【チェチェン】「偽旗作戦で自己プロデュースに成功」プーチンが自由に操る国民の恐怖心？人道回廊もフェイク？ウクライナ侵攻との類似点を探る｜
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- Опубліковано 11 бер 2022
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【チェチェン】「偽旗作戦で自己プロデュースに成功」プーチンが自由に操る国民の恐怖心？人道回廊もフェイク？ウクライナ侵攻との類似点を探る｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
常岡浩介(ジャーナリスト)
菅野志桜里(弁護士)
ケンドーコバヤシ(お笑い芸人)
速水健朗(ライター)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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席取りな
歴史は繰り返す
「チェチェンと同じことをウクライナでやっている」とここまで断言しているのを聴くと、チェチェンのことを知らなきゃなって思わされる。
常岡さんの知識とそれによる厚みのある解釈、そして慎重に言葉を選び絞り出す姿は、現地への誠実さを感じ、真摯にフィールドワークをされている方だと伝わってきます
今までの専門家とはまた違う切り口で視野が広がる気持ちでした
チェチェン紛争の時も人道回廊攻撃、偽旗作戦やっていたことは正直驚いた。無知ですみませんでした
ジャーナリストの常岡さん、相手の話を遮らず真摯に応えてて好印象でした。
ひろゆきとは、違う‼️⤴️
常岡さんは真っ当なんですが、ひろゆきさんの発言にとても違和感を覚えました。
15:07 でひろゆきさんは橋下が批判を受けた論理と全く一緒で、
チェチェン人は犠牲が出る前なぜ諦めないんだ？と言ってるんですが、これは納得できない。
自国が外部勢力から奪われようとしているのに、
逃げる、諦めるという選択肢はありえますでしょうか？。
敗北は恐ろしいですね。
ウイグル人も民族浄化されていますからね。
近未来の日本の姿でしょう。
@@Fit_Just 全滅するまで戦い続ける戦争なんて嫌だわ
@@1234adwa
あなたが戦うことに私は感知してません。
ただ大阪やパリの安全圏から自国を守ることに命を懸けている、あるいは、命を懸けた人に、
なぜ逃げない、諦めろと言い捨てるのは違うと思いました。
常岡さんのような現地の人々の実態を自ら取材してきた方の見方はとても重要で、説得力があります。
日本はアメリカに占領されたけどそれとロシアの占領を同じに考えてはいけないと強く思った。日本人で降伏や譲歩をさらっと口に出す人はそこの違いをよく考えないといけない。
この動画のどこをどう読み取ってその結論になったのか知りたい
その通りだな、ロシアに降伏したら多様性とかJGBTもクソもない、生温い日本を守りたければ厳しい覚悟をし現実を見なければならない
むしろロシアの占領は戦前に日本がやった満州事変の方が近い
@@user-wg8ls6db7s
普通に見てればそういう結論になるけど。
むしろならない方がどうかしてる。
常岡さんの知識量や見識が素晴らしい。現地で取材したジャーナリストの話って本やテレビで得た知識とは全然違う。みんなが常岡さんに教えを乞う回だったね。是非また話を聞きたいです。
現場へ行ってるジャーナリストさんの話しもっと聞きたかった。現場でしか分からない事が知れて良かったです
19:50
これが本質。話して和解する相手ではないってこと。
今日の番組は衝撃的な真実を知ることになった。。。通常のテレビは絶対にやらない。ありがとう。
やさしい語り口の常岡さんだけれど著書であるチェチェン紛争従軍記を読むと生きて帰ってきたのが不思議なぐらい壮絶な経験をされてるんですよね。そしてこれからウクライナでもあの凄惨なゲリラ戦が行われるのかと思うと暗澹たる気持ちにしかならない。
これは本当に価値のある動画だった
本来ならこのレベルの解説を地上波テレビで流すべきだけど...
テレビ新聞が衰退したのも納得
常岡さんの指摘や民族学的な考え、すごい参考になった
ひろゆきも感心しきりだな
チェチェンの話、9.11との絡みも含めて全然知らなかったので非常に勉強になった。自分でも調べてみよう。
恒岡さんお久しぶりにお顔拝見しました。深く入り込んだ現地の方のお話を知れて大変勉強になりました。他の専門家の方とちょっと違う視点が素晴らしい。また出て頂きたい。
チェチェン紛争と同じ印象強いです。
ジャーナリストの発信が重要で
何が真実かをしっかりと見極めることが大切ですね。
こうして専門家の話聞いてみると、自分含め日本人もかなりロシアの情報操作を受け入れちゃってる部分あるんだなと再認識。やっぱロシアこえぇわ。
2021の出来事だがアメリカが黒海とかで軍事演習やっててウクライナが黙認してたり参加してるっていうのはnatoに入ってなくてもロシアに銃口向けてるもん。ミンスク合意も無視したしロシアは会談で抗議したりさんざん忠告したり威嚇したがウクライナnatoは軍事演習をやめず軍事顧問を派遣し悪化しかなかった。ウクライナはnatoに加盟しようとするしロシアにとって地理的に自国を守るために攻めるしかいけないとこまできて攻めた
@@user-qi8jr9ku9u 色々なところで同じコメントしてるな
いいジャーナリストが居たからためになった
常岡さんの話すごいな
橋下氏に見せたい動画だな。
日本人の命に対する感覚でウクライナ紛争を語ることは出来ない。
現実的問題、命に対する感覚は世界で違うし、それは過去数千年レベルの歴史が下地になっているから軽々しく日本の感覚で話すべきじゃない。
菅野氏の、命の「議論の土台が違う」っていうのと、「降伏しても助かる命はロシアが決める」という言葉が印象に残りました。
過去ウクライナはホロドモールという飢餓政策により600万人が餓死したといわれています。
言葉にするのもおぞましいですが、生きていくために、親が子供を、、、というような悲惨なことも多くあったようです。
人間で一番苦しいといわれる餓死で、無駄死にのように殺されるより、祖国を守るため自分の命は自分で決めるという人もいるのでしょう。
というか日本人も第二次世界大戦の敗戦までは2000年ずっとそうだったよ
昔の日本人は命より大事なものがあった
おかしくなったのが戦後ってだけ
＞橋下氏に見せたい動画だな。
橋下のように、自分で自分を洗脳しているような頑固な人間に見せても、まったく通じ無いと思う。
橋下の理屈は「降伏すれば命は助かるんだから、さっさと降伏しろ」ってやつだよね。
でもこの動画を見て分かるように、降伏したら虐殺や暗殺される。
であるなら、戦って４ぬ道を選ぶよね。
橋下さんどうしちゃったんでしょうね。このロシア侵略の件ではかなりおかしい。中国に頭を下げてでも仲介してもらえとか。ウクライナは早く降伏した方がいいとか。ロシアを追い詰めたNATO側の代表としてアメリカが交渉しろとか。真面目な顔して愚策しか言わない。
改めてスターリン時代の栄華を脈々と受け継いでいるのが今のロシアと胸に刻まないと。何も変わっていないしロシアも変わる気なんてない。
2021の出来事だがアメリカが黒海とかで軍事演習やっててウクライナが黙認してたり参加してるっていうのはnatoに入ってなくてもロシアに銃口向けてるもん。ミンスク合意も無視したしロシアは会談で抗議したりさんざん忠告したり威嚇したがウクライナnatoは軍事演習をやめず軍事顧問を派遣し悪化しかなかった。ウクライナはnatoに加盟しようとするしロシアにとって地理的に自国を守るために攻めるしかいけないとこまできて攻めた
地獄のような抵抗でそういった境地に達しないと彼らの気持ちは永遠にわからない。それに関して偉いとか愚かだの差をつけて評価する人は中にはいる。でもそういう次元で評価できることではない。
常岡さんの話は非常にわかりやすくて、チェチェンのことはまるで知らなかったので、非常に勉強になりました。しかしチェチェン人もあれほど弾圧され殺されても、それでもまだ独立を諦めずロシアに抵抗しようとする人が多いのは、今の我々とは違った価値観（昔の日本も近いものがあるかな）を持っているのでしょうね。恰もそれをこちらの価値観で善い悪いと決めつけて、命が大切だ、さっさと降伏すべきと言う著名人は、その国の民族の歴史や文化の重みを全く知ろうとせず、いかに独善的で一方的な見方をしているかを知るべきだ。
かといって、日本人がチェチェン人のようになれと押し付けるのも違うと思うよ
実際は現状の生活に不満タラタラの連中がフラストレーションを外敵にぶつけてるだけだと思うし
幸せな人はやっぱ「もっと生きたい」と思うものだよ
だからウクライナ人も多くは国外退避してるし
出演者にもいたなそういうやつ、ウクライナの話になると毎回同じ事
言ってるけど常岡さんの話の話聞いてもまた同じこと持ち出すのかな
@@TheOnanist だからそれが価値観の押し付けだと上の人は言ってるんだけどね。ウク国民１人１人の行動の選択は彼らなりの価値観に基づいていて、あなたのが正しいとも限らないのだからいちいち烏滸がましい話だと。
@@sintaro6634
逆に一家もろとも全員惨殺するような政治をひっくり返す常岡？とか言うやつの理論を聞きたい…
@@sunsunattcker すみませんちょっと意味わかりません
アイヌ民族がロシア人に認定された様なので、アイヌ民族保護の為にロシアが北海道に攻めて来ないか心配です。。。
ロシアは今回の戦争後、経済がガタガタになりますが、もし将来復活するようであれば、北海道侵略もあり得ます。
だからそうさせない為に、日本は強くならなければなりません。
ロシアは弱い国にはとことん残虐になります。それは今回のウクライナ侵略で明らかです。
10:07 ひろゆきの扱い方を習熟しつつある平石アナ
ニッコニコやもんな
常岡さんは目の前で起きた戦争の真実を知っているから辛いだろね。
シリアやチェチェン、クリミアでの成功体験が“裏目”に出てる印象。
まるで日本軍のようでもある。
焼き増ししたようなオペレーション…
布告予告無し、同志撃ち、偽旗…
もう三流国家そのもの。
軍事力ランキングも火薬量と核兵器以外はガラクタばかり。
思想といい戦略といい…外交以外は旧態依然です。
@@hitorigurashibanzai まったくちげーよ
降伏すれば助かるってｗ
そんなことが保証されてればすぐ降伏するでしょ
1945年8月15日(終戦日)以降にソ連が何したか知ってるのかな？
結局戦争しないのが一番ですよ。
常岡さん民族の歴史まで掘り下げて素晴らしい人だ。
常岡さん、チェチェン紛争、無知な私にも分かりやすいお話しをありがとうございました。
常岡さんの出演者の質問に、しっかりと頷く姿を見て、ジャーナリストとして戦場でお会いした人々との会話もしっかり聞いているのだなと思います。話を聞く姿勢、とても大切だと思います。
ケンコバさんが言っていたウクライナ人の言葉がとてもリアルで身に沁みました。
チェチェン人の動向やプーチン氏のやり口、今回の騒動と過去の出来事を比較するといった観点での議論がとても分かりやすいです。
戦地にいたジャーナリストの意見ってやっぱり貴重な情報源だなと感じました。ひろゆきを初め、誰も知らない知識を共有してて面白いです😃
3年前の大学1年生の時に英語の授業でウクライナ人の留学生と交流してたんだけどその時も急にロシアの悪口聞かされたな、、、
国民の民族感情にスポット当てた話が良かった
ケンコバさんの十年前からウクライナの反露感情が凄かった話とか凄く貴重な話が聞けてそれだけでも価値のある情報だて思いました
abenaさんグッジョブです。常岡さんの生の情報が貴重でした。これ見たらテレビのワイドショーなんて本当に幼稚園生レベルの内容ですね。
abemaさんの間違いです。失礼しました。
価値観は人それぞれでいいけど、限度はたいせつにしてもらいたい。
チェチェンの話とは少しずれますが、冒頭で常岡さんが仰ってたウクライナの飢餓や虐殺のことを描いた映画『赤い闇〜スターリンの冷たい大地で〜』がオススメです。
またグルジアの戦争は『5デイズ』という作品があるのでこちらも。
今回は議論回じゃないのに、ひろゆき最初空気読めなかったね
玉川、橋下徹､見てるか？
またひろゆきがチェチェン戦争について知らないのに知ったふりをしている。チェチェン人はモスレム教徒でチェチェニアはロシア最大の産油地でロシアはどうしてもはなされては困る理由があり、ウクライナとの戦略は似ているが目標が違う。
聴きやすく分かりやすい。
常岡さん、血の滲むような思いが語りから感じられる。
ロシア軍に怒ったチェチェン人のおじさんがロシア兵に向かって撃てよ！ほら！って挑発してロシア兵が撃って隣にいた奥さんが数秒後に泣き叫んでロシア兵に私も殺しなさいよ！って言って銃で殺されてる映像を見たことがある。そのロシア兵も長く続く戦闘で頭がおかしくなっていて本当に衝撃的な映像だった。
北京五輪に侵略の日程を被せたのは、2008年のグルジア戦争とも同じ。ロシア軍が迅速に制圧を成し遂げる目的だろうが、予想以上のウクライナ軍の強さとSNS戦略で当初の目的は失敗に終わったね
菅野志桜里があまりにも垢抜けているから、最初山尾志桜里と同一人物だと認識できなかった。
2ch開設者役としてひろゆきが喋ってるのなんか草
CoD:MW2っていうゲームでロシアのナショナリストがロシアの空港で銃乱射をして、それをアメリカのせいにして第３次世界大戦を起こすシーンがあるんだけど
今思えばこれってチェチェン紛争でのロシアを皮肉ってたのか？
チェチェン勉強になりました
ありがとうございます
もうひろゆきは唐揚げにレモンとかそういうくだらない話題の時だけ出しとけよ
ベラルーシは思わないのかな
「ロシアに付いて行って大丈夫?」って
反ロシアのベラルーシ人が義勇兵としてウクライナ側で戦っている
あそこまでロシアにベッタリなら
もうとことんついてくしかないんじゃね？
ルカシェンコも独裁者だし。
ロシア裏切ったら、今度はベラルーシがウクライナと同じ目に遭うからな。
もうその層は全員殺されてるから
ルカシェンコ「援助してくれないと他行きまっせ、プー兄さん。」って感じなんよなベラルーシって
この動画は、必見だと思う。
現地の人々の思いが、とても分かり易く解説されている。
常岡さん久しぶりに見た。元気そうで
常岡さん、私たちの知らないことを教えてくださり、ありがとうござました！！
あなたは、チェチェン紛争の貴重な生き証人です！！
ウクライナに、栄光あれ！！！
長年紛争地帯になってると死生観がそもそも違うのね
24:47 草
やばすぎだろカディロフツィw
チェチェン人がウクライナ側で戦っていると聞いて気になっていた。この解説は凄くありがたい。この機会にチェチェンを取り戻すつもりなのか。ロシアの自作自演工作にまんまと騙され、日本は見捨ててしまって申し訳なく思う。日本はオリジナルチェチェンを支援すべき!
今まで沢山の人が世界に見捨てられてきた。せめてせめてウクライナの人を世界は見捨てないてほしい。今回こそは。自分も今ウクライナの人が闘っていることを忘れないようにする
菅野、山尾志桜里とそっくりですやん！
そりゃ本人だからねw
チェチェン人が大日本帝国軍人に似てると聞いて、同じ対ロシアという意味で2O3高地とバルチック艦隊撃破を連想した。2O3高地は人海戦術だったし、艦隊撃破で変に自信をつけてしまいその後に続く長大軍艦主義に固執したこと等様々な要因で太平洋戦争に負けた訳だが、改めて日露戦争に敗北していたらと思うとゾッとする。
今、力で攻めてくるチャイナ等に対し、大日本帝国軍人(日露戦争まで、かなぁ・・)、ウクライナ人、チェチェン人の様な価値観とメンタルは今の日本人には私も含め望むべくない。が、ウクライナロシアの戦争が相当な意識改革へと繋がることは間違いない。
大変興味深かったです。日本の記事もキエフがキーウ表記になってきましたね。(アメリカでもラジオで変化が先週辺りから、、、)
チェチェンは変わらず？学習不足です😓英語だと「その人達」と言う意味なので混乱しています。
10:00
２ちゃんねるが！って主語を訂正するの面白いw
地下鉄、地下壕、地下道路をもっと作らないと
これはロシア全土を国際社会が一致してロシア全土に制裁を加えるべき事案。プーチン政権を許してきたロシア全土の責任問題だ
2021の出来事だがアメリカが黒海とかで軍事演習やっててウクライナが黙認してたり参加してるっていうのはnatoに入ってなくてもロシアに銃口向けてるもん。ミンスク合意も無視したしロシアは会談で抗議したりさんざん忠告したり威嚇したがウクライナnatoは軍事演習をやめず軍事顧問を派遣し悪化しかなかった。ウクライナはnatoに加盟しようとするしロシアにとって地理的に自国を守るために攻めるしかいけないとこまできて攻めた
Absolutely right. 👍
Sadly, many Russians are brainwashed and support Putin.
Even if some are against him, they are afraid of arrest, torture and death
So they have no powers. Awful evil Putin and the country.
ひろゆきのニュース見た浅い知識で「論理的にはこうなるはずだ」みたいな詭弁の論破遊びは要らんのよ
ひろゆきの部分を飛ばす手間も結構なもんなんだぞ
考えてや
ワロタｗｗ
昔はひろゆきサムネで動画再生伸びまくってひろゆき礼賛されてたけど、最近は浅い知識や論点逸らしがバレて、ひろゆきが出る回って不満コメント多くなったね。視聴者もロシア問題は高いレベルの建設的な議論を期待してるってことだよね。
@@kobakobashow5696
ほんとよ
特にひろゆきが興奮してる時は聞くに堪えないー
ひろゆきが出るとアタマ空っぽのひろゆきアンチが湧くから、
それ見て自己肯定感が上がるから助かる。
アタマ空っぽのひろゆきアンチにランクつけて観察すると、
論的思考力が上がる気がする。
あおちゃんぺが言ってた｢ひろゆきはめちゃくちゃ知識持ってるだけの子供｣てほんとに的を射てる気がしますw
民族、歴史の深掘り、勉強になりました。
古代スキタイからで８年前から戦っているとなると、ウクライナ側の方が想定内だったのだろうか
当時2chでチェチェン紛争のグロ動画滅茶苦茶いっぱい見た記憶がある
シベリア抑留を思いだした。
偽旗作戦をやる→自作自演を暴きそうな人を消す
常岡さんの頷き、聞き方、話し方、こういう人の話は聞き入っちゃう
ボルシチをロシア料理にしたったてのは、結構笑えない。
当人達じゃなく周りの認識を当たり前にすることで、正当性を変えてしまう事が狙い。
白が黒になる瞬間。
政治家と政治屋は違うと言われる事もあるけどジャーナリストと広告掲載屋も違うんだなぁ
パッと見、スーツを着て髭を生やし神妙な面持ちで饒舌に話すケンコバが政治評論家に見えた・・・。
ピンクローター漫談していた人間とは思えない。
頼む…ひろゆきを出さないでくれ…
もういらないよねコイツ
話してる人ではなくカメラばっか見てるのがいかがなものかと
画像付きだとあまりに悲惨な戦地の状況にプーチン政権への怒りを抱くが
とても巧妙にフェイク画像を作れる時代なので画像が無かった時代で判断してたとほぼ変わらない w
スキタイの名前が出てうーんと唸ってしまった。納得。
なるほど、チェチェン紛争の時からあんまり進歩していないから情報操作が杜撰なのか
戦争での情報戦の重要性に気付かされるな
ボルシチとか、ウォッカ、そしてロシアの語源となったルーシだってウクライナあたりが発祥とも言われています。
LGBTを異常なまでにゴリ押ししたり逆にLGBTを迫害したりヨーロッパ人ってのはどうしてこう極端なのか
民族が違うから
どの時代も侵略と偽旗作戦ってセットなんだな
チェチェン人のナショナリズムはコーカサスの血の報復の掟が影響しとるんじゃない？
今回やたら詳しい
この専門家のジャーナリストさんの言っている事はめちゃめっちゃ。確かにロシア軍の戦略方法は似ている。しかし、ここで重要な事はチェチェン人はスーニー派モスレムで多くがじハードのテロリストになっている事である．中東のジハージストはチェチェニアにジハージストの訓練で来てロシア軍相手に参戦する。チェチェン人のジハージストがモスクはオペラハウスで人質をとり、立て籠った。また小学校で人質をとり立て籠った。近年のアメリカのボストンマラソンでの爆弾破裂のテロ事件もチェチェン人の移民によって行われた．
ひろゆきの意見なんて聞く必要ある？
カツレツ、ボルシチ、ワレニキ(ヴァレニキ)たべたいな〰️つくるかな
そろそろ、ひろゆき、要らなくない？？
民族紛争は歴史が長い。
先祖代々の恨み、宗教、利権などが長い間絡み合っている為、合理や常識が通じない。
何故戦争をするのか、平和が一番だとかの理想を語れないくらいの理不尽を何代も続けて見てきた人達に、命が助かるなら降伏しろなどと間抜けな事は言えない。
ひろゆきってなんなんだ？
過去じゃない…そういう事ですよね昔話なんかじゃない続いてる
これはなかなか聞けない凄く貴重な話が聞けましたね、凄く良い内容の番組です
15:20これは美しいでしょうという「美学」が優先なんですねぇ...
まるで三島由紀夫がインドで感銘を受けたインド文化の話のようですね
親たちが死んでも子供が戦う、そしてジハードとも少し違うとスキタイの文化が関連しているのではないかと
当初、イギリスのジョンソン首相は侵攻すれば「第二のチェチェン」と警告していたのがその通りになっていってます...
ひろゆきはウクライナの義勇兵として散ってこい。在仏日本人の栄誉となる。
張作霖爆殺事件も偽旗策戦ってことだな
された事や言葉は辛くはございましたが。
その言葉を思い出し。
涙を隠すために陰で泣き。
自分なりに耐えました。
アイデンティティってこと。
やっぱりな。なんか戦い方が旧日本と似てる感じがした。
旧日本ってなんだよｗ大日本帝国を旧日本って言ってるやつ初めてみたわｗ
@@user-lr9jh7vu8z 初めて見れて良かったね。
@@もーみん ひねくれてるなぁ～😆
@@tommylee2064 そうかな？俺は旧日本軍とか旧日本とかちょいちょい書くから人それぞれなんじゃないかなぁって普通に思う。この手のニュースで煽って遊びたいならやってれば良いんじゃない？
ひろゆき、類似的と言ってる理由を知りたい？ガチで意味不だ、もはや奇をてらったことを言いたいだけでは
平石さんも苦笑いじゃん
チェチェン紛争がウクライナ紛争と似ているとは感じてはいたが、あまり深く考えてはいなかったですね。
18:32 先祖と共に踊る
ヨーロッパ人がアメリカ大陸を侵略した時と同じ景色。それが「アメリカ合衆国」などの近代国家に至る道。ヨーロッパ人が勝手にやってきて「理不尽な暴力」をふるい「停戦」する際は「双方の合意」により土地や食料の定期的な提供を手に入れ「領土」や「納税」の始まり。