Sollte Max (16) sterben? | Der Fall
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- Sommer 2021 - Max (16) lernt über Instagram ein Mädchen kennen. Einige Zeit später wollen sich die beiden auch persönlich sehen und verabreden sich zu einem Treffen. Doch am Treffpunkt angekommen trifft er nicht auf das Mädchen, sondern gerät in einen Hinterhalt und wird mit einem Messer lebensgefährlich verletzt. Er überlebt knapp. Was hinter dem Fall steckt, erfahrt ihr im Film.
0:00 Der Fall Max
0:54 Das Liebespaar
1:29 Der Mordversuch
4:42 Der Prozess
5:25 Der Gruppenchat
9:18 Einschätzung der Kriminalpsychologin Lydia Benecke
12:25 Das Urteil
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Unsere Kolleg*innen von follow me.reports haben Systemsprenger Ricco getroffen und ihn gefragt, wie es ihm geht: • Wiedersehen mit System...
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🎬🎥 Willkommen bei #DerFall! Du kennst bestimmt schon die spannenden Dokus und Reportagen von unseren Kolleg*innen von TRU DOKU, follow.me reports, psychologeek, Y-Kollektiv, Die Frage, reporter, STRG_F oder Leeroy will's wissen. Der Fall ist das Gesellschafts-Crime-Format von funk - alle 14 Tage dienstags um 17 Uhr gibt es hier ein neues Video.
🎙️ Und jeden Dienstag dazwischen gibt es einen Podcast mit Kriminalpsychologin Lydia Benecke und Sarah Koldehoff. Überall, wo es Podcasts gibt. Die Hosts wollen Psyche von Opfern und Täter*innen verstehen und fragen nach dem gesellschaftlichen Zusammenhang. Warum ist ein Verbrechen geschehen? Und warum müssen so oft die Opfer weichen und nicht die Täter*innen?
Hier geht es zum Podcast:
open.spotify.com/show/3ZBwTVi...
podcasts.apple.com/de/podcast...
www.deezer.com/de/show/5647277
www.ardaudiothek.de/sendung/d...
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Host: Walerija Petrowa
Autor: Matthias Hambsch
Kamera: Jan Müller
Ton: Evgenij Valerevic Ussach
Schnitt: Michael Timmers
Grafik: Pauline Branke
Redaktion funk/ZDF: Franziska Kues, Vivien Hartmann, Lilly Amankwah
Eine Produktion von LOOKS Media GmbH für funk. In Zusammenarbeit mit frontal.
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Quellen:
www.rtl.de/cms/instagram-wurd...
www.express.de/nrw/tat-in-min...
www.wa.de/nordrhein-westfalen...
www.hallo-minden.de/nachricht...
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Mehr von Der Fall? Immer dienstags gibt es auf diesem Kanal im 14-tägigen Rhythmus ein neues Video.
Und damit nicht genug, denn jeden Dienstag dazwischen gibt es auch noch den „Der Fall“-Podcast. Überall, wo es Podcasts gibt.
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In Gruppenchats wurde sich vor und nach der Tat über diese ausgetauscht. Wie hättest du dich in diesem Chat verhalten? Hättest du eingegriffen?👇💬
Ich wär ausgestiegen. Oder besser gesagt hätte ich nie solche Freunde die an sowas denken..
Mit meiner heutigen Lebenserfahrung und Haltung wäre ich eingeschritten. Ich vermute, damals als Jugendliche hätte man bei uns nur gesagt, dem gehört auf die Fresse geschlagen und dabei wäre es geblieben.
Ich hätte versucht die Tat zu verhindern. Schweigen bedeutet für mich Zustimmung und das hätte ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren können...
Ja klar hätte ich...aber das liegt an meiner Persönlichkeit...ich bin eher so der ,der genauer hinsieht und sein Herz auf der Zunge trägt.
Desweiteren verabscheue ich Gewalt,
Waffen,Neid und Hass....
Und es ist mir zwar nicht ganz egal was andere über mich denken,meinen Gerechtigkeitsinn würde ich dafür aber nie über Bord werfen.
Unglaublich...zum Glück wirkt Max einigermaßen gefestigt und kann dieses schlimme Erlebnis einigermaßen verarbeiten.
Das waren junge, unreife dumme Jugendliche und es gab Internet.
In meiner Zeit der Jugend gab es Internet und es liefen auch nicht alle mit Messer rum. Eifersucht und Rache gab es auch. Aber höchstens mal Schlägereien.
Ich hätte in der Gruppe etwas gesagt, Denn ich wahr als Jugendliche schon recht fresch wenn es nur um Ungerechtigkeit ging....Das Urteil finde ich richtig....
Ich bin total schockiert darüber, dass Menschen die versuchen jemanden umzubringen nur für 3 Jahre in ein Gefängnis müssen.
@user-xe9pu4rb4m
Ich bin auch geschockt was ist wenn beide aus den Gefängnis nach 3 Jahren herraus kommen passiert das wieder bringen die dann Max vielleicht sogar um. Sowas sollte lebenslänglich sein. Sie hätten Max fast umgebracht und das geht überhaupt nicht. Fand es gut das Max noch Schmerzensgeld verlangt hatte.
Hoffe das Max wieder ein schönes, ruhiges, zufriedenes, glückliches Leben hat ohne seine ex Freundin und ihren jetzigen Freund.
Und alles gut verarbeiten kann gut darüber hinweg kommt, das wünsche ich Max so sehr.
warum nimmt man dann ein Messer zum Stechen mit...wenn man es doch garnicht benutzen wollte...ein Widerspruch an sich
Vielleicht will er immer bereit sein, wenn es zum spontanen Grillen kommt? Denk mal bitte vor dem Kommentieren nach.
@@zweismoblastus dein Kommentar übersteigt meinen IQ
Nunja zur Notwehr eventuell. Kenne genügend Leute die eines mit sich führen, jedoch nur, um sich im äußersten Notfall zu wehren. Klar, theoretisch wäre dann die Aussage trotzdem widersprüchlich, aber vielleicht hatte er damit gemeint, dass er es nicht auf diese Weise benutzen wollte.
Selbstverständlich ist trotzdem offensichtlich weshalb er es mitgeführt hat.
@@vw1319 Notwehr und Messer. Scheinst ja richtig gebildete und weitsichtige Menschen zu kennen. Spricht für dich!
@@zweismoblastus na wenn jemand ein Messer zieht wäre es nur schlau selbst eins bei zu haben für einen spannenden Schwertkampf
Einfach nur krank ! Und was sind denn bitte drei Jahre , gegen die Folgeschäden von Max ( und sicherlich auch seiner Familie)
Ich wünsche ihm und seiner Familie alles Liebe und Gute und hoffe sie konnten das Geschehen gut es geht auf- und verarbeiten.
Um Opfer zu schützen muss es sich für den Täter "lohnen" das ein Opfer nicht stirbt.
Mir hilft bei so "unfairen" Urteilen immer diese Begründung um sich nicht aufzuregen und den Glauben in die Justiz zu verlieren.
Ich hasse die deutsche Justiz! 🤮
Da zählt das Leben der Täter meist mehr als das der Opfer!
@@flowerpower6289 Wobei das so pauschal nicht stimmt. Das gilt grundsätzlich bei Entführungen o.ä. Bei einem versuchten Mord aber nicht, weil - wie hier - der Täter überhaupt keine bewusste Kontrolle darüber hat, ob das Opfer stirbt oder nicht. Deswegen gibt es in diesem Fall auch, zumindest im Erwachsenen-Strafrecht, dass ein versuchter Mord ebenso mit lebenslanger Freiheitsstrafe enden kann.
@@dura2k und genau das sollte auch passieren, ich hoffe inständig das dieses Urteil angefochten werden kann und der Täter doch noch für 10jahre und mehr hunter gittern kommt, genau wie die ex wegen Anstiftung. Denn: Anstiftung kann mindestens genau so hart, oft sogar härter bestraft werden.
ich denke er hat gute Chancen das beide unter 25 nicht das Tageslicht draußen sehen werden. Ich hoffe es sehr ❤
@@geloschteruser2986 Mehr als 10 wird in diesem Fall nicht gehen, denn über 10 Jahre, zumindest nach aktueller Rechtssprechung, geht nur bei einem Mord, keinem Versuch und bei festgestellter Schwere der Schuld.
Ich finde 3 Jahre auch von meinem Gefühl sehr kurz, aber Jugendstrafrecht ist eh noch mal kompliziert und da müsste man sich dann schon das Urteil und die Begründung ansehen, wieso es bei diesem Schuldspruch doch „nur“ 3 Jahre und (bei ihr) 3 Jahre 3 Monate sind.
Hoffentlich kann Max das verarbeiten und irgendwann wieder jemandem vertrauen schenken.
Das ist unglaublich zu was Menschen im Stande sind.
Ich find walerija als Gast Host echt toll! Sehr professionell, sie passt gut in euer Format. Bitte mehr mit ihr
Nö, sie stellt merkwürdige Fragen
Find die Strafe echt relativ gering, dafür dass das eine geplante Tat war und das Motiv so unklar ist. Also drei Jahre für versuchten Mord? Wie kommt das so zu stande? Ist das normal?
Das Jugendstrafrecht ist auf Erziehung ausgelegt. Und das ist auch ein Fall, der klar macht, warum das notwendig ist. Hier wurde seitens der Beteiligten eben nicht ausreichend nachgedacht bzw. die hatten noch keine anderen Konfliktslösungsstrategien, als die selbst ausgelöste Spirale weiter zu bedienen. Das ist ein klarer Reifemangel.
@@hanshuckebein6260 Dann gehören sie halt in Sicherheitsverwahrung
Die Täter wurden nach Jugendstrafrecht verurteilt, was auch gut ist. Ob eine 15 Jährige soweit denken kann bezweifle ich nicht, aber ich denke einem Kind kann man die nötigen Sozialen Kompetenzen die ihm fehlen noch lehren, einem Erwachsenen hingegen nicht zwingend
Für den schutz von jeglichen Gewaltopfern muss es sich für den Täter beim Strafmaß immer "lohnen" das der geschädigte überlebt.
In diesem Land, ja.
Daumen hoch für Lydia Benecke 🥰 höre ihren Erklärungen immer wieder gerne zu
Google mal Böhmermann und Lydia Benecke... Mir ist dabei die Kinnlade runtergefallen
Ich finde sie auch super!
finde sie leider ziemlich schwach bzw ihre Aussagen sind viel zu oft langatmige Zusammenfassungen des bereits gesagten mit bedeutungsschwangerem Ton. Aber vielleicht tue ich ihr unrecht und es ist bloß ein Redaktionswunsch, dem sie dann entspricht.
Sie ist fachlich sicherlich gut, doch ich finde es grundsätzlich falsch dass zwanghaft versucht den oder die Täter zu verstehen oder zu rechtfertigen… wer jemanden umbringen will gehört lebenslang weg und fertig!
3 Jahre finde ich recht kurz... Jugendstrafe hin oder her! Ich wünsche Max alles gute und bin froh das er die Tat überlebt hat.
Ich hätte gerne mehr darüber gehört warum Menschen solche extremen Rachegelüste entwickeln können und die dann auch in die Tat umsetzen. Natürlich hats in dem Fall auch was mit Gruppenzwang zutun aber das ist ja nicht der einzige Grund.
Stimmt. Auf den Punkt wurde meiner Meinung nach viel zu wenig eingegangen.
@Tali Davidsen Insta: Tali.davidsen Im Laufe des Gerichtsverfahrens konnten diese Anschuldigungen weder bewiesen noch entkräftet werden, zudem kamen diese Vorwürfe in keinem separaten Verfahren zum Tragen.
Hör dir mal Themen von Timo Hoffmann an. Dann kannst du verstehen warum Menschen soetwas tun.
Dummheit spielt evtl auch rine Rolle
@@DerFall meintet Ihr aber nicht, dass das Landgericht bestätigte, dass er sie mindestens einmal mit dem Arm gewürgt hat?
Juhuuu, Walerija ist bei Der Fall dabei! Sehr schön moderiert und wieder eine spannende Darstellung des Falls.
Kann ich fragen wer das ist? Viele scheinen diese walerija zu kennen aber woher?
@@__POWER. Sie ist Teil des Teams vom UA-cam Kanal Brust raus. 😊
@@amlbrsmnn genau und macht das dort finde ich auch sehr sehr gut, ist aber eher ein lockeres Format für junge Erwachsene.
Gruppendynamiken, Gruppenzwang, psychologische Faktoren, klingt ja alles wunderbar. Ich habe als Kind/Jugendlicher auch mit mehreren Freunden abgehangen, man hat sich auch gestritten und gemobbt, aber niemand wäre jemals auf die Idee gekommen, überhaupt ein Messer mit sich zu führen, geschweige denn, jemanden damit zu verletzen.
Gestört ja
Mobbing ist niemals harmlos.
Wenn ich darüber nachdenke, was das für weitreichende Folgen für die gemobbte Person hat/ haben kann...
Ich verstehe schon, was du damit sagen möchtest aber mit deinem Kommentar bagatellisierst du Mobbing als "das ist ja nicht so schlimm".
(Ist hier eben nicht zu vergleichen mit Neckereien und normalen Streitigkeiten, denn die gehören dazu.)
Vielleicht war das Mobbing damals n für dich nicht schlimm, aber denk mal drüber nach, für wen eventuell schon..
Wenn (!) der Plan der Ex-Freundin tatsächlich nur war, ihn zu einem Date einzuladen, aber nicht aufzutauchen, und dies dann durch einen Gruppenchat zu einem versuchten Mord eskalierte, dann würde ich auch vermuten, dass sie sich da echt in ganz schlechter Gesellschaft befunden hat. Sie hat sich allerdings auch nicht dagegen gewehrt, wie Lydia ausgeführt hat, also will ich nicht behaupten, dass nur alle andern schuld waren. Aber in ener anderen Gruppendynamik wäre das sicherlich anders gekommen. :/
@@cherusiderea1330 Sie war in schlechter Gesellschaft, weil sie selbst auch schlechte Gesellschaft ist. Und manipulativ. Kann schon sein, dass sie wusste, wie sehr sie ihren Freund unter Druck setzen konnte, für sie den Verteidiger / Rächer zu spielen. Sie konnte sich an Max rächen (dafür dass er über sie hinweg war) und sie konnte ihre Macht über den neuen Freund testen.
So eine "Psychologin" wäre früher direkt mit verbrannt worden!!!
Alter der Verteidiger der mörderin redet wie ein Roboter.
Und schlimm das der Anwalt sagte das war kein Mord oder versuchter Mord .Und schlimm wie der Anwalt sagte bei 7: 27 das der Gruppenchat keine Bedeutung haben sollte . 😡😡
@@hornramona3132 Das ist Taktik. Da Er Sie als Mandantin vertritt oder vertreten hat muss er für Sie die bestmögliche Ausgangslage schaffen. Daher passt er sehr darauf auf was gesagt wird, sowie wie man das Interpretieren kann. Er wird sicherlich auch eine persönliche Meinung zu dieser Thematik haben und hat ihr das auch dargelegt. Jedoch Ist Das "Strafe abwenden oder verringern" genau sein Job als Verteidiger. GaLiGrü Jura Student.
Also ich möchte nicht in den Schuhen des Verteidigers stecken. Das ist garantliert kein leichter Job. Und trotzdem ist er sehr wichtig, so will man doch in Deutschland möglichst keine Lynchjustiz haben.
npc moment
Es gibt keinen Mörder in dieser Handlung.
Walerija ist wirklich eine Bereicherung als Journalistin! Gerne mehr von ihr in Zukunft ☺️
Komplett gestört. Da hätten beide ruhig länger ins Gefängnis gehen dürfen. Und anschließend in die geschlossene Psychiatrie. Sowas hat doch nichts mit normalen Menschenverstand zu tun. Aus „Rache“ den Ex-Freund abstechen ist doch komplett krank!
Warum wird nicht klar "Vergewaltigung" gesagt? Egal ob die Anschuldigung stimmt oder nicht klingt diese Art der Formulierung irgendwie verharmlosent.. oder hat es einen eventuell rechtlichen Grund?
Der Verteidiger ist ja wohl die Höhe...Wenn die Chatnachrichten im Video auch nur halbwegs akkurat wiedergegeben sind, war es eben die Ex-Freundin, die das "Stechen" explizit vorgeschlagen hat. Und er sagt "Ja, die hatten ja garnicht vor, auf ihn einzustechen, deswegen kann das nicht zugerechnet werden." Super Argument.
Dir ist klar was der Verteidiger ist und was seine Aufgabe ist? Natürlich versucht er den Tatvorwurf abzumildern.
Du liest im Urteil das diese Strategie nicht aufgegangen ist, es wurde wegen versuchtem Mord geurteilt.
@@saschaganser9671 Erstens: Sei mal nicht so frech, das geht auch freundlicher.
Zweitens: Ja, mir ist bewusst was seine Aufgabe ist, dennoch ist der Versuch in Anbetracht der Tatsache, dass es einen Schriftlichen Beweis gibt, mehr als lächerlich.
Nichtsdestotrotz springst du nicht aus dem Fenster ,nur weil jemand sagt, du könntest das tun...
@@Arcalas1 Sei halt nicht so doof, aber immerhin kannst du bis zwei zählen...lol.
Als ob ein schriftlicher Beweis jetzt das non plus ultra der wahrheitsfindung ist, gerade bei jugendlichen, die viel sagen und schreiben wenn der tag lang ist.
Ich finde der Verteidiger redet Unsinn bezüglich „Anschuldigung für versuchten Mord für das Mädchen“ denn Sie war auch vor Ort um zuzusehen. Das man auch keinen Mord versucht hat ist ja auch sehr unlogisch, denn wer kein Mordversuch als Absicht hat der nimmt auch kein Messer mit.
Er ist halt ein Anwalt und kein Philosoph :D
Naja, nur ein Messer mitnehmen und selbst ein zustechen wäre nicht zwangsläufig ein Mordversuch. Es kommt auf die Umstände an. Die sehen hier aber eben doch sehr danach aus.
Naja man kann genau so gut sagen, dass durch die Mitnahme eines Messers allenfalls eine Körperverletzungsabsicht vorlag. Je nach Argumentation kann man beides vertreten
So blöd es klingen mag, aber der Verteidiger macht nur seinen Job. Das Mädchen ist eindeutig schuldig, es gibt keine Ausreden für die Tat und der Verteidiger muss trotzdem versuchen, dass die Strafe möglichst niedrig ist. Wenn solche dämlichen Aussagen kommen, sind die Verteidiger meistens verzweifelt.
Dieser Fall ist in meiner Heimatstadt passiert. Echt krank, wenn man bedenkt, dass paar Meter weiter Menschen im Riesenrad Selfies gemacht haben und am Autoscooter Spaß hatten.
es ist auch meine Heimatstadt und dadurch geht einem das irgendwie nochmal näher… absolut unbegreiflich wie man sich verhalten kann wie diese Ex-Freundin. Der Junge tut mir echt leid
Danke für euren Kanal! Auch wenn ich nicht immer mit den dort geäußerten Meinungen und Einschätzungen übereinstimme, sehe ich gerne eure interessanten Videos.
Bezüglich der hier geäußerten Gedanken zum verhängnisvollen Gruppenchat: Zur Gruppendynamik kommt noch die Situation des Chats hinzu. Dazu wird meiner Meinung nach überhaupt noch viel zu wenig geforscht, wie nämlich die irreale, weil nicht persönliche Gesprächssituation im Netz das reale Handeln bestimmt, welchen Unterschied es macht, ob man sich im Netz oder im RL bewegt. Meine These ist: Man ist im RL vorsichtiger als im Netz, auf dieser „Scheinsicherheit“ sind ja auch viele Betrugsmaschen und andere Verbrechen aufgebaut.
Sehr starkes Video, danke für diese tolle Arbeit
Hi Ayumi, vielen Dank für das Lob 💙😊
Kanntest du den Fall schon?
Cool, dass Walerija auch dabei ist
Herzlichen Dank für das Statement am Ende des Videos an Lydia Beneke - bzgl. Präventionsarbeit
Ahh Walerija macht das Format noch richtig rund! 🥰🌻
Man sollte in einem solchen Chat nicht nur widersprechen, sondern auch umgehend die Polizei informieren.
Off topic I know, aber seit wann ist Walerija bei "Der Fall" dabei?! Wie toll :)
Als Gast-Host, stand in Community Beitrag :)
Wie cool, dass es dir aufgefallen ist. 🥳 Walerija hat uns bei dieser Folge als Gast-Host unterstützt. Kanntest du den Fall schon? 🤗
3 Jahre sind eine Frechheit für solch eine Tat...
Die Erklärung von der Psychologin ist sehr gut. Jetzt kann ich mir endlich erklären, warum ich Außernseiterin bin. Ich war nie jemand, der nur mitgelaufen ist, weil es alle machen. Ist mir bis heute zu blöd.
Aus ehrlichem Interesse. Ist das etwas was du nur gut findest oder wünschtest du dir manchmal da etwas sozialer zu sein?
9:30 Genau so nehme ich auch immer FaceTime-Calls an xD In der Sitzposition ohne das Handy in der Hand zu halten
Aus dem Ruder gelaufen...ich glaube ich höre schlecht. Sowas kann man nur sagen, wenn man selbst nicht betroffen ist.
Wie alt waren die Beteiligten denn nun eigentlich wirklich? Die Ex-Freundin wird durchgehend als 15-jährig beschrieben, sowohl bei der Tat als auch beim Beginn der anderthalbjährigen Beziehung. Wenn die Tat sieben Monate nach Ende der Beziehung stattfand, müsste sie ja mindestens 17 gewesen sein? Oder war sie zu Beginn der Beziehung doch 13? Oder hab ich mich schlicht an einer Stelle verhört?
Hab ich mich auch gefragt
Ist nicht wirklich relevant für den Fall
Tut immernoch weh das zu hören. In der eigenen Heimat so etwas grausames unter so jungen Menschen ….
Welch ein Glück, dass der liebenswerte Junge Mann überlebt hat. Über die Tat und die Bösartigkeit bin ich mehr als entsetzt.
Ob sich jener wirklich immer so "liebenswert" verhalten hat,
bleibt für uns alle wohl ein verschlossenes Buch.
Bei allen anderen Punkten bin ich ganz bei dir.
Liebenswerter junger Mann, ignorieren wir den Punkt wo er vor der Kamera als unschuldiges Kind representiert und wüsste nicht warum sie diese Tat geplant hat, jedoch bestätigt die Polizei, dass er sie mindestens einmal gewürgt hat. Sie sogar vielleicht vergewaltigt hat?!
Wenn das stimmt, was seine Ex gesagt hat, dann finde ich es sogar gut, dass sie nur 3 jahre gekriegt und hoffe das sich der Max gut überlegt, mit wem er sich künftig anlegt 😇
@@kero4848wie genau kann die Polizei eigentlich bestätigen, dass er sie 8 Monate zuvor mal gewürgt hat, ohne ihren Willen? Hab ich das überhört?
Ich erkenne dieses Host von einem anderen Kanal Brust raus ich denke. Ich bin sogar ein fan davon und auch Der Fall! Ich bemerkte Der Fall hat viele Hosts, und dachte in vergangenheit an diesen host hat ihre sachen so ziemlich gut gemacht in ihr Kanal das sie könnten arbeit bei Der Fall. Ich war ganz erstaunt mein Wunsch ist passiert! Ich bin ein Amerikanerer und benutz UA-cam um deutsche zu lernen. Danke für das Programm.
Mich würde es interessieren ob diese Anschuldigungen mit gezwungenen Geschlechtsverkehr und Gewalt die angeblich von ihm ausging als die beiden noch zusammen waren, wahr sind oder seine Ex-Freundin es in den Raum geworfen hat und man sowas irgendwann keinen glauben mehr schenken kann weil Leute es ausnutzen...
Solche Anschuldigungen sind immer schwierig, weil es noch unmöglicher ist sie zu wiederlegen als sie zu beweisen. Es ist einfach so etwas jemandem vor zu werfen und man macht damit alle, die tatsächlich betroffen sind, unglaubwürdiger. Andersrum wird man einen solchen Vorwurf nie los.
Wie es hier war weiß am ende keiner, entweder sie hat sich eine weitere lüge ausgedacht um ihn ekelhaft zu defamieren oder sie hat recht und sich mit den anderen Lügen unglaubwürdiger gemacht und auf die dümmste weise reagiert.
ich denke beides, mal stimmt es und mal nicht. Als Kerl aber hab ich das Gefühl das zu 70% die Frauen das erfinden oder es im Bett zumindest im Einverständnis war und das Mädel es dann später so darstellt als sei es nicht gewollt gewesen.
Generell ziehe ich zwar vor, dass es trotzdem passiert sein kann, aber am Ende wissen es nur die beiden betroffenen Parteien selbst. Leider wird sowas auch sehr schwer aufzuarbeiten, weil meistens die Hinweise dazu entweder unabsichtlich vom Opfer beseitigt werden oder bereits soviel Zeit verstrichen ist, dass die Beweislast verjährt ist. Sind Beweise nicht gut genug werden diese als vernachlässigbar eingestuft, dadurch haben selbst Dinge wie Kindesmissbrauch eine Verjährung. Generell mag ich das Klischee dass Frauen lügen nicht, weil es wir am Ende sowieso für unsre eigene Inkompetenz Verantwortung tragen werden auch wenn wir es nicht wollen. Da helfen solche Schuldzuschreibungen also garnicht.
Hi, leider lässt sich das nicht zweifelsfrei klären. Zum großen Teil konnten diese Anschuldigungen vom Gericht nicht bewiesen oder widerlegt werden, zudem kamen diese Vorwürfe in keinem seperaten Gerichtsverfahren zum Tragen.🤔
Das stimmt absolut nicht!
Mir fehlen echt die Worte. Ich weiß gar nicht wo ich ansetzen soll, weil ich so viele Fragen im Kopf habe. Vor allem aber bin ich einfach schockiert. Ich verstehe nicht, wie man sowas tun kann...
Ich finde es sehr krass(in wirklich sehr negativem Sinne), wie Menschen soetwas tun können...
Walerija ist klasse, bitte dauerhaft ins Team
Einfach unverständlich 😢
Einfach krank , Max ich hoffe dir geht es Besser . Grüße aus Minden
der arme Kerl schlägt jeden mit "crazy ex"... Wahnsinnig mutig von ihm, an den Tatort zu gehen und so ruhig darüber zu sprechen.
Danke für deinen Kommentar. Wir sind Max auch sehr dankbar, dass er so offen über die Tat gesprochen hat.
Walerija ist echt wunderschön! Sie hat das so gut gemacht und sehr professionell. Ich finde, dass sie echt gut zu diesem Format passt. ❤
Er wird danach psychologisch betreut, aber hey, für die Doku soll er dann doch bitte wieder an den Tatort. Weiß nicht ob ich das gut finde 🤔 und wenn so etwas in Chats besprochen wird, ist das für mich alles andere als spontan entstanden. Wie krank sind bitte diese Jugendlichen? Und dem dann keine große Bedeutung beimessen, wie der Anwalt gesagt hat, find ich auch einfach nur gruselig. Man kann sich auch alles schönreden.
Unglaublich😢🥺
Wenn er zu seiner Ex so krass drauf war , dann ist es gut so und hoffe, dass er aus seiner Lektion erholt hat.
Unsere Welt ist einfach nur noch krank....
Diesbezüglich spielt auch das das Abilene-Paradox eine wichtige Rolle:
Das Abilene-Paradoxst ein Paradoxon, bei dem eine Gruppe von Menschen sich kollektiv zu einer Handlung entschließt, die der persönlichen Präferenz jedes einzelnen Gruppenmitglieds zuwiderläuft.
unglaublich ...
Liebes der Fall Team könntet ihr mal ein Video zum Fall Manfred Meisel machen? Dem Mord am Bierkönig Besitzer? Da der Täter nie gefasst wurde, fände ich das sehr spannend. Liebe Grüße!
Hallo 🤗 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Daher können wir dir nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
ich lieb walerija als moderatorin 😍😍😍
Also ich finde den Kanal echt interessant, alles top, aber dieses gestellte Telefonat war ja jetzt schon ein bisschen unnötig... da hätte ich mir einfach einen Beitrag von Lydia gewünscht der reingeschnitten wird❤
das thumbnail mit dem titel is ein bisschen unglücklich gewählt ..
im ersten moment denkt man, dass die moderatorin die freundin / mörderin ist / sein könnte ..
man sollte vielleicht nicht neben jede überschrift sein gesicht kleben ..
Wo habe ich diesen Fall schonmal gesehen? 🤔🤔
Ja dazu gibt es schon einen Beitrag.
Irgendwie erinnert mich das an den Fall Yvan. Ich frag mich, was in den Köpfen der Jugendlichen vorgeht. Echt schlimm!
Total krank, dass sich das in diesem Chat so hochgeschaukelt hat.
Aber finde es auch nicht richtig, dass Max hier jetzt als komplett Unschuldiger dargestellt wird. Was ist denn an den Aussagen dran, die seine Ex über ihn getätigt hat? Dass er handgreiflich ihr gegenüber geworden ist und dass er sie vergewaltigt haben soll? Falls er das getan haben sollte, finde ich es zumindest nachvollziehbar, dass sie sich eine Bestrafung für ihn wünscht. Wäre schön gewesen, wenn man in diese Richtung noch einige Recherchen angestellt hätte.
Ansonsten sehr guter Beitrag. Vor allem die Aussage von Lydia Benecke zum Thema Groupthink ist superwichtig.
Hi Pala Ver, vielen Dank für deinen Kommentar und deine Kritik.😊
Zum großen Teil konnten diese Anschuldigungen vom Gericht nicht bewiesen oder widerlegt werden, zudem kamen diese Vorwürfe in keinem seperaten Gerichtsverfahren zum Tragen. Das Landgericht führte im rechtskräftigen Urteil aus, dass er mindestens einmal seinen Unterarm gegen ihren Hals gedrückt habe. Weitere Aussagen lassen sich zum jetzigen Zeitpunkt nicht prüfen oder zweifelsfrei klären.
@@DerFall naja zu begründen das es kein Gerichtsfall gab, heißt nicht das nicht passiert ist. Dachte ihr wollt uns hier offen und neutral Fälle darstellen und uns keine Fakten geheimhalten, bzw alles in eine Richtung drehen. 2 Sekunden darüber zu sprechen und aus ist für so eine Anschuldigung eindeutig zu kurz!
@@kero4848 Du bewegst Dich hier gerade arg ins Feld des Victim-Blaming ist Dir das klar? Und mal im Ernst, glaubst Du wirklich, dass ein Opfer sexualisierter Gewalt sich mit einem verpatzten Date rächt? Ich kenne leider ein paar echte Opfer und ich kann Dir versichern niemand von denen wäre jemals auf solche Ideen gekommen. Anzeige trifft es da schon eher ... Ein verpatztes Date ist völlig banal und passt, wie man es auch dreht und wendet überhaupt nicht in die Gefühlswelt von jemanden, der so etwas erlebt hat.
@@kero4848 was soll man dazu denn bitte sagen? Die Behauptung steht im Raum. Es gab keine Anzeige. Sie kam damit erst nach der Fake Date Aktion an, es könnte dadurch motiviert erfunden sein. Man weiss es nicht.
Ich habe mir exakt dasselbe gedacht und hätte mir wenigstens mehr als einen Nebensatz dazu in dieser Doku gewünscht.
Ich kann das nicht, ich heule 😭😭💔
Ich kenn den Fall ist in meiner Stadt passiert. Solche Taten passieren öfters bei uns in der Stadt. Allerdings ist das eine Tat die uns Bürger alle schockt. Schlimm was Max passiert ist. Hoffe er kann es irgendwann verarbeiten
Minden 🙌🏻
Ohne Worte so eine Tat.
Echt krank was da passiert ist! Sogar in meiner Heimatstadt.
Ja das denke ich mir auch immer.
Jetzt weiß ich, warum ich nie lange Teil eines Freundeskreis war. 🙄
Auwacker 😢 der Arme Max. Alles alles Liebe für ihn. ❤
3 Jahre... lächerliche Strafe für versuchten Mord.
Unglaublich hart was dem Jungen passiert ist. Da kriegt man so einen Hass. Ich hoffe der Täter wird noch seine gerechte Strafe bekommen!!!
Wieso ist das Motiv der Ex-Freundin unklar? Sie hat sich getrennt. Wieso lässt sie ihn danach nicht in Ruhe und stalkt ihn mit einem Fake-Profil??? Und Date-Vorschlägen? Hat sie keine Hobbys?
Es ist unklar, weil den Vorwürfen der Gewalt und Vergewaltigung nicht weiter nachgegangen wurde.
Kranke welt
Solche Anwälte sollten sich schämen
Wie siehts vorher aus mit Video call ??? Also da ist man zu 100% ein Risiko ausgesetzt wenn man nur chattet 😂
Bei solchen Urteilen wird es sich für einzelne Personen tatsächlich lohnen einen Menschen lieber umzulegen , und dafür mal 3 Jahre in Arrest zu gehen, bevor dieser einem das ganze Leben zerstört hätte.
Macht irgendwie keinen Sinn was du schreibst.
Ein Brust-Raus/Der-Fall-crossover?
Ist garnicht so weit weg von mir. Fahre ca 25 Minuten bis zu dem Ort
Dann lerne ihn kennen und küsse ihn :)
Es gibt nichts was es nicht gibt😳
Super Video😁👍
Hi, vielen Dank für das Lob 💙
Ernsthaft? Es war knapp, länger ins Gefängnis zu müssen???? Das ist deren Problem und nicht, dass er fast gestorben wäre. Da sieht man doch schon, dass sie Strafen zu niedrig sind.
Der größte Witz an der Geschichte ist das Urteil.
Ich hoffe, die kamen auch wirklich ins Gefängnis und die Strafe wurde nicht bloss zur Bewährung ausgesetzt.
Ich versteh nicht, warum die Ex Freundin Rache nehmen möchte, wenn Sie die Beziehung beendet hat. Macht Null Sinn…
Sie warf ihm Gewalt und Vergewaltigung vor, wenn daran etwas stimmt, wäre der Wunsch nach Rache verständlich (wenn auch die Umsetzung nicht).
Was stimmt mit dem Verteidiger nicht ???
Kranke Welt
Hab Ähnlichkeit zu mir gesehen bei meiner Ex. Ihr neuer Freund hat dann auch sich als Frau ausgegeben und ich hab sogar eine weibliche Sprachmemo bekommen… und Ann kam ich zum Treffen und meine Ex stand plötzlich da und ich hab gesehen wie sich jemand hinter den Büschen versteckt hat und ich bin dann schnell weg gerannt.. ich hatte noch nie so Angst wie damals und ich konnte sie auch so einschätzen, von demher was sie immer erzählt hat damals..
ich verstehe nicht, dass die ex freundin ein härteres Urteil bekommen hat, das der, der auch zugestochen hat. meistens ist das doch eher andersherum
Sie war der Initiator. Bei der Strafbemessung kommt es auf viele Dinge an, die dann dafür gesorgt haben, dass das Gericht eine schwerere Schuld bei dem Mädchen sieht.
Lebenslänglich und nichts anderes!
"lass ihn schalgen oder stechen" "ich bring ein Messer mit" Das letztendlich zugestochen wurde war überhaupt nicht im Tatplan umfasst 🤡
Der junge Mann hatte ein Schutzengel 🙏🏽
Gewisse Verteidiger kann ich schlichtweg nicht verstehen. Auch wenn die Taten glasklar sind , suchen sie noch Ausreden und beschwichtigen die Tat. Ist doch zum ................
Kotzen? 🤔
@@mikeberger4199 yessss
3 Jahre?? Wow das Leben eines Menschen ist in Deutschland echt nichts wert!
Für Mordversuche verdienen mMn auch Jugendliche so gut wie immer mindestens 7 Jahre. Ein Erwachsener kann dafür auch locker im zweistelligen Bereich landen.
Der Versuch kann sogar genau so wie die ausgeführte Tat bestraft werden- zumindest im Erwachsenenstrafrecht.
Nur aus Interesse: Wie kommst du auf mindestens 7 Jahre?
@@evamenderez Ich habe inzwischen einige Salesch - Fälle gesehen und dabei den Eindruck gewonnen, dass Jugendliche meist ca. 7-8 Jahre für Mordversuche kriegen. Für gelungene Morde natürlich in der Regel die vollen 10 Jahre, denn das ist, glaube ich, das Maximum, was Jugendliche als Strafe kriegen können.
Ja, es sollte um die Intention gehen. In diesem Fall war es eindeutig, was die Täter vor hatten. Für die Ex Freundin dieselbe Strafe wie für die anderen.
@@michaelkaiser182 Salesch, sorry :'D Reality Shows ersetzen leider kein Jura-Studium
Interessant wäre auch wieviel Schmerzensgeld in dem Zivilverfahren rausgekommen wäre.
Oder auch der "Deutschland-effekt"
Äh, ich checke es immer noch nicht. Wieso war die Exfreundin jetzt sauer? Sie hat doch ihn verlassen und nicht umgekehrt?
Das Urteil ist noch zu wenig
Warum kriegt die ex 3 monate mehr als der der zugestochen hat?
da bleib ich doch lieber Single :)
Mich wundert das niemand in der Gruppe was geschrieben hat.. jeder normal denkende Mensch weiß doch, das sowas nicht geht.. wenigstens schreiben, dass die nichts reden sollen.. ich kann das null verstehen!! Wenigsten“ spinnt ihr!? Hört auf sowas zu schreiben ist doch menschlich gesehen das mindeste
Ist das die Reporterin von Brust Raus?
Ja.
Nicht von Bauch rein?
Ich weiß nicht, aber das ist alles krank. Hat's früher nicht so gegeben.
😂
Diese Gesellschaft wird immer kranker. Aufgrund einer gescheiterten Beziehung so etwas zu machen - unfassbar. Sehr krankes Mädchen , hoffentlich wird sie ihre gerechte Strafe bekommen
Solche Dinge gab es früher auch schon, nur hört man heutzutage dank der Medien leichter davon.
Gerechte Strafe?
Gibt es nicht!
Das war schon immer so und ist nicht mehr geworden. Bitte begehe nicht den Fehler durch einen Fall auf die Gesellschaft zu schließen und so eine verdrossene Antwort zu geben, sondern schaue dir Statistiken an, setz dich mit dem Thema auseinander und treffe daraufhin eine Antwort, die der Realität angemessen ist.
Ich möchte damit weder sagen, dass das nur unbedeutende Einzelfälle sind, noch will ich sagen, dass die ganze Gesellschaft wegen dieser einen Sache krank ist.
Ja, die Gesellschaft ist krank, aber nicht wegen dieser einen Tat, sondern wegen vielen anderen massiven Problemen, wie dem Umgang mit Menschen, die psychische Krankheiten haben oder einer diskriminierten Minderheit angehören oder dem Umgang mit unschuldigen fühlenden Individuen, die für Milch, Eier, Leder, Pelz, Medikamente, Tierversuche, Kosmetikprodukte, Qualzuchten von Haustieren und Fleisch vergewaltigt, gequält und getötet werden um Produkte herzustellen, die man nicht braucht, weil es super Alternativen gibt.
Das ist krank und leider wirklich ein Problem der GANZEN Gesellschaft.
@@queenie3312stimmt besonders in Amerika ist das Alltag. Und sehr oft sind die Frauen die Drahtzieher. Nichts neues. Aber beschäftige mich seit 8 Jahren intensiv mit dem Thema 😅 desshalb schockierte mich das auch gar nicht mehr.
Dein erster Satz ist völlig falsch. Sowas gabs früher sogar noch öfter
spooky case
Finde es Schade das hier nur die Tat durch den Gruppenzwang, etc. begründet wird und dass das Mädchen vermutlich Vergewaltigt wurde nur 2 Sekunden erwähnt wird, als wäre dies nicht der Hauptgrund. Also wenn Ihr euch schon dafür einsetzt einen Fall wiederzuspiegeln, dann komplett ohne Punkte auszulassen.
die Vergewaltigung wurde von ihr _behauptet_ - als Milderungsgrund für Anstiftung zum Mord. - Übrigens: das ist SEHR unwahrscheinlich, echte Opfer rächen sich nicht auf die Art und Weise. Sie hat das sicher ihrem neuen Freund so erzählt, damit er für sie das Verbrechen an Max begeht (sie haben ja auch seinen Kumpel angegriffen). Das ist auch typisch für manipulative Soziopath*innen. Sonst hätte der neue Freund sich gefragt, was das für eine Art Mädchen ist, die sich vor 7 Monaten von Max getrennt hat, jetzt ihn als neuen Freund hat - und es trotzdem nicht aushält, dass auch Max sich anderweitig umsieht. Sieht ja fast so aus, als wäre sie nicht über Max (oder über den Mangel an Kontrolle über Max) hinweg, und die Beziehung mit ihm hat sie nur angefangen, weil sie ihn als Schläger / Mörder braucht.
Der neue Freund war wahrscheinlich auch sehr unreif / dumm / gewaltbereit. Es hat ihm gefallen, für sie den Helden zu spielen. Aber wenn sie ihm nicht von den - angeblichen - Übergriffen von Max erzählt hätte, sondern ihn nur angestiftet hätte, Max zu verletzen oder zu töten - dann hätte er sich ev. überlegt, wen er sich da angelacht hat.
Wenn sie es mit Max macht, macht sie es irgendwann auch mit ihm, egal ob er ihr jemals unrecht getan hat oder nicht.
Die wurde eh nicht vergewaltigt
@ke ro
Das ist doch eine reine Schutzbehauptung...
@@quantensprung6289 In der Reportage hätte man viel mehr darauf eingehen sollen. Es ging ja ursprünglich um versuchten Mord. Dann den angeblichen Grund nur ganz kurz zu erwähnen bzw dem nachzugehen, ist schon ziemlich schwach.
@@_kurdi_47 ah scheinbar kennst du dich da sehr gut aus, möchtest du vielleicht ein Interview machen. Würde mich sehr interessieren woher du deine Information hast
Hey sie ist doch von Brust Raus❤😊👍
Das ist ja Walerija 🥹🥹❤️
Die kinder , Teenager werden so schlimm. Wenn nichs war, und er über sie hinweg ist , sehe ich kein problem.... Warum wollten sie ihn töten? Sehr schlimm..
Das Motiv ist eigentlich relativ einfach zu erklären: Viele "Jugendliche" kennen nicht mehr den Unterschied zwischen "Realität" und "Script". Woher sollen sie auch? Das Zeug wird immer mehr vermischt.
Ich kann mich noch an die Diskussionen und "Belehrungen", zu meiner Schulzeit (Mitte der 1980 - Ende 1990er) erinnern, da ging es um die bekannten Bellisario und Larson Serien, zu viel Gewalt etc..
Nur damals wusste man, dass da Fiction ist. Seit gut 30 Jahren, ja mit GZSZ fing es an, wird doch Fiction und "geschriebene Realität" immer mehr vermischt. Das versuchter Mord oder gar Mord bis zehn Jahre Jugendstrafe bedeuten kann, wusste man als 15 Jähriger zu meiner Zeit und ich war nicht auf einer "Brennpunktschule".
Daran sind doch bestimmt diese Schießspiele schuld!