazu keine Lust oder Zeit, ist es besser sich zurückzunehmen.
Deine Argumentation klingt absolut richtig und nachvollziehbar. Aber sie widerspricht unserem Rechtssystem, das Verdächtige bis zum eindeutigen, juristischen Beweis vor Bestrafung schützt.
Und das ist gut so! Auch wenn es moralisch, gesellschaftlich und emotional schwer bis gar nicht nachvollziehbar ist.
Das Gesetz kann nur fair sein wenn es unemotional und kleinkariert bleibt.
Und darf nie Ausnahmen machen.
Nur so gibt es eine Chance auf Gerechtigkeit.
Dass darum aber auch massig Täter*innen nicht juristisch belangt werden können ist unfassbar frustrierend.
Siehe das widerliche Lindemännle und sein abgeschmacktes Pümmelglückssystem, um mal ein aktuelles(allerdings nicht neues)Beispiel anzuführen. Juristisch ist der erstmal freigesprochen. Ihm persönlich konnte kein Verbrechen nachgewiesen werden.
_Moralisch_ steht ja unter zivilisierten Menschen nicht wirklich zur Diskussion, dass ein alter Sack nichts auf halbbetäubten Teenies zu suchen hat.
Dies animiert die Polizei leider aktiv das Recht zu brechen, um an Beweise zu kommen. Illegale Hausdurchsuchung? Kein Problem solange was gefunden wird. Folter? Kein Problem, solange der Fall aufgeklärt werden kann. Durch das Gesetz muss eine klare Grenze der Befugnisse von Polizisten gesetzt werden. Irgendwo muss also die rote Linie gezogen werden mit entsprechenden Konsequenzen bei Rechtsbruch. Dadurch ist auch der Schutz von Unschuldigen gewährleistet, die sonst der Willkür der Polizei ausgesetzt sind.
ich finde den Einsatz von verdeckten Ermittlern sehr wichtig! Ungewissheit bzgl des Verbleibs eines geliebten Menschen etc. ist so ziemlich das schlimmste überhaupt.... und in diesem Fall war die verdeckte Ermittlung auch noch von Erfolg gekrönt! Mein Dank gilt den Ermittlern! Und mein absolutes Mitgefühl der Familie von Georgine!
Man muss da schon sehr sorgfältig damit umgehen. Es ist niemandem damit gedient, wenn dadurch falsche Geständnisse entstehen und die Gefahr besteht dass unschuldige verurteilt werden.
das war unglaublich😢
Ich kannte den Fall und lebe noch nicht lang in Berlin. Bin aber dezent schockiert dass es eine Straße weiter passiert ist😮ich wohne in der Havelberger🫠
Das ist natürlich ein krasser Zufall.😳
150 Sexualstrafstäter in einem Postleitzahlengebiet? Uff😢
12:20 sobald Ali das Geld für den Auftragsmord erhalten hätte, wollte er zur Polizei gehen".
Ah ja, klar. Macht man so. Sehr glaubwürdig.
auf jeden Fall ist die Arbeit der verdeckten Ermittler wichtig und notwendig. Super dass es dem Gericht gereicht hat 👍👍👍👍👍👍
Ein Mörder wurde unfair verarscht... oh man, wie böse von den Ermittlern, dass ich nicht Lache
Eure Videos sind wirklich super! Ich verstehe zwar die Argumentation, dass man „für Geld“ vieles behaupten würde, aber soooo genau über die Tat erzählen?🫣 Finde da die Entscheidung des Gerichts richtig
Hi, vielen Dank für das Lob! 💙😊
Das stimmt. Ich bin da auch sehr zwiegespalten. Natürlich kann nur der Täter wissen was er mit dem Opfer gemacht hat. Aber dennoch gibt es keinerlei Beweise die ihn belasten. Nicht mal Leichenspürhunde oder andere, spezielle Hunde haben in seinem Bereich angeschlagen oder andere Dinge waren derart auffällig. Lediglich die eine Straftat gegenüber der 17 jährigen die zur Bewährung führte, hat das alles ins Rollen gebracht. Sehr großer Zufall wie ich finde.
Man stelle sich vor, er wäre z.b. weggezogen oder das zweite Opfer hätte nie Anzeige erstattet. Da wäre man wohl nie dort hin gekommen.
Ich finde die Arbeit der Polizei hier richtig, sich verdeckt bei Ali K eingeschleust zu haben. Wer nichts zu verbergen hat, Brauch auch keine Befürchtungen zu haben.
Und so wie er auf den Auftragsmord angesprungen ist, spricht ja viel für seinen moralischen Kompass.
"Er wäre damit zur Polizei gegangen"
Soso. Wie beim 2. Opfer, als er es nur zugab, weil der Deal auf Bewährung in Aussicht war.
Außerdem wissen wir alle wozu Menschen fähig sind, die eine hohe Summe Geld in Aussicht haben.
bin auch dafür... hat schon seine Gründe warum man zu solchen Maßnahmen greifen muss
Tolle Polizeiarbeit ❤
Richtig so !!!!!!
Mal theoretisch der Anwalt hätte recht mit seiner Theorie die er in den Raum stellt und so unwahrscheinlich finde ich das tatsächlich nicht, Schützt auch Unwissenheit vor Strafe nicht. Eventuell hilft es der Familie einen schuldigen zu haben und eine Geschichte rund um das Verschwinden des eigen Kindes😢 aber ich finde aus dem Ansatz heraus auch gut das es das allerletzte Mittel ist, denn so bleiben doch immer noch ungeklärte Fragen im Raum
Es geht zu weit, dass verdeckte Ermittler sich mit der Familie anfreunden, aber die geschädigte Familie des Opfers muss darauf hoffen und warten, dass das Gewissen des Täters irgendwann mal vielleicht zum Vorschein kommt? Ich weiß, dass jeder ein gerechtes Verfahren verdient, aber wenn eindeutige Hinweise dafür sprechen, bei ihm genauer hinzuschauen, verstehe ich nicht wo hier etwas unfair seitens der Beamten sein soll
👍👍👍
Ist das nicht ein Widerspruch? 2 Tage nach dem Verschwinden wurde auch Alis Keller durchsucht, auch Spürhunde wurden eingesetzt. Dann heißt es aber, er hat den Leichnam 3 Tage im Keller liegen lassen und erst dann in einem Teppich entsorgt. Hmm. Leider fehlen mir zu viele Details um eine venünftige Einschätzung abgeben zu können.
Wie heißt denn die Erzählerin?Sehe diese Sendung heute zum ersten mal.
Finde alles richtig was die ermittler gemacht haben
0:37 warum betont die Dame das Wort "Ermittler" so komisch? Weil es ein Zusammenschnitt von 5:50 ist. Nicht ganz gelungen.
Gute Arbeit von den verdeckten Ermittlern.
Die Taktik war gut wahrscheinlich hätte man nie sonst den Mörder gefunden.
Gott sei Dank gibt es solche Menschen die Gutes wissen haben erstmal ein großes Respekt an die verdeckte Ermittler was für ein Herz loser Mensch er vergewaltigt sie und bringt er sie um wie er des noch kurz und Schmerz los des sagt es hat nur 5 min gedauert ich kann nur sagen das er hoffentlich nicht mehr das Tages Licht nicht mehr sehen wird erst wenn er ein alter Opa Schwein wird er soll bis letzte Atem Zug leiden ob in Freiheit oder in der Zelle wünsche der Familie viel Kraft und Ruhe in Frieden Georgin sehr traurig sie war noch sehr jung 😢😢😢😢😢
Der Typ war es. Kein Mitleid.
Wer sowas macht hat keine Grundrechte mehr!!!So ist das nun mal!
Wo sind die Rechte von Georgine?
Ja! Verdeckte Ermittlungsarbeit ist wichtig. Alles richtig gemacht 👍🏻👍🏻.
Wer anderen die Grundrechte abspricht hat keine Grundrechte verdient 👍👍
Absolut richtig gesagt
Pech für ihn, er war es ja. Also gibt es kein Problem in dem Fall
Wie wäre es mit Ermittelnden statt des ständigen Schluckauf 😊
Oh ja... Hat mich auch sehr genervt. Immer das hin und her im Video.
Kann den Anwalt nicht ganz verstehen. Er sagt, der Täter fühlt sich hintergangen.. und dass die Ermittlung zu weit gegangen ist.
der Täter, der sich "verarscht" fühlt, hat eine junge Frau vergewaltigt und getötet. Er hat mehr als ein Leben zerstört, die Familie bleibt für immer traumatisiert. Ich finde solche Ermittlungen MEHR als fair. Es ist das Mindeste, für das Leid, was sie durchgemacht hat. Ruhe in Frieden..❤
Ich weiß nicht schwierig, es gibt keine Leiche. Keine anderen Beweise und das er reingelegt wurde ja sehe ich genauso.
Die Ermittler haben auch die Familie des Verdächtigen mit reingezogen. Wenn ich mir jetzt vorstelle , da hat sich jemand in meine Familie eingeschlichen. Um gezielt eine Falle zu stellen. Ich weiß nicht aber das kann doch sehr verstörend für die unschuldige Familie gewesen sein. Von daher finde ich die Vorgehensweise fragwürdig. Mein Beileid für die Familie
Das denke ich auch. Von dem was ich im Video gehört habe, kann das Geständnis auch wirklich ausgedacht sein. Man braucht jetzt nicht grade viel Fantasie um zumindest auf die Aussagen, die in diesem Video gezeigt wurden, zu kommen. Jemanden in den Keller locken, in einen Teppich wickeln und im Müll entsorgen ist ja sowieso schon das typische Cliché von vielen Krimis. Und dass man Kraft braucht, um jemanden zu erwürgen, ist auch nicht grade neu. Das hätte alles exakt so von mir stammen können, wenn mich jemand drum gebeten hätte, mir vorzustellen, ich hätte jemanden umgebracht. Und das war ja eigentlich das, wozu man ihn mit dem ganzen Geld bewegt hat, und da er den Fall kannte, hat er halt das benutzt, weil er dachte, er könnte den Ermittler damit besser überzeugen, weil es halt ein echter Fall ist. Vielleicht ist aber auch das Video einfach zu unvollständig und es gab noch eindeutigere Aussagen, aber hier sieht es nicht nach irgendwas eindeutigem aus.
Dieses "GEGENDER"! Wenn schon, dann bitte Ermittler und Ermittlerinnen. FAZIT: Video beendet - ABO gelöscht.
Verdeckte Ermittler schön und gut, aber auch noch ins Bordell auf Staatskosten?
zum Glück dürfen Ermittler zu solchen Mitteln greifen....in die Hölle mit solchen Tätern
Spannende Reportage und danke, dass ihr gendert! Ich verstehe die ganzen negativen Kommentare dazu nicht. Mir fällt es nicht mal mehr auf. Man kann sich auch an jedem „i“ in einem Wort stören. Als wenn man nichts wichtigeres im Leben zu tun hat außer sich über geschlechtergerechte Sprache aufzuregen?!
Also ich finde es sehr lästig.
Ich fand das Gendern zu extrem hervorgehoben. Ständig hin und her. Die Beamten redeten von Ermittlern und dann im Off wieder Ermittler:innen.. Dann wieder Ermittler und hin und her.... dazwischen dann immer Polizisten... ohne Polizist:innen u.s.w. - Einfach nervig. Lasst es doch einfach liebe Mensch:innen.
Menschen regen sich darüber auf weil der ÖRR einen Bildungsauftrag hat und außerdem neutral bleiben muss. Der ÖRR müsste sich eigentlich nach der geltenden Grammatik richten.
Außerdem bezweifel ich das es geschlechtergerecht ist, das haben sich ein paar Menschen ausgedacht und behaupten es einfach
OMG eine Dame am Anfang hat nicht korrekt gegendert! 😮 Warum darf die noch in der Reportage bleiben? 😂
warum wird überhaupt gegendert....
Argument des Anwalts: ja, wenn mein Mandant gewusst hätte, dass er mit der Polizei spricht, so hätte er sicher gelogen!
Ja, deswegen bin ich froh, dass er es nicht wusste.
An diesen Fall, kann ich mich gut erinnern. Gut das die Staatsanwaltschaft hier nicht locker gelassen hat, bzw. die Kripo.
Eine Frage mal an Der Fall: Warum muss alles negativ belegte( Täter, Mörder o.ä.) nicht gegendert werden?
Ging es dabei vielleicht nur um eine Person? Welche stelle(n) meinst du genau?
Weil hier klar war, dass Ali K. männlich ist
Ich kann mich bei der ständen Kamerabewegerei gar nicht auf den Inhalt konzentrieren und musste abbrechen. Könnte man das nicht etwas ruhiger machen??
Das stimmt total 👍
Wer sagt denn innen ich bin lieber außen statt innen
Es heisst "Herrin des Verfahrens", nicht wie in den Untertiteln "Herren des Verfahrens". 😉
Ich würde meines Leben nicht mehr froh, wenn Beamte so tief in mein höchst persönliches Leben vordringen und meine Familie infiltrieren, mein Vertrauen missbrauchen und mich hintergehen, möglicherweise sogar noch filmen und meine Stimme aufzeichnen. In diesem Fall scheint diese Methode ja zielführend gewesen zu sein, aber trotzdem finde ich das zu krass, wenn der Täter dadurch nicht ermittelt werden kann, oder sogar eine unschuldige Person so hintergangen wird.
Gibt eine sehr interessante Doku (bzw. Interview) dazu, wo ein ehemaliger V-Mann nach mehrere Jahren endlich öffentlich zugibt, dass er seine "Freunde" ausspioniert hat., Ist natürlich nicht das gleiche, aber vlt interessiert dich das^^
Doku ist glaube ich von StrgF und heißt "V-Mann packt aus" oder so ähnlich.
Mir wäre das als Elternteil ziemlich egal, wenn dadurch die Tat an meinem Kind aufgeklärt wird... Da finde ich das "vortäuschen" von Freundschaften durchaus legitim....
@@jenjenVVP Es geht ja aber dem Kommentarschreiber nicht darum, wie die Elternteile sich dabei fühlen. Natürlich ist es verständlich, dass es denen egal wäre und sie sich Aufklärung erhoffen. Aber es geht darum, wie derjenige sich fühlen muss, der so getäuscht wird. Und im schlimmsten Fall eben noch unschuldig ist. Auch in die Person sollte man sich hineinversetzen können und ich verstehe gut, was der Kommentarenschreiber meint damit.
Nachempfinden zu können, wie der vermeintliche Täter sich fühlen muss, ist übrigens gänzlich unabhängig davon, ob man die Sache gut findet oder nicht.
@@BloodAila mir wär's egal und Aufklärung wichtiger.
Das habe ich mir auch gedacht. Ich glaube schon dass sowas starke psychologische Schäden hinterlassen kann, die wahrscheinlich ein Leben lang andauern. Es wurden ja auch unbeteiligte Personen aus der Familie getäuscht. Wie sollen diese Menschen jemals wieder richtiges Vertrauen aufbauen und was werden sie hinterher für einen Bezug zum Gesetz und zur Polizei haben, nachdem ihr persönlicher Lebensbereich extrem verletzt wurde? Dass sogar romantische Beziehungen in einigen Fällen noch erlaubt sind, finde ich absurd. Wenn die Person unschuldig ist (was ja auch zu dem Zeitpunkt angenommen werden muss, aber eventuell später noch bewiesen wird), hat man ihre mentale Gesundheit für immer geschädigt, und zu welchem Preis? Ich hoffe, dass die Menschen die von verdeckten Ermittlern beobachtet wurden zumindest psychologische Unterstützung bekommen, wenn sie es erfahren 🤔
Btw, natürlich ist es ganz normal und nachvollziehbar, dass die Eltern auch solche Methoden gutheißen, um zu erfahren was passiert ist, und dass wir das vielleicht alle in so einer Situation tun würden. Aber man kann ja nicht die Strafverfolgung nach den Emotionen der Opfer/Angehörigen ausrichten ( zumindest, wenn wir als Gesellschaft das Ziel haben Täter/Täterinnen zu resozialisieren).
das genendere macht es fast unmöglich, zuzuhören
Ein alter Hut und schon lange bekannt, dieser traurige Fall. Den haben viiiiele Kanäle durchgekaut.
Ziemlich dürftige Reportage. Knapp fünfzehn Minuten für komplexe juristische Themen.
Stimmt. Der Einsatz von Verdeckten Ermittlern hätte hier von viel weiter von zahlreichen Fachpersonen diskutiert werden können. Wäre bestimmt mega spannt. Aber die Folgen in dem Format sind leider immer nur auf gut 20 min begrenzt.
Heftig das die Polizei richtig mal was tut.
Das war eine extrem teuere Ermittlung und durch das ganze Täterwissen bin ich überzeugt das sie den richtigen Täter haben. Ich glaube Ali K. das er den Mord bereut. Nur für 10min "Spaß" einen Mord zu begehen. So ein Mensch darf nie wieder frei sein. Danke an die Verdeckten Ermittlern.
Ich finde seine Aussage nicht rechtskräftig.
Es ist gut dass es verdeckte Ermittler gibt, und der Verteidiger würde mit Sicherheit anders reden, wenn es seine Tochter gewesen wäre!!!!!!!!
Eine Frage hätte ich: wenn euch Gendern si wichtig ist und alle miteinbeziehen, warum wendet ihr dies dann nie bei negativen Begriffen an? "Rechtsradikale", "Mörder","Vergewaltiger"... Aber so wie ihr "ErmittelerInnen" sagt, sagt ihr nie "VergewaltigerInnen". Ich bin komplett unpolitisch, aber es fällt mir jedes Mal auf. Wollt ihr nur dass Frauen bei den positiv assoziierten Begriffen mit eingeschlossen werden? Und in wieweit verletzt das eure Prinzipien? Lässt euch das nicht etwas parteiisch erscheinen? Wie gesagt, ich bin unparteiisch, aber wenn schon, denn schon. Oder nicht?
Beim Beispiel Rechtsradikale funktioniert es nicht, das Wort ist ohnehin bereits neutral, denn Genus ist nicht gleich Sexus, aber bei den anderen beiden Beispielen stimme ich dir zu.
Evtl hat man es hier so gemacht, weil man sich auf eine Einzelperson bezogen hat, welche ohnehin männlich ist, aber insgesamt stimme ich dir zu.
Ich bin kein Freund vom Gendern, weil es eben so lückenhaft durchdacht ist und oft auch falsch benutzt wird, aber wenn man es machen möchte, dann gleichwertig, denn genau das ist ja die intention dahinter.
Diese Thematik, dass Frauen damit weniger assoziiert werden hat auch Lydia Benecke schon öfter mal aufgegriffen, das ist echt ein gleichermaßen schockierendes, wie trauriges, wie aber auch höchst interessantes Thema.
Klare und treffende Worte.👍🏼
Heul leise
Das ist mir bisher nicht aufgefallen, aber macht das Gendern noch lächerlicher.
@@Crysticia Ich danke dir für deine klaren und zutreffenden Worte. Und ja, Lydia Benecke ist top.
Ich muss dir bei deinem Einwand beim rechtsradikalen Recht geben. Da hatte ich mich wohl geirrt.
Wobei ich sagen muss, es wäre ja leicht zu lösen gewesen indem man der/die rechtsradikale sagt
Ich habe immer mehr und mehr den Eindruck, dass unsere Sprache für politische Zwecke instrumentalisiert wird. Und ich halte dies persönlich für sehr gefährlich.
Aber soweit ich dich verstanden habe, sind wir da ja bei der selben Meinung. Gruß
Das gendern nervt hart
0:53 Wie weit dürfen Ermittler innen gehen?
WIRD AUSSEN NICHT ERMITTELT?
Alles nur in geschlossenen Räumen?
Nein das wird zusammen geschrieben, es geht ausschließlich um Frauen.
Ok Boomer
@@Tcfy. Ok Boomer? Herzlich willkommen im Jahr 2023, Boomer.
unlustig und unangebracht.
Die haben bestimmt alle
STUBENARREST.
Bei "ermittlerINNEN" war ich raus... bin also nicht weit gekommen. 😂
Du bist doch schon seit einigen Jahren raus wenn dich das so stört 😂😂
Klingt wie ohrenkrebs 🙈
juckt niemanden, hast trotzdem noch die zeit investiert zu kommentieren wie ein kind
@@ciaramary8565 Juckt dich scheinbar?! Und so sehr, dass du die Zeit hast mir zu antworten, wie ein Kind! 🤣
Kann seinen Verteidiger nicht ganz ernst nehmen. Klar, es ist sein Job für seinen Mandanten in die Presche zu springen aber hallo?!?! Es geht um MORD da sollte es doch gerechtfertigt sein jedes Mittel einzusetzen um den Täter zu überführen.
Das gegender nervt, hätte mir das sehr gern angeschaut
So einen Anwalt möchte ich aber nicht haben es geht um ein junges Mädchen das ermordet worden ist und er gibt dem Mörder noch Tipps was er tun soll .Wo sind wir denn
Jeder hat das Recht auf einen Anwalt,welcher ihn so gut wie möglich vertritt. Das ist deren Aufgabe .Auch Mörder oder sonstige.
Die doku ist an sich gut. Leider kann man es durch das ab und zu gendern nicht anschauen. Lasst es einfach komplett.
😂
Boah danke dachte es geht mir nur so. Absolut nervig!
Bitte konsequent gendern! 😅 klar, besser ein bisschen gendern als gar nicht aber dieses mal so mal so macht meinen kopf kaputt 😂
Lasst euch nicht entmutigen bzgl. des Genderns. Es dauert immer eine Weile bis es beim Hinterwäldler angekommen ist.
Dann aber bitte auch konsequent. Und nicht, wie hier, "Sexualstraftäter" und "Ermittler:Innen" etc.
@@sharkey9guter Punkt.
Wobei es ja vielleicht tatsächlich nur Männer waren..
Aber das anzunehmen, ohne zu ermitteln, wie die Person gelesen werden möchte, ist natürlich bodenlos!
5:44 Vor der Staatsanwältin ist der Sprachfehler dann doch zu peinlich 😂 wie könnt ihr es wagen so hasserfüllt mit dieser Frau zu sprechen? Das ist frauenfeindlich!
Frage mich, was passiert wäre, wenn der Verdächtige Justus Müller geheißen hätte und BWL-Student gewesen wäre ...
Na genau das Gleiche, wenn er bereits früher auffällig und übergriffig gegenüber Frauen gewesen wäre.
Soll man lieber wegschauen, weil jemand einen Migrationshintergrund hat?
Hier ging es um einen begründeten Verdacht.
Deine Frage ergibt leider keinerlei Sinn,
aber wer die Kommentare bei UA-cam liest, sollte auch nicht mehr erwarten.
Warum gendert ihr „Straftäter“ eig nicht?🫠 könnte ja sein, dass sich jetzt eine straftäterin ausgegrenzt fühlt😱
Gegenderte Fälle seh und höre ich mir nicht an! Fürchterlich!
@@larifari956 es ist nicht nur eine Verunglimpfung der Sprache sondern dadurch eine Verhöhnung der Opfer liebe larifari
Dieses Gegendere ist schlimm
Das Gendern nervt, die Mehrzahl würde reichen, sonst toll gemacht 👍
Hört bitte mit dem gendern auf. Das hört sich echt schlimm an. Wie ein Sprachfehler. Ansonsten gut was ihr macht.
Welches gendern?
Sprachliches Hiroshima und geistiges Fukushima ist Gendergaga für mich.
@@thanatos7246 das mit den * innen
Hätte ich nicht besser sagen können. An sich sind die Beiträge ja gut, nur das Gendern nervt.
Was heisst Gendern
Gerndern nervt, muss abschalten
Man könnte sich diese Reportagen so gut angucken, würde nicht durchgehend *Innen gesagt werden...
da stimme ich Ihnen*innen zu.
Gewöhn dich dran
Was genau stört dich daran? Wenn man jetzt nur noch zB Beamtinnen sagen würde, wäre das als Mann für dich ok?
Es wurde nicht ausschließlich gegendert, aber wahrscheinlich hätte auch einmal gereicht, damit du dich beschweren kannst.
Da bin ich 💯 deiner Meinung 😊
Dieses Gegender ist einfach nur nervig
Ich finde Gendern gut.
👎 fürs Gendern
Schneeflocke
@@mekabare „Schneeflocke“ trifft eher auf dich zu weil du direkt mit einer Beleidigung kommst und nicht mit einem sachlichen Kommentar umgehen kannst.
@@theowlfromduolingo7982 "Sachlicher Kommentar", das ich nicht lache. Wo denn? Du gibst keine Beispiele oder sonst irgendwas, warum du gendern nicht magst oder es schädlich sein könnte.
Du hast einfach eine Meinung gesagt auf die andere Antworten können wie sie wollen. Ich persönlich gender auch nicht aber gerade frag ich mich schon, wie armselig dein Leben sein muss, das dich das stört. Und das es auch das ist, worüber du hier kommentierst anstatt über den Fall oder das Video an sich.
Unnützer Kommentar, von dem man nichts mitnehmen kann. Aber man kann ja auch nicht erwarten das jeder im Internet mit Hirn gesegnet wurde, das wäre ja auch zu schön.
@@theowlfromduolingo7982 also 1. ist Schneeflocke eigentlich keine Beleidigung und 2. wenn es nach deiner Definition eine wäre, könnte man einen endlos Loop aus deinem Kommentar spinnen, weil du ja selbst damit „beleidigst“🤣 Achso und 3. war dein Kommentar weder sachlich noch konstruktiv
@@wkdwflp 1. Doch, wenn man es genau nimmt und mal auf Google eingibt, wird es als abwertend bzw. beleidigend bewertet. 2. Ich habe ihn nicht beleidigt sondern nur gesagt dass er ebenso empfindlich auf meinen reagiert wie ich angeblich auf das Video. 3. Mein Kommentar ist absolut neutral formuliert. Genauso sachlich wie einen Disslike zu geben, nur eben ausformuliert.
Also anstatt dass ihr zwei aus einem winzigen Kommentar so einen Aufwand betreibt, könnt ihr gerne argumentieren warum ihr es anders seht als ich oder einfach so stehen lassen und ihn ignorieren.
Warum geht sie mit einem fremden Mann in einen Keller? Mehr Fragen habe ich nicht.
Weil sie 14 war und mit 14 ist man manchmal sehr naiv.
Weil mit 14 das Gehirn noch nicht völlig entwickelt ist und man eben noch sehr naiv ist und nicht gleich an das schlimmste denkt. Besonders wenn man dann Geld geboten bekommt ignoriert man gerade als Kind die alarmierenden Anzeichen das da etwas nicht stimmt.
Es wurde vermutet, dass er sie um Hilfe gebeten hatte, etwas runterzutragen...
Hatte er mit einem anderen Mädchen auch gemacht, auch diese wollte ihm behilflich sein und er versuchte sie daraufhin sie zu vergewaltigen.
Das andere Mädchen konnte entkommen!
Also klemm dir deine indirekten Vorurteile besser.
Georgine war 14 Jahre jung und naiv!!
Ah ja stimmt, SIE ist schuld weil sie mit ihm mitgegangen ist und nicht Er weil er sie vergewaltigt und ermordet hat.. ???🤣
Sie ist nicht schuld daran, sie war ein Kind und selbst als Erwachsene wäre es nicht ihre Schuld gewesen. Hört mit diesem besch1ssenen victim blaming auf.