A PRESENÇA HOMOAFETIVA durante a HISTÓRIA do MUNDO - LEANDRO KARNAL
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- Опубліковано 21 жов 2024
- LEANDRO KARNAL é doutor em História, professor, escritor e pensador contemporâneo. Ele é considerado uma das cabeças pensantes mais respeitadas do Brasil, sempre colocando o dedo na ferida. O Vilela gosta muito de filosofia, desde a época que fazia estágio com Aristóteles.
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#leandrokarnal #InteligenciaLtda #Podcast
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REALIZAÇÃO: Fábrica de Quadrinhos
ANFITRIÃO: Rogério Vilela | Siga no Instagram: @vilela
EDIÇÃO: Yasmin, Gabriel e Israel
PRODUÇÃO: Rogério Vilela
PAUTA E PESQUISA: Fabio Mantoanelli
Continue assistindo a este episódio: ua-cam.com/users/live6wxV8gUTj74?si=R1snrs4wjfh6TIF8&t=853
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*SE O HOMOSSEXUALISMO FOR EVOLUÇÃO A HUMANIDADE TA LASCADA*
só sei de uma coisa sodorra e Gomorra não foram destruidas por Deus simplesmente por nada,
(eu nasci homem e vou morrer homem)!!!!!!
Eu ainda acho que o ser humano devia se preocupar menos com a opção sexual do próximo. E se preocupar em corrigir as merdas que cada um faz.
E mais, buscar responder as três perguntas básicas: quem sou eu, o que estou fazendo aqui e pra onde vou. O resto é irrelevante, só distração.
Nao é opcao, se fosse voce poderia escolher gostar de homem.
Não é opção.
E vc, " optou" sentir tesão por homens, mulheres ou ambos os dois ?? 😂
Orientação que seja, sou gay tbm o comentário é relevante. Seis não interpreta um texto gente. Povo burro😂
Esse assunto incomoda bastante pessoas mal resolvidas com a sua própria sexualidade. Todos os homens, digamos, 100% héteros e convictos da sua preferência sexual, não se incomodam com gays, muitos inclusive, tratam gays melhores até que outros gays. Agora o homem que é inseguro quanto a sua sexualidade, ele se incomoda demais com gays assumidos, que demonstram afeto publicamente ao namorado. Esse desejo que ele reprime, e a todo custo esconde da família, da sociedade e deles mesmos, os tornam extremamente perigosos. São esses reprimidos que agridem e matam gays. Esse ódio vêm do fato deles também sentirem atração por homens, mas não aceitam. Homens héteros bem resolvidos não estão nem aí para os gays.!!!!
Né isso cara
Gays sao otimos, quem agride gay agride hetero tb,
Habla mesmo
Exato!
Disse tudo.
Sinceramente, acho que essa ideia é muito mais uma tentativa de provocar do que algo concreto. Vamos substituir homofobia por racismo, será que o branco tem inveja do povo negro ou queria ser negro? Ninguém acreditaria nisso, e penso que em relação aos homossexuais é a mesma coisa. Nós estamos em uma sociedade que por mais de mil anos se aprendeu que ser gay é uma escolha depravada ou então uma doença, pensar que do dia para noite o mundo vai mudar é muita inocência.
Antes do filme sobre Allan Turing eu não conhecia a historia dele, chorei com o filme e fiquei tão indignado com o fim do gênio, a humanidade comete sempre os mesmo erros de formas diferentes, as pessoas usam o ódio para se unirem
A história dele eh pesadíssima mesmo. Não tem injustiça maior do que um grande herói ser destruído pela nação que ajudou a salvar…
Concordo.
Num é atoa que nois tá indo pro ralo, cadê o segundo meteoro pra revitalizar a terra? Essa sociedade já morreu faz tempo.
Qual é o nome do filme?
@@LucianoLuizLourenco o jogo da imitação. Ótimo filme
O que o Karnal não explicou que a "homoafetividade" greco-romana era mais machismo do que amor, já que a mulher greco-romana na ótica de seus pares não era digna de amor e só serviam como vaso para uma criança.
a ideia de 'amor' que voce em é puro fruto da sociedade ocidental capitalista e católico-romana. Os gregos tinham diversas palavras para amor - tal como nem tinham a palavra "homossexualidade" no seu vocabulário. Amor não é um conceito isolado posto acima de qualquer relação material, é um reflexo da nossa organização social.
principalmente o que capitalismo tem a ver segundo isso não justifica o machismo na sociedade greco-romana
@@paulofragoso8557 perfeito
e é só pra isso que elas servem mesmo....pra parir de resto é dispensável
@@curupaco mas não foi por isso que essas sociedades entraram em colapso, não tem relação alguma. Vc ta dizendo isso baseado na sua crença, sem um pingo de estudo dos eventos históricos.
Na Grécia antiga, as atitudes em relação à homossexualidade variavam de acordo com o período de tempo, a região e as convenções sociais. Não era exatamente uma questão de ser "incentivada", mas é verdade que em algumas sociedades gregas, especialmente em Atenas durante o período clássico, havia uma tolerância cultural maior em relação aos relacionamentos entre pessoas do mesmo sexo.
É importante entender que a concepção de sexualidade na Grécia antiga era muito diferente da nossa compreensão moderna. A relação entre um homem mais velho (o "erastês") e um jovem (o "erômenos") era considerada uma prática comum em certos círculos, especialmente entre a elite. Essa relação envolvia mentorado, orientação e ensinamentos, além de elementos sexuais.
No entanto, devemos ter cuidado ao usar termos contemporâneos para descrever práticas antigas, já que a compreensão de sexualidade, identidade e expressão sexual era muito diferente naquela época. Não era exatamente uma questão de homossexualidade como a entendemos hoje, mas sim de relações de poder, aprendizado e cultura.
Sócrates, por exemplo, teve relacionamentos próximos com jovens como Alcibíades e outros discípulos, mas a natureza exata dessas relações não é claramente descrita nos registros históricos e filosóficos disponíveis.
Parabéns! É isto que tenho discorrido e tentado esclarecer também por aqui.
Que ótimo ter um comentário com discernimento e verdade.
Entendo seu ponto, mas não acho que ele precise ser ressaltado. Posso ter interpretado errado mas seu comentário dá a entender que não existia em si como "foco"
a homossexualidade e sim relações/dinâmicas de poder (em determinados ciclos sociais) que tinham como práticas as instruções e ações sexuais, que, dentre outros, serviam como uma espécie de imposição/reafirmação de poder.
Mas é importante ressaltar que todo artigo/artefato/documento histórico que temos hoje em dia em conservação são, em sua maioria, documentos pertencentes a essa classe elitizada e de poder, e que a descrição das relações sociais das "classes inferiores" não eram dignas de serem documentadas, e quando eram muito provavelmente teriam muito menos chance de permanecerem por muito tempo na história. Ou seja, o que vemos não é o reflexo de todo um período e sim só um recorte.
Não sei se estou conseguindo ser claro com meu comentário, mas o foco é, naquela época todas as relações políticas eram complexas, a forma de amor não era como vemos hoje. Ou seja, de mesmo modo que podemos interpretar que AMOR heterossexual não existia, afinal as mulheres eram muito mais vistas como um objeto que um indivíduo. Mas isso não significa que relações (sentimentais) heterossexuais não existam. Meu ponto é que, seria tolo interpretar essas relações da época única e exclusivamente como relações de poder e dinâmicas de poder e anular a GRANDE POSSIBILIDADE de sim grande parte deles eram homossexuais ou bissexuais.
Assista novamente o minuto 08:04.
Sim, interessante, e pensando de uma forma mais ampla, percebemos que absolutamente nada é linear.
Sempre é um GRANDE privilégio, uma GRANDE oportunidade, uma MARAVILHOSA aula e um GRANDE aprendizado ouvir o Professor Doutor Leandro Karnal. Simplesmente MAGNÍFICO e IMPECÁVEL. Parabéns ao canal. Abraço. Carlos!
Leandro Karnal.....Simplesmente....Sensacional ..
Espero que um dia as pessoas parem de se importar com o c* alheio e foque em coisas mais importantes.
E quem se importa com isso?
😂😂😂😂😂
Só a Esquerda Brasileira
Desde que não se incentive as crianças, concordo com você!
@@leocarvalho8788 sim, não se deve falar sobre esses assuntos com crianças.
Professor sempre impecável em seus comentários e análises históricas. Obrigado pela bela troca.
*SE O HOMOSSEXUALISMO FOR EVOLUÇÃO A HUMANIDADE TA LASCADA*
Só se for para um bocó como vc
Defendendo a própria causa!!!
Com certeza devo estar defendendo alguma coisa. As pessoas não nós conhecem deduzem coisas e preconceitos. Agradeço! Querem que eu envie meus boletos para serem pagos.
Eu sou uma fã da história e da cultura como ela é. Sem análise, leitura e entendimento nunca se chega a lugar algum. Só fica nesse mundinho de pouca cultura.
@@valmircosta1418e daí? Tá com inveja??
adorando que o programa tá chamando mais essa galera, que de fato, pensa fora da caixinha, parabéns! Chamem tbm Angela Natel e Dupá Guerra.
Sou gay e afirmo que ser lgbtqiap+ é para os fortes. Somos guerreiros. Lutamos pelo direito de sermos quem somos.
Todo mundo pode ser o que quiser mas não pode colocar como normal.
@@wesleysilva6815e o q é normal? Isso não existe 👊👊
@@wesleysilva6815 anormal ou não, eu tenho o direito de existir. Assim como vc também tem.
@@wesleysilva6815 não precisa ser colocado como normal, porque sempre foi normal.
@@wesleysilva6815: quem é você pra determinar o que é “normal” ou não ?
“Burrice se apaixonar só por mulheres porque elas só servem pra ter filhos”. Fico triste que a mulher ao longos das culturas, de diversas formas, sempre é tratada como sem valor.
Isso deveria ser discutido também. Adoro as discussões do Karnal, muito boa a entrevista.
Sim, menina pra gente ver que que o buraco é mais em baixo e muito antigo, ainda tem país e culturas religiões que defendem as mulheres serem subservientes. Posso indicar o canal tempero Drag, tem uma playlist sobre a história da mulher na sociedade, muito triste e realista. A Drag Rita Von Hunt,(Guilherme) é super estudado nas pautas e trás mulheres para explicar dando o lugar de fala que é de direito de vocês.
E isso é um poder.
Cara, para por um segundo e pensa numa coisa. O apresentador faz uma pergunta e Karnal é tão inteligente, o cara tem a resposta na ponta da língua e fala com uma naturalidade, ele domina tanto o assunto… eu fico de cara com a sabedoria dele. Impressionante.
No entanto, ele está errado, o conceito de homossexualidade é então diferente e não pode ser conectado com o pensamento moderno.
Lula também tem as respostas na ponta da língua, Bolsonaro tambem... No entanto são dois mentirosos. Abre o olho!
ver explicações dos termos que eram usados na antiguidade é esclarecedor. conhecimento é sempre bem vindo...
Simplesmente sensacional a cultura desse homem. É incansável ouvi-lo.
A nossa sociedade está acostumado a aprender história com filmes. E nos filmes todo homem segue aquela estética do herói musculoso e mulherengo. Ai ninguém acredita quando escuta a história real. As pessoas seriam mais pragmáticas e menos fatalistas se estudassem história.
A coragem e atitude está ligado a testosterona
Eles eram sujos sexualmente e ainda covardes, nada a ver com os filmes
Esse padrão era o dos Vikings (Escandinavos na verdade).
Os textos dizem que não havia homossexualidade entre eles, eram muito mulherengos em geral com certas regras (relativas a limite/respeito, mesmo realizando os "adultérios"), inclusive as mulheres também, mesmo as que não eram guerreiras.
Mas isso era apenas cultural, nada a ver com padrões de cultura ou moral atuais.
Sobre a parte do "herói musculoso", morrer em guerra era o caminho ao paraíso "post mortem" deles (Valhalla).
@@supertrampmaster8190E qual é o homem que não tem testosterona?
@@supertrampmaster8190E outra: quem te falou que testosterona está ligada à sexualidade? Digo, orientação sexual
SOU UMA MULHER TRASGENERO DE 52 ANOS E VIVO HOJE MUITO FELIZ GRAÇAS A DEUS 🙏🙏
Minha Pergunta ao Leandro é: Voce tratou de forma romantica o assunto, mas e o jovem que era educado e ensinado assim, ele tinha liberdade de rejeitar e escolher? Ou era uma imposição? Os jovens gostavam ou não tinham escolha?
Se todos faziam, gostavam.
Pensa nos testes de elenco da globo. Dava fila para audições no passado.
Era cultural. Não havia estes questionamentos que vc colocou. A forma de pensar era diferente em cada época. Nós estamos tão formatados com a época atual que não entendemos isso
@@ksoares944Ou apenas entendemos o que nos convém.
Eu pago imposto, mas não gosto kkkkkk @@lucasincerti4891
Inteligentíssimo esse homem, quem dera o mundo desse mais voz a pessoas como ele. O que as pessoas não entendem é que o desejo é algo que existe naturalmente, e no passado isso era respeitado. Se alguém olhava para outro do mesmo sexo e se sentia atraído estava tudo bem. Mas o problema foi o surgimento dessas religiões que querem castrar o livre arbítrio das pessoas, dizendo não pode isso ou aquilo, sendo que todo desejo que surge em nós involuntariamente é sim natural do nosso ser, e evitar é uma forma de punição e infelicidade, pois estamos deixando de ser quem somos verdadeiramente. Deus não condena nada além do mal que fazemos ao outro e os exageros. Sabendo respeitar o próximo, de resto não há nada de errado.
Errado.
Ser escravo de desejo humano é um erro. Desejar pessoas do mesmo sexo não faz sentido em nenhum aspecto. Não é atoa que essas civilizações decairam.
A conduta cristã veio condenar essa escravidão da carne que trouxe e só traz a desgraça para o homem.
Ser feliz não se resume a "liberdade " e muito menos a a libertinagem.
Biologicamente o homossexualidade é um problema biológico, logo, não é natural!
Ass: diabo
Fonte: vozes na minha cabeça.
Ele não falou das relações forçadas, dos escravos sexuais, dos meninos retirados de casa para satisfazer homens adultos em seus desejos "naturais" entre outras coisas. E o pior a insignificância da mulher nesta sociedade que para tantos admiradores e defensores esquecem do sofrimento de tantos outros indivíduos. Lembrando também que existia diferença de estatus entre o ativo ( visto como viril e masculo) enquanto o passivo (inferior). E preciso ver a história toda e perceber que a tão falada liberdade de seus desejos, não era para todos e havia sim discriminação, preconceito, máchismo, pé do fili@, entre outras coisas não admiradas, mas tão parecido com a sociedade de hoje tão influenciada pela cultura grego romana.
@@tlt2000 é por isso que amo o titio lúcifer 😘
Karnal como sempre, extremamente e cirúrgico nas suas explicações.
Inteligência realmente liberta e não é pra muitos 🎉🎉
Tenho que voltar a seguir Karnal. Parei em 2018 mas ele ainda não tinha saido do àrmario. Villela sempre se fazendo de inesperto. Como se nunca tivesse ouvido falar em nada. 😂😂😂😂❤
😂😂😂 bem assim dá uma de desentendido.
Adorei a explicação do Professor Karnal.
Espetacular a entrevista! Outro dia eu postei um comentário em um post do Karnal sobre a relação da questão da condenação do homosexualidade com a emergência do nível de consciência etnocêntrico (visão de mundo tradicional). O interessante é que justamente com a emergência e ascensão do pensamento pós-moderno pluralista à condição de formador de opinião (no lugar do pensamento moderno), justamente o mais pluralista e defensor da diversidade e inclusão de minorias, e sua ação na grande mídia e nas redes sociais que ressuscitou o pensamento tradicional, ao acabar levando grandes contingentes de pessoas que operavam entre o tradicional e o moderno de volta à lógica tradicional.
faz mto sentido. eu lembro da onda feminista e pro-lgbt nas redes socias em 2015. e então eu vi crescer os conservadores e o bolsonarismo.
Religião, a maior forma de dominação da sociedade. Desde sempre.
Calígula e os selêucidas discordariam, hein. Os judeus foram libertados do jugo dos selêucidas graças ao judaísmo de Judas Macabeu. Calígula tentou encher o templo de imagens dele e exigiu adoração, mas os caras se rebelaram. Quando Nero pediu para ser iniciado nos mistérios eleusinos, os gregos disseram "não" na cara dele. Nenhum ateu teria colhão pra dizer "não" na cara do imperador de Roma.
@@platonopolis5500 Eles não precisam e nem podem discordar, é um fato. A religião é a maior potência de dominação da sociedade.
PARA OS IGNORANTES É SIM. ACREDITO QUE SEJA SEU CASO.
@@wagnerrocha5234 o seu comentário confirma sobre quem estou falando. Passar bem.
@@euluccitorres KKKK CONFIRMA QUE VOCÊ NÃO SABE DE NADA E TAMBÉM NÃO TEM ARGUMENTO.
Esse episódio do podcast é de uma grande aula de utilidade pública real. Obrigado professor!!!
Muito bem colocado pelo professor Karnal, mas sempre muito importante frisar, a Grécia não era de facto uma sociedade homo ou bi afetiva já que a mesma cumpria um papel educacional/cultural-religiosa(a pederastia) e qualquer comportamento que fuja dessa função era rechaçada pela sociedade. Em Roma no entanto, era de fato uma sociedade bissexual, para os romanos um grande homem tinha uma bela esposa, companheira, zelosa e prestativa; e também seu confidente/ conselheiro, parceiro, amigo e amante, um clássico exemplo: Júlio César, Marco Antônio e Cleópatra.
Excelente entrevista!
Eta como é bom ver um programa com esse nível,adoro esse senhor como é inteligente,como é bom aprender adoro história.parabéns.
Q não serve pra nada
@@sampaiofilho-si5yypor isso você vai continuar sendo burro.
@@sampaiofilho-si5yy Nao serve pq?
@@sampaiofilho-si5yy chora mais ;)
@@sampaiofilho-si5yy pra alienados não serve mesmo, o intuito é pensar
Esse tema ainda "incomoda" tanta gente em pleno século 21. Interessante, muitos comentários questionam a sexualidade do entrevistado, debocham (muitos "kkkkkkk") ou preocupam-se em deixar claro a sua heterossexualidade. Não surpreende que o mesmo pais que admira mulher pelada (a dos outros) no carnaval seja o campeão mundial no assassinato a homossexuais, cuja a media de vida e 34 anos. Viva e deixe viver.
A média de vida das travestis é que é de 35 anos, ao mesmo tempo o Brasil é o país que mais consome na Internet pornografia de travestis.
E você demonstra ainda mais ignorância quando confunde homossexuais com travestis. Eu tenho 38 anos e tô aqui vivinho da Silva
Aliás, de Sousa
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...
@@antinoo5417Bom querido, mas pra quem não é do "meio" ou não tem certas informações privilegiadas, não sabe a diferença entre travesti, homossexuais, homem cis, cis gênero e tb não sabem o que é broderagem e outras tals 😅
@@pblue3831 Só quem é ignorante não sabe a diferença. Não é pq eu gosto de macho que eu vou sair por aí com um vestido e uma peruca, isso é estereótipo
Certamente, haverá evangélicos/conservadores por aqui então eu deixarei uma dúvida para que alguém que seja me responder, se quiser: Quando vocês morrerem, segundo a crença de vcs por terem seguido os mandamentos de deus etc vcs vão para o paraíso, correto? Quem não segue a palavra que vcs divulgam e tal, não se portam segundo os seus dogmas, irá para o inferno arder para sempre, correto? Logo, porque se preocupar tanto com a sexualidade dos homossexuais se, ao morrerem, vcs é quem serão salvos e irão para o paraíso e eles irão para o inferno? Grato a quem escrever e voltarei para réplicas e tréplicas.
@@Ebnz306 seja lá qual for o seu nome, onde tu vive e o que tu faz, "na esperança daqueles q creem q serao salvos" isso aí nao passa de arrogância disfarçada... " ah vou salvar aquela pessoa, eu sei o que é melhor para ela"... vcs nao passam de uns soberbos q se acham mais q os outros
@@Ebnz306 nem todos crerão e aí por nao crer, tenho q ser punido!🙄 onde fica livre arbitrio?
@@Ebnz306Palavra de Deus é MEU P4000000
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...,
@@Ebnz306 🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...,
a relação entre homens é mais comum do que se imagina. Não se fala sobre isso para não gerar polêmica. A vida segue...
Era comum na Europa, não em outras culturas.
@@alexandrefeijo7453era comum em muitas outras culturas,pesquise.
@@alexandrefeijo7453 não é comum pq não se fala. Mas tem MTS homens que se relacionam com outros homens escondido
@@shortbrilhante7749 Comum, mas não normal, era normal na cultura grega, não na indígena nem africana.
@@alexandrefeijo7453 pra nossa época realmente não mas na época citada no vídeo era e tbm outras etnias sempre existiu homossexualidade, só que é algo que não é visto como normal pela ótica de reprodução e religião, como se nós fôssemos apenas máquinas de criar filhos, sendo que há pessoas que são estéreis enfim são várias camadas de estudo
Mestre Leandro Karnal, parabéns!!! o melhor canal de entrevista da atualidade.
Uma ótima aula histórica,hiper didática e entrelaçando fatos.
Só para agregar, não foi Paulo o primeiro a condenar a prática como pecado, em levitico Deus já dizia : 13 Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram aabominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles".
Brilhante colocação do Prof. Karnal, que confirma que o cristianismo é único, exclusivo e imutável. Parabéns 👏👏👏
Ele não confirmou isso, falou das religiões moralistas no plural, que são as três religiões abraãmicas judaismo, cristianismo e islamismo.
Nada de único, muito menos exclusivo e imutável é de chorar de rir, vá estudar um pouco
Acho que você assistiu outro vídeo, amigo. Essa interpretação sua aí fugiu do tema do vídeo.
Naquela época (assim como.hoje em muitas culturas) mulheres não eram consideradas pessoas. Então, relacionamentos se davam entre pessoas, ou seja, entre homens.
Relacionamentos sentimental entre homem e mulher é como imaginar uma relação entre uma pessoas e uma cadeira.
Então, as relações de admiração, amor, confiança, companheirismo e sexual por prazer, se dava apenas entre os homens (relações sex entre homens e mulheres era quase que exclusivamente para o prazer masculino e a reprodução).
já ouviu falar que os homens atuais são heterossexuais e homoafetivos? seu comentário é uma boa explicação pro que acontece nos dias atuais
Mas ainda hoje assim o é. Só que existe um grande véu ideológico e fundamentalista que alimenta o capital. As pessoas estão aprisionadas e se reparar os relacionamentos heterossexuais cada vez duram menos e está-se a voltar àquilo que era antigamente. Identidade heterossexual não é normal. Acredito sim na procriação da espécie, mas não existe essa coisa do amor visceral e autêntico na heterossexualidade. Todos em sociedade praticam papéis sociais, apenas isso.
Não era pra tanto, você exagerou aí. Se fosse assim, Arete, a esposa do rei Alcínoo, não teria sido descrita com tanto carinho por Homero, que diz que ela era venerada pelo marido, pelo povo e que só a presença dela bastava para resolver litígios entre os nobres Feácios. Eurípides não teria dedicado uma peça a Alceste, que mostra o rei Admeto desmaiando de tristeza pela esposa que deu a vida por ele e prometendo que jamais se envolveria com mulher nenhuma. Não teríamos a famosa história de Orfeu e Eurídice... Em vez de descer ao Hades pra buscar alguém que tinha a importância de uma "cadeira" e que só servia pra procriar, Orfeu teria procurado outra. Teria procriado com as ninfas que ficavam atrás dele e não teria morrido por rejeitá-las.
O que nós chamamos (anacronicamente) de relações homossexuais na Grécia, na maioria das cidades, era envolvimento entre um velho e um adolescente com fins educacionais, e esse relacionamento acabava quando o rapaz atingia a maturidade. O caso mais famoso foi o de Sólon e Pisístrato. Os dois se relacionaram quando Písistrato era um garoto, Sólon era uns trinta anos mais velho do que ele, mas quando a barba começou a crescer, acabou tudo, Pisístrato arranjou uma esposa e a vida seguiu, os dois foram até rivais políticos. E não rolava sexo anal entre os dois amantes... Anthony Everitt fala do caso do tirano Periandro, que provocou um adolescente em público perguntando se ele ainda não estava grávido, o rapaz ficou tão ultrajado que o matou. Basicamente o que acontecia era o velho enfiar o pênis entre as coxas do garoto e esfregar.
Há um trecho de uma peça perdida do Ésquilo em que Aquiles reclama com Pátroclo porque Pátroclo censurava os elogios de Aquiles às coxas dele e fugia dos beijos dele. O termo que os gregos usavam para os que hoje chamamos de gays era bem insultuoso, era "cinaedus", o homem efeminado que gosta de ser penetrado por outros homens.
Nossa , um mil e seiscentos comentários registrados . Dei uma olhada geral nas respostas à alguns comentários e impressiona o quanto as questões ditas morais ou de valores têm elevado os ânimos de algum tempo pra cá , coincidindo com o surgimento das redes sociais . Leandro Karnal fez um percurso histórico sobre como as sociedades viam a homossexualidade desde a célebre Grécia antiga e mostrou como a questão moral ligada à homossexualidade surgiu com as igrejas e depois foi passado para o discurso médico como uma patologia . Parte das pessoas discutindo sobre a validade ou não do pensamento religioso -- Leandro Karnal ( historiador e filósofo ) fez menção às Cartas de Paulo e da reação do apóstolo Paulo ao cenário que encontrou em Corinto . A questão sobre moral ou imoral em matéria de sexualidade só pode ser tratada numa avaliação sobre se há ou não promiscuidade envolvida , seja para heterossexuais seja para homossexuais
É um prazer assistir conteúdo desse nível ❤
Apenas uma palavra para descrever o entrevistado, Gênio!!!!...
Esse cara é bom. Quando se c8nversa com alguém com argumento, ha um bom debate.
O cara é gay, claro que vai defender a causa kkk isso não é debate desculpa
Qual argumento ?
@@luizdiniz2836 da mesma forma que você hétero está defendendo sua causa. Só você pode?
@@luizdiniz2836. Clodovil Fernandes discorda
Mas dele você gosta né? Porque concorda com você
@@luizdiniz2836 falar isso é o mesmo que dizer que um Negro falar de racismo não é debate, vai estudar de verdade
Gosto da expressão usada pelo Leandro karnal, ele é genial correto na análise.
Se nós LGBTQIA+ existímos é porque temos alguma importancia para a natureza. Talvez controlhe populacional não sei, ou algum motivo específico que ainda não conseguimos identificar com a nossa ciência atual porque simplesmente não temos tecnologia suficiente para tal, mas talvez no futuro tenhamos afinal a ciência está sempre descobrindo coisas novas à medida que a tecnologia aumenta....O importante é respeitar as pessoas e prezar pela paz porque isso é o mínimo que nós seres humanos precisamos para sobreviver em sociedade. A ciência já se provou várias vezes errada em muitos quesitos simplesmente por não ter recursos no momento para comprovar então temos que ser humildes para reconhecer que não sabemos de tudo e que talvez morramos sem descobrir, mas o respeito é o mínimo que precisamos ofertar se também quisermos ser respeitados.
Sempre bom ouvir Karnal, para aprender
Karnal vc é fascinante. Vc é aquele homem q seduz pelo conhecimento. Quero muito sentar pra conversar com vc um dia.
Vai sem medo, pois Karnal é inofensivo kkkkk
@@antoniodelima2066 nao tenho interesse sexual. É pra usufruir da sabedoria dele mesmo. Pra mim isso é extremamente atraente! Pq uma mulher querer passar momentos de conversa com um homem , ainda é visto como interesse sexual! Socorro!
@@priscaleme1 vc interpretou mau oque escrevi, em relação a ele ser inofensivo, e sim pela maneira calma e serena como ele fala, Karnal e um poeta , pra mim é para muitos ele é um filósofo de respeito! Não entendi o porquê vc relacionou o fato de se vc for até ele seria sexualmente perigoso!
@@priscaleme1 lero lero converse com Jesus esse sim ore aí
@@ulissesaraujo6792 Posso conversar com vc, com qualquer pessoa. E com Jesus tbm
Passaria horas escutando o Karnal.
Sou conservador e ñ me importo nem um pouco oque os homossexuais fazem cm o seu corpo, os respeitos e já trabalhei cm vários colegas gays que converso até hj e ensino ao meu filho respeita a orientação sexual de tds ,ñ te preconceito e sabe conviver cm as pessoas no ambiente que está no momento e até fora dele.
Parabéns pela sensatez
sodoma & egito
@@josesilva2945rapaz e muito difícil ver um conservado pensa assim uma boa parte deles crítica ou condena os homossexual ainda bem que existe exceções
Vc é um conservador de verdade, diferente dos imbecis da extrema direita, que nem sabem o termo e significado da palavra conservador.
Tenho até amigos que são.
Homossexualidade é:
● natural: documentada em mais de 1500 espécies animais na natureza
● moralmente ética: consensual, não prejudicial, e leva à felicidade mútua dos envolvidos
Conversa, não existe nenhuma prova científica sobre isso, é como a teoria de Darwin, é só teoria pra justificar o injustificável.
E a relação com jovens rapazes também?
@@alvarodeandrade5887 pessoas de menor não pode dar consenso.
Conversa, não existe nenhuma prova qto a isso, se os seus pais fossem gays você não estaria aqui falando asneiras porque não teria nascido.
@@nolimite3412 ua-cam.com/video/uIVEC7gPOBY/v-deo.htmlfeature=shared
Boa Tarde !
Muito boas as entrevistas com o Professor Karnal, ele fala de tudo com isenção de tendências e criticas aos temas, fala com simplicidade a boa cultura adquirida !
Agora Eu, particulatmente opto pela hetero-sexualidade, até por ser a forma mais básica e simples de se relacionar com outro ser humano sexualmente.
E penso que as Mulheres sempre foram diminuídas e canceladas em quase tudo na antiguidade, realmente elas apenas existiam para servir aos homens, gerar e criar os filhos, além de cuidar da casa.
A Mulher ao longo dos seculos já conquistou muito mesmo, porém o BAITA ESTIGMA DA MULHER SERVA E PARIDEIRA, AINDA NOS PERSEGUE; e não tão somente nas Classes mais baixas da Sociedade NÃO, isto pode se dar ainda nas Classes mais altas da Sociedsde também !
Agora, hoje em dia ao se desvendar a grande homossexualidade na antiguidade, isto parece vir em reforço e validação desta prática sexual fisica e comportamental de Costumes antigos de dominação e de passagem de cultura e de poder, numa sociedade arcaica que além de não dar valor às mulheres, ainda as desvalorizavam demais !
Talvez os homens já percebessem Valor, Força e Poder nas mulheres, mas justamente por isto se sentiam intimidados, com medo da perda de seus poderes e de serem desconfortavemente desobedecidos, então as diminuiam e humilhavam, além de manterem-nas sob a sua total dependência, sem deixá-las sequer falar e ganharem o próprio dinheiro e independência !
E sou Feminista sim, com muito orgulho !
NADA PODE TENDER PARA UM LADO SÓ !
A MULHER HOJE PROVOU SER CAPAZ EM QUASE TUDO QUE O HOMEM FAZ, MENOS NA FORÇA BRUTA QUE AINDA DEIXAMOS A DESEJAR UM POUCO !
AGORA, A MULHER SEMPRE TEVE E TERÁ ALGO A MAIS QUE O HOMEM, ELA PODE GERAR FILHOS, MESMO SEM O ATO SEXUAL COM O HOMEM !
JÁ O HOMEM, CADA VEZ MAIS SE RELACIONANDO COM OUTRO HOMEM, JAMAIS IRÁ GERAR FILHOS À NÃO SER POR INSEMINAÇÃO ARTIFICIAL EM BARRIGA DE ALUGUEL, TEMA POLÊMICO, AO QUE PARECE PROIBIDO NO BRASIL; E QUESTIONÁVEL EM TERMOS DE "SENSIBILIDADE EMOCIONAL" DO SER QUE SERÁ CRIADO COMO FILHO DE DOIS HOMENS HOMOAFETIVOS !
HOJE, COM ESTA "IDEOLOGIA DE GÊNERO" NA EDUCAÇÃO BÁSICA, NAS ESCOLAS E COLÉGIOS, O "MACHO E REPRODUTOR" ESTÁ SE EXTINGUINDO, A TENDÊNCIA PARECE SER A DA EXTINÇÃO DA RAÇA HUMANA !
Agora acho que a relação sexual entre dois homens deve ser muito nojenta e contra-producente à saúde, pois cada órgão do corpo humano tem a sua função certa e restrita à esta função; e o órgão para esgoto intestinal, é para a saída de fezes e não para a entrada seja lá do que for ...!
Por isto homosexuais vivem com problemas de hemorroidas nos proctologistas e tendo que fazer cirurgias !
E ainda dizem "que não cai uma folha de uma árvore que não seja pela vontade de Deus" !
E dizem que tudo que Deus fez É PERFEITO ...! E SERÁ MESMO PERFEITO TUDO O QUÊ DEUS CRIOU NO SER HUMANO ?
Ou será que Deus colocou algo em algum lugar que não deveria ter se arriscado à colocar ...?!
Ou colocou de propósito, com algum propósito inexplicável ainda !
FUI ...amena !
Karnal é sempre necessário ❤obrigada 🙏🏻
Resumo: naquela época uma galera homossexual tomou a política e praticava preconceito contra heteros, logo os "Velhos Sabios" se valiam de suas posições para pegar meninos mais novos e se o garoto recusa-se seria rejeitado no teste do sofá. É isso mesmo que eu entendi ?
Creio que sim
Sim, e nao eh a toa que virou tabu em muitas sociedades, não teria como haver estruturas hierarquiaca militar, por exemplo
Sim, parece que sim.
Estranho, se fala tanto de preconceito, que não pode haver, mas claramente havia a heterofobia, trazendo inclusive atributos (não) intelectuais a quem o fosse (fosse hétero).
Meus Deus... Vc não entendeu nada... Hetero e homo eram conceitos que simplesmente não existiam. Sua afirmação é totalmente anacrônica. O normal da epoca era ter relação sexual tanto com homens quanto com mulheres, simplesmente pq não existia essa definição. Pessoas q só se relacionavam com pessoas do mesmo sexo ( hoje conhecido como homosexual) e pessoas que só relacionam com pessoas do sexo oposto (hoje conhecido como heterosexual), eram a minoria. Falar que os gays dominavam e praticavam heterofobia é de uma ignorancia gigante.
De acordo com os sonhos gayzistas do Karnal, sim. Mas só na cabeça dele logicamente, já que essa é uma falácia ginasial acerca desse assunto.
Cara amei essa entrevista, agregou muito. Parabéns 👏👏👏
Karnal disse bem em Esparta isso não acontecia, em Tebas e em Itaca era comum, mas em Esparta era incomum.
Muito bom saber que até os ateus conhecem a palavra de Deus. E sem querer acabam dando vericidade ao que está escrito na Bíblia.
A parte histórica, talvez sim, mas não no que se refere a mitologia. E sim, até o ateu com menos conhecimento conhece mais da bíblia do qualquer religioso.
Em um outro momento o entrevistado afirma que falar pra criança que homem não chora e mulher sim é incutir o preconceito na sociedade, agora chamar de estúpido, burro homens que se relacionavam só com mulheres ou ensinar homossexualidade desde a tenra idade, não é a mesma coisa? Não mereceria uma resalva crítica aos romanos por parte do Leandro?
O primeiro caso ele está falando sobre a sociedade atual, diretamente conosco, por isso vale a crítica. No segundo caso ele está relatando um fato histórico sobre o Imperador Romano de 2.000 anos atrás, ou seja, qualquer crítica à época é ineficaz, Cláudio e os romanos não irão assistí-lo. Essa é a diferença, espanta é você querer que um historiador faça uma crítica a uma sociedade tão antiga quanto Jesus.
@@dudabardo Acredito que o senhor(a) não tenha entendido o comentário, o entrevistado critica a sociedade atual por formar preconceituosos, depois ele provou que a sociedade romana também era tão preconceituosa quanto, e formava também cidadãos preconceituosos, e não criticou (não para os romanos da Roma antiga) a mesma doutrinação preconceituosa que ele atribui a "sociedade atual". Entendeu agora?
Há exemplos mais recentes do que os citados por Foucault e seu sósia brasileiro: em Cuba, havia campos de concentração para os quais eram enviados os homossexuais, já que os comunistas consideravam que ser homossexual era uma característica burguesa que deveria ser modificada através do trabalho.
Hoje Cuba tem mais leis a favor dos LGBT que o Brasil.
hoje trabalho é abrir onlyfans. tá muito fácil
No Brasil também teve isso. Já que a ditadura do Brasil considerava comunistas e homossexuais de l1xo
O comunismo é outra ignorância absurda
Hoje os gays usam camiseta de che kkkk parece piada, essa esquerda é totalmente hipócrita
No assassins creed origin, tem um personagem que fala assim " os gregos inventaram a orgia, mas os romanos trouxeram as mulheres" kkkkkkkk
Deus é tão bom que deixa você pensar do jeito que voce quiser e ele é tão justo que te fala a verdade
Estamos evoluindo em relacao a isso! Se voce olhar la tras no passado era bem mais complicado. Hoje vem mudando
Que aula, obrigado professor!!!
O Karnal é muito mais interessante do que o Cortella. Que entrevista fantástica....
Karnal é apenas um sofista de quinta categoria!
@@mcmxi6982 Discordo de você. As ponderações filosoficas tanto dele quanto do Cortella são interessantíssimas. Porém, para mim, a abordagem do Karnal é mais significativa.
Percebe-se que a questão da sexualidade é pura biologia. Homens têm o direito de ter atração por homens sem julgamentos. Alguns nem se apaixonam, é pura química. Porém uma coisa tem que ser clara! Numa situação onde ele é solteiro, tem a liberdade de sair com quem quiser, com homens e mulheres, explorando seus desejos carnais. Mas quando se trata de assumir um relacionamento pós casamento, religioso ou não, daí tem que por o pé no chão e respeitar seu ou sua companheira, sem ficar pulando o muro. Isso, infelizmente, ocorre com quem se sente preso ou entra numa relação sem maturidade. Sejamos felizes, mas temos que também não deixar outro infeliz.
👏👏👏👏👏👏👏👏
Dois iguais não se reproduzem, então isso não é normal, é algum problema mas que é normal não é.
Hoje é mais fácil contestar alguém. Antigamente precisavámos estudar o assunto para fazer perguntas ou explanar algo ou mesmo contestar o que é bastante justo. Hoje quaisquer leigo ou de conhecimento superficial se acha doutor do assunto. Diga quem sóis que lhe ouvirei. Nao deveriamos ouvir quem não tem competência para isso. Eu uso esse critério e por isso tenho evitado opiniões via chat. É isso.
CONHECIMENTO! Recebi! Obrigado aos envolvidos! Mesmo não concordando, é conhecimento absorvido! Parabéns pela educação ao discorrer um assunto tão delicado
Termino de ver o vídeo e vem uma propaganda do brasil paralelo kkkkk
Eu amo a Internet, se não fosse ela teria só a voz de "Leandros karnais, priolis, mirians leitão..."
Realmente eles mostram um brasil paralelo kkkkkk
A diferença é que Leandro Karnal sabe o que fala, diferente do Brasil Paralerdos que só propaga falácia e mentiras.
Eu terminei o vídeo do Brasil Paralelo e veio um propaganda do doc do MST
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...
Seria " Mirians Leitões"
Resumo da época, quem tinha poder iria abusar de quem quisesse
O alba está cada vez melhor na imitacao fo Karnal
Eu lembrando do Alba também. 😂😂😂
Bons tempos Alba Spider
@@danielborges7918 Naquela época ele era engraçado, pois era um comediante.
Hoje, é só o papagaio de pirata do Emílio Surita.
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...
Direita ➡️ deliranteee
Eu sei que muitos vão descordar, mas conheço muitas pessoas que falam que se tornaram homossexuais por abusos sexuais na infância,ou escolheram se relacionar com o mesmo sexo por traumas que tiveram, e eu acredito eu tive amigos proximos que me contaram que achavam birrazos os homossexuais,e eram héteros,depois de tantas experiências ruins preferiaram ficar com pessoas do mesmo sexo, depôs de um tempo se acostumaram com isso, acho que cada um tem sua experiência, cabe cada um respeitar
Existe preconceito no proprio meio lgbt, 3 conhecidos meus q são bissexuais, falam q a galera ver elea com preconceito.
Eu acho q enquanto a humanidade buscar formas de se classificar socialmente, brancos, negros, heteros, nerds, góticos, homossexuais, ricos, pobres, vai existir preconceito, parece q é algo normal do ser humano sempre achar q o seu grupo é mais alguma coisa q outros grupos, ai gera o preconceito tanto no sentido de "somos melhores q eles, então vamos humilhar-los" como no sentido "somos mais sofridos q eles, então vamos derruba-los"
Sempre a luta pelo poder. Que diabo eu tenho a ver com os orifícios de alguém?
Ou, seja, os homessexuais depreciavam as mulheres. Ne? Já q era "burrice" gostar d mulher, naquela epoca.
A minha conclusão é que a estima das pessoas - desde antigamente até os dias de hj) é muito pequena ,então precisa humilhar o outro para se sentir grande pq na verdade não acredita em si mesma.Quem sente o seu valor não deprecia o outro .Peconceito não vai acabar ,pode diminuir com o conhecimento de nossa pequenez ."Conhece-te ,aceita-te ,supera-te." Santo Agostinho.
São pessoas com baixo,auto estima e com falta de personalidade
Em resumo: ser humano é uma porcaria.
Aquiles e Patroclo eram amantes....o filme Tróia não teve coragem de colocar Brad Pitt como bissexual.... já no filme Alexandre tiveram esta coragem....
Se fosse feito hoje, aquiles seria uma mexicana lésbica e o patroclo um trans pan sexual africano.
@@diogovieira5563😅😂😂😂😂
N tem nda q diga q eram amantes, é uma interpretação
@@nathan_408 Como não tem comprovação? Vc já leu a Ilíada? Todas as fontes dizem que eram, e tudo bem...na Grécia Antiga isso era normal e sem preconceito...
Mas na Ilíada não há absolutamente nenhuma cena amorosa entre Aquiles e Pátroclo kkk. Há, ao contrário, cenas do Aquiles dormindo ao lado de uma mulher, Pátroclo também dormindo ao lado de mulher, tem a Briseide dizendo que Pátroclo prometeu fazer Aquiles se casar com ela... mas, quando Pátroclo e Aquiles estão em cena, não há nenhuma demonstração de afeto sexual entre eles. Thomas R. Martin afirma que essa história do relacionamento do Pátroclo e do Aquiles foi uma invenção posterior ao Homero, provavelmente surgiu no tempo de Teógnis, dos poetas trágicos e etc.
É INTENSAMENTE COMO UM CARA QUE DEFENDE UMA IDEIA DESSA, AINDA ACREDITA QUE PODE EXERCER UMA INFLUÊNCIA POSITIVA EM NOSSA SOCIEDADE.
haja chuca heim miga.
Vai ver faz bem pra ele
Como assim defender uma ideia dessa? Ele apenas falou de fatos históricos. Acho que você é muito burro e não entendeu a exposição.
Ele está defendendo em causa própria, você conhece o menino o qual é companheiro dele?
Há 1000 anos atrás eles "detectaram" a misoginia como o primeiro dos preconceitos. Aí afirmam que a mulher era subjugada.
Há 1000 atrás o tutor tinha um pupilo com quem mantinha relações sexuais. Aí acham super legal, super mente aberta, evoluídos. Kkkkkkk filosofia as vezes é pura conversa floreada.
O Karnal não é filósofo, é HISTORIADOR.
Como ele msm disse: “a história não é linear”
Não é sobre isso cara, é sobre como essas relações eram vistas
Em Cuba, onde os homossexuais eram considerados "detritos da sociedade burguesa" eles eram enviados para campos de concentração ou mortos. Curiosamente, tudo isso não passava de uma desculpa para perseguir os possíveis contra-revolucionários do próprio partido comunista cubano que cobraram as promessas do Fidel Castro depois que ele tomou o poder, muitas das quais não passaram de um engano.
Atualmente existem denúncias de ex-militares cubanos de que Raul Castro tinha namorados e escondía sua condição enquanto perseguía os outros. Também há denúncias de militares que dizíam ter sido acostumados no homossexualismo entre eles para que pudessem ser controlados pelos comunistas, baixo a ameaça do escândalo público.
Eles sempre usaram o homossexualismo para manipular essas pessoas e a sociedade. Fomentam ou reprimem segundo seus objetivos. Com a pederastía, é a mesma coisa.
@@GP71_OO "O relativismo moral é o primeiro refúgio dos canalhas" - Roger Scruton
Educando a respeitar as diferenças , é o primeiro passo.
Que a rejeição trará sofrimento alheio , é que não seja um prazer em fazê-lo .
O risco de penalizar pelo ato , terá o risco de dar armas a quem também não tem escrúpulos .
1- Alexandre antes de casar-se com Roxana desposou a filha do Rei Dario, logo após vencer a batalha de Gaugamela.
2- Alexandre teve um filho com Roxana, porém logo após sua morte o império foi dividido entre seus generais, e Cassandro (um deles) matou Roxana, seu filho e também Olimpia, mãe de Alexandre.
3- O eunuco “adotado” por Alexandre não era indiano, era persa.
Excelente entrevista de Leandro Karnal, muito show!!
Ou seja os gays a maioria eram ricos , burgueses etc... Ou seja tinham escravos e exploravam os outros tbm, a uma diferença enorme em ser gay desses movimentos tendo condições e morando em ótimo apartamento, ter todo um suporte, vai ser gay numa comunidade ou favela!!
5:31 tem um um filme na netflix sobre ele "O jogo da imitação ".
Não é fácil , porém nunca tive problemas quanto à minha sexualidade de boas , sou gay não seria outro tipo de pessoa se tivesse que escolher (se tivesse escolha ).... Trânsito sem inimizade com heteros ou gays
.
Amei o vídeo ❤❤
A igreja a meu ver, é a grande responsavél por criar esse tipo de preconceito ainda no período medieval. A homossesualidade era algo comum, até em grandes impérios naquele período.
Nunca foi comum, sempre foi um tabu na maioria dos sociedades, e oq era aceito na grecia antiga era a relação entre um homem mais velho sendo ativo e um mais novo ou inferior na classe social como passivo
@@lixialong8036 Era tão comum, que todos os imperadores de Roma, tinham relações homoafetivas, assim como a mulher era tratado como o símbolo da fertilidade. Até o próprio casamento, foi inventado pela igreja para privar a liberdade individuais da mulher. A ideia do medo, a luta do bem contra o mal. Algo fictício da igreja, para atrair militantes da fé e ditar o padrão de sociedade. Isso só trouxe preconceito e perseguição.
Só que civilizações entraram em declínio por causa de certos costumes disseminados. Entre elas as gnósticas que ensinavam que Deus era mal e que não deveríam deixar nascer bebês, e se alguma grávida se recusasse a matar o filho precisaría fugir para não ser morta. E se a taxa de natalidade cai por causa do hedonismo destrutivo, a civilização entra em declínio e desaparece... não é preciso ser nenhum gênio prá entender isso.
Da bunda saí fezes, algo imundo, essa relação bizarra nunca foi e nunca será natural.
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...,
Muito bom o video... Karnal explica tudo muito bem!
Qual seria a definição do Karnal para "homem"? E qual o conceito de "mulher"? 🤔
Qual seria a sua definição de cuidar de sua vida e parar de cuidar da vida dos outros?
Qualquer uma que sirva aos seus instintos.
@@montersanorrrrrr,as num é exatamente isso q Karnal está fazendo ???? Cuidando da vida dos outros enquanto estudioso do assunto ???? Não q eu concorde com ele , isso é outro departamento. Aqui é lugar de expor opiniões e cada uma deve ser respeitada .
@@montersansua pergunta também é boa. Você já meditou na sua própria pergunta? Já reparou que viver em sociedade inclui cuidar de sí mesmo e de outros ao seu redor?
Penso que precisamos uns dos outros, e viver SÓ cuidando de sí é uma vida egoísta e solitária.
Mas e você, o que pensa sobre isso?
O que acha de responder também qual sua definição de "homem"? Como você define "mulher"?
São só perguntas, com todo respeito, só propondo reflexão mesmo.
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...
A diferença cultural de visão de homoafetividade de hj e da Grécia antiga é gritante, hj em dia ja sabemos como é, mas na Grécia a homoafetividade se dava por admiração sem perda das funções do que chamamos hj em dia de masculinidade ( da pra imaginar um soldado desequilibrado como nossos contemporâneos? ), e tb se dava por demonstração de poder, ricos mais velhos tinham pares mais novos pra passar conhecimento, educação e direciomento porém envolvia ainda uma esposa na história pra perpétuar linhagens das famílias ( as mulheres eram segregadas a um dote, procriação e protegidas de coisas masculinas da época resumidamente, porém existiram as que sobressaíram mas de forma informal desafiando os costumes e só, porém sofriam abusos absurdos como assédio, violência doméstica e limitados poder legal em ter bens... Resumindo, a nossa sociedade atual nao tem nada avê com a antiga pra se basear no quesito sexualidade, hj somos livres msm com pensamentos contrários, temos leis que ja punem homogibia ou segregação feminina diferente da época que homofobia não existia e as mulheres não tinham leis que da voz.
Admiro o kanal, um homem culto e muito charmoso.
Krl. Ler esses comentários só me deixou com vontade de fugir pra Corinto. Será que a galera ainda faz uma baguncinha lá? Kkkkkkkkkkkk
Ou seja, tudo é poder. Um grupo com poder dita as regras.
Concordo
Em sociedades passadas aonde não possuíam a filosofia em si para poder distinguir q essa hierarquia de poder era errado em uma sociedade evoluída esse pensamento não deve existir e se existe deve ser exterminada
Se us vi@du tá nu pudê, a regra é todo (TODES) mundo dá o furico... 🤣🤣🤣🤣🤣👌👌👌👌
Karnal como sempre advogando em causa própria 🫥
O q importa é justificar o injustificável e aliviar sua consciência . Vale qualquer coisa
? Não entendi.
Concordo plenamente.
Isso é história!
Povo não gosta de estudar a história ficar falando besteira por encomoda tanto não olhar pra história olhar pra o que lê convém a história não é como nos filmes
Eu nasci em 1960. Convivi com gays na minha família, muito respeitados. Sou historiadora eestudei tudo isso. Meu filho é gay e meu genro é um filho pra mim.
Karnal é uma fonte de sabedoria.
As igrejas são as responsáveis
O problema é ser imparcial, quando procuramos motivos na história pra provar o que nos interessa, esquecemos a verdade.
Como assim o problema é ser imparcial? No caso, seria problema ser parcial.
@@humbertoleonardo1781Ele está falando que ele deveria ser imparcial. Você é meio devagar.
@@guilhermeborges4228 Ele não falou nada disso mano. Está dizendo, o problema é ser imparcial. Está dando a entender, que seria problema ser imparcial. Só você ler o começo. Você que foi devagar. Você disse " deveria " ele disse " problema " são palavras totalmente diferentes.
Você parece acreditar que há uma verdade absoluta. A história é contada por pessoas, essas pessoas narram com suas perspectivas, diferentes pessoas podem contar a mesma historia de formas diferentes, qual delas diz a verdade? Eu posso acreditar em uma, você na outra. A verdade é só um ponto de vista.
O povo chorando nos comentários só pq era chique ser yag na antiguidade agagahagasdhagahagaahags
Muito bom.
Melhor comentário 🤣🤣🤣
Bom dia.
Que aula sensacional…
Obrigado ao canal…
Quanto mais homofóbica a pessoa é, mais homossexual ela é, acredito ser assim…
A raça humana sempre foi, é e será homossexual.
Difícil de entender porque tanto preconceito…
Que entrevista maravilhosa!
É impressionante que o Karnal, talvez para não perder alguns patrocínios, deixa de lado a ética histórica com suas omissões.
Em determinado momento ele fala que Apóstolo Paulo (ligado ao cristianismo primitivo) critica a homosexualidade e, continuando sua retórica ideológica, fala das demais igrejas que vieram a partir desta matriz…. MAS OMITE COMPLETAMENTE QUE a origem do discurso preconceituoso contra a homossexualidade encontra base completamente no Velho Testamento.
Tudo que foi escrito contra a homossexualidade após (excetuando o Evangelho: aliás como ele aponta num surto de lucidez - pelo menos isso…) foi com base no Velho Testamento (Herança do Judaísmo), que foi incorporado pelo catolicismo.
Pergunte-se: foi apenas um lapso de memória do historiador???
E Bíblia é história? Me parece mais um apanhado de anedotas e não algo a se levar a sério a não ser como um relato pouco confiável da sociedade da época que FOI ESCRITA essa ou aquela passagem (não dá época onde OCORRE a passagem, veja bem).
Tens razão. A real, existe sim referências históricas, mas quase todas são elevadas ao esquizofrênico cunho religioso. Importante ressaltar que está Bíblia, sobretudo o Velho Testamento, foi cópia de várias culturas (erroneamente generalizadas como “Semíticas”, mas que na real eram indo-europeias como os Sumérios, hititas, Cananéia, precursores dos árabes, egípcios, zoroastristas, etc) que foram manipuladas em torno de uma pretensa figura divina. Este livro é ainda muito influente na história pois é ele que da base para a igreja católica exercer seus preconceitos com gays, mulheres e negros, visto que os únicos livros do cristianismo primitivo (evangelhos) era contra este tipo de tratamento. Este é um aspecto que universidades como a USP tratam totalmente errado e por isso estão entre as últimas colocadas em rankings.
Então, apesar do que parece (livro de anedotas), tem uma influência na formação da moral mundial, moral mosaica preconceituosa que existia naquela época e que foi “injetada” no futuro pelo catolicismo e protestantismo
Resposta: Na antiguidade, o Judaísmo era então limitado ao povo hebreu e o Cristianismo, leia-se Catolicismo e, posteriormente, o Protestantismo, assim como o Islamismo, espalharam-se pelo mundo. Atualmente, os judeus compõem menos de 1% da população mundial. Não ha lapso de memória e sim coerência histórica.
@@luxtempestas a Bíblia contém história, mas não é um livro de História. Muito do que ela contém é usado por arqueólogos e pesquisadores sérios, independente de suas crenças.
Chamar de "um apanhado de anedotas" mostra apenas que você não tem conhecimento do assunto, pois um ateu sério (não ativista) irá lhe refutar. Principalmente porque anedotas são, por definição de dicionário, piadas. E não foi intenção de nenhum escritor fazer um livro de piadas.
Digo isso independente se seus escritores estavam certos ou errados em suas opiniões morais e religiosas.
@@thiagosperandio a cobra que fala, o amigo imaginário super poderoso, os mortos que voltam, a virgem grávida... Tudo me parece piada. Ninguém "sério" acredita nisso, é o oposto. E sim, a Bíblia é estudada mas como disse, é pouco confiável, se estuda mas busca-se outras fontes pra corroborar - e, pra variar, nada das coisas "mágicas" tem fundamento ou confirmação em qualquer outra fonte...
O ativismo, seja lá do que for, é sempre contraproducente porque provoca reação. A história nos prova. Isso não deve ser confundido com as medidas necessárias para se combater violência, por exemplo.
Mas, tentar mudar hábitos e valores de costumes por meio de "campanhas", normalmente geram efeito contrário, pois quem pensa diferente se sente forçado a aceitar algo que ele considera incompatível com seus valores.
Por isso estamos assistindo na atualidade o crescimento de movimentos de extrema direita ou conservadorismo reacionário, diferente de 30 anos a trás, quando a liberdade sexual era muito maior do que hoje... há 30 anos não se tinha o ativismo que temos hoje.
@@enniogommes Não confundir o "movimento dos tarados" (eu fui um) de antigamente com a putaria de hoje, por que até mesmo os tarados de antigamente ficam com o cabelo em pé com a bagaceira que tem hoje nesse puteiro que a gente chama de país.
E a liberdade sexual nunca foi maior do que é agora, tenho 53 anos e sei bem disso pois vivi na pele tudo isso e inclusive fazia parte dos ativismos pró liberdade sexual, ia em debate ia em bandeirada fazia cartaz e passava os dias nas manifestações, coisa que hoje me arrependo de verdade, tudo aquilo pra hoje literalmente termos meninas de 13 14 anos sexualmente ativas e com uma fila de macho por semana por ai, naquela época o pessoal só achava que era oprimido pela sociedade e queria ter a liberdade de fazer o que quisesse sem afetar ninguém, ninguém imaginava no que essas coisas acarretariam no futuro, gente nova nunca sabe o que vai vir das atitudes que toma, só resta se arrepender no futuro enquanto a sociedade piora cada vez mais e mais.
Eu imagino, se já esta assim agora, e daqui a +20 anos ?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Enio Gomes, prazer, este aqui é o Movimento Civil do século 20.
É cada análise tirada do cu. Vocês tinham que voltar a valorizar o próprio silêncio.
Exatamente! Bingo!!! É assim que os donos do mundo dominam uma sociedade, dividem, enfraquecem e subjugam.
@@janeteschererkorndorfer107 Sim, coleguinha. Pode ficar tranquilo que os problemas do mundo não derivam de concentração de poder e renda. A culpa é do gay e do negro que vai pra rua porque não aguenta mais apanhar.
Solucionou as conjunturas da sociedade. Que gênio.
Canal TOP. Professor obrigado ...
Chocado com os comentários evoluídos e sensatos. A maioria de homens e, no entanto, sem nenhum preconceito contra a homossexualidade.
Não sei se é certo ou errado só sei que homem é tudo de bom 😊
EXATO!!! Homem é bom demais.
O Karnal dispensa apresentação igualmente ao A. Turing, mas ao dizer que Turing foi "O criador da linguagem computacional contemporânea..." ele nos permite entendê-lo como um ser humano normal; passivo de pequenos equívocos. A linguagem computacional contemporânea é ... várias e, até onde sei, nenhuma delas foi desenvolvida ou criada por Turing. Entretanto a base filosófica computacional para o funcionamento das IAs, por exemplo, deve ser inteiramente creditada ao Turing. Tanto é a importância dele para esta área do conhecimento que o é considerado pai da Ciência da Computação.
Sim. Mas infelizmente só quem é da área - ou estudou sobre - vai entender isso.
🤣😅😂É por isso que o Brasil tem como presidente um ladrao e ex-presidiario, é muito facil manipular os brasileiros para acreditar num punhado de mentiras. E este Karnal pseudo filosofo é mestre no engodo...,
Pessoal, ele não tá errado. Dêem uma estudada sobre Máquina de Turing. Linguagem de programação é diferente de linguagem computacional