Capítulo IV: Estado Plurinacional | Una Constitución para Chile
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- Опубліковано 19 гру 2021
- Una Constitución para Chile. Programa realizado por Bío Bío y la Unión Europea en Chile en el marco de sus actividades de diplomacia pública.
Durante esta edición se abordó el escenario en el que se encontraría Chile al adoptar este modelo.
¿Debe ser Chile un estado plurinacional?, ¿es posible que haya distintas naciones en un mismo territorio?
![ОРБАН приехал к ПУТИНУ и "отчитался" о поездке в Киев 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/_0ukDovOWq8/mqdefault.jpg)
No, Nunca seremos plurinacional...Viva la Republica de Chile
Desde q ganó el "sipo apruebo" ya no podemos elegir 😒😒😒
Nación, estado y territorio son conceptos diferentes. Chile es un estado republicano y unitario que alberga diferentes etnias, pueblos o naciones, que conviven en un largo y estrecho territorio llamado Chile.
Somos Chilenos y punto una nación..conformados por pueblos originarios, mestizo y europeo...Nuestros pueblos tienes que ser respetados en su cultura y cosmovisión....Somos un solo pais...Nada de inventos..No me importa lo que dice la constitución de Bolivia o ecuador....
Somos chilenos.Nyestro idioma oficial es el castellano.Las.leyes son iguales para todos los q viven en esta tierra.Punto.
Los partidarios del estado plurinacional solo consideran los elementos culturales y no los biológicos, Chile es un país de mestizos, debe ser muy cercano al 100% el mestizaje, por consideraciones culturales de las minorías debemos ser un estado multicultural. Qué hacemos con nuestro mestizaje. Soy de Ancud, los Huilliches de Chiloé se declaran, Huilliches, Chilotes y Chilenos.
Según una monografía del departamento de genética de la Universidad de Chile, el mestizaje en Chile es del 60%
🔴__Que Chile sea plurimacional no significa que nos dividamos, ni tampoco se separa chile en trozos o pedazos.
Esa es una caricatura que intenta esparcir en las redes sociales y en los medios de comunicación una derecha discriminatoria , obtusa, intolerante , totalitaria., racista y xenofoba.
(Fascismo)
Ser plurinacional significa que somos un pais de variedad étnica cultural ., formado por distintos pueblos y naciones que hoy nos reconocemos como Chilenos y chilenas.
Habitaban éstas tierras los pueblos originarios o pueblos indígenas desde hace miles de años,
luego de la conquista española quedaron sus descendientes : los criollos chilenos, luego llegaron en distintas épocas los colonos europeos de distintos países del viejo continente (croatas, alemanes , italianos, franceses, etc),
también imigrantes de paises del medio Oriente, como palestina, arabes , turcos, judios, ademas de paises de Asia central : india, Paquistán , etc, y asia oriental como los chinos, los coreanos, los
Japoneses, etc.
Somos un pais de imigrantes de distintos puntos del planeta , sobretodo de paises vecinos con una historia en común.
( latinoamerica)
Debemos reconocernos, respetarnos con nuestras semejamzas y nuestras diferencias .
- Todos los países del mundo recibieron en algún momento de su historia influencias de otras naciones , enrriqueciendo asi sus culturas .
Chile recibió influencias de distintas naciones, culturas, etnias y creencias religiosas como cualquier otro país del mundo.
Y como sabemos, Chile ya era habitado por pueblos ancestrales que vivian hace miles de años en estas tierras.
Por eso Chile debe reconocer a sus pueblos indigenas , dejar el racismo y la mentalidad colonialista que se impuso en siglos de ocupacion abusivs y discriminatoria.
ℹ️_ Como país debemos conocer nuestra historia y reconocer que aquí se cometieron graves violaciones a los derechos humanos contra sus pueblos indígenas.
(mucho de ellos fueron exterminados por el colonislismo y por el estado Chileno.)
Debemos reconocer que somos un pueblo muticultural, multi étnico y que debemos cohabitar estas tierras con respeto, tolerancia y paz.
🔴__Somos el unico pais de latinoamerica que no reconocen a sus pueblos indigenas en su constitución, por distintas excusas , trabas y vetos políticos discriminatorios
( por parte de la derecha)
nunca se ha querido resolver esta deuda histórica.
Con la nueva constitución se quiere reconocer a todos los pueblos indígenas de Chile ,, tras siglos de negacionismo, racismo, abusos y despojo territorial.
Un pais democrático y con estado de derecho debe resolver sus problemas internos, reconocer el problema que se originó con el colonialismo europeo contra sus pueblos originarios ; problemas que se arrastran por siglos y que ningún gobierno ha querido resolver.
Es urgente resolver las demandas históricas de los pueblos indigenas , todo dentro del marco de la ley , dentro de las regulaciones actuales, y dentro de las mismas fronteras que hoy nos rigen como país.
ℹ️_ Ejemplos de pluralismo son paises como Canadá, Ecuador, Bolivia, Nueva Zelanda, que reconocen a sus pueblos indigenas en sus constituciónes y son naciones plurimacionales con exito en su integración y respeto mutuo.
Toda la campaña del terror orquestada por un sector del país, demuestta solo la irracionalidad y la mentalidad discriminatoria que como pais ya deberianos dejar atrás.
por eso hay que rechazar
@@licanray3128 muy largo tu texto reducelo al 10% bueno ya no importa la plurinacionalidad fué rechazada, menos mal.
Quien les dará salud, educación y sus administraciones pueden ellos abastecerse por si mismo o los chilenos tendremos que seguir manteniéndolos‼️
Es que ya no se va a tratar de "darles" por que serán una nación igual que la nación chilena. Pero con más derechos y más poder (ej, escaños reservados), 12 naciones en un solo estado. La nación chilena va a ser una más, al comienzo con más territorio y más personas, pero cuanto va a durar eso? todas las décadas que duren los conflictos nuevos que van a surgir.
¿PARKER?...mmm.. 🤔 este bichito no es autóctono del continente sur americano de seguro fue introducido en el país en tiempos que aún no existía el SAG.🤭🤣🤣🤣
concuerdo contigo, se sienten una nación aparte pero el financiamiento de sus derechos se realiza con los impuestos del 78% de los chilenos no indígenas
ah por cierto, allá se produce la segunda parte mas importante del PIB nacional, así que creo que somos nosotros los que les debemos a esa region. ahora si vamos al norte ellos producen el primer ingreso bruto "el cobre y metales", muchos no se sienten chilenos y viven ahí.... por eso esto no es la solución. Como zona centro creo que estamos muy equivocados de donde sale el fuerte de nuestra economia y por eso la gente de region dice "Santiago no es Chile".
@@enriqueojedadinamarca2619 88%
Ya han pasado 6 meses cuando el debate recién comenzada. Hoy estamos en el mismo punto de cualquier forma al día de hoy y con la Constitución ya supuestamente cerrada la discusión y escrita la nueva constitucion, se vislumbra claramente que los pueblos indígenas legítimamente establecidos, han y están siendo utilizados políticamente por un sector ideologízado y así se puede vislumbrar en los diferentes artículos claramente separatistas.
por eso hay que rechazar
Pluriculturalidad si, es bueno y sano para el país. Plurinacionalidad, no, es totalmente diferente, desarma al país. No es un grado menor o mayor, son cosas totalmente diferentes.
Asi es... al final los chilenos vamos hacer tirados a la calle por los que vienen llegando de otros paises y logrando mas beneficios que los mismos chilenos.... DESPIERTA CHILE.... DEBEMOS DE SALVAR NUESTRA PATRIA.
Esos países tienen muchos siglos, Chile es un país muy diferente, país subdesarrollado y ya no tenemos pueblos somos todos chilenos ante la ley que más quieren tienen los mismos derechos y aún tienen privilegios comparado como cualquier ciudadano.
Hay que respetar las diferentes etnias o naciones que forman Chile. Respeta la diversidad, Chile no es un país étnicamente homogéneo, menos ahora con tanto afroamericano que convive con nosotros.
En grandes empresas y mineras tienen más posibilidad para entrar. Pará sacar casas tienen más privilegios para los estudios igual. Y la mayoría se van a las ciudades a estudiar. Entonces que mas ????
Chile es uno solo , Republicano y no Comunista.La Bandera seguirá flameando alto y Bella como ha sido siempre hasta y para siempre🇨🇱❤️🇨🇱❤️🇨🇱❤️🇨🇱
EL TERMINO (. COMUNISTA ES TERMINANTEMENTE FUERA DE CONTEXTO SIN ASIDERO ALGUNO PARA NUESTRA NUEVA CONSTITUCION (. COMUNISMO ES LA ETAPA POSTUMA DEL SOCIALISMO Y SI NO HAY SOCIALISMO NO HAY COMUNISMO, NINGUNOA DE ESTAS DOS VERCIPNES HAN FUNCIONADO COMO SISTEMA EN CHILE Y LA VEZ QUE SE INTENTO FUE ERRADICADO CRIMINALMENTE POR LA DICTADURA MAS CRUEL Y CRIMINAL DE LOS ULTIMOS TIEMPOS, EL PARTIDO COMUNISTA CHILENO ES INSIGNIFICANTE Y LA DERECHA LOS USA COMO CUCO POLITIQUERO, LOS DE IZQUIERDA NO TODOS SOMOS COMUNISTAS PERO SI EN LA UNIFICACION DEL SOBERANO LA IZQUIERDA ES UNA SOLA...
Vengo del Futuro, Himno, Bandera y escudo SIGUEN...no como advirtió Ena Von Baer en su momento...
Apruebo, claro que sí.
Saludos desde el WallMapu.
@@phildark5805 Wallmapu? jajajaja yo naci en Ercilla.
Saludos desde La Araucania.
@@sully7563 Me Parece bien por ti.
Saludos desde el WallMapu.
Apruebo, todo el rato.
@@phildark5805 El rechazo ganará , tu ideología siempre fracasa.
Estoy de acuerdo con la jurista Marcela Toredo, que este tema es muy complejo; además los mapuches quieren hacer lo que a ellos des da gusto y ganas...por lo mismo yo votaré: RECHAZO.
Señora, por 5 siglos se impuso un colonialismo agresivo e invasor en las tierras que pertenecían a los pueblos originarios.
El colonialismo y el estado chileno usó el abuso de las armas y fuerza ; para imponer el depojo de tierras, los robos, los saqueos y destruccion de las pertenecías de los pueblos originarios .
¿¿ A usted le parece bien que se continúe ese sistema por 5 siglos más ??
¿ ¿Eso es para usted un pais ordenado, en paz, en regla ??
¿¿ Eso es lo democrático, lo normal, lo idóneo que se le debe enseñar a las futuras generaciones ??
Estudie un poco de historia sobre este país llamado Chile, la historia ha estado siempre manchada de sangre, de Violaciones a los derechos humanos, de matanzas y genocidios que siempre se ocultan en los libros de historia, de las clases de los colegios y las universidades.
Eso es negaciónismo y ocultamiento de la verdad.
Usted habla contra lo mapuches , ¿¿ pero sabe cuántas etnias originarias hay en Chile ??
¿¿ Usted cree que son solo los mapuches quienes exigen derechos, reconocimiento, reparación, y respeto por su cultura y sus tradiciones ??
¿¿ Ha oido o visto algun documental sobre el genocidio contra los pueblos ya extintos a mano del colonialismo europeo y el estado chileno ??
¿¿ Sigue diciendo que eso es lo normal, lo logico, lo justo ??
Cuando se hizo este video, Tomás Jordan, hombre sin duda muy preparado, hablaba desde la buena voluntad y con una alta cuota de ingenuidad. Ahora, 6 meses después, hemos visto cómo la CC desvirtuó cualquier sano precepto que pudiese existir en el plurinacionalismo, convirtiéndolo en un indigenismo extremista y y contrario a la verdadera democracia. Todos los temores de Mosciatti y los peligros advertidos por la constitucionalista Pereda en esta conversación, se han hecho realidad en el borrador.
Esto es la agenda 20 30. de ONU
ASÍ ES, Y ES UN TREMENDO ENGAÑO A CHILE, CON EL FIN DE DOMINARNOS Y EXPLOTAR Y ROBAR RECURSOS A NUESTROS PAISES YA EMPOBRECIDOS.
TOMAS JORDAN ESCONDE SUS VERDADERAS INTENCIONES CON EL BLA- BLA... EL ESTÁ ALIADO CON LA ONU. ES UN VENDIDO AL COMUNISMO ¡¡ CRÉANME!!
Hoy se está viendo cómo los mapuches, no reconoce otros pueblos indígenas, por lo que la plurinacional solo ha creado una gran separación entre ellos y la demás que no son indígenas que somos chilenos, la igualdad de derechos y deberes jurídica en la Constitución es en realidad lo que une el país y el plurinacional ismo separa es diferente que se vean distinta culturas
Lo de estado plurinacional es únicamente la lucha de unos pocos para imponerse ante todo un país, No deberían darle ese gusto a los que tanto han destruido el sur de chile...
El Estado es una organización política de una nación que corresponde a un pueblo con su territorio. Un Estado plurinacional corresponderia a varias organizaciones políticas de acuerdos a varias culturas, cada uno con su propio territorio. Por lo tanto tendrá que hacer una partición del territorio del Estado chileno actual. Una desintegración del Estado. Actualmente el unico inconveniente es el pueblo nación mapuche. Los demás pueblos originarios se han asimilado al pueblo chileno. El problema son los chilenos que viven y son propietarios de tus terrenos y vivienda. Así que habrá que inventarse un sistema de asignación de territorios que evite la desintegración del Estado chileno. Yo creo que el pueblo mapuche se confirmaría con eso, siguiendo aceptando la justicia y legislación chilena y la constitución que rija a Chile en adelante
por eso hay que rechazar
El principio de igualdad es fundamental para todos sin distinción alguna. Lo contrario, la lista de "diferentes" sería interminable. Justamente la pluralidad y diversidad nos hace parte de un gran conjunto, pero conjunto al fin.
¿igualdad? .ni cagando votaría por una constitución separatista, clasista según razas y naciones, anti chilena, de justicias clasistas , con montones de países dentro de una bolsa llamada Chile que se desintegraría desde dentro
..ni cagando votaría por una constitución separatista, clasista según razas y naciones, anti chilena, de justicias clasistas , cn montones de países dentro de una bolsa llamada Chile que se desintegraría desde dentro
Me encanta escucharlo
Por dios q pena
Yo sólo una mujer trabajadora
Y me siento tan ignorante
Hojala todos los escuchen
Saludos
Señora, no se preocupe. usted solo debe RECHAZAR EL 4 y habra hhecho por el pais, mucho mas que la loncon y sus "Tontorados"
Después de tanto debate, siento que los pueblos originarios se están aprovechando de la situación , SOMOS IGUALES TODOS !!! Independiente de nuestra etnia , somos mestizos, encuentro un aprovechamiento maximo de los Mapuches !!!
Me parece que ni mencionaron en esta conversación que la propuesta de constitución establece que el idioma oficial en cada territorio será el de las etnias y segundo el español. Eso sería muy complicado.
por eso hay que rechazar,queremos un solo Chile cpmo lo oñaron nuestros ancestros
Por favor, España no se declara plurinacional en su constitucion si no que se declara un estado formado por varias naciones, lo que es distinto.
Todos los chilenos deberíamos tomar un examen genetico. Te dirán unas cuantas sorpresas. Al más puro estilo hitlariano
Muy clarificador y aportador el debate. Y me parece que al margen de los aspectos positivos que plantearía en el mejor de los casos, lamentablemente podemos sembrar otro conflicto violento con el pueblo Mapuche principalmente, aunque les cediéramos un gran territorio para que lo administraran autonomamente, sus grupos radicales reclamarán por más y más y sólo con autoridades de su pueblo. Muy complejo
Boom... Mochaitti dándole en la cara al invitado por las similitudes de lo que pasó en Cataluña con el idioma. Wn muy teórico!!
Por favor que pongan traducción en pie del video del invitado por favor... Wn para enredado.
Está en las manos del pueblo , desidir , si somos plurinacionalidad
Rechazo 👊🏻🇨🇱
En estos días te di mis bendiciones de parte de DIOS hoy te las repito .Estas personas tan especiales es las que necesita el PAIS
Si vamos a reconocer los tipos distintos de lenguaje en Chile y sus pueblos, hay que reconocer los que usan el Chi-gua y los que usan otros dialectos propios de su cultura... Eso quiere el invitado entonces??!! Para la cuestión poh!
Etimologicamente la palabra NACION viene del latín "natio" q significa "nacer".
O sea, trata sobre personas q tienen en comun el lugar de nacimiento.
Entonces, todos los q nacieron en Chile son chilenos. Fácil.
Por lo tanto la NACION de Chile solo es UNA, conformada por diferentes pueblos, etnias , razas , etc.
Por tal motivo no existe un estado plurinacional si no lo más cercano al concepto q se pretende transmitir sería "Estado Multiétnico".
Te equivocas : confundes estado con nación. Estado alude más a lo legal e institucional, nación a lo humano y lo cultural (diversas etnias), y país a lo geográfico y territorial. Chile es un Estado Unitario que alberga diferentes etnias y naciones, que comparten un mismo país y un mismo territorio.
@@loboestepariochilensis Estado islámico
@@loboestepariochilensis no hay equivocación ,el derecho romano mas antiguo y respetado del mundo ue las naciones copian dice: tienes derecho a la tierra que te vió nacer,esa es tu nacionalidad,o sea si naciste en chile eres chileno, pero no se conoce a mapuchilandia ni a otro parecido dentro de Chile ,o eres mapuche o eres chileno,no puedes tener una nación dentro de otra,
No logro entender la razón de poner música de fondo en temas tan importantes ¿Es necesaria? ¿En qué aporta? ¿Algún estudio que avale el uso de música de fondo cuando de está enseñando o informando?
Si ya se sabe que la gran mayoría del país no lee y si lee no comprende lo que lee este programa es un aporte. Pero si las personas que no comprenden lo que leen menos van a comprender lo que se dice si hay música de fondo. Este programa es para la gente común y corriente. Las perso as educadas y cultas no necesitan estos programas ya que por su nivel de educación leen la propuesta de constitución y en base a su criterio deciden su voto.
Ademas consideren a las personas de la tercera edad y a las personas con problemas auditivos para estas personas comprender lo que se dice la música de fondo es molesta. Saludos.
hay que rechazar el bodrio separatista
No quiero un estado plurinacional ...,jamás estas minorías han debido formar parte de un grupo único ,son chilenos y punto ,y si quieren ser un grupito a parte ,deben mantenerse jurídicamente, social mente ,económicamente solos ,sin beneficios de los chilenos por qué no se sienten parte de este territorio ,aquí es Chile y el que vive aquí es CHILE NOO ....Y no hay otra ...que devuelvan los beneficios y no todo lo que tienen que ya es diferente a un chileno normal ...
Que estado plurinacional, nunca se pidió dividir Chile, enfoquence en lo que la gente gritaba en las calles, salud, educación, con menor brecha social.
Pero si todo esto estaba preparado, nunca se acordaron de las AFP. total eran "jóvenes"
Yo había pensado en Barcelona justo lo que sé habla en esté momento como volver al pasado lo encuentro pésimo miré lo que dice esté señor que barbaridad un poco para que estamos con cosas es que la verdad estamos acostumbrados a escuchar mentiras . señor Mosciatti no es fácil usted es un excelente periodista ..
En Chile funcionamos como Estado federal ,un seremi de salud nó tiene jurisdicción en otra Región ,por ejemplo para el traslado e un anciano,etc..atte.Temuco
Si los pueblos originarios quieren un estado plurinacional y prácticamente con su propia justicia, gobierno ect. Seguiremos todos los chilenos financiando su administración, salud educación, ect cómo financiarían todo aquello?
Señor Tomás Jordán, UD. menciona como ejemplo a Bolivia, y otros países, perdóneme pero somos nosotros los Chilenos que tenemos que decidir nuestros conflictos convivencias y constituciones; además la gran mayoría del país, está esperando con urgencia, mayor inversión, subir el sueldo mínimo, mejorar la educación, mejorar la salud y se provea de casas dignas para todos los Chilenos.
El Linares no existen mapuches, pueden ser allegados, como en todos lados, fuera de la Araucanía. Otros dicen ser mapuches para recibir terrenos del Estado.
El walmapu comienza en choapa y termina hacia puerto montt, de pacífico a atlántico. Así que si no existen, espera un poco. Linconao ya dijo que incluso santiago es de ellos. Vamos a ser 12 naciones dentro del territorio. Un estado, 12 naciones, una de esas la chilena. Cuesta creerlo por eso nadie asimila el tema. En ecuador hay 14nacionalidades actualmente, 18 pueblos, y hace una semanas 10 mil indigenas marchando hacia la capital. Es el otro estado plurinacional desde el 2008. El plan para arreglar las cosas se llamó "buen vivir", igual que el de aquí. Si se aprueba, tendremos algunas generaciones sacrificadas en los conflictos.
Son pocos los mapuches que dominan el mapudungun, muchos no lo hablan. Aparte la Sra Loncon estudió con una beca del estado de. Chile, que bueno que sea bilingüe pero si está de Presidenta de una constituyente del Estado de Chile 🇨🇱 que haga su discurso en español‼️
Osea que yo teniendo descendencia inca me tengo que ir a Arica o Perú? Porfavor, de que estamos hablando!
En lo único que están de acuerdo es que el tema de la plurinacionalidad es un problema COMPLEJO. Ni siquiera los "profes" fueron capaces de dar un concepto acertado y anticipar las consecuencias de establecer ese término a nivel constitucional, lo que lleva a advertir que quizá no sería nada de bueno.
Los chilenos no querían más complicaciones antes de que comenzara este proceso.
Se tenía que diseñar políticas públicas en pos de mejorar las condiciones de esos pueblos pero paralelamente hay violencia y, por ende, como dice Tomás "ooh tengo un problema" cómo lo soluciono? Pues aplicando todo el rigor de la ley como hizo el estado español con los independentistas catalanes y punto. Los españoles jamás les dieron en el gusto a los mapuche, porque es imposible, no hay una sola postura en ese pueblo con la que se pueda dialogar, más aún ya están plenamente asimilados a la nación chilena, la conforman y sus gestas son recordadas como parte de la historia de Chile, sus topónimos son hoy nombres de pueblos y ciudades. La plurinacionalidad tampoco satisface a la CAM, qué buscan entonces? La destrucción de la República de Chile? Si ese es su objetivo, pues no hay que darles en el gusto y terminar este circo rechazando el 04 de setiembre.
Artículo 2 de la constitución MEXICANA, dice que MEXICO es un estado pluricultural.
Pero, Insitucionalmente, qué es lo que se pretende? Está pluralidad de naciones pagará diferentes impuestos? Tendrán derecho a diferentes prestaciones? Por qué no quieren ser parte de Chile?
Nada de eso, para eso te recomiendo buscar los significados y diferencias de estado, nación y soberanía.
No es que quieran dejar de ser parte de Chile, o que Chile se va a acabar. Seguirá siendo el estado de la República de Chile solo que buscan que se les reconozca constitucionalmente y por ende exista una integración y cooperación real con estos pueblos indígenas.
Puedes ver el ejemplo de otros países en LATAM y europa que tienen estados multiculturales y plurinacionales.
@@jesusconcha9656 Ese comentario fue hace tres meses, pero aún así. El resultado institucional fue aún peor que cualquier predicción. Se garantizó territorio a pueblos originarios, pero no sé dijo exactamente quienes lo componen. Lo anterior, combinado con un derecho de propiedad muy débil, dejando el monto y forma de pago de las expropiaciones al legislador (pésimo). Perdón, pero no hay que tener demasiado discernimiento para entender lo dañina que sería la nueva CC.
Seguirán siendo parte de Chile con Autonomía jurídicamente, sistema económico, educativo entre otros. Seria lo ideal. Tengo mis dudas que se llegue a establecer esto. 🤔
Veo al Mapuche cómo un chileno más con todos los derechos del Huinca, solo tiene que integrarse sin exclusiones y sin desvalorarse a si mismo.
¿Se respetan sus territorios, sus tradiciones y sus costumbres?
Somos todos chilenos les guste o no, mucha sangre se ha derramado en nombre de esta nación para seguir fragmentándola. La MAYORIA somos y nos identificamos como CHILENOS. lo demás se arregla con leyes Reparatorias y eliminando los partidos políticos para siempre que solo dividen y no aportan a hacer política para todos solo hacen política a raíz y por de sus ideales radicalizados que no han aportado en nada a la sociedad chilena.
Estoy de acuerdo con la jurista Marcela Toredo.
M preocupan las posibilidades de conflictos sociales
Biobio cual es la razón de poner siempre una música de fondo? realmente cansa y no deja concentrarse..
Si te cansas de una música de fondo, es porque tu capacidad de concentración es baja.
@@mig_2668Usted piensa eso. Bueno quizas habra que poner musica en las bibliotecas y salas de operaciones a partir de ahora. Y a si segregaremos a los que no tienen una fuerza de concentracion aceptable y que lamentablemente tienen un legitimo derecho y deseo de informarse. En otros paises en programas de esta indole no se aplica esto. Mas me parece una moda copiada de los norteamericanos. Pero bueno gracias por su observacion.
Suban estos capitulos como podcats a spotify
En Venezuela isieron contitucion y ese pais esta muy mal cuantos Imigrante tenemos a qui a y el pais se biene a pique
Tomás Jordan, se confundió. La "autodeterminación" de la declaración de NU no es lo mismo que la "libre determinación de los pueblos" de la Carta de las NU. De hecho, el Convenio 169 señala explícitamente que al hablar de "pueblos", no se debe considerar en el mismo sentido que en la Carta de NU. En otras palabras, a los "pueblos" indígenas no se les reconoce en las NU como pueblos sujetos a descolonización o de independencia.
Con razón este señor tiene esas ideas , si trabajo con bachelet es porque siempre va a tener una idea de izquierda
Mosciatti min 32.12.... impactante reflexión
Chile no puede ser plurinacional ni lo es no cumple con requisitos internacionales
No aclara que es solo para los autoctonos del territorio chileno chile no puede tener esta accion separatista CHILE RECHAZARA ESTA CONSTITUCION CON CARACTER DE LISTA DE DESEOS
Yo creci con un Solo Chile y una sola nacionalidad.
Que pasó 😲 que a Tomás (constitucionalista)
Le sale el mismo timbre de voz de Atria....😩
Además porque somos un Pais muy pequeño, no comparemos países con poblaciones grandes, aquí alcanza apenas para ser un gobierno unitario.
Pienso que la unión europea se compone de una especie de plurinaciones y no veo cuál es el problema para tomar ése sistema para nuestro país.🤪😅
Ahí está el punto la ONU siempre metiendo sus tentáculos....😏
Hoy puedo discernir qué el borrador de la nueva constitución es más bien ideológica
Queríamos pensiones justas y ahora esto..
Ni con todo el oro del mundo el pueblo chileno se deja vender....si nos sacan las micros vamos a pata a votar....o sacamos nuestros vehículos para llevar a los que no pueden llegar ¡¡¡
No lo sabes niñito? Ya se vendió el "pueuloh" chileno, se vendió a la izquierda comunacha arruinadora de países.
@@Leadblast : jejejeej jejejejeje
@@Leadblast Que respuesta mas sabia Niñito numero dos! como si Chile no esta vendido ya a las transnacionales extranjeras, entre otras norteamericanas. Y tenia que salir otro mas con el fantasma del comunismo. No sera usted un poco añejo ya? Viviendo en el pasado? pobre!!
@@marcelovega1101 tienes CIERTO GRADO de razón en que Piraña robó y se hizo rico, pero no robó tanto como para dejar el país completo en quiebra y convertido en Venezuela 2.0. El fantasma del comunismo? Jajaja, vete a Venezuela, vete a Cuba, o a Argentina te queda más cerca, diles a todos esos pobres que el comunismo que ha arruinado la economía en esos países es sólo un "fantasma" jajajaja. Dile a todos esos que tratan de pasar el mes con el equivalente a 5 mil pesos chilenos, que el comunismo es solo una gran mentira, que te lo inventaron por ahí en un comentario de UA-cam. A ver qué te responden.
O capaz que seas tan pelotudo para decirme que el chavismo no es comunismo jajajaja. Iluso.
@@Leadblast Bueno mira tan inteligente que eres me imagino que te darás cuenta que estos paises que an "caído" en el comunismo ( Argentina no creo?) no eran paises en pleno progreso y desarrollo tampoco (corrupción, pobreza etc) agregando el embargo y el corte de ayudas financieras y créditos otorgados por paises ricos e instituciones internacionales ( por si no lo sabes de que un pais va en ese sentido de lo social y contra el capitalismo lo joden) es mucho ma difícil. Si igual, puede haber un mal manejo de parte de los gobiernos. Para decirte por ejemplo que es difícil concebir lo que es tener acceso a un buen sistema de salud, cuando no hemos tenido tanta necesidad (enfermedades graves) o hemos crecido en una familia con mas medios (tal vez es tu caso) Lo que denota tu discurso como toda la gente de derecha es que todo es negro o blanco, una cierta estrategia política social? uyyy ya es comunismo!! Nunca van a reconocer ciertos logros como por ejemplo en Cuba que mismo estando lejos de ser el ideal de pais y que yo por ejemplo no estoy de acuerdo en todo si reconozco ciertos avances. Es el mejor sistema de salud te guste o no te guste.
Chile necesita cambios importantes y se aran (espero) quieras o no. Ya que por amplia mayoría y democráticamente se decidió así. No va a hacer fácil. Pero ya se ve que el capitalismo como se conoce hasta ahora a fracasado como el comunismo en su momento y muchos pensadores y analistas políticos así lo predicen. Claro tu percepción de modernidad y de una buena política me imagino esta en tener un Iphone un vehículo casa con piscina etc como en USA, pero el dia que hay que pagar un tratamiento carísimo, hospitalización accidentes o pagar la carrera o estudios en grandes institutos??Ahi se ve! lo que cuesta y muchas familias se van a la quiebra sobre todo que nadie esta a salvo de un golpe en su vida perdida de un trabajo etc.
En Cuba la salud y la educación es gratis para todo el mundo. En Francia si no tienes los recursos suficientes también; a si que señor super inteligente, debe valorarse la opinión de los pelotudos, están en mayoría!!
Tomás Jordan DANDO CATEDRA a Marcela y y Tomás (ah, también está Nestor)
Nop. De hecho usa como ejemplos paises que sus grupos son independietes del estado. Acá el pueblo mapuche y hablo de pueblo porque carecen de un mínimo de organización para no depender del estado. Estudian en colegios, se atienden en consultorios y su forma de intercambio es peso chileno. Están a años luz de pueblos como Araonas o Bauyes que viven en total independencia del estado, con una comunidad totalmente unida. Acá como dijeron, sólo 300.000 viven en la araucanía y ojo! Son en su mayoría mestizos, decendientes de otros meztisos. De nación autosuficiente no tienen nada. La idea de plurinacionalidad la trajo el asesor de Loncon , Rudy Ali Gonzales quien es bastante cercano a Evo Morales de Loncon, un cientista politico venezolano. El mismo reconoce que no se sabe los alcances de la "plurinacionalidad" ¿entonces es un ensayo y error?
Además claro que hay reconocimiento de los pueblos indígenas, ¿acaso la CONADI lleva 30 años ayudando a pueblos que no existen o no son reconocidos? Claro que son reconocidos, ayudados y a los cuales se les entrega recursos para preservar su identidad. Ve los videos del hijo de la Pamela Jiles vestido de Mapuche enseñando cocina mapuche, todo pagado por el estado. ¿Que más reconocimiento que eso?
Saludos: Plurinacionalidad / Este elemento nos orienta directamente y de hecho a una "balcanización" y las consecuencias inerentes que conlleva. Por otro lado, por curso histórico y geografía se crea una condición de vulnerabilidad, dada las aspiraciones vecinales y otras... Se abrían confrontaciones como posibles entre las nuevas nsciones-estado...
y para que Bolivia reclame territorios consagrados como chilenos por el tratado de 1904 firmado por ellos mismos
Me parece muy acertado exponer de esta manera los términos incorporados en la propuesta de una nueva constitución para Chile.
Solo me queda aun pendiente no responder si una nación estará comprendida en un territorio específico.
Si, se van a delimitar los territorios. Imagina un equipo del cartógrafos estatales delimitando zonas del pais, de arica a punta arenas; Ecuador es el otro país olurinacional a la fuerza. Te aconsejo mirar como están las noticias allá.
Y agrega un nuevo elemento el 'Pacífico' porque en la octava región 3 comunidades mapuches ducen que el mar es de ellos por derecho ancestral. Quecte parece y que los puertos como Coronel o Talcahuano etc. estarán bajo su tutela.
O sea Apocalipsis zombi es un cuento de niños al lado los los plurinarcomunistas.
Si se dijera la verdad desnuda, sin "adornamientos", la "Plurinacionalidad" planteada es exclusivamente reconocimiento de la independencia en términos "absolutos" de la etnia mapuche, (los demás pueblos son muy minoritarios). Independencia, en estos términos implica un estado separado del Estado chileno. Toda esta revoltura para obligarnos a hacernos cargo de un problema político, social, económico y cultural ajeno a estas generaciones?. Terminar con la República de Chile?, puesto que los argumentos, ni siquiera dan para hablar de un Estado Federado!......siempre mirando "modelos" europeos!.......claro, debe ser que los latinos son muy al cuete.
Llevo mas de una hora escuchando a dos "letreados" (mas un moderador y un ayudante), y no son capaces de llegar a ningún acuerdo respecto del tema de conversación: "Plurinacionalidad". El argumento es tan complejo y con dos "especialistas" no hay siquiera posibilidad de entendimiento......a menudo he escuchado: no,no,no,no, pero no termina de lograr explicar a que se refiere, solo: no,no,no.
Y esperan que una asamblea constituyente, en su mayoría conformada por personas sin ninguna especialización puedan resolver el asunto?
Lo que yo siento, es que todo esto es de una tremenda IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA y ACADÉMICA (de izquierda), que comienza con Bachelet, sin ninguna conexión con la realidad "REAL", distinta de obtener un dividendo político.............para la izquierda .
En esta asamblea constituyente no hay posibilidad alguna de hablar del "BIEN COMÚN", (como adecuadamente señalaba la señora Marcela Peredo, valiente señora), como una condición "sine qua non", al intentar redactar una nueva Constitución, pues al paso que vamos está condenada a ser espuria. La mayoría de estos "constituyentes no han tardado en sacar a relucir su resentimiento en unos casos, sus odios en otros y el revanchismo y afán de castigo es el pan de todos los días en este circo........como si en Chile ya no se hubiera castigado bastante.......NO!, quieren mas, quieren castigar a un país entero!
Me van a perdonar, pero son incapaces de ver mas allá de la punta de la nariz! (perdón.....iba a decir, en buen chileno ladino, de limpiarse el culo!), y pretenden armar una Carta Magna?.
Todo este espectáculo vergonzoso es parte del "legado" de una mujer enferma de ambición y de una izquierda que a fuerzas quiere hacer de Chile lo que no es. Fue tremendamente irresponsable haber promovido un cambio de Constitución, sin haberse tomado al menos y mínimamente cinco años o una década completa para haber ido preparando a la ciudadanía!
Hoy un nuevo episodio que dejó claro, que mas allá de una buena conversación de "café" o con un "vinito" entre "académicos" (que se despiden con golpecitos en el hombro y lindas sonrisas)..................ya saben, nada personal.
Una muestra mas de las faltas de claridad y responsabilidad del llamado "periodismo serio shileno" cómplice de este derrotero.
Genial, lo que mas necesitamos , mas estado.
más y mejor estado
Tomas Jordan vive en un mundo de Bills y Pap: domina muy bien la teoría pero no se hace cargo de los problemas concretos que puede traer la plurinacionalidad.
Chile siempre será chile ,y los que viven ahí son chilenos todos , al que no le guste que se vaya a Venezuela
Si ustedes que son personas entendidas en el tema no son capaces de aclarar el asunto .....que queda para el resto?
Soy un seguidor de radio BIO BIO, preparen bien los programas de la constitución, hoy el acompañante de DON Thomas un desastre, al dar la impresión que son varios los paises que se declaran plurinacionales, solo Bolivia y Venezuela lo son.
Cuáles eran los intereses de Austria Hungría en la Primera Guerra Mundial?
El carácter multinacional del imperio, que albergaba diversas minorías nacionales, hacía que parte de estas aspirasen a integrarse en Estados vecinos; así, los italianos del Trentino, Istria y Dalmacia ansiaban unirse al reino de Italia, mientras que los serbios del imperio deseaban formar parte del emprendedor reino ...
Inviten de nuevo al hombre para enredar más la cuestión esta y otras cuestiones más, estoy seguro que se puede superar.
y como le va a ecuador pluralista ????????
Definicion de NACION...
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
este concepto se relaciona con no pensar en la existencia de un grupo homogéneo de personas habitando en el territorio bajo administración del Estado de Chile y convivencia de varias naciones".Estado Plurinacional en la nueva Constitución, a semejanza de lo que ocurre en Ecuador y Bolivia. Y ya saben cómo está Ecuador. 🤦 Un estado donde convivan diferentes nacionalidades oh! Q oportuno así pueden repoblar con migrantes a diestra y siniestra sin obstáculo
Esta gente de donde está sacando estos términos e ideas y el tema qe tocaron en el panel es el más urgente para la patria qe nos qeda
Dejen de copiar weas de europa. Me aburren me tiene chato....
Solo son dos estados plurinacionales en el planeta, Canada se declara multicultural.
La Nueva Constitucion no ha dimensionados los Costos y tirmpos de las Reformas indicadas, solo una: en España un pais con un ingreso percapita es de 26.000 euros y el de chile de 13.000 ,el cambio en el sistema de Salud demoro 30 años de pasar de privado a publico .( seguro social en España : 39.3% de costo)
*Mochati con chalequito
Suele llevar camisa nomás uwu
Muy complejo como dicen. No depende de un cambio de constitución. Callejón sin salida
Chile como Nación histórica está madurando y debe encontrar el camino a su consenso, pero no se debe de entrometerse la ONU ellos no son dueños del destino de Chile
Gran idea, ademá de los afro que tengan territorio propio, de paso los palestinos, italianos, chinos, etc que tengan sus propios territorios.
UN CHILENO UNA NACION, ..........UN CHILENO UN VOTO
Si el pais entra en guerra ellos no.ban si otro pais quere invadirlo el otro no lo defiende
Todo lo que se hable está demás. Por algo exite el derecho del ciudadano somos todos
la pregunta es quien hoy en día canta el himno nacional? Yo recuerdo que era algo asi como: Pura chicha tomaba mi abuela🎵.... El resto se me olvidó.. XD XD XD
Porqué no das tu nombre? seguro que votas apruebo.
RECHAZOOOOOO
RECHAZOOOOOO
RECHAZOOOOOO
Mucha palabrería, pero nada concreto.
Las preguntas tienen que ser más yugulares, ya que se está hablando de una constitución.no de una charla de jóvenes idealistas!!!
Yo digo qe el estado más pequeño y mirar el éxito de países con este diseño son exitosos y lo otro es el camino a una dictadura comunista
Si gana el apruebo y chile pasa a ser una nación PLURINACIONAL bolivia recuperará todas esas tierras perdidas en la guerra del pacifico ANTOFAGASTA Y ALRREDEDORES ..
POR ESO RECHAZO , RECHAZO , RECHAZO
la nueva constitución ....
Se viene la “Nancion del Norte “ 💪🏻💪🏻💪🏻😂😂😂
Ya sabemos a quien culpar lo enredado que son las políticas públicas... El culpable es el diseñador!! No solucionan nada!!
Plan andinia? Para eso es la nueva constitucion
Me parece que lo estan haciendo cada vez mas complejo y engorroso, de tal manera que pueda ser vulnerada para los fines que ya tienen pensado. Chile es un solo pais con muchas etnias. Todos deberiamos ser iguales. No tengo, hasta donde se, sangre mapuche, pero eso no quiere decir que no me idenfique con ellos y los respeto y me sienta orgulloso de su historia. Pero el mapuche-politico busca otras cosas.
Si todos somos Chilenos
LA SRA ABOGADO CONTITUCIONALISTA DEBE SACAR SU PENSAMIENTO DE IZQUIERDA Y PENSAR COMO CONSTITUCIONALISTA.
GRACIAS
La Dama se le escapan los nomos, en su cabeza no cabe.... lo malo de esto es que puede ser un arma de doble filo... si no se establecen los puntos correspondientes y especificaciones. El constitucionalista lo dice claro, estamos atrasados en comparación a otros paises. Si vive tanta gente en una ciudad es normal, pero eso no quita la diferencia y esa pluralidad que existe. La gran mayoría se asusta y aquí la dama habla de apellidos y de cantidad pero, se le olvida cuantos no solo españoles llegaron a chile si no también italianos, franceses etc. mmmm .... creo que al final solo esta mal redactado y poco legible lo que proponen y eso es u gran problema.
Este constitucionalista no tiene idea del drama que se vive en Barcelona con el separatismo, persiguen a los niños que hablan castellano, los locales comerciales solo tienen la información en catalán, han usado el lenguaje para marcar un individualismo racial, el germen del separatismo es el lenguaje, me consta, vivo en Valencia y los separatistas han penetrado las instituciones autónomas y se dan el lujo de cambiar el valenciano por el catalán, esto porque quieren anexarse Valencia porque como Cataluña no pueden solos. El lenguaje en Chile debe ser el castellano y no los dialectos que lo único que hacen es separar a los chilenos. Y como dato rosa a este señor que está bien perdido con lo que pasa en España, es que son distintos reinos que se unen por un cuerpo central que es la monarquia parlamentaria, ósea la figura del rey es fundamental junto con el lenguaje castellano. Mal ejemplo, salvo que en chile estén pensando hacer del Rey al asesino de llaitul.
Huele, sabe y es una verdadera cuchufleta.
El invitado dice "voy a ser lo más claro posible para la gente que nos escucha"... Y parte bien pero se vuelve a enredar, mescla cosas, cantinflea más que Cantinflas.