La partie la plus complexe de l'année - Caruana vs. MVL
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- Опубліковано 23 сер 2021
- Partie d'échecs absolument incroyable dans la Najdorf. MVL et Caruana s'envoie dans une position d'une complexité inqualifiable.
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Incroyable ce genre de parties… je commence à m’aider de l’ordinateur pour vérifier que je comprends bien les positions ou pour m’aider à trouver les plans, et sur cette partie, j’étais sur stockfish 14 dès e4 et j’ai rien bité. Votre analyse fait beaucoup de bien, merci 🙏
c'est tellement, tellement compliqué la partie c'est ouf. le machin te rince le cerveau même quand on te l'explique
Il a l’air pas mauvais ce MVL.. une recrue pour les subbattles ?
Saurait-il mater avec 2 dames ?
Il en a déjà fait et il s'est présenté
@@scorvol2864 #Team1erdegre represent’
Il en a déjà fait et il avait lâché une tour en 1 contre Hikaru notamment
😂😂
Quel courage et quel talent d'avoir rendu cette partie un tant soit peu compréhensible 🥵
J'ai suivi hier la sub battle contre les chessbrah. Ca fait plait plusieurs annees que je suis la chaine avec plaisir. Cette fois, j'ai ete vraiment ecoeure parce que j'ai vu et entendu. Certes, le joueur classe a 1300 elo a fait une tres mauvaise partie, mais il n'avait aucune raison de se faire laminer de cette maniere avec absolument 0 second degre. On ne manque de respect comme ca, ni a des viewers, ni a des collegues, ni a personne. Pour quelqu'un qui parle d'esprit sportif et qui critique une demi heure durant Kasparov parce qu'il n'aurait pretendument pas serre la main de Nepomniachtchi, parce que c'est "quelque chose qu'on a tous fait des milliers de fois et qu'on apprend des le debut de notre formation", assez lamentable.
Il s'emporte un peu en sub battle et c'est à la fois marrant et c'est le charme du truc mais c'est tantôt un peu gênant.
@@Max-sm4hjpour un peu que le gars qui jouait n’était en réalité qu’un gamin de 15 ans et tu te retrouves avec une scène surréaliste ou un gars de 30 ballets descend devant 1000 personnes un ado qui chialera le reste de la soirée dans sa chambre 😂
Je te rejoins, cracher sur ses propres subs c'est vraiment toxique comme attitude, Kevin est d'ailleurs de plus en plus désagréable avec son tchat, dommage parce que le contenu youtube est vraiment de qualité
hors sujet, non ?
Après faut arrêter de chialer tout le monde connaît kev et comment il est sur sa chaîne si tu peux supporter son comportement et que ça peut te blesser et bien tu joues pas c'est aussi simple que ça tu joues des subbattles sur d'autres chaînes il a juste un humour extrêmement acide il faut le comprendre et éviter de moraliser la chose au fonds kev à un gros respect pour ses subs et les gens qu'ils le suivent en témoigne le travail qu'il effectue tous les jours par exemple cette vidéo c'est des heures de travails après une nuit de stream et ça va lui rapporter quasiment rien mais il le fait par passion et pour la commu.
MVL qui booste la Najdorf malgré la déconvenue contre Dominguez récemment. Réaction de grand champion.
Ps: analyse au top, comme d'habitude !
Salut homonyme !
@@lesauxjerome5860 Salut homonyme!
vous dormez des fois ? Quel taf vous abattez. Merci
Tellement qualitative cette analyse! Merci!
Et on espère que MVL va faire une deuxième semaine exceptionnelle! Go Maxime!
Merci pour la video, super analyse.
Et super intéressante la reflexion sur le jeux d'echecs de compétition à la fin.
Toujours au top l'équipe et puis maximum on te supporte à fond !
go mettre les échecs au JO pour ce sportif de haut niveau :p !
Quelle Partie ! Merci a Matthieu et Kev pour cette analyse
Et quelle analyse ! Ça a du leur demander un travail monstrueux !
Comme tu regales serieux Kevin !! Merci infiniment !
Quelle analyse de folie !!! Encore une fois BRAVO les gars pour ce travail que vous mettez à la disposition de toute la communauté echiqueènne et encore merci à toute l'équipe Blitzstream pour votre investissement sans faille !
Super vidéo, et très jolie analyse! Comme le titre l'indique, cette partie est vraiment ultra complexe. Si bien qu'en faisant son analyse à l'aide de l'ordinateur, Stockfish14 et Lc0 étaient en perpétuel désaccord sur les bons coups et l'évaluation de la position.
J'ai analysé des tas de variantes, et toutes semblaients perdantes de manières extraordinaire.
J'ai pris le temps de regarder la position après Da6 (19:10), et Leela recommande ici Rh7. L'idée est que après Da8, Leela trouve une défense hors du commun. Df7!! 47. Tc2 Fc4!! 48. Fxc4 h2! 49. Txh2! Txh2 50. exd5 Th1+ 51. Rc2 Th5 52. Fe3 Th3 53. Rd2 Th2+ 54. Rd3 Dd7! 55. Da7 Dxa7 56. Fxa7 Txh2 57. d6 Tb7 58. Fc5 Rg7 58. Re4 Rf7 59. Rxe5 Re8 60. Re6
Et aussi fou que ça puisse paraître, cette finale est nulle. Les noirs peuvent jouer le joli Te7+, et la tour, doublement en prise, mais enclencherait un pat si acceptée. Les blancs ne peuvent pas faire de progrès.
Cette variante nulle m'a fait douté sur la nature de la position, alors j'ai décidé d'analyser plus profondément avec Stockfish, pour voir son idée après 45. Da6 Rh7.
Et là, Stockfish trouve un coup bluffant que Leela a raté : 46. exd5
Je vous épargne tous les détails des variantes, mais voici une variante illustrative:
Fxh2 47. De6!! Dxe6 48. dxe6
Et les pions sont inarretables, les blancs vont faire 2 dames.
Ff4 49. e7 h2 50. e8=D h1=D+ 51. Fe1!! De4+ 52. Ra1 Fxg5 53. f7 Ff6 54. f8=D Dd5 55. Df7+ Dxf7 56. Dxf7+ Fg7 57. Fxh4 1-0
Le niveau de concentration que vous avez eu pour nous expliquer cette partie
Merci beaucoup elle était incroyable quand même, quels niveau des deux joueurs !
Putain mais c'est stratosphérique !!!
Merci de nous rendre visible l'invisible... 👍
Merci pour l'analyse également, du très haut niveau.
Par contre je réitère ce que dit Yohann plus bas. Le gars avec 1300 elo (même s'il fait une très mauvaise partie) ne mérite pas un tel rabaissement, surtout qu'il est probablement fan de la chaîne.
Ce n'est plus du second degré mais de l'humiliation publique. Le mec a 14 ans, ses parents décident de porter plainte: Adieu Kévin en ligne...
@Guilhaume je suppose que quand ce genre de situation t'arrivera, tu seras fier de la montrer à tes potes en leur pointant le fait que c'est bien sûr du second degré..., "alala qu'est ce que c'était marrant de me faire traiter de nul pendant 10 min, j'ai vraiment adoré "
Merci pour cette analyse passionnante de cette partie trop complexe pour moi ! 🙏🙏🙏
Cornetto qui lache des nouveautés en direct pour la commu blitzstream
Le plaisir le plus complexe de l'année à suivre la partie avec vous en direct :)
Heureusement qu'il y a des gens comme vous pour expliquer ce genre de parties à des gens moins forts j'aurai jamais compris un seul coup tout seul
Analyse d'une grande qualité merci à vous
Grosse partie, grosse analyse. Merci MAAAT!
C'est plus claire avec vos explications, merci !! La Najdorv reste quand même très opaque pour moi (j'ai l'impression que c'est mémoire/ calcule pur).
En tout cas belle partie de MVL !
Ce qui est bien c'est que ça va encore renforcer le répertoire de Maxime, mais très très (trop) costaud comme partie.
C’est tellement compliqué parce que dans chaque variantes critiques il y a souvent qu’un seul coup, sinon ça perd (ou tu ne gagnes pas dans le cas de caruana à la fin)
Enfin une partie assez complexe pour le cerveau de Matthieu...lol
Monstrueux, merci pour cette analyse, respect kev et Mathieu
Superbe analyse de ce bon Cornetto, on vous aime
Une analyse pas piqué des vers ni des hannetons, bravo les gars, c'est ouf ces parties... Si on fait pause aux coups les plus importants, JAMAIS je fais a5, chercher / trouver les moyens de faire des nulles du diable vauvert c'est vraiment un autre level parfois. Fait chier le Fabi avec sa mémoire de 25 coups + 3 premiers coups de l'ordi (en meme temps pousser les pions ca parait logique).
De bon matin ça fait plaisir 🙌🏼
Impressionnant la précision de jeu.
Je repassait la partie avec Leela. Après 15. a3 Leela préfère nettement Qc7 à g6. Vous passez ce moment en disant que le coup est utile mais c'est ce qui cémente la nécessité de Bf8 un peu plus tard.
Vous expliquez super bien 24. Bd2. Incroyable qu'il y est autant de théorie après un 24ème coup...
Enfin et là je pense que c'est une différence d'engine, après 33.Rxc1 Leela préfère Bg4 là ou il a joué h5. Mais ça sent quand même beaucoup le draw...
Je me demande si l'ordinateur n'est pas en train de rendre la Najdorf caduque au plus haut niveau. Je rejoins Kevin. MVL n'est jamais en position de gagner. Tous les risques sont pour lui. La ligne est hyper critique pour les noirs. Souvent , il n'y a qu'un seul coup à jouer et il n'est pas facile à trouver sur l'échiquier.
Cela me rappelle une remarque de Matthew Sadler à propos d'une ligne jouée par Stockfish contre Alphazero: "this is a very commital move". Dans l'exemple, Stockfish choisit une ligne de défense qui ne lui laissera que peu d'options et son calcul se révèlera faux !
Alors, certes, les adversaires de MVL ne sont pas des machines mais ils se font aider par des machines en plus de leurs secondant. Rien de plus facile désormais que de tester des sous variantes au delà du 20ème coup. Ces variantes ne seront pas forcément gagnantes dan l'absolu mais elles rendent la partie tellement difficile pour l'adversaire...
Comme tu le souligne et c'est aussi ce que je pensais est ce que la Najdorf ne serait pas en train d'arriver en bout de course car de plus en plus de joueurs trouvent des sous variantes et réfutes à gogo contre Maxime , si on fait un pourcentage il en gagne beaucoup moins qu'avant à très haut niveau il me semble , la preuve notamment contre Caruana qu'il devançait en "head to head" en classiques , depuis un an ou deux l'américain a pris le large ds les confrontations directes entre les deux joueurs sur la Najdorf .
Je sais pas si on se rend vraiment compte du niveau de la partie, c'est fou
@@slink66 ??
Le niveau de préparation monstrueux atteint !!!
Belle analyse!!
Ce qui est dingue c'est que le mecs ont tout joué tempo jusqu'au 25e coup, et meilleur coup de l'ordi à chaque fois
C'est du délire, quand tu vois ça tu te demandes ils en ont combien comme ça
Analyse passionante !!!
Impressionnant !!
La partie est splendide, mais trop parfaite. On voit la différence de jeu dès que les joueurs sortent de leur préparation... Je suis nostalgique des échecs sans les longues lignes d'ordinateur
ben dis donc c'était complexe hier soir OO belle partie!!
22:00 et vous n'êtes pas encore à la moitié de l'accélération! C'est quelques chose à ne pas mettre entre toutes les mains!
Vous êtes satellisés !
12:20 le moment critique harmonik !.( avec la Pub !).
Merci les gars.
Ouahhh quelle master class
Merci Mathieu;)
Ça fait plaisir de voir Maxime remonter en puissance. Et le finish de cette partie ne manque pas d'élégance. Apparemment, il commence à récupérer après le marathon des candidats : comme tous les sportifs de haut niveau, il a le droit et le devoir de se ménager après un tournoi aussi éprouvant.
passionnant
Le "Bonjour tout le monde" de Mathieu transpire la team bienveillance
une partie tactique du début à la fin
MVL devrait aussi surprendre en cessant d'être si prévisible et donc être capable de changer....obliger les autres à sortir des prépa de fou de ce type en jouant des coups d'ouverture moins appréciés des ordinateurs........ sinon ca continuera a être celui qui a la meilleure mémoire et non le calcul , la tactique et la stratégie qui devraient rester les mamelles de notre jeu préféré!!
On va faire confiance à Matthieu pour qu'il nous trouve une petite théorie avec la Najdorf.
On apprécie
Cette partie d'ordi, c'est la mort des échecs
La najdorf c'est toujours tellement ouf.
Sacré marlou ce petit MVL
C’est beau de comprendre tout ça…
Dans ttes les Najdorf de MvL Caruana arrive avec des prépa de dingue et lui trouve une nouveauté à chaques confrontations , il faut une p....n d'énergie à Maxime pour s'en tirer , avant il n'y avait que le top 10 mondial grosso modo pour poser à Max des problèmes sur la Najdorf maintenant le top 100 peut lui en poser, c'est à la fois courageux et très risqué de s'obstiner ds cette ouverture qui doit lui pomper pas mal de ressources , alors moi j'aimerais savoir quand est ce qu'il va l'abandonner faute de trouver des micro avantages ( sinon quel intérêt ?), est ce qu'il en voit encore , est ce que la source ne lui semble pas tarit , that is the question ?!
Un avis Kev ?
Sinon quelle belle partie des 2 joueurs qui la rend encore plus belle par vos analyses , des variantes de ouf !!
Un Grd merciii à Mathieu et à toi Kev pour ns montrer ce qui se cache derrière le rideau ! 👍🙏😂
Je pense que de plus en plus de joueurs vont se tourner vers du Fischer random parce que ce genre de partie ça donne pas envie. Tu passes des heures et des heures à apprendre par cœur et tu perds tout le coté stratégique
Félicitations à Mathieu pour sa victoire au tournoi de Montaiguillon dimanche.
je suis resté bouche bée
Joli!
J'avais vu le début de la partie en direct et j'étais pas serin pour MVL. J'ai préféré les blancs pendant toute la partie. Heureusement que MVL est super fort au échecs. Des fois c'est difficile de dire si une position est égale ou avantage d'un coté ou de l'autre.
je confirme le néophyte que je suis est complétement pommé à 13:44 de la vidéo, si c'est moi qui jouait dans cette partie en face de ces champions je me serais fait maté au moins 1 millions de fois !
bobby revient !!
pourquoi tour f e8 et pas d8 ?
SALUT MAAAAAAAATT
21:50 "Ce jeu est compliqué" ben ouiche
C'est beau mais la on est plus sur des échecs mais sur de la mémoire, donc c'est juste celui qui se souvient le mieux et plus celui qui joue le mieux
Prépa incroyable de Caruana mais MVL résiste 💪
Matthieu a raison sur le répertoire. C'était une belle partie de Maxime mais c'est vrai qu'il ne joue plus pour le gain avec les noirs à cause de toutes ces prépas.
8:23 pourquoi y a pas Rxh7 mat ?
Bonjour Kevin. La question que je me pose c'est pourquoi Caruana n'a pas joué Th2 ; même s'il n'a pas vu la ligne gagnante, la partie aurait pu continuer. N'est-ce pas un défaut de son jeu ? Lorsqu'il n'arrive pas à tout calculer, il ne joue pas des coups plus intuitifs. C'était le cas contre Carlsen dans la partie qu'il a failli gagner. A ce niveau, Td2 se contente de la nulle mais je ne comprends pas ce qui a échappé à Fabiano sur Th2. Peut-être l'Américain s'était plus ou moins résigné à prendre la nulle mais il a passé 6 minutes à jouer Td2.
contre Carlsen au championnat du monde (8è partie).
Super analyse. Une prépa de furieux, mais on dirait que dans cette ligne, les noirs sont étouffés tout le long de la partie, et la seule récompense d'une partie jouée à la perfection est une nulle. Pourquoi rentrer dans une ligne de ce genre?
Bonjour Kevin, bien évidemment il y a des choses qui m'échappe, mais comment justifier (début de vidéo, vers 1m38), d'aller mettre son caval h5 en g3 pour aller échanger avec ce qui me semble être le mauvais fou adverse ? je me doute bien que ça entrainerait des complications pour les noirs, mais je ne vois rien de concret qui moi, à mon humble niveau me permettrait ne serait-ce que d'envisager ce coup...
Les variantes sont extrêmement concrètes et dures à justifier mais ici la raison principale est probablement que sinon les blancs ont la possibilité gênante Fh3 (pas forcément pour échanger en e6, plus souvent pour jouer Fg4).
@@ElderNerwal merci pour la réponse :)
Quel mental il faut pour continuer à jouer les mêmes ouvertures quand on se prend ce genre de prépa non-stop!
Je suis pas là pour critiquer son répertoire, lui et son équipe sont bien mieux au courant que nous des avantages et inconvénients de changer ou pas, et ce serait pas mal de montrer un peu d'arrogance en prétendant savoir mieux qu'eux, le cul dans le canapé du haut de nos 1300 ELO ce qu'il devraient faire au top niveau. Je voulais juste saluer le mental et la tenacité de notre MVL, qui continue à croire dans son répertoire malgré les difficultés et qui continue de sortir des parties de très grande qualité malgré une pression constante de ses adversaires contre ses ouvertures.
mais j'ai pas compris qui a gagné du coup ?
Pour empêcher les joueurs de jouer des prépas il faudrait uniquement des parties courtes (moins d'une heure MAX sans rajout au bout d'un certain nombre de coups)
Ça n’empêcherait pas de faire des prépas, sachant que c’est des lignes apprises par cœur qui peuvent être jouées très vite
@@pierre6963 ils ne connaissent pas toutes les lignes sur le bout des doigts mdr
Tu n'imagines pas le nombre de possibilités viables qu'il existe
@@Nicov59 oui enfin hier ils ont du jouer 25 coups de théorie en 15 minutes
@@pierre6963 certes mais moins ils ont de temps max, plus ils doivent jouer vite et potentiellement se tromper ... Après ce n'est que mon avis je trouve que jouer vite et avoir un bon instinct aux échecs est une qualité qu'il faut mettre en valeur
ces gens ne sont pas comme nous
Pourquoi Maxime qui est certainement un des meilleurs en calcul, continue à jouer ces Najdorf où ces adversaires n'ont même plus besoin de calculer tellement c'est de la prepa anticipé. Pourquoi ne joue t il pas plus de système, et de thème tactique? Avec un répertoire plus accès sur des doubles fianchetto ou hippopotame?
je pense que c'est vraiment compliqué d'apprendre de nouvelles variantes vue la profondeur des prépas actuelles
Si c'est pour renter dans des prépa-parties qui font toujours nulle avec la najdorf autant jouer la caro-kann et proposer la nulle au 5e.
ça fait pas toujours nulle, parfois ça perds aussi xD
La caro c'est encore moins bon
Kevin ça va? Tu as l'air malade...
J'ai l'impression que des variantes aussi complexes pouvaient être trouvées sur l'échiquier à l'époque ou les parties se jouaient en 40coups/2h. Je me souviens d'analyses sur plus de 2 pages dans Europe Échecs sur des positions critiques, par les tops GM mondiaux, et sans ordi... Aujourd'hui, on joue plus vite. Joue-t-on mieux?
Je pense que oui, aujourd'hui le niveau global a augmenté grâce aux ordis mais pour autant ça ne veut pas dire qu'un top mondial actuel aurait été excellent à une autre époque
Ça lui a amélioré son elo cette nulle maxime ??
+0,8 points
@@luckyluke5527 ah ok terrible je pensais plus
Heureusement que Caruana a raté le gain avec TH2. sinon, ça faisait une nouvelle défaite de MVL !
Non mais même si il trouvé TH2 la variante est tellement complexe que y avait de forte chance qu'il loupe un truc et que ça fasse nul c'est un truc de malade la complexité de la pos
@@job1530 C'est pourtant gain forcé pour les blancs d'après l'ordinateur après TH2.
@@RichardDurn1818 c'est forcé à la turbine pas pour un humain faut trouver la preuve il a pas trouvé
@@job1530 C'est bien tu es honnête. Tu reconnais que j'ai raison.
@@RichardDurn1818 en fait l'ordinateur dit gain mais le meilleur des humains n'aurait sans doute pas trouvé
!complexe
D'où l'intérêt des échecs 360
Je ne trouve pas ça si complexe que ça, j'ai deja vu bien pire dans ce domaine.
Salut maaaaat
Ordinateuresque
First
Ils sont à 1200 elo les nuls