È proprio così..sono alle prime armi e ho fatto un corso base Di guida in pista,le gomme vanno in temperatura come hai illustrato tu✌️. l'istruttore l'ha spiegato.ciao e complimenti
Da tempo ormai non si applica più la “cera distaccante “... come la Si chiamava in gergo. La maggior parte delle aziende non ne fa più uso. Le nuove tecniche costruttive non ne richiedono più l’applicazione. C’è peraltro da aggiungere che alcune aziende usano oggigiorno altri “ prodotti “ che xró nulla hanno a che vedere con la vecchia “ c’era “, fondamentalmente sono pressoché irrilevanti! P. S. Zigzagare per togliere la cera è appunto il modo più veloce e efficace per finire subito in terra! 🤷♂️
Io ricordo ancora quando il concessionario mi disse "vai piano" e non associai il perché. Per colpa della cera ho slittato alla prima curva con le gomme nuove.
Cavolo, nemmeno lo sapevo e l'ho sempre fatto! 😂😂 Non so dirti perché ma mi veniva istintivo, voglio scaldare la gomma? Vado un po'forte (sul dritto ovviamente) e a forza di andare si scalderà, sempre fatto così! 😁
bravo come sempre. Ottimi consigli ! del resto il zig zag dei piloti in pista puo' anche valere come logica per scaldare le gomme, ma in pista loro hanno pressioni bassissime, cosa che noi in strada difficilmente avremo.
Non vedo l'ora di provare 🔥🔥🔥 gran bei video e gran bel canale.... Nel Napoletano le strade fanno davvero pena.... E farò come sempre (non farò nulla per scaldarle. Il tempo di percorrenza lo fará molto più gradualmente, ma non è il caso di usare questa tecnica su disconnessioni e su buche talvolta profonde come un pozzo senza fondo.) non appena esco per un giretto col gruppo, però, appunto dopo la sosta, lo faccio molto volentieri 😎. Grazie mille. Ho già visto il video dell importanza del manubrio in curva, della corretta posizione dei piedi in pedana, delle pedane arretrate, del ginocchio a terra e delle gomme chiuse in strada... Sarò felice a poco a poco di chiudere il canale 😂 quello posso farlo in sicurezza. Complimenti di cuore 🔥🔥🔥
Ciao, grazie per il video, lo zigozago io lo usavo per cercare di scaldare un pò la spalluccia laterale (anche se, non è che con lo zigo zagando si pieghi così tanto). La tecnica del stop and go mi scalda la gomma per intero? Mi scalda anche la parte più esterna della gomma, in modo da arrivare pronto su una curva? Grazie.
Si il riscaldamento passa anche alle spalle perché trasmesso dalla carcassa, mente per riuscire ad arrivare a toccare il limite della spalla facendo zig zag bisognerebbe fare delle pieghe belle profonde e con la gomma fredda è un bel rischio
Ciao roni... Interessante perché avendo letto un articolo a proposito che diceva su pirelli che ora le fanno a una certa cintura 0 o che sia ora non mi viene la parola giusta, e non c'era bisogno di scaldare le spalle... Ti volevo chiedere se puoi spiegare come ti comporti in caso di pleumatico nuovo in entrata al primo giri in pista.. Con slik o intagliate, prossima stagione vorrei iniziare a girare in pista... Ciao
Si cintura a 0 gradi! Per il primo paio di giri aumentare il ritmo gradualmente, evitando di forzare l'ingresso e l'uscita in curva. Le accelerazioni e le staccate faranno il resto per portare le gomme a temperatura👍🏼
Ciao R.o.n.i. posso farti una domanda? Se dopo un lungo rettilineo tipo Mugello devo affrontare la s, Donato...quando bisogna spingere x 8nserire la moto: quando sposto il corpo prima di frenare , durante la frenata o in rilascio del freno ??? Grazie :-)
ho notato che ci sono varie scuole di pensiero, chi preferisce spostarsi in rilascio dei freni, insieme all'inserimento della curva (come insegnato anche dalla Aprilia Academy), e chi invece preferisce preparare il corpo prima della staccata (come vediamo fare anche da piloti del mondiale). io preferisco quest'ultima(in pista), ma per ciascun tipo ci sono pro e contro. la più grande differenza è in fase di staccata, con il primo abbiamo molto più sostegno delle gambe rispetto al secondo che però ha il vantaggio di scomporre meno la moto in inserimento e affaticarci meno
@@RONI finita la staccata , devi iniziare a piegare la moto x farle raggiungere la corda. Quindi spingi sul semimanubrio o le pedane buttando il corpo all'interno della curva.Quest'operazione di iniziare q spingere x piegare la moto quando si fa : mentre freni a forcella compressa o in rilascio del freno???
Quello è il punto di sterzata, quando inizi l'inserimento per impostare la traiettoria. A quel punto gran parte della staccata dovrebbe essere conclusa(a moto dritta) e si inizia a rilasciare il freno per arrivare alla corda. Poi dipende anche dal tipo di curva
Per scaldare la gomma dietro puoi sempre fare un bel burnout appena fuori casa.. 😂 😂 😂.. Io appena uscito di casa, faccio un "zigozago" ma non per scaldare le gomme, ma per vedere se mi risponde la moto, come faccio un paio di frenate..
Ho scoperto il tuo canale oggi tra i vari correlati e dopo qualche video ho deciso di iscrivermi per i tuoi consigli. Quel che vorrei chiederti però è questo: Per uno che l'unica moto che ha preso in mano, per varie cause che non sto ad elencare, era quella di qualche amico e raramente. Vorrei recuperare e affiancare una moto all'auto per togliermi questa soddisfazione, pensavo a una ninja 650 o un honda cbr rr 600. Ho due problemi però: 1) Non so se è una scelta "saggia" non avendo esperienza e dovendo partire da zero 2) Sono alto 195cm Cosa mi consigli? Sperando che tu possa rispondermi ti ringrazio anticipatamente :)
ciao! tra le 2 che hai scritto, ti consiglio la ninja 650 che può essere una buona prima moto : cilindrata e cavalli quanto basta per scarrozzarti senza troppa fatica e che ti permettono di sbagliare senza punirti. posizione in sella non estrema come una supersportiva pura (più alta e comoda per noi alti). altrimenti potresti fare un pensiero su una naked, più abitabile e facile da usare (anche in città), come la mt07, che sentendo in giro è piaciuta a molti
@@RONI Ciao :D Avevo paura di non starci sulla ninja, sarebbe il top trovare una concessionaria che le fa provare (quando prenderò la patente, perchè si ho solo la b per ora) almeno per capire se ci sto... La mt07 ora vado a vedermela, grazie mille per la celerissima risposta, buona quarantena :D
Vorrei chiederti se quando si entra su un breve tratto di strada piuttosto bagnata, è giusto zigzagare appena si trova la strada asciutta per asciugare in fretta le gomme.
dipende da quanto è bagnata la gomma, se fosse molto bagnata eviterei, perchè qualche zigzag non basterebbe per asciugarla e rischierei solo di scivolare
@@RONI quando monto le gomme nuove zigzagheggio anche io... ovviamente deve essere un movimento "delicato", poi le prime curve le faccio in stile nonno, poi piego sempre di più man mano che macino chilometri... lo uso anche nei rettilinei tra casa e curve, perchè se no mi rompo le balle :D
@@RONI ciao Roni, ci ho riflettuto e passerò a rosso corsa 2, le supercorsa durano veramente poco. Se arriverò a 3000km sarà un miracolo. Ma secondo te essendo già basso il battistrada anteriore, riusciro a farne 3000? Te quanti ne hai fatti davanti al supercorsa? Ciaoooo
ciao! condivido a pieno quello che dici nel video...ho notato che possiedi gli stessi guanti che ho comprato di recente ma non ho ancora avuto modo di testare...ti stai trovando bene? (dovrebbero essere dainese steel pro)
uscivo da alpinestar che nonostante la taglia corretta mi massacrava in maniera insopportabile le nocche e spero non vada nel solito modo anche con questi....
Quelli che uso mi pare si chiamino dainese 4 stroke long, sono morbidissimi. Prima usavo gli alpinestars gp pro, non c'è storia, ho molta più sensibilità con i dainese
che io sappia i piloti prima di una gara fanno il solito ziggozaggo perchè le gomme che montano sono nuove e quindi con la cera e il loro slalom serve proprio a togliere quel sottile strato di cera sulle gomme nuove
Corretto quanto dici su accelera e frena ed è vero che le gomme stradali hanno materiali e tecniche di costruzione per trasferire il calore centrale anche verso le spalle, ma il solo accelera frena scalda unicamente il centro dello pneumatico, lo zig zag, a contrario, crea abrasione a terra con i microscivolamenti, scaldando l'intera parte di centro + parte della spalla, da ricordare per di più, che la maggior parte dei pneumatici stradali, sono formati da più mescole, con indurimento e tecniche per mantenere il centrale più freddo a fronte di migliorarne la resa chilometrica
Il riscaldamento del zig zag è solo superficiale e dopo poco che si è smesso di farlo la spalla perde quel poco che aveva guadagnato. Muovendo la carcassa invece si riesce a scaldare la gomma anche all'interno, dove è più facile che propaghi il calore a tutta la gomma. Inoltre ormai quasi tutte le carcasse sono progettate specificatamente per trasmettere con più facilità il calore anche alle spalle
@@RONI vero, ma difatti poi si parte e si utilizza il principio accelera e frena, ma la mescola superiore ha quel minimo di calore che evita lo slittamento anche della sola accelerazione o frenata, e magari evita l'inserimento alla prima curva ancora con le gomme fredde... Poi una cosa che hai dimenticato nel video, tanto incide la pressione di esercizio, chi la usa per il divertimento del weekend, usa pressioni basse, la carcassa con pressioni basse si muove eccome con lo zig Zag...
Daniele credo e spero che non sia come dici altrimenti dopo i rettilinei la spalla dovrebbe essere sempre raffreddata. La carcassa in metallo produce più calore della gomma e lo trasmette più velocemente, mentre il materiale gomma lo assorbe e lo trattiene. È fisica della conduzione, quindi la carcassa si scalda uniforme e trasmette il calore uniforme.
Una domanda. Non trovo in giro nessun riferimento riguardo al peso delle gomme. Ne vorrei sapere di più . Hai info a riguardo. Mi sono fatto questa domanda da quando ho montato delle gomme ,che hanno delle prestazioni veramente ottime , però sento che la moto è più lenta di prima , come se avesse più difficolta al salire di giri. Penso il problema sia proprio il peso della gomma. Grazie 😁
prova a cercare riguardo le masse non sospese, è un argomento molto interessante, ma principalmente influenza la ciclistica della moto (manegevolezza, tenuta...ecc) più che le prestazioni del motore. anche perchè, ipotizzando anche una maggiorazione importante di un paio di kg su un treno di gomme molto pesante, parliamo cmq di un peso aggiuntivo minimo se guardiamo quello totale di moto+pilota
@@RONI ciao , ti ringrazio per la risposta :-) .ho letto un po di cose a riguardo ,se ho capito bene in pratica si dovrebbe percepire la differenza più sui cambi di direzione ,manegevolezza ecc. ,che in termini di prestazioni. Che poi, anche se in teoria il discorso sembra semplice, è un pò un casino, perchè cambiando le gomme , ci si trova con profili diversi , grip differenti , carcasse rigide , morbide ecc...quando ho acquistato questa moto aveva le bt016 pro e devo dire che mi sono trovato benissimo. Problema che già dopo 1500 chilometri il posteriore comincia a cedere, scivola e diventa praticamente piatta gia a 2k km. poi ho provato le sportsmart 2 max , chilometraggio infinito con il posteriore avrò fatto 7000km e con l'anteriore forse 12k, ma quando faccio qualche curva non sento la sicurezza che avevo prima. Passo alle mk3 e la situazione migliora di tantissimo fantastiche, mantengono le stesse prestazioni anche dopo 5-6000km e te ,l'unica cosa che sento la moto più pesante sia in accelerazione che nei cambi di direzione , curve ecc.e questo penso sia dovuto al peso della gomma che rispetto a tutte le altre gia al posteriore pesa sui 7kg rispetto ai 6kg di media.(tutte info che trovo sui forum, siti , ecc. quindi non sono precise ) Scusami ho scritto troppo...
Già ero a conoscenza che lo zig zag non era utile, ma come dici molto di più acellerare e frenare. Anche se mi accorgo, ultimamente sempre di più, che determinate gomme rispetto ad altre impiegano tempi Molto diversi erroneamente credevo che tra una mescola e un altra la differenza era di pochi minuti invece anche mezz'ora. Mi confermi?
a me non è capitato di notare questo comportamento (per fortuna😅) potrebbe dipendere dal ritmo e dalla strada che si sta facendo. su che gomme l'hai notato?
@@RONI ho sempre montato gomme racing omologate strada pirelli sc, Continental race attack e Continental endurance, dopo 4 curve avevo il massimo della confidenza. Ora ho montato le diablo rosso corsa 2 trimescola e per avere il massimo della confidenza alcuni giorni ho bisogno di mezz'ora di curve. Parlo di confidenza in piega, non direi di tenuta perché se non sono confidente non le butto dentro.
@@dipietrom74 con le rosso corsa 2 mi sono trovato molto bene, la spalla è lo stesso compound della Supercorsa sc2. Non saprei cosa possa essere a darti quella sensazione, forse un profilo diverso da quello a cui sei abituato o una sensibilità tale da sentire lo "scalino" del cambio mescola? Oppure un dot non proprio fresco
@@RONI il Dot è il piu recente possibile. Il profilo effettivamente non è appuntito come le sc2 quindi potrebbe essere. Non capisco perché quando sono decisamente calde mi trovi bene. Mah
Effettivamente, anch'io ho sempre zig-zagato per scaldarle, invece effettivamente per aumentare l'attrito e rompere le palle alle molecole, come suggerisci tu è sicuramente più proficuo!!! Grande R.O.N.I!!! Ieri ti sei perso una seratona!!! A presto!🔝🔝🔝
Con temperature molto basse come quelle è difficile averla. Dipende che intendi per buona aderenza, io uso la moto tutto l'anno per le uscite del weekend, ci si diverte comunque ma i ritmi sono diversi
Dipende che gomme usi Io per esempio uso le Pirelli Angel gt e vanno molto bene anche quando fa freddo. Ovviamente con temperature invernali bisogna starci attenti...
@@RONI quantificheresti questo cambiamento di ritmi in km/h con qualche esempio? Per chi come me si è avvicinato alla moto da poco sarebbe utile capire che divario c'è tra estate e inverno per intenderci 😁
non si riesce a quantificare, ci sono tante variabili. però con il tempo vedrai che acquisirai quella sensibilità per sentire la differenza tra gomma calda e fredda
la pressione dipende anche dal tipo di carcassa, una più rigida avrà una pressione più bassa, mentre una più morbida avrà bisogno di una pressione più alta per sopperire al minor sostegno della carcassa
Confermo !!!! Con lo zig zag sono caduto per la prima volta in moto a 500 metri da casa appena partito e vi posso assicurare che se potessi tornare indietro manco piu mi passerebbe per la testa!!! grattare la moto cosi é frustrante!!!
@@vincenzo8936 la Supercorsa ha una carcassa più dura di quelle stradali normali, quindi sono già pressioni più basse di altre...indicativamente sono quelle le pressioni, poi su strada si può sempre giocare con un paio di decimi
Ciao mi servirebbe un consiglio ....ma non so più a chi chiedere. ...io prima moto che ho comprato 13 anni fa cbr 900 mod 96 gomme Bridgestone battlax e la moto era come una bicicletta specialmente nel spostare l'avantreno come fai vedere tu in questo video x pulire la gomma...poi l'ho dovuta vendere. ... 2 anni fa ho comprato sempre cbr 900 anno 99 con gomme metzeller k3...questa non è tanto agile come quella di prima nel dx sx sembra che giri + rotonda come se l'inclinazione del canotto dello sterzo fosse diverso...in poche parole gira +con il culo che non guidando solo sulla anteriore. ..dammi qualche consiglio ho visto qualche tuo video ma non so ....dici che possa essere un problema che si risolve solo cambiando gomma...? O provare a mettere un 17 davanti..?
mi è venuta voglia di scaldare le gomme 🤣 peccato che questo fine sett in Sicilia ci sia bruttissimo tempo 😅 le metterò nel forno di casa 🤣 così per noia xd
Se mi mandi un pizzino😂 dopo averlo letto lo brucio e lo ingoio... no, lo ingoio e poi lo brucio... c’è qualcosa che non va😂😂😂 Ok, che resti un segreto! Ciao!!!!!
dipende dalla gomma, pressioni, intensità ecc...conta la sensibilità di ognuno di noi, si sente la differenza tra una completamente fredda e una che si sta scaldando
A parte lo zig zag ecc. che si fa sia per scaldare che per pulire... ho visto che alcuni LAVANO LE GOMME...esiste pure una macchina apposta che lava come una lavatrice girando e facendola strusciare da spazzole e sapone... secondo me fanno bene...
Questa non la sapevo🤣. Un tempo la cera che mettevano era veramente scivolosa, ad oggi con i processi produttivi migliorati, la "cera" che mettono è molto ma molto più gestibile
sono 2 situazioni diverse, scaldi la gomma per qualche centinaio di metri e a velocità contenuta. Il problema di spiattellare la gomma ce l'hai se come abitudine ti fai rettilinei interi sempre a velocità sostenuta. La gomma si consuma molto più velocemente ad alte velocità
più che l'alta velocità, come dice RONI, è il fatto che si accelera da 0 a 300 e poi si inchioda, come fa lui nel video hai tempo a diventare nonno prima di scalinarle, certo che se lo fai per chilometri tutti i giorni la ruota scalina prima, ma facendolo per un centinaio di metri no...
Si consuma al centro perché l’attrito è al centro, ma l’attrito crea il calore che viene propagato su tutta la gomma. Quindi no non si è contraddetto :)
Ne ho sentito parlare sia bene che male, onestamente non so cosa pensare, dovrei provarle per averne la certezza...ma ho sempre avuto un po' di timore di fare la scelta sbagliata
Le gomme adatte a un uso stradale non hanno bisogno di essere scaldate, sono i modelli con buona percentuale di silice, disponibili in tutte le migliori marche.
tutte bisogna scaldarle, ovviamente quelle più stradali hanno mescole con temperature d'esercizio inferiori, ma da fredde hanno meno grip che in temperatura... quindi le prime curve sicuramente bisogna farle con colma, poi man mano si può pretendere di più.
è impossibile dirlo, dipende dalle gomme, dal peso, dalla forza delle accelerate/frenate ecc...però quando le gomme si sono scaldate si riesce a sentire la differenza a sensazione
Aumentando la velocità ,portando pressione in frenata e facendo km si aumenta il calore della gomma.... Ma il calore accumulato centralmente viene trasferito di conseguenza anche sulla parte laterale di essa? Secondo me molto poco ....tu che dici?
Purtroppo non penso ci sia un segnale preciso che lo indichi (mentre si sta in sella). è una sensazione, una sensibilità che a forza di andare in moto si impara a capire. Una sella dura può aiutare a farci sentire di più i movimenti della moto, perdite di aderenza ecc...
Ho visto che esistono dei tappi i per le ruote che ti danno pressione e temperatura... ma non só quanto sian affidabili. Bisogna quindi abituarsi a esser più sensibili... sperando di non far danni nel mezzo😁
a me in pista mi hanno insegnato che per capire se la gomma è calda basta dare un pestone sul freno posteriore se la ruota blocca e stride è calda se blocca e scivola senza emettere alcun suono è ancora fredda. i sensori di pressione e temperatura io li monto sulla mia e per quanto riguarda la pressione posso dirti che sono affidabili, per la temperatura non lo so.
@@filipponocerino7918 interessante non la conoscevo come tecnica. visto che temp e pressione sono correlati, se sai la pressione giusta d'esercizio si può dedurre anche se è in temp o no (a spanne)
@@RONI teoricamente si ma per esempio il mio sensore, da che parto fino a che non cammino un po' con la moto e faccio qualche km non varia molto di temperatura. Può aumentare di qualche decimo la pressione soprattutto in autostrada ma la temperatura non ha mai superano i 35 gradi. Perciò ho qualche dubbio sulla stima della temperatura dei sensori.
Con questa tecnica scaldi l'80% max della gomma ma non l'edge rubber, ma in strada non serve raggiungere l'edge (c.d. chiudere le gomme). Per scaldare al top la gomma servono comunque una serie di condizioni ideali: asfalto di qualita', curve dx e sx in sequenza, raggiatura di curva ideale, poco traffico ect...
Serve e come fare quello che dici: zig e zag. In quel modo infatti, trasferendo il carico della moto a destra e a sinistra fai comunque muovere la carcassa che, per quanto rigida, subirà sensibili movimenti sulla stessa innalzandone la temperatura. E come se prendi una palla di gomma e la palpeggi. Questa si scalda.
La spiegazione all'inizio del video non è per niente corretta, se così fosse con le pit bike sul cemento uno starebbe sempre su dei pezzi di ghiaccio. La gomma si scalda per la deformazione elastica dello pneumatico che si schiaccia a causa del peso e della forma dello stesso. Il punto non è l'irregolarità dell'asfalto ma il semplice fatto che una ruota sia circolare e la superficie su cui rotola è piana.
accelerare e frenare... su strada? Se si è su una corsia deserta (e comunque facendo bene attenzione agli specchietti) ha un qualche senso senso, altrimenti credo che il buon vecchio pif-paf sia ancora la soluzione, quantomeno, più sicura.
Ciao grande ti seguo sempre I tuo consigli.. Senti ho una tiger 1050 triump faccio molto asfalto in 2 ma spesso faccio giri su passi da, solo e mi faccio prendere la mano quasi a chiudere la gomma... Cosa mi consigli magari non molto recenti per risp anche un po
Cone sempre chiaro e veloce! Grazie mille!
È proprio così..sono alle prime armi e ho fatto un corso base
Di guida in pista,le gomme vanno in temperatura come hai illustrato tu✌️. l'istruttore l'ha spiegato.ciao e complimenti
Esatto, é il modo piú giusto, in competizione alcuni escono a zig zag per pulire la paraffina presente sui pneumatici nuovi non per scaldare le gomme
Da tempo ormai non si applica più la “cera distaccante “... come la Si chiamava in gergo. La maggior parte delle aziende non ne fa più uso. Le nuove tecniche costruttive non ne richiedono più l’applicazione. C’è peraltro da aggiungere che alcune aziende usano oggigiorno altri “ prodotti “ che xró nulla hanno a che vedere con la vecchia “ c’era “, fondamentalmente sono pressoché irrilevanti! P. S. Zigzagare per togliere la cera è appunto il modo più veloce e efficace per finire subito in terra! 🤷♂️
P. S. La vecchia “ cera “ e non “ c’era “....Il correttore🤷♂️
Io ricordo ancora quando il concessionario mi disse "vai piano" e non associai il perché. Per colpa della cera ho slittato alla prima curva con le gomme nuove.
@@paponeableio le ho appena comprate e la cera c'è eccome
@@robertopanichi7604 Non è “ quella c’era !!!
Non sono le “ vecchie cere “… Ma alcuni prodotti che… Daje, documentati!
Cavolo, nemmeno lo sapevo e l'ho sempre fatto! 😂😂 Non so dirti perché ma mi veniva istintivo, voglio scaldare la gomma? Vado un po'forte (sul dritto ovviamente) e a forza di andare si scalderà, sempre fatto così! 😁
bravo come sempre. Ottimi consigli ! del resto il zig zag dei piloti in pista puo' anche valere come logica per scaldare le gomme, ma in pista loro hanno pressioni bassissime, cosa che noi in strada difficilmente avremo.
Non vedo l'ora di provare 🔥🔥🔥 gran bei video e gran bel canale....
Nel Napoletano le strade fanno davvero pena.... E farò come sempre (non farò nulla per scaldarle. Il tempo di percorrenza lo fará molto più gradualmente, ma non è il caso di usare questa tecnica su disconnessioni e su buche talvolta profonde come un pozzo senza fondo.) non appena esco per un giretto col gruppo, però, appunto dopo la sosta, lo faccio molto volentieri 😎. Grazie mille. Ho già visto il video dell importanza del manubrio in curva, della corretta posizione dei piedi in pedana, delle pedane arretrate, del ginocchio a terra e delle gomme chiuse in strada... Sarò felice a poco a poco di chiudere il canale 😂 quello posso farlo in sicurezza. Complimenti di cuore 🔥🔥🔥
ti ringrazio Luigi!🍻 ti capisco, anche qui intorno Roma sono devastate...
Bravo gran Consiglio
Grande R.O.N.I Grazie👋
Ciao , grazie del consiglio a pensarci hai veramente ragione solleciti più la gomma col trasferimento di carica e riscaldi centro è spalla.
Ciao, grazie per il video, lo zigozago io lo usavo per cercare di scaldare un pò la spalluccia laterale (anche se, non è che con lo zigo zagando si pieghi così tanto). La tecnica del stop and go mi scalda la gomma per intero? Mi scalda anche la parte più esterna della gomma, in modo da arrivare pronto su una curva? Grazie.
Si il riscaldamento passa anche alle spalle perché trasmesso dalla carcassa, mente per riuscire ad arrivare a toccare il limite della spalla facendo zig zag bisognerebbe fare delle pieghe belle profonde e con la gomma fredda è un bel rischio
Buona come tecnica, comunque molto dipende dal tipo di pneumatico dall'andatura e secondo me anche dal tipo di asfalto
Grazie per questi video, anche io ero uno di quelli che faceva zig zag.. ora so’ come fare .
Ciao roni... Interessante perché avendo letto un articolo a proposito che diceva su pirelli che ora le fanno a una certa cintura 0 o che sia ora non mi viene la parola giusta, e non c'era bisogno di scaldare le spalle... Ti volevo chiedere se puoi spiegare come ti comporti in caso di pleumatico nuovo in entrata al primo giri in pista.. Con slik o intagliate, prossima stagione vorrei iniziare a girare in pista... Ciao
Si cintura a 0 gradi! Per il primo paio di giri aumentare il ritmo gradualmente, evitando di forzare l'ingresso e l'uscita in curva. Le accelerazioni e le staccate faranno il resto per portare le gomme a temperatura👍🏼
Ooooh uno che scalda le gomme come si deve! BRAVO! Comunque chi ha le gomme in mescola SEMPRE termocoperte.
Ciao R.o.n.i. posso farti una domanda? Se dopo un lungo rettilineo tipo Mugello devo affrontare la s, Donato...quando bisogna spingere x 8nserire la moto: quando sposto il corpo prima di frenare , durante la frenata o in rilascio del freno ??? Grazie :-)
ho notato che ci sono varie scuole di pensiero, chi preferisce spostarsi in rilascio dei freni, insieme all'inserimento della curva (come insegnato anche dalla Aprilia Academy), e chi invece preferisce preparare il corpo prima della staccata (come vediamo fare anche da piloti del mondiale). io preferisco quest'ultima(in pista), ma per ciascun tipo ci sono pro e contro. la più grande differenza è in fase di staccata, con il primo abbiamo molto più sostegno delle gambe rispetto al secondo che però ha il vantaggio di scomporre meno la moto in inserimento e affaticarci meno
@@RONI Grazie x la risposta. E quando spingi x inserire ???
@@m.michele che intendi per spingere?
@@RONI finita la staccata , devi iniziare a piegare la moto x farle raggiungere la corda. Quindi spingi sul semimanubrio o le pedane buttando il corpo all'interno della curva.Quest'operazione di iniziare q spingere x piegare la moto quando si fa : mentre freni a forcella compressa o in rilascio del freno???
Quello è il punto di sterzata, quando inizi l'inserimento per impostare la traiettoria. A quel punto gran parte della staccata dovrebbe essere conclusa(a moto dritta) e si inizia a rilasciare il freno per arrivare alla corda. Poi dipende anche dal tipo di curva
I piloti fanno il zag zag per mantenerle in temperatura e non per scaldarle(sono già calde dalle termocoperte)
Per scaldare la gomma dietro puoi sempre fare un bel burnout appena fuori casa.. 😂 😂 😂.. Io appena uscito di casa, faccio un "zigozago" ma non per scaldare le gomme, ma per vedere se mi risponde la moto, come faccio un paio di frenate..
stessa cosa che mi hanno detto alla scuola di moto di Orte....mi sono iscritto :-)
ho imparato una cosa nuova , grazie roni
Ho scoperto il tuo canale oggi tra i vari correlati e dopo qualche video ho deciso di iscrivermi per i tuoi consigli.
Quel che vorrei chiederti però è questo:
Per uno che l'unica moto che ha preso in mano, per varie cause che non sto ad elencare, era quella di qualche amico e raramente.
Vorrei recuperare e affiancare una moto all'auto per togliermi questa soddisfazione, pensavo a una ninja 650 o un honda cbr rr 600.
Ho due problemi però:
1) Non so se è una scelta "saggia" non avendo esperienza e dovendo partire da zero
2) Sono alto 195cm
Cosa mi consigli?
Sperando che tu possa rispondermi ti ringrazio anticipatamente :)
ciao! tra le 2 che hai scritto, ti consiglio la ninja 650 che può essere una buona prima moto : cilindrata e cavalli quanto basta per scarrozzarti senza troppa fatica e che ti permettono di sbagliare senza punirti. posizione in sella non estrema come una supersportiva pura (più alta e comoda per noi alti). altrimenti potresti fare un pensiero su una naked, più abitabile e facile da usare (anche in città), come la mt07, che sentendo in giro è piaciuta a molti
@@RONI Ciao :D
Avevo paura di non starci sulla ninja, sarebbe il top trovare una concessionaria che le fa provare (quando prenderò la patente, perchè si ho solo la b per ora) almeno per capire se ci sto...
La mt07 ora vado a vedermela, grazie mille per la celerissima risposta, buona quarantena :D
Vorrei chiederti se quando si entra su un breve tratto di strada piuttosto bagnata, è giusto zigzagare appena si trova la strada asciutta per asciugare in fretta le gomme.
dipende da quanto è bagnata la gomma, se fosse molto bagnata eviterei, perchè qualche zigzag non basterebbe per asciugarla e rischierei solo di scivolare
@@RONI grazie!
Diro' una cavolata, ma forse i pilori fanno zig zag x togliere quel pò di cera laterale!
Si potrebbe essere anche quello, poi ogni pilota ha la sua routine. Su strada mi cagherei sotto a fare zigzag con la cera😅
@@RONI quando monto le gomme nuove zigzagheggio anche io... ovviamente deve essere un movimento "delicato", poi le prime curve le faccio in stile nonno, poi piego sempre di più man mano che macino chilometri... lo uso anche nei rettilinei tra casa e curve, perchè se no mi rompo le balle :D
Le gomme moderne non hanno cera
@@RONI ciao Roni, ci ho riflettuto e passerò a rosso corsa 2, le supercorsa durano veramente poco. Se arriverò a 3000km sarà un miracolo. Ma secondo te essendo già basso il battistrada anteriore, riusciro a farne 3000? Te quanti ne hai fatti davanti al supercorsa? Ciaoooo
io uso fare i burnout per scaldare le gomme!!!🤣🤣🤣
Roni ma quanto tempo ci vuole per scaldarle ?
dipende da tanti fattori: gomma, pressioni, temperatura ecc
ciao! condivido a pieno quello che dici nel video...ho notato che possiedi gli stessi guanti che ho comprato di recente ma non ho ancora avuto modo di testare...ti stai trovando bene? (dovrebbero essere dainese steel pro)
uscivo da alpinestar che nonostante la taglia corretta mi massacrava in maniera insopportabile le nocche e spero non vada nel solito modo anche con questi....
Quelli che uso mi pare si chiamino dainese 4 stroke long, sono morbidissimi. Prima usavo gli alpinestars gp pro, non c'è storia, ho molta più sensibilità con i dainese
che io sappia i piloti prima di una gara fanno il solito ziggozaggo perchè le gomme che montano sono nuove e quindi con la cera e il loro slalom serve proprio a togliere quel sottile strato di cera sulle gomme nuove
Corretto quanto dici su accelera e frena ed è vero che le gomme stradali hanno materiali e tecniche di costruzione per trasferire il calore centrale anche verso le spalle, ma il solo accelera frena scalda unicamente il centro dello pneumatico, lo zig zag, a contrario, crea abrasione a terra con i microscivolamenti, scaldando l'intera parte di centro + parte della spalla, da ricordare per di più, che la maggior parte dei pneumatici stradali, sono formati da più mescole, con indurimento e tecniche per mantenere il centrale più freddo a fronte di migliorarne la resa chilometrica
Il riscaldamento del zig zag è solo superficiale e dopo poco che si è smesso di farlo la spalla perde quel poco che aveva guadagnato. Muovendo la carcassa invece si riesce a scaldare la gomma anche all'interno, dove è più facile che propaghi il calore a tutta la gomma. Inoltre ormai quasi tutte le carcasse sono progettate specificatamente per trasmettere con più facilità il calore anche alle spalle
@@RONI vero, ma difatti poi si parte e si utilizza il principio accelera e frena, ma la mescola superiore ha quel minimo di calore che evita lo slittamento anche della sola accelerazione o frenata, e magari evita l'inserimento alla prima curva ancora con le gomme fredde...
Poi una cosa che hai dimenticato nel video, tanto incide la pressione di esercizio, chi la usa per il divertimento del weekend, usa pressioni basse, la carcassa con pressioni basse si muove eccome con lo zig Zag...
@@dskizzo ti assicuro che anche con pressioni basse la temperatura non aumenta di 1° prendi un termometro e verifica te stesso
Daniele credo e spero che non sia come dici altrimenti dopo i rettilinei la spalla dovrebbe essere sempre raffreddata. La carcassa in metallo produce più calore della gomma e lo trasmette più velocemente, mentre il materiale gomma lo assorbe e lo trattiene. È fisica della conduzione, quindi la carcassa si scalda uniforme e trasmette il calore uniforme.
@@spadoHH difatti chi non ha termocoperte in pista e gira con pressioni 1.6 dopo 4 o 5 curve (fatte lentamente) ha le stesse pressioni?
Una domanda. Non trovo in giro nessun riferimento riguardo al peso delle gomme. Ne vorrei sapere di più . Hai info a riguardo. Mi sono fatto questa domanda da quando ho montato delle gomme ,che hanno delle prestazioni veramente ottime , però sento che la moto è più lenta di prima , come se avesse più difficolta al salire di giri. Penso il problema sia proprio il peso della gomma. Grazie 😁
prova a cercare riguardo le masse non sospese, è un argomento molto interessante, ma principalmente influenza la ciclistica della moto (manegevolezza, tenuta...ecc) più che le prestazioni del motore. anche perchè, ipotizzando anche una maggiorazione importante di un paio di kg su un treno di gomme molto pesante, parliamo cmq di un peso aggiuntivo minimo se guardiamo quello totale di moto+pilota
@@RONI ciao , ti ringrazio per la risposta :-) .ho letto un po di cose a riguardo ,se ho capito bene in pratica si dovrebbe percepire la differenza più sui cambi di direzione ,manegevolezza ecc. ,che in termini di prestazioni. Che poi, anche se in teoria il discorso sembra semplice, è un pò un casino, perchè cambiando le gomme , ci si trova con profili diversi , grip differenti , carcasse rigide , morbide ecc...quando ho acquistato questa moto aveva le bt016 pro e devo dire che mi sono trovato benissimo. Problema che già dopo 1500 chilometri il posteriore comincia a cedere, scivola e diventa praticamente piatta gia a 2k km. poi ho provato le sportsmart 2 max , chilometraggio infinito con il posteriore avrò fatto 7000km e con l'anteriore forse 12k, ma quando faccio qualche curva non sento la sicurezza che avevo prima. Passo alle mk3 e la situazione migliora di tantissimo fantastiche, mantengono le stesse prestazioni anche dopo 5-6000km e te ,l'unica cosa che sento la moto più pesante sia in accelerazione che nei cambi di direzione , curve ecc.e questo penso sia dovuto al peso della gomma che rispetto a tutte le altre gia al posteriore pesa sui 7kg rispetto ai 6kg di media.(tutte info che trovo sui forum, siti , ecc. quindi non sono precise ) Scusami ho scritto troppo...
Già ero a conoscenza che lo zig zag non era utile, ma come dici molto di più acellerare e frenare. Anche se mi accorgo, ultimamente sempre di più, che determinate gomme rispetto ad altre impiegano tempi Molto diversi erroneamente credevo che tra una mescola e un altra la differenza era di pochi minuti invece anche mezz'ora. Mi confermi?
a me non è capitato di notare questo comportamento (per fortuna😅) potrebbe dipendere dal ritmo e dalla strada che si sta facendo. su che gomme l'hai notato?
@@RONI ho sempre montato gomme racing omologate strada pirelli sc, Continental race attack e Continental endurance, dopo 4 curve avevo il massimo della confidenza. Ora ho montato le diablo rosso corsa 2 trimescola e per avere il massimo della confidenza alcuni giorni ho bisogno di mezz'ora di curve. Parlo di confidenza in piega, non direi di tenuta perché se non sono confidente non le butto dentro.
@@dipietrom74 con le rosso corsa 2 mi sono trovato molto bene, la spalla è lo stesso compound della Supercorsa sc2. Non saprei cosa possa essere a darti quella sensazione, forse un profilo diverso da quello a cui sei abituato o una sensibilità tale da sentire lo "scalino" del cambio mescola? Oppure un dot non proprio fresco
@@RONI il Dot è il piu recente possibile. Il profilo effettivamente non è appuntito come le sc2 quindi potrebbe essere. Non capisco perché quando sono decisamente calde mi trovi bene. Mah
@@dipietrom74 sei sicuro di avere la pressione giusta?
Effettivamente, anch'io ho sempre zig-zagato per scaldarle, invece effettivamente per aumentare l'attrito e rompere le palle alle molecole, come suggerisci tu è sicuramente più proficuo!!! Grande R.O.N.I!!! Ieri ti sei perso una seratona!!! A presto!🔝🔝🔝
Grazie Vale! Maledetto scooter, prossima volta vengo in biga, molto più affidabile 😅
Ciao R.O.N.I.E possibile avere una buona aderenza con temperature atmosferiche intorno allo 0?
Con temperature molto basse come quelle è difficile averla. Dipende che intendi per buona aderenza, io uso la moto tutto l'anno per le uscite del weekend, ci si diverte comunque ma i ritmi sono diversi
Dipende che gomme usi Io per esempio uso le Pirelli Angel gt e vanno molto bene anche quando fa freddo. Ovviamente con temperature invernali bisogna starci attenti...
@@RONI quantificheresti questo cambiamento di ritmi in km/h con qualche esempio? Per chi come me si è avvicinato alla moto da poco sarebbe utile capire che divario c'è tra estate e inverno per intenderci 😁
non si riesce a quantificare, ci sono tante variabili. però con il tempo vedrai che acquisirai quella sensibilità per sentire la differenza tra gomma calda e fredda
@@RONI sicuramente sarà come dici Tu, grazie per le dritte che ci dai
Come pressione meglio più bassa?
la pressione dipende anche dal tipo di carcassa, una più rigida avrà una pressione più bassa, mentre una più morbida avrà bisogno di una pressione più alta per sopperire al minor sostegno della carcassa
@@RONI Ok grazie. Poi forse dipende anche dal peso di chi la guida. Ciao
Confermo !!!! Con lo zig zag sono caduto per la prima volta in moto a 500 metri da casa appena partito e vi posso assicurare che se potessi tornare indietro manco piu mi passerebbe per la testa!!! grattare la moto cosi é frustrante!!!
Scusami in che città era questo bellissimo video?
nei dintorni di civitavecchia
Complimenti belle strade
E grazie per tutti suoi video
C’è pressione consigli ??
eh dipende, sopratutto dalla gomma
R.O.N.I e su queste uso stradale che pressioni
con la supercorsa sp del video stavo a 2.2 ant 2.4 post.
R.O.N.I b altrimenti si scende anche di più ?
@@vincenzo8936 la Supercorsa ha una carcassa più dura di quelle stradali normali, quindi sono già pressioni più basse di altre...indicativamente sono quelle le pressioni, poi su strada si può sempre giocare con un paio di decimi
Ciao mi servirebbe un consiglio ....ma non so più a chi chiedere. ...io prima moto che ho comprato 13 anni fa cbr 900 mod 96 gomme Bridgestone battlax e la moto era come una bicicletta specialmente nel spostare l'avantreno come fai vedere tu in questo video x pulire la gomma...poi l'ho dovuta vendere. ...
2 anni fa ho comprato sempre cbr 900 anno 99 con gomme metzeller k3...questa non è tanto agile come quella di prima nel dx sx sembra che giri + rotonda come se l'inclinazione del canotto dello sterzo fosse diverso...in poche parole gira +con il culo che non guidando solo sulla anteriore. ..dammi qualche consiglio ho visto qualche tuo video ma non so ....dici che possa essere un problema che si risolve solo cambiando gomma...?
O provare a mettere un 17 davanti..?
Ciao Mario, potresti provare con una gomma dal profilo più a pera o a sfilare leggermente le forcelle per caricare di più l'anteriore
@@RONI ma il cbr 900 99 ha già il cerchione davanti da 16 x 130mm che gomma mi consigli....
@@mariocossio8552 in genere dunlop ha la nomea di usare profili più appuntiti di altri brand👍🏼
ma si scalda anche sul bordo? o si scalda prevalentemente in centro?
le carcasse odierne sono studiate per propagare il calore generato su tutta la gomma
mi è venuta voglia di scaldare le gomme 🤣 peccato che questo fine sett in Sicilia ci sia bruttissimo tempo 😅 le metterò nel forno di casa 🤣 così per noia xd
Mi raccomando, ventilato! 😆
Spesso, video utili ed interessanti 👍🏽 Te lo volevo chiedere da "mó"... Ma cosa vuol dire R.O.N.I. ? 😉
Ancora non posso rivelarlo, se te lo dicessi dovrei farti sparire😆
Se mi mandi un pizzino😂 dopo averlo letto lo brucio e lo ingoio... no, lo ingoio e poi lo brucio... c’è qualcosa che non va😂😂😂
Ok, che resti un segreto!
Ciao!!!!!
Io zizzago dopo lunghi tratti di strada dritta, perché sembra la moto non vada in piega alla stessa maniera rispetto ai tratti di solo guidato
Il fattore clima è determinante, ma più o meno per quanto tempo va fatto per essere sicuri che poi abbiamo scaldato per davvero le gomme ???
dipende dalla gomma, pressioni, intensità ecc...conta la sensibilità di ognuno di noi, si sente la differenza tra una completamente fredda e una che si sta scaldando
A parte lo zig zag ecc. che si fa sia per scaldare che per pulire... ho visto che alcuni LAVANO LE GOMME...esiste pure una macchina apposta che lava come una lavatrice girando e facendola strusciare da spazzole e sapone... secondo me fanno bene...
Questa non la sapevo🤣. Un tempo la cera che mettevano era veramente scivolosa, ad oggi con i processi produttivi migliorati, la "cera" che mettono è molto ma molto più gestibile
😎👍🏻
Ora provo e poi ti dico se hai detto bene 😉
Domani vengo di persona a controllare😜
Questo non va in controsenso con un altro tuo video dove dici che accelerando e frenando si consuma solo la parte centrale della ruota, squadrandola?
sono 2 situazioni diverse, scaldi la gomma per qualche centinaio di metri e a velocità contenuta. Il problema di spiattellare la gomma ce l'hai se come abitudine ti fai rettilinei interi sempre a velocità sostenuta. La gomma si consuma molto più velocemente ad alte velocità
più che l'alta velocità, come dice RONI, è il fatto che si accelera da 0 a 300 e poi si inchioda, come fa lui nel video hai tempo a diventare nonno prima di scalinarle, certo che se lo fai per chilometri tutti i giorni la ruota scalina prima, ma facendolo per un centinaio di metri no...
Si consuma al centro perché l’attrito è al centro, ma l’attrito crea il calore che viene propagato su tutta la gomma.
Quindi no non si è contraddetto :)
Sai come vanno le gomme mitas
Ne ho sentito parlare sia bene che male, onestamente non so cosa pensare, dovrei provarle per averne la certezza...ma ho sempre avuto un po' di timore di fare la scelta sbagliata
Dicono e un buon prodotto comunque grazie dri cosigli che dai
Le gomme adatte a un uso stradale non hanno bisogno di essere scaldate, sono i modelli con buona percentuale di silice, disponibili in tutte le migliori marche.
Beh aspetta, tengono anche da fredde non vuol dire che non tengano meglio da calde, o almeno, a me hanno sempre dato questa "sensazione"
@@samuele_6865 si le supercorsa vanno scaldate per bene ma altre tipo di gomme non serve scaldarle per molti minuti
tutte bisogna scaldarle, ovviamente quelle più stradali hanno mescole con temperature d'esercizio inferiori, ma da fredde hanno meno grip che in temperatura... quindi le prime curve sicuramente bisogna farle con colma, poi man mano si può pretendere di più.
Quante volte (più o meno) devo accelerare e frenare per garantire una buona temperatura della gomma??
è impossibile dirlo, dipende dalle gomme, dal peso, dalla forza delle accelerate/frenate ecc...però quando le gomme si sono scaldate si riesce a sentire la differenza a sensazione
Aumentando la velocità ,portando pressione in frenata e facendo km si aumenta il calore della gomma....
Ma il calore accumulato centralmente viene trasferito di conseguenza anche sulla parte laterale di essa?
Secondo me molto poco ....tu che dici?
è quello che spiego nel video, è la carcassa che genera calore, non l'attrito statico gomma-asfalto
Ok ma come faccio a sapere quando la gomma è “cotta al punto giusto”?
Purtroppo non penso ci sia un segnale preciso che lo indichi (mentre si sta in sella). è una sensazione, una sensibilità che a forza di andare in moto si impara a capire. Una sella dura può aiutare a farci sentire di più i movimenti della moto, perdite di aderenza ecc...
Ho visto che esistono dei tappi i per le ruote che ti danno pressione e temperatura... ma non só quanto sian affidabili.
Bisogna quindi abituarsi a esser più sensibili... sperando di non far danni nel mezzo😁
a me in pista mi hanno insegnato che per capire se la gomma è calda basta dare un pestone sul freno posteriore se la ruota blocca e stride è calda se blocca e scivola senza emettere alcun suono è ancora fredda. i sensori di pressione e temperatura io li monto sulla mia e per quanto riguarda la pressione posso dirti che sono affidabili, per la temperatura non lo so.
@@filipponocerino7918 interessante non la conoscevo come tecnica. visto che temp e pressione sono correlati, se sai la pressione giusta d'esercizio si può dedurre anche se è in temp o no (a spanne)
@@RONI teoricamente si ma per esempio il mio sensore, da che parto fino a che non cammino un po' con la moto e faccio qualche km non varia molto di temperatura. Può aumentare di qualche decimo la pressione soprattutto in autostrada ma la temperatura non ha mai superano i 35 gradi. Perciò ho qualche dubbio sulla stima della temperatura dei sensori.
Con questa tecnica scaldi l'80% max della gomma ma non l'edge rubber, ma in strada non serve raggiungere l'edge (c.d. chiudere le gomme). Per scaldare al top la gomma servono comunque una serie di condizioni ideali: asfalto di qualita', curve dx e sx in sequenza, raggiatura di curva ideale, poco traffico ect...
Bella santa Marinella
io uso fare i burnout per scaldare le gomme!!!🤣🤣🤣
Stai a Santa marinella dopo l uscita dell autostrada...ma sei del posto?
No, sono di Roma✌🏼
@@RONI grazie della risposta io sono del posto se ricapiti da queste parti un giro insieme lo facciamo?
Certo! Magari anche alla scaglia, le ovhali le trovo divertenti da morì🔥
Oro la un bel video in moto.....
Ciao boss mi sono iscritto con il mio nuovo canale ✌️
Attrito?
A 40 fermoni non piace scaldare le gomme...
Il movimento zig zag serve più a pulire le gomme che a scaldarle a bassa velocità.., il discorso cambia a velocità sostenuta..! 😉
Serve e come fare quello che dici: zig e zag.
In quel modo infatti, trasferendo il carico della moto a destra e a sinistra fai comunque muovere la carcassa che, per quanto rigida, subirà sensibili movimenti sulla stessa innalzandone la temperatura.
E come se prendi una palla di gomma e la palpeggi.
Questa si scalda.
Video sempre interessanti ed istruttivi, peccato il verbo "stare" al posto del verbo "essere"....non si può proprio sentire ;-)
La spiegazione all'inizio del video non è per niente corretta, se così fosse con le pit bike sul cemento uno starebbe sempre su dei pezzi di ghiaccio.
La gomma si scalda per la deformazione elastica dello pneumatico che si schiaccia a causa del peso e della forma dello stesso. Il punto non è l'irregolarità dell'asfalto ma il semplice fatto che una ruota sia circolare e la superficie su cui rotola è piana.
Infatti ho parlato di riscaldamento per movimento...che poi è tutto l'argomento del video✌🏼
Lo sai che superare le macchine incolonnate al semaforo provoca la sospensione della patente?...😳
e tu lo sai che ogni giorno, in Africa, una gazzella si sveglia e sa che dovrà correre più veloce del leone? 🤯
nella mia il catalizzatore e' a 10 cm dalla gomma posteriore !!!
accelerare e frenare... su strada? Se si è su una corsia deserta (e comunque facendo bene attenzione agli specchietti) ha un qualche senso senso, altrimenti credo che il buon vecchio pif-paf sia ancora la soluzione, quantomeno, più sicura.
Ciao grande ti seguo sempre I tuo consigli.. Senti ho una tiger 1050 triump faccio molto asfalto in 2 ma spesso faccio giri su passi da, solo e mi faccio prendere la mano quasi a chiudere la gomma... Cosa mi consigli magari non molto recenti per risp anche un po
ciao! ci sono tante valide alternative per andature allegre-turistiche: le angel gt2 (più turistiche), le m7rr, rosso 3, rosso 4(appena uscite)