В Python - нет переменных. И как теперь жить? Python Memory Management на пальцах

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 29 лип 2024
  • Да-да, в Python нет переменных. Как так вышло и что с этим делать? Как работает с оперативной памятью Python? Что такое Stack и Heap и как они используются? Какие особенности mutable и immutable данных связаны с этим?
    Сочный материал для тех, кто хочет глубже понимать, как работает интерпретатор CPython, и использовать это для написания более эффективных программ.
    Мой курс «Хардкорная веб-разработка» - course.to.digital
    Книжный клуб Ботаним!, где мы читаем хорошие ИТ-книги: botanim.to.digital/
    Telegram: t0digital.t.me
    0:00 О чём пойдёт речь
    0:43 Об оперативной памяти
    3:12 Stack и Heap в оперативной памяти
    7:19 Как использует память Python?
    10:50 Неизменяемые строки
    11:49 Про списки и оператор is
    14:11 Про кортежи
    16:15 Garbage Collector и подсчёт ссылок
    20:41 Передача объектов в функции по ссылке
    24:18 Выводы
    /****************** about ******************/
    Меня зовут Алексей Голобурдин, я программирую с 2004 года и на этом канале делюсь своим опытом. Я основатель и руководитель компаний:
    - Диджитализируй digitalize.team, разрабатываем сложные IT системы для бизнеса;
    - Salesbeat salesbeat.pro, комплексный модуль доставки для интернет магазинов.
    Telegram канал - t.me/t0digital
    ВК - digitalize.team
    RuTube - rutube.ru/channel/24802975/ab...
    Дзен - dzen.ru/id/6235d32cb64df01e6e...

КОМЕНТАРІ • 431

  • @t0digital
    @t0digital  7 місяців тому +1

    Мой курс «Хардкорная веб-разработка» - course.to.digital
    Вжух!

  • @binaryman440
    @binaryman440 2 роки тому +188

    Несмотря на то что я знаю обо всем что говорится в видео, действительно было интересно послушать это в интерпретации Алексея, уверен новичкам зайдет. Однозначно, железобетонный лайк.

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +6

      Спасибооо!

    • @eagold
      @eagold 2 роки тому +2

      а я не знал, и было очень интересно

    • @user-sz1us3en9i
      @user-sz1us3en9i 2 роки тому +3

      редкий случай когда знал, но сознаваться себе не хотел. Теперь придется с этим жить и об этом невольно думать. И лайк конечно же.

    • @the2soul
      @the2soul Рік тому +2

      вот зачем нужно учить Си) хотя, я эти нюансы узнал, изучая Pascal, но не суть, полезно учить более низкоуровневые языки

    • @Hardy_21
      @Hardy_21 7 місяців тому

      Соглашусь с @binaryman440, хоть и сам владею питоном, но посмотрел почти все видео этого канала.
      @t0digital вы тот специалист которого бы хотелось иметь в своей команде. И один и из трех русскоговрящих айти блогеров которых я вообще смотрю.

  • @nazimtairov6861
    @nazimtairov6861 2 роки тому +34

    Спасибо за выпуск. Следующая идея для ролика: Рассказать/показать как работать с утечками в памяти. Думаю, большинству будет полезно как хантиться за memory leaking'ом.

  • @mkhnuser
    @mkhnuser 2 роки тому +21

    Алексей, ещё не посмотрел видео, но уже знаю, что будет годнота. Большое спасибо за рассматривание intermediate топиков, таких видео мало. Успехов с каналом!

    • @sergeys4732
      @sergeys4732 2 роки тому

      Так у лутца все написано слово в слово) это база, а не интермидиейт уровень, база которую надо знать как отче наш

  • @MrRussianuser
    @MrRussianuser 2 роки тому +25

    Переменная (программирование) - поименованная, либо адресуемая иным способом область памяти, адрес которой можно использовать для осуществления доступа к данным и изменять значение в ходе выполнения программы.
    Если давать такое определение, то объект в куче можно назвать переменной, а в коде мы ссылаемся на эту переменную через ссылки (масло масленное). Ролику конечно лайк в любом случае

    • @AlexDanov
      @AlexDanov 2 роки тому

      Добавлю от себя:
      Переменная - именованная область памяти! Указатель это тип переменной, адрес другого места в памяти с данными. Обычно доступен в двух режимах: можно прочесть адрес, а можно значение по этому адресу (обычно в куче). А ссылка это указатель, т.е. переменная типа указатель, которая в обычном режиме получает значение по хранимому адресу, без доступа к указателю, без арифметики указателей, т.е. только один режим доступа, обычно неотличимый от переменной простого типа (целого). Т.е. ссылка это тоже тип переменной. Поэтому "В Python нет переменных, а есть ссылки" это троллинг, свой сленг, может быть допустимый в пределах небольшой песочницы.

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +4

      @@AlexDanov есть устоявшаяся терминология в языках программирования. Python же не один язык на планете. Вот вы говорите об указателях и ссылках. В питоне же нет явного разделения - вот переменная, вот указатель, вот ссылка. В C++, скажем, есть - и это все 3 разные понятия. Что из этого является «переменной» в Python?

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +3

      @@kirillgimranov4943 автор не шарит, поясните тупенькому:)

    • @AlexDanov
      @AlexDanov 2 роки тому +4

      @@t0digital переменная связывает имя со значением, которое можно менять, а не с коробкой! Значением может быть адрес объекта в памяти. Всё как обычно. В конце концов, Python поверх Си работает, из которого берется терминология. Попытка утверждать, что в пайтоне нет переменных это антипаттерн, как кнопки работы с окном слева в MacOS, в противовес кнопкам справа в Windows. Или переставленные кнопки Ok/Cansel. Чтобы "а нефиг!" между платформами прыгать. Аналогично вдруг в Python пропали переменные. Хотелось бы узнать первоисточник этой "мудрости".

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +1

      @@AlexDanov и всё ж таки вы не ответили на мой вопрос

  • @hopelesssuprem1867
    @hopelesssuprem1867 2 роки тому +3

    Очень классный видос, было бы круто, если бы ты сделал такие же видосы про асинхронность и многопоточность: что и когда лучше использовать, какие проблемы они решают, какие у них есть методы и как их лучше использовать и т.д.

  • @user-ig4jo7mg5f
    @user-ig4jo7mg5f 2 роки тому +1

    Круто, очень интересно!

  • @andro_id
    @andro_id Рік тому

    Спасибо за отличную подачу крайне важной темы. Давно были попытки найти хорошее объяснение работы пайтона с памятью, но только здесь удалось получить наиболее исчерпывающее :)

  • @OmgOrganic
    @OmgOrganic 2 роки тому +2

    Открыл для себя хранение данных с абсолютно новой стороны. Раньше вообще не задумывался как и где все это дело хранится. Спасибо!

  • @andreiosipov2766
    @andreiosipov2766 2 роки тому +24

    Только пример с копией изменяемой структуры не совсем сработает при бОльшей вложенности. Например списки в списках. В копии вложенные структуры будут ссылаться туда же, куда и вложенные в оригинал структуры. В этом случае может помочь функция deepcopy() из пакета copy

    • @user-iq2st2el2d
      @user-iq2st2el2d 2 роки тому

      так суть именно в обычном копировании, а так можно пройтись рекурсией, чтобы все вложенности скопировать. copy отвечает именно за поверхностую целостность структур, чтобы каждая позиция ссылалась на одну область памяти и выдавать ошибку в случае изменения этой позиции, а какие структуры внутри уже, на это copy чихать. Иными словами, copy не следит за тем, какие структуры внутри основной.
      Пример с кортежем это подтверждает, область памяти не меняется, вот ему и чихать, какая там структура

    • @andreiosipov2766
      @andreiosipov2766 2 роки тому

      @@user-iq2st2el2d если бы ваш ответ было возможно прочитать - было бы намного лучше)

  • @swimmwatch
    @swimmwatch 2 роки тому

    Спасибо за Ваш контент!

  • @user-cc7ve1dy5q
    @user-cc7ve1dy5q 6 місяців тому +1

    25 минут видео, чтобы озвучить примерно следующее "В C# существуют две разновидности типов: ссылочные типы и типы значений. В переменных ссылочных типов хранятся ссылки на их данные (объекты), а переменные типа значений содержат свои данные непосредственно. Две переменные ссылочного типа могут ссылаться на один и тот же объект, поэтому операции над одной переменной могут затрагивать объект, на который ссылается другая переменная. При использовании типов значений каждая переменная имеет собственную копию данных, и для операций с одной переменной невозможно повлиять на другую (за исключением inrefслучаев, и out переменных параметров; см. модификатор ref и out). Ну, а в Пайтоне существуют только переменные ссылочного типа, поскольку в Пайтоне всё является объектами".

  • @domochevsky4703
    @domochevsky4703 2 роки тому +1

    Хороший видос. Спасибо.

  • @chum2470
    @chum2470 2 роки тому +3

    Побольше такого контента пожалуйста!

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +2

      Буду делать, спасибооо!

  • @user-cj3bs1fi8i
    @user-cj3bs1fi8i 10 місяців тому

    Хосподя! Спасибо Алексею! Я только изучаю вот это вот все))) Но, в таком доступном формате изложения я еще не встречала! Прям обняла))

    • @t0digital
      @t0digital  10 місяців тому

      Спасибо! Рад, что полезно!

  • @alisherrakhimov1997
    @alisherrakhimov1997 2 роки тому +1

    Ну как вы это делаете, не туториал а прям полезный подкаст, хочется слушать вас с чайком и печеньками)

  • @maxtaranenko9620
    @maxtaranenko9620 2 роки тому +18

    Супер, только в примере про getrefcount посчитались не a и b, в них лежит нан так как там был вызов функции.
    import sys
    def empty(): pass
    print(sys.getrefcount(empty))
    тоже напечатает 2 :)

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +11

      да, там надо было не вызывать эту функцию, конечно.
      import sys
      def empty(): pass
      a = empty
      b = empty
      c = empty
      d = empty
      print(sys.getrefcount(empty)) # 6

  • @swag4297
    @swag4297 2 роки тому

    Огромное спасибо, очень интересное видео: ты знаешь из этого что-то, но как-то никогда не экспериментировал и смотришь как будто на сакральные знания, воу.

  • @user-zo5ow5pb5v
    @user-zo5ow5pb5v 2 роки тому +72

    Алексей, спасибо за выпуск!
    Рассмотрите, пожалуйста, тему "Утечки памяти в Python", мало кто задумывается об этом, в нашем любимом языке (

  • @egoruzh
    @egoruzh 2 роки тому

    Интересно, спасибо )

  • @stas_v
    @stas_v 2 роки тому

    Спасибо! Очень познавательно.

  • @IndianaJons1986
    @IndianaJons1986 2 роки тому

    Спасибо, подробно, интересно и полезно.

  • @exe88cution
    @exe88cution 2 роки тому +2

    Качественно записано/сделано, хорошо поставленная речь - приятно слушать. Надеюсь и дальше продолжите рассматривать углублённые темы, очень интересно

  • @vladimirsemenov942
    @vladimirsemenov942 2 роки тому +3

    Очень годное объяснение, большое спасибо! Хотелось бы видосики в таком же стиле по алгоритмам и по static и class methods.

  • @georgiy_kulagin
    @georgiy_kulagin 2 роки тому

    Очень годное видео! Все эти "подкапотные штуки" - очень интересная тема и её очень мало в русскоязычном сегменте youtube или блогосфере. Спасибо!

  • @hatiko8227
    @hatiko8227 2 роки тому +4

    А теперь вспоминаем что ссылка - это частный случай переменной)

  • @SergeyTarabara
    @SergeyTarabara 2 роки тому

    Классное видео! Спасибо! А можно такое же про asyncio, конкаренси и мультисрединг подходы в питоне.

  • @Vjidowkdkcpapqkfjfw
    @Vjidowkdkcpapqkfjfw Рік тому

    Огромнейшая благодарность!

  • @igormarkin7720
    @igormarkin7720 2 роки тому +3

    То, что нужно. Пробелы в понимании заполнены, всё встало на свои места. Спасибо! Познавательно, интересно, понятно.

  • @rzabolotin
    @rzabolotin 2 роки тому

    Спасибо за видео.

  • @artemkaliuzhnyi8276
    @artemkaliuzhnyi8276 2 роки тому

    Спасибо большое, очень помогло ваше видео

  • @VladimirSalygin
    @VladimirSalygin 2 роки тому

    Интересно. Спасибо.

  • @nopiece3733
    @nopiece3733 2 роки тому +12

    Все круто, отличная подача для начинающих. Спасибо за проделанную работу)
    Но есть один момент:
    Там где идёт работа с функцией empty закралась опечатка/ошибка. В переменные a, b присваивается не объект функции, а непосредственно результат её выполнения. Скобки были лишними.

  • @Terrensino
    @Terrensino 2 роки тому

    Спасибо за видео :)
    Недавно сам начал изучать Пайтон, делая в процессе игрушку, -- и сегодня долго не мог понять, почему один из алгоритмов не работал, как следует, хотя строки выглядели, как надо. Оказалось, что, когда присваивал одной из "переменных" значение другой, вместо этого происходило что-то иное -- и если значение менялось, то делало это сразу для всех "переменных" :D Когда осознал, что всё, что раньше у себя в коде считал переменными, на самом деле таковыми не являются, а присваивание работает не как присваивание -- испытал лёгкий шок и открыл для себя модуль copy, чтобы копировать значения и больше не бояться.
    Фух! Благодаря ролику убедился, что всё правильно понял :)

  • @user-ee1lx1pe7n
    @user-ee1lx1pe7n 2 роки тому +3

    Спасибо! Гениальное видео! Пожалуйста, сделай видео про unix утилиты sed и awk

  • @sfrnv_n
    @sfrnv_n 2 роки тому +1

    Очень интересно и полезно, здорово что вы залезаете в самую глубь капота и объясняете работу его внутренностей на таких понятных примерах

  • @OldHeffalump
    @OldHeffalump 2 роки тому

    Очень круто!

  • @IgnatikVodichka
    @IgnatikVodichka 2 роки тому

    Круто!))

  • @TheMonth1996
    @TheMonth1996 2 роки тому

    Насчет последнего (20:41) всегда принимал за истину, т.к. это описано в PEP, а теперь предельно ясен данный момент. Алексей, спасибо

  • @user-ir4vd5yk4x
    @user-ir4vd5yk4x 2 роки тому

    Спасибо очень доступно объяснили

  • @probro-cw9rt
    @probro-cw9rt Рік тому

    Большое спасибо за интересную подачу, важного новичкам материала

  • @piktogor
    @piktogor 2 роки тому

    Большое спасибо! Высший пилотаж рассказчика)

  • @Nick-zu9bi
    @Nick-zu9bi 2 роки тому

    Алексей, спасибо за видос

  • @Andrey-Zhyvotovskiy
    @Andrey-Zhyvotovskiy 2 роки тому

    здорово. спасибо

  • @user-jn4cq9dy3f
    @user-jn4cq9dy3f 2 роки тому

    Для новичков чётко и доходчиво! ) В своё время об значение по умолчанию знатно спотыкался, да. ;-))) Ну и, конечно, по gc и weakrefs тоже полезно будет, ели будет. ;-)

  • @XXzoroXy
    @XXzoroXy 2 роки тому +3

    Лайк тебе, доходчиво объясняешь. Спасибо за труд и удачи!

  • @user-jk3cn7ck2f
    @user-jk3cn7ck2f 2 роки тому

    Видос отличный, качество, как и всегда, на высоте. Тема полезнейшая. Да и вообще, многие твои видосы полезно пересматривать время от времени для закрепления. :)

  • @mrkhloud
    @mrkhloud 2 роки тому

    Узнал новое, спасибо

  • @mansimnovruzov7273
    @mansimnovruzov7273 2 роки тому +1

    Спасибо в любом случае за старания) но хотелось бы более глубоких и неочевидных вещей.

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +2

      Это видео возникло как ответ на один вопрос на курсе. Судя по комментам не для всех тут материал очевиден:)

  • @crazy_s9925
    @crazy_s9925 2 роки тому +4

    Знал об этом, но материал подан качественно, начинающим обязательно к просмотру)

  • @user-xx6wh5nm4s
    @user-xx6wh5nm4s 2 роки тому

    Лайк просто с разбегу!))

  • @andreiosipov2766
    @andreiosipov2766 2 роки тому +1

    Хоба! Вот это подгон, спасибо! И я снова котан

  • @trezzh4
    @trezzh4 2 роки тому

    Спасибо, интересно. Обычно я смотрю видео на английском, они как правило полнее и лучше структурированы, ваши видео как раз хорошее исключение.

  • @user-bd9bf5kw3l
    @user-bd9bf5kw3l Рік тому +1

    20:43 тут пожалуй новичок может запутаться, первое, что хочется добавить это то что если нужно обезопаситься от изменений объекта в функции методом копирования лучше всего использовать глубокое копирование (from copy import deepcopy), т.к. если у нас список списков при копировании срезом или стандартным методом copy происходит поверхностное копирование ссылок😊
    Ещё по поводу аргументов по умолчанию если это сложные объекты лучшей практикой будет указать None, а в самой функции уже присвоить необходимое деыолтное значение.
    А ну и тут стоит сказать что при передачи в функцию неизменяемых объектов таких накпример как числа связи уже не будет. (При увеличении полученнного числа в функции из вне значение не изменится)
    Надеюсь хоть кому-то будет полезно)
    А ещё можно поиграться и посмотреть что при создании нескольких имён на одинаковые неизменчемые объекты (например это особенно интересно со строками) все они будут ссылаться по одному адресу))

  • @rlxinc.6016
    @rlxinc.6016 2 роки тому

    Алексей, большое спасибо вам за ваши видео!
    Если не сложно, то назовите ваши топ-3 (а может и топ-5) тем в vim, просто интересно)

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому +2

      Они у меня плавающие - когда надоедает, ставлю новую:) Сейчас gruvbox стоит, гитхаб morhetz/gruvbox

    • @OlejkaLive
      @OlejkaLive 2 роки тому

      Catppuccin, моднее просто нет

    • @rlxinc.6016
      @rlxinc.6016 2 роки тому

      @@t0digital спасибо)

  • @hronoz40
    @hronoz40 2 роки тому

    Шедевр

  • @rockkley9159
    @rockkley9159 2 роки тому

    Классно. Такое на курсах я не встречал, спасибо большое)

  • @plscomeback
    @plscomeback 2 роки тому +3

    скажу кратко: просто и доступно!

  • @LukyTexan
    @LukyTexan 2 роки тому +1

    Алексей, ты что-то вес набрал. Держи себя в форме, не расплывайся )) За ролики спасибо ))

  • @acesultonov583
    @acesultonov583 2 роки тому +23

    Если бы в универе так объяснили материал, то на 2 -ом курсе уже все (или почти все) могли бы стать крутыми программистами. Благодарим за материал. Ждем еще других выпусков.

    • @dmitriyobidin6049
      @dmitriyobidin6049 2 роки тому +7

      Я понимаю, что это скорее всего фигура речи, но фактически это неправда. Вот на ютубе лежит весь нужный материал, чтобы стать крутыми программистами. Но что-то не у всех получается, даже у тех кто сильно мотивирован.

    • @Gabriel-hg7fl
      @Gabriel-hg7fl 2 роки тому +4

      Не забываем что преподы работают в лайве, а не записывают видео, где всё можно поправить, никто не задаст никаких вопросов и т.д.
      А ещё, они не учителя, а именно преподы, понятия разные. Первые - обязаны тебя чему-то научить, а вторые просто преподают материал и в остальном всё зависит от тебя, а не от препода. Так что тут вопрос скорее в самой программе, чем в преподе, хотя я и не отрицаю того, что с хорошим преподом, который хочет научить материал воспринимается чуть легче.

    • @radlimon2466
      @radlimon2466 2 роки тому +3

      @@dmitriyobidin6049 да нету у меня столько времени чтобы перемалывать все что есть в интернете и на ютубе. как раз подача в таком виде - большая редкость.

    • @acesultonov583
      @acesultonov583 2 роки тому

      @@Gabriel-hg7fl Я имел в виду именно подход и метод подачи материалов по наглядности и доступности.

    • @acesultonov583
      @acesultonov583 2 роки тому

      ​@@dmitriyobidin6049 Приветствую! )
      1 - На ютубе редко можно найти материалов которые так понятны и детально разобраны. А если можно найти, то они точно не структурированы и не собраны для конкретной специальностей или направлений как это сделано в универе. Тем более в комментах, я сравнил исключительно подачи и наглядность инфы.
      2 - Если даже на ютубе лежит нужный материал (что очень сомневаюсь), то не все кто смотрит ютуб хочет стать программистом. А учащихся в универе, почти все хотят, ибо они как-то готовятся, поступают и вложат свои лучшие годы на учебу. Универ точно имеет свои плюсы в плане развитие чела в приобретение софт скилы, связи и т.д..
      3 - Конечно -же, чтобы становиться "кем-то" , многое завесить от самого человека. Но, для того, чтобы найти достойных материалов, надо оочень стараться и искать зеттабайты инфы из инета.

  • @dmitryn.4506
    @dmitryn.4506 2 роки тому +1

    Спасибо! Очень полезно для понимания того, как работает интерпретатор и язык! 👍

  • @vkurilin
    @vkurilin 2 роки тому +3

    Спасибо за видос. Понимаю, что возможно упрощение для лучшей доступности материала, но всё же важно подсветить два момента:
    1) На стек никто не запрещает положить данные, размер которых заранее неизвестен. Главное, чтобы программа потом смогла подвинуть указатель стека обратно при разрушении объекта. Например gcc может положить на стек массив (именно сами данные) с заранее неизвестным размером.
    2) На самом деле есть ещё статическая область данных, и как правило константы располагаются именно в ней, а не на куче (например строковые, как в видео)

    • @Uni-Coder
      @Uni-Coder 2 роки тому

      1) Только такой элемент данных может быть только один и располагаться в конце стека. Кажется (я пока не изучал это), мало кто до этого использовал такую стратегию (с ваших слов - gcc), но в последних C# что-то такое появилось (могу ошибаться, надо почитать). Если есть инфа, можете поделиться на моем канале где-нибудь в комментах, буду благодарен

    • @vkurilin
      @vkurilin 2 роки тому

      @@Uni-Coder да почему один и только в конце?
      Как устроен стек? Когда кладёшь элемент, записываешь в память данные, и уменьшаешь RSP, указывающий на вершину стека на размер записанных данных.
      Надо удалить данные со стека - увеличиваешь RSP обратно на тот же размер. Для динамического размера данных надо ещё просто аккуратно записать их размер)
      Можно самому на ассемблере накидать за 15 минут в качестве развивающего упражнения.

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому

      Буду благодарен за ссылки по хранению данных заведомо неизвестного размера в стеке, как и где и зачем это реализовано. Будет интересно почитать.
      Про статическую область памяти тоже будет интересно почитать. Гуглится sram, но это же не то.
      Я не спора ради, действительно интересно.

    • @Uni-Coder
      @Uni-Coder 2 роки тому

      @@vkurilin Это ломает всю компиляцию. Компилятор должен знать смещение каждой переменной от начала стекфрейма, иначе смысла в стеке просто нет, стек перестаёт отличаться от кучи. Можно себе позволить лишь одну переменную на вершине стека с динамической длиной. Немного похоже на переменное число аргументов в C, только здесь вы будете знать хотя бы тип.
      Вы теоретизируете (что это в принципе возможно) или знаете конкретные примеры?

    • @Uni-Coder
      @Uni-Coder 2 роки тому

      @@t0digital Покурил документацию. Да, бывает аллокация на стеке. alloca (C), stackalloc(C#). Но ежу понятно, что она ломает компиляцию, т.к. смещение данных от начала стекфрейма становится динамическим.

  • @andreykorotkiy3397
    @andreykorotkiy3397 2 роки тому

    Алексей, спасибо за выпуск! Как всегда все четко и понятно. Единственно пожелание касается вима - мог бы ли ты выводить на экран, что ты вводишь с клавиатуры. Мне как новичку трудновато понять, как все так быстро происходит)

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому

      это не будет отвлекать:)?

    • @andreykorotkiy3397
      @andreykorotkiy3397 2 роки тому

      @@t0digital не знаю) Погуглил и нашел как я это себе представлял - ua-cam.com/video/bSMZgXzC9AA/v-deo.html

  • @MS-fu3zf
    @MS-fu3zf 2 роки тому

    Последний пример слегка удивил. Не знал, что функция может так работать. Спасибо.

  • @aleks007rus
    @aleks007rus 2 роки тому

    Благодарю

  • @kostyanwest
    @kostyanwest Рік тому +3

    Можно было бы ещё дать комментарий, по поводу того, почему у None и малых значений чисел (0, 1, 2) было так много ссылок: они хранятся в куче в единственном экземпляре для оптимизации. Именно поэтому объект можно сравнивать по адресу с None, а не только через оператор сравнения.

  • @user-yp8mw9yv1k
    @user-yp8mw9yv1k Рік тому

    Шикарно! Проясняет многое в языке.
    Ну и к слову не зря Андрей Столяров настаивает на том что начинать програмировать с Паскаля и освоить работу с указателями в нём. Когда понимаешь что такое указатель и как из них можно собрать хотябы список гораздо проще усвоить вот это поведение пайтона.

  • @user-sc2zb1zp1m
    @user-sc2zb1zp1m 2 роки тому

    Да, интересно было бы послушать подробнее про сам интерпретатор, и как на низком уровне он работает. Но довольно непривычно слышать о том, что глобальные переменные (переменные уровня модуля), а точнее их ссылки хранятся в стеке. Обычно я привык с стеку процедурному, потому как в этом есть смысл. Реализация объектной ориетированности Питона несколько непривычна, но знать, с чего начинает свою работу интерпретатор, и чем он ее завершает, было бы полезно. Как реализуются кучи в Питоне, или они пользуют стандартные кучи оси. На низком уровне у нас есть выбор в способе выделения памяти. Там все понятно. Хотелось бы, чтобы кто-то просто и незамысловато приоткрыл этот черный ящик. С удовольствием бы навострил уши вечером за чашечкой крепкого чая с соленой рыбкой.

  • @mrpavchu5480
    @mrpavchu5480 2 роки тому

    Видео интересное, а обои вообще топ.

  • @dazdess
    @dazdess 2 роки тому

    Просмотрел видео до конца после просмотра лекций Хирьянова, он как раз объяснял материал основываясь на коробках, куда добавлял значения :)

  • @ilgizrakhimyanov6546
    @ilgizrakhimyanov6546 2 роки тому

    Большое спасибо! Ваши видео приходится пересматривать по несколько раз, даже спустя время

  • @uszr1
    @uszr1 2 роки тому +4

    чаще, пожалуйста, делайте видео такого типа

  • @alexeynikolaevskiy5922
    @alexeynikolaevskiy5922 2 роки тому +1

    Очень интересные моменты. Большое спасибо за это видео!

  • @artemkovalchuk2303
    @artemkovalchuk2303 2 роки тому +1

    Я сетевик, но как знал, что ваш канал пригодится однажды:) Уже неделю постигаю Python (как инструмент автоматизации), отлично излагаете материал. Спасибо!

  • @knarg4682
    @knarg4682 3 місяці тому

    22:40 -- вот как раз пример того, что пространство памяти у функции одно-единственное, сколько бы раз её ни вызывали. И поскольку список в нём не задаётся каждый раз заново, а хранится один и тот же (аж до окончания работы кода в области памяти, объемлющей данную либо пока не удалить принудительно), то эффект логичен и очевиден.
    "Пространства имён", говорили они, "это круто", говорили они. Так почему бы про них не помнить))

  • @user-vd8qz1rk6m
    @user-vd8qz1rk6m 2 роки тому

    Я теперь в теме, меня теперь не обмануть !)

  • @alexeyzhurov7747
    @alexeyzhurov7747 2 роки тому +1

    Спасибо за выпуски про работу питона изнутри. Было бы клёво посмотреть про контекстные менеджеры, итераторы и генераторы.

  • @user-nn4cz1nu8e
    @user-nn4cz1nu8e 2 роки тому +2

    Спасибо за контент!

  • @user-cs2lb4pt5e
    @user-cs2lb4pt5e Рік тому

    Просто капитальный красавчик

  • @korshyn05
    @korshyn05 2 роки тому

    Алексей, очень круто!
    Если можно, то больше таких видео!

  • @user-ml5dv2zm8r
    @user-ml5dv2zm8r 2 роки тому

    Спасибо) Посмотрел как "Спокойной ночи, малыши" - и полезно, и как-то прям успокаивает) /*наверно, просто устал*/

  • @ozimandias1738
    @ozimandias1738 Рік тому

    супер

  • @rlxinc.6016
    @rlxinc.6016 2 роки тому +1

    Кстати, есть один довольно интересный момент связанный с функцией .copy()
    Она по возможности копирует копирует ссылки, поэтому при работе со списками списков или кортежем списков может вылезти такая проблема, что по меняв элемент в одной последовательности, у вас изменились внутренности и других.
    Чтобы не попасть в просак лучше в таких случаях использовать .deepcopy(), уж там то гарантированно будут созданы копии и все будет хорошо)

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому

      да, для вложенных структур есть deepcopy

  • @donfedor007
    @donfedor007 Рік тому

    Доброе время суток! Список получается ранит коллекцию ссылок на объекты в куче? При этом сам список тоже хранится в куче? А ссылка на сам список хранится в стеке? Так?

  • @avpmk
    @avpmk 2 роки тому +4

    Идём в документацию по питону, ищем по слову variable, узнаём, что переменные сущесьвуют. То, что в примере переменная указывает сначала на один объект, потом на другой не делает её не переменной)

    • @avpmk
      @avpmk 2 роки тому

      Но суть понятна, в питоне все переменные ссылочные (это я из видео подчеркнул, если это не так, не обижайтесь, я не проверял).

    • @grieverrr
      @grieverrr 2 роки тому

      в пайтоне "всё есть объект" в том числе и объекты выполняющие функции переменной. отсюда и заголовок. вы немножечко не смогли в иронию.

    • @avpmk
      @avpmk 2 роки тому

      Почитайте всё же документацию.

    • @t0digital
      @t0digital  2 роки тому

      Просто в пайтоне нет отличных друг от друга понятий переменная, указатель, ссылка, поэтому всё (очень условно) называется переменной. Но в других многих языках есть и переменные, и указатели, и ссылки, и в этой терминологии именно переменных в пайтоне нет.
      docs.python.org/3/tutorial/classes.html
      «Objects have individuality, and multiple names (in multiple scopes) can be bound to the same object. This is known as aliasing in other languages.»
      И там дальше. Это именно то, о чем я говорю. Имена привязываются к объектам, то есть то, что в пайтоне называют переменными по сути это не переменные, это имена, привязанные к объектам.

    • @avpmk
      @avpmk 2 роки тому +1

      >> то, что в пайтоне называют переменными по сути это не переменные, это имена, привязанные к объектам.
      Ну почему же не переменные, вполне себе переменные. Сначала переменная может ссылаться на один объект в памяти, потом на другой. Такие они - переменчивые) Их и в java и в js и C# переменными назывыают.
      class YavaOrSharp {
      void m() {
      var thisIsALocalVariable = new Object();
      thisIsALocalVariable = "variated";
      }
      }
      function js() {
      var v = new Object();
      v = "variated";
      }

  • @VikMoc
    @VikMoc 2 роки тому

    Отличное видео! Благодарю за проделанную работу Алексей!!!

  • @mechanicbrothers3388
    @mechanicbrothers3388 2 роки тому

    Я очень ждал эту видео! Спасибо

  • @romanbush5164
    @romanbush5164 2 роки тому +1

    Начало объясняет азы плюсов)), стек , куча

  • @sevashpun
    @sevashpun 2 роки тому

    Спасибо за полезное видео. Все четко и внятно объясняешь :)

  • @alexandreabramtsev9160
    @alexandreabramtsev9160 2 роки тому

    Кстати я слышал другое название - идентификатор. Действительно в каком то смысле в py нет переменных. Хотя.... в некоторых языках есть отдельный тип - pointer - и там это наверное все таки переменная - только хранит не значение а ссылку. А в py происходит автоматическое разименование ссылки в значение. Очень хорошее видео,

  • @iurii.anfinogenov
    @iurii.anfinogenov 2 роки тому

    Отлично, доходчиво объяснил, спасибо за очередную полезность ))

  • @user-lz3ez3nn4j
    @user-lz3ez3nn4j 2 роки тому

    Спасибо за проделанную работу, лайк, однозначно, и удачи

  • @denissavast
    @denissavast 2 роки тому

    Благодарю ! Молодец за как всегда грамотный вывод и материал !

  • @billvoidcipher4591
    @billvoidcipher4591 11 місяців тому

    Спасибо за прекрасное объяснение! Но у меня остался один вопрос. Как это в общем это обозвать, что проверяя ссылки на число или None, там было больше ссылок чем в коде(Что бы я мог нагуглить подобные случаи)? Я так понимаю так ссылаются на не изменяемые типы данных, чтобы экономить память.

  • @Djalyarim
    @Djalyarim Рік тому

    С удовольствием просмотрел видео. Доступное изложение и отличная работа! Спасибо)

  • @user-ux8dk3ih4u
    @user-ux8dk3ih4u 2 роки тому

    супер! Как раз недавно прочитал 8-ю главу Рамальо, твои примеры отлично раскрывают и дополняют тему.

  • @metallurg42
    @metallurg42 2 роки тому

    Поясните, пожалуйста, нубу, если все "переменные" хранятся в стеке, каким образом по имени "переменной" интерпретатор определяет адрес памяти, в котором лежит закрепленный за сылкой объект? Снимает со стека имена (ссылки) до тех пор, пока не найдется запрашиваемое, затем восстанавливая стек до первоначального состояния?

  • @user-ey7rd9ih4g
    @user-ey7rd9ih4g 2 роки тому +1

    Я когда начал питон изучать сразу просек это. Переменная это ссылка на адрес в памяти, где значением является типа данных, само имя переменной это ссылка, адрес в памяти хранит значение объекта. Это становится ясно когда изучаешь типы данных что самое начало изучения питона. Мутабельные и немутабельные типы сами кричат об этом, но их мало кто слышит. Как говорится кто слышит, тот будет прогером. Кто нет, просто будет повторять уроки с ютуба и не более

  • @temik26
    @temik26 2 роки тому +1

    О, низкоуровневые штуки подъехали, это полезно. Спасибо, Алексей!

  • @andriifurman5973
    @andriifurman5973 2 роки тому

    Посмотрел видео, благодарен за материал!
    Парадигма писать код, оперируя сущностями ссылок из `stack`a и значений в `heap`e - на уровень выше. Таким образом, вы ближе к интерпретатору: работать более гибко и продуманно с самым языком. Крутой подход.
    + nvim. До этого использовал просто вим. Нвим оказался более удобным. Спасибо!