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【突然８→２車線に減る高速道路】ua-cam.com/video/7eIlQp761_c/v-deo.html【２日間の乗客１人】２年で廃止の空港アクセス鉄道ua-cam.com/video/-qdDjMDVLog/v-deo.html
このGHQの横槍が後にアメ車が日本で売れない理由の一つになるのだから因果とは巡るものだと思いますね。
しかし、敗戦国、か・・・そう考えれば、半分はアメリカのせい、半分は日本の自業自得（因果応報）とも言える・・・
道路の真ん中の家覚えています。そして道路の真ん中の家と光明寺さんの間にさらに文化財に指定されているような家と門があり、道路の真ん中の家の目と鼻の先で一旦環八は止まっていました。（その家や門は江戸東京たてもの園に移築されている天明家です。）そして横に出る道路がなく工事が終わった区間、車は入れなくしてある場所が子供の遊び場になっていました（白山神社前交差点から30mぐらい南までの区間）。学校帰りに「じゃ、今日環八で！」と約束したものでした。ということで環八で遊んだことがあるのが私の自慢です。
祖父が終戦直後から天明家と親しかったんですが”てんみょう”ではなく”てんめい”さんと呼んでいましたね。なので今でも私は”てんめい”の方がしっくりきます。
私は天明さんと光明寺の間の未完成区間で野球してました😂
東三小、手打ち野球、そろばん塾。1983年の記憶が鮮明に蘇ります！
東京にとっては負の空間が、当時の子どもたちにとって今は懐かしい天明の地であったことが愉快😂😭🤣
僕はスケボーやってました。なだらかな坂道で初心者小学生にはちょうどよかった
環七と環八はしょっちゅうお世話になってるから感謝しないとなー
私が生まれた頃に環七が整備され、仕事で都内に出るようになった頃に環八が作られていました。高度経済成長の時代は子供で詳しい話は知りませんでしたが、こうして歴史を知れるのは有難いです。有難うございます。
大昔、和光から羽田までチャリで行ったことがあります。いまの笹目通りは谷原で行き止まりで、そこから池袋線の踏切を渡って、井荻付近までは、住宅地の中の一方通行みたいな道路でしたし、ずっと世田谷を抜けて、久ヶ原、千鳥町、武蔵新田のあたりは、ぶつ切れの6車線道路らしきものが続いていた記憶があります。後年、国土地理院で昔の航空写真を閲覧できるサービスができて、当時の拙い記憶がだいたい合っていたのを確認できました。アップおつかれさまでした。
環八よく使ってます。本当に便利になりました。批判はあったと思うが、色々な方の思いが積み上がっての現在がある。感謝です！
17:36 「不合格で感電自殺」の記事に驚きました。。
70年代前半ころまで、睡眠薬とタイマースイッチを使った感電寺刹がよくあったみたいですね。テレビでも時々ニュースになっていた憶えがあります。
※多くの情報をくださり、ありがとうございます。ただ、根拠不明のものが多いので、情報を書く際は、根拠も教えてください。お願いします。
環八の家か。懐かしい。そこだけは、ガードレールで塞がれて通行できないから脇道を通る形になってました。交通量は今より少なかったからそれでもなんとかなってましたけど、何故だろうと不思議でしたね。
待ってました制作お疲れ様です👍
参考文献の量エグすぎぃ
小さい頃、カンパチ走っていてこのお寺を迂回した記憶あります。結構高さがあったような。懐かしい
その迂回路脇に住んでました。細い道なのに高速ですっ飛ばす車が多く、四つ角の家だったため何度も家に突っ込まれました。電柱のおかげでこちらにはケガ人は出ませんでしたが。
待ってました！もへじ節！GHQは本当に日本を復興させる気があったのか…。藩七環八の建設がこれほど時間がかかったのも、なんか悔しいですね。
環七・環八の歴史を自分の記憶を呼び起こしながら再認識しました環八の光明寺墓地問題で未開通の頃は多摩堤通りへ迂回して毎度に渋滞していました自宅近くを通る環状6.5号こと都道420号(放射26号線)も戦前から計画があったものの僅か500mの区間が開通したのはつい20年ほど前でした (さらに南へ700mほど行くと約1kmのバイパス開通が困難な一方通行の継ぎ接ぎ狭隘区間が残っています)
多方面にケンカ売ってる地図…好き💞
いつも楽しみにしています！
ありがとうございます(о´∀`о)
1:05 6:12 どこでも出現するビッグモーター
入国税一万円の埋立地ってネズミ王国のことですね。
40年前大田区の糀谷に住んでいました。近所の環八は部分的に道路が出来てて車線数が2〜3で減ったり増えたりしてました。京急空港線沿いは特に凄かったですね。第一京浜と環八、環八と産業道路の交差点が頻繁に渋滞してました。今は京急の高架化が完了して渋滞は無くなりました。
光明寺の息子と同級生だったんだけど、ごねていた訳ではなくて、動画にあるようにお墓をどうするか決めるのに時間がかかったのだと言っていました。他のコメントにもあるように、道路の真ん中の家と光明寺の間に天明家の大きなお屋敷があり、その辺には天明姓のお家が多くあり、同級生にも複数いました。
あのへんの大地主さんでしたよね。環八沿いにまだお屋敷の土地があり、武蔵野の森が残っている感じだったのですが、とうとう東急のマンションになってしまいました。
環八は狭い感じがして走りにくいよね。その裏には色々な歴史があるのですね。災害・戦災という不幸が襲ったタイミングで都市計画を一気にやり直せるかで街が変わるというのはなんとも皮肉めいてますねぇ。
環八は西武鉄道の踏切の渋滞がひどかったですね。荻窪トンネルができるまでは。なので、余計に環七を使用していました。今はその当時に比べれば非常に快適ですね。ありがたいものです
井荻トンネルね。
スキーブームのころの週末の夜は関越道練馬インター方面へ向かう車で大渋滞となっていました。環八渋滞抜け道マップが販売された影響で、深夜帯まで生活道路に余所者の車が入り込んでしまい悲惨さに拍車が掛かっていました。
元実家が環八最後の開通部分（練馬区北町）の近所でした。昭和後期くらいまでは、北町の商店街も夕方になると年末のアメ横並みに混んでいたのですが昭和最末期にはスーパーマーケットに押されて衰微が始まり、平成になって東武練馬駅北側にサティ（現・板橋イオン）開店したのと環八全通で商店街が分断されたのがトドメになったのか、今では見る影もない有り様になっていますね…北町といえば、笹目橋から来ている新大宮バイパスと繋がる道が、近年になって漸くメトロ平和台駅の辺りまで開通しました。環七の武蔵野病院付近まで開通している要町通りまで開通するのは、いったい何時になるのやら……
自分的には井荻トンネルが出来てすんごく便利になった
もへじさんの他の動画を見ていると、環七・環八も大阪周辺の国道４３号や大阪中央環状線みたいに広く作ってくれれば良かったのになって思いますね。あと、環七の西側区間は、１０年前まで制限速度が４０ｋｍ／ｈでしたね。
環八のお墓問題が解決した後、知ってます。コンクリートの萬年塀？で仕切られていました。
GHQの影響がいつもまでも残るのが酷いです。
結果論だよGHQが無かったら今の日本がなかったのも事実
戦争に負けて国家運営を他国に握られるとこうなる
今は戦争と違う形で侵食されつつある
10年以上前に川崎から城南島や京浜島へ材料を配送するときに、弁天橋を渡って環八旧道をよく通ってました目の前が天空橋交番で空港方面へは一時停止が2ヶ所あって白バイの餌食になる面倒な場所でした
鉄道の情報に比べて道路の情報が少ないので、とても興味深か拝見しました。これからも頑張ってください！
光明寺はお墓の下に遺跡もあって調査に時間がかかってたハズ。あの工場のご主人はめちゃくちゃいい人で、近所からは同情されてた記憶がある。最後は刑事ドラマの撮影で車が突っ込んで解体されたような…
あれは私が社会人になりたてだから1987～1990ぐらいだったかな？当時の仕事場の最寄り駅が下丸子でした。(多摩川線じゃなく目蒲線だった)その時は駅の近くにデカい道路あるのに車が全然通ってなくてなんで？ って疑問に思ってましたが、そういう事情があったんですね。工場は無事に移転できたんでしょうか？ それとも圧力かけられて潰されたんでしょうか？ 気になるところです。
僕の喘息は遺伝のものなんだけど、S48年当時の我が家は目黒区柿の木坂で、排気ガスの公害の関係と医師の判断から埼玉の三郷に越す事になったんだって。普通に暮らしてても呼吸が辛い状態の場所もあったらしいし、一日23区内を歩こうものなら、鼻の穴の中が真っ黒になったって話。85年のつくば博の際の、首都高6号延伸とか、常磐道の工事とか間直で見てた(三郷トンネルが池化してたから釣りしてた)し、いつまでも砂利道路だった環七部分とかも知ってる。なにせ大型ダンプがすごい台数走ってた。夢の島の造成時代を見ているし、13号地の科学館から結構な範囲を見渡す事が出来ていたんだよなぁ。死んだ親父の話だと、環七・環八の車線区分なんて、あっと言う間に消えちゃって、車線なんて言えるもんは無かったって言ってたし、それ以前は中央通りや昭和通りも区分線無かったって。騒音問題の中に、暴走族・カミナリ族も含まれるらしい。道路が舗装されると、いつも以上にバイクの台数が増えていったらしいし、今の旧車會とは違っていて、最低でも20台位の規模のものが何チームも走ってたとか。そうやって考えると、本当に整い始めたのは最近の話なんだよね（笑）
大都会PARTIIIのオープニングでパトカーが横転したり火薬がドッカンドッカン爆発していたのは環八の未開通部分での撮影だったと思います
鉄道ですが、東武東上本線の和光市〜志木の複々線化の時も、けっこう長いこと1軒の家が用地上に残っていました。前後は基礎の舗装ができ、あとはバラスト敷いてレール引けばOKとなっても、数か月間ほどしぶとく残っていました。
東八道路についての動画を希望します。府中市新町に来る頃には30メートル道路と呼ばれていました。環八よりは短い歴史ですが、なかなか開通しない場所があったので面白い動画になると思います。
お久しぶりです！力作でした！環七は流れが早いけどたまに原付バイクがいて死ぬ気か！？と思っていたりする
東京の偉人は徳川家康と後藤新平川の流れを変えて地盤を作ったのが徳川家康、道路計画によって中心部の街並みを定めたのが後藤新平なぜ後藤新平がこれだけ素晴らしい計画を立てられたかというと、かつて東京市長だったからなんですよね
去年、東京暮らしに疲れたので「人はいる」のあたりに引っ越しました。こちらに来て良かったのはとにかく野菜が美味い🎉前はそれほど多く食べなかったキュウリやトマトを殆ど毎日頂いてます😊
道路の歴史面白いです。自分は20代〜30代に運送業していたのでとても勉強になりました。世相や時代の流れがある。とても感慨深いです。
素晴らしい記録、ありがとうございます。環七通りっていうと…帝都高速度交通営団の割と新参者、東西線の「葛西」という知らぬ駅で降りた時…工事現場丸出しっぽい広大な土地に、恐ろしくぶっとい砂利道が延々と続いてまして、傍らに簡単な木札…「環七」だったか「環状七号線」だったか、マジックか何かで雑に書かれてました。オリンピックだったら…「コマネチ」のモントリオール大会より最近だったか？と。次に訪れた時…「ボイコット」のモスクワ大会は過去、「ルイス四冠」のロサンゼルス大会は未来でしたが…すげー都会に激変してました。道路って、大切ですね。
山手線２重高架計画の話の後に埼京線の２重高架でエンディングを迎えるとは笑
日本がもう終わりだとかこの復興を体感した人からしたら何言ってんだと思うんだろうな
環８、環７の歴史、興味深かったです。
環八で最後まで残ってた若木地区。崖に小さい住居が密集してて好きな風景だったなあ。
お久しぶり待ってました〜もへじ最高
面白くてためになるお話、いつもありがとうございます。
環八の羽田区間の付替、言われるまで全く気が付きませんでした…数年おきに走ってたはずなのに…
ここでまさかの久が原エピソードに遭遇するとは！そして動画の内容に合った車窓撮影ため、律儀に久が原付近を走行して撮った映像には、トヨタディーラーはほぼ映らず画面右に映るトラックで隠れてますが一瞬だけ見えます16:40あのトヨタディーラーのあたりでそのような歴史があったとは知りませんでした
東八道路日野バイパス部分でも,立退きを拒絶している老世帯があり、バイパス工事のど真ん中を今だに一戸建てがありますよ｡
久々ナレーション付きの本格動画！（前回みたいな空撮に字幕の短編もいいですが）内容はもちろん背景の車窓風景が好きだったりします。本も楽しみにしています、無理はなさらず楽しい範囲で頑張って下さい👍
もへじ様情報の濃密さと、わかりやすい解説はもはや教科書です😊共有させて頂きありがとうございます🙇
うちの近所にそんな歴史があったなんて！！勉強になりました！！
多方面にケンカを売っている地図の表記の具合が痺れます(#^^#)秀逸な感じが良い！
いつも根拠資料に基づく考察で感銘を受けております。さらにウィットにも富んでいて更に良い。今回は.ゴミの島(夢の島)と入国税1万円の埋立地(ネズミーランド)はコーヒー吹きそうになりました。閑話休題。都市計画特に再構築は金がかかるので、成功している都市はパトロンとなる財界人を巻き込んでいると思います。もちろんバーターで美味しい話込み。東京は首都だからこそ、あまりそのようなグレーな取引ができなかったことも、一つの要因かも知れませんね。
ちなみに「ゴミの島」は鬼有名。by 元江東区民
十数年前まで環七の大部分が制限速度40キロでした。警察のノルマ達成？のいいカモ（速度超過）にされてるなあと当時は思ってました。でもこの動画を見て開通当初事故が多発していたのを知り、こういった事情も理由のひとつだったのかなあ。今は50キロに引き上げられてますけど。
仕事で天明さんの前を通ると蔵が見えて、それを車の車窓から眺めるのが好きでした。「大田区で買い取って公園にして欲しい方と住民の方々は言ってたみたいだよ」と聞いた事がありますが…「光明寺さんは池上本門寺よりも大きなお寺だったそうだよ」というのも聞いたことありますが、周辺を見ると(そうだったのかもな…)と想像できますね。2国も西馬込から馬込の間には遺跡？が出て来たりしたらしい…とか。
東京の東八道路に接続する交差点の近くの野崎八幡宮付近にもコロナ前くらいまでに立ち退かない一軒家があって不思議な眺めでしたね
体調不良から亡くなり、立ち退いたと聞いた。寝れ無いでしょ。
何もない地で生まれ育ちましたwもへじさんの動画大好きです！これからも応援してます！
とても勉強になる動画でした！環八といえば頻繁に使ってた頃は和光まで行く方が正規ルートだと思ってましたがいつのまにかトンネル分岐で練馬ルートができてて狼狽えた記憶が
笹目通りが先にできてた
私は大田区エリアに住んでいますが、環七と環八の違いとして話します。東名や第三京浜利用・原付やらで走るなら道が広い環八かな。ただ、渋滞覚悟で行かないとね…環七は狭いけど、距離や渋滞が少ないなら環八より早く行けたりもするね。結果、走る時間帯で環八が早い、環七が早い！ってなる道なんでケースバイケースとして各道を使ってますね。 深夜帯ならどっちも空いてますがwww
環七はなまじ立体交差が多いので、大雪(東京基準)の時すぐに通行困難になりがちでした。近年はちゃんと対策する人増えてきてマシになったかも
強行でも弱腰でも批判じゃあやってる方が報われない
3:53たしかこれに加えて軍も邪魔をした、と聞いたことありますね。道路の下に軍の地下設備を秘密で作ってたそうで、道路の作り直しにものすごい反発があったそうです。
立憲政友会や元老院などの反発は様々な書面で確認できますが、旧日本軍が反発して頓挫したという証拠をご存じですか？
2:51 ソウルに遷都は流石に草って言おうと思ったけど当時は併合してたのか
併合な植民地という本国に従属する地域に首都移転とかおかしいでしょ
@@kirikiri-e5kせやな。面倒臭過ぎて語義の違いなんて考えたことも無かったわ
3:50 この地図の左上にある荒川放水路の部分はこれはまだ計画段階の時の地図なのかな？中川と荒川放水路がクロスしているように見える。
気になって調べてみたのですが、関東大震災が１９２３年、放水路完成が２４年ですので、この当時の中川は流路変更の真っ最中でしょうね。荒川にかかってる部分が一部付け替えられてますが、付替え前が本来の流路、付け替え後は荒川建設及び開通を視野に入れたものでしょうね（中洲らしきものがあるのがそれ）
めっちゃ地元！！
政治屋の利権欲は昔っから変わらん、イヤ、更に悪くなってるよな
大変な情報量でとても参考になりました。今も東京環状道路の東半分はどうにもならない状況です。（東京ー千葉間もそうですが）これからもいろいろな状況分析をよろしくお願いします。
今、環七沿いのマンションに住んでますが、大家の爺さんは生まれも育ちも環七沿いで道路の工事とともに人生を歩んできたような人なのですが、こと騒音に関しては完全に許容レベルがぶっ壊れていて、道路の保守工事で四六時中騒音がしてるすぐ隣の１階の部屋で窓を開けて昼寝をしていて、いびきが外まで聞こえてきます。また、入居はしたものの環七の騒音に耐えかねて退去していく住人がいると宇宙人でも見るかのような顔つきで「音、気になるの？」と尋ねていました😅
関係ないけど砧公園の看板に旧環状八号線の表記を見た
光明寺のお墓で不通になってた部分、道路工事中はちょっと坂道になっててよくスケボーで遊んだなぁ。あと道路真ん中の立ち退き拒否のお家、金網に囲まれて凄い雰囲気だった。よく事故起こんなかったよね。
おかーり待ってたよ環八の島に住んでた人は結局どうなったんだろう？
すげーな・・・調べても全然出てこないもへじはやっぱすげーよ・・・
戦前の大規模事業にはだいたい後藤新平の名前が出てくるな100年後まで見据えて緻密に計画対応してて本当に天才だと思う
動画UPお疲れ様です。環七は実家の近くを通っていて、父が子供の頃に環七の工事を見ていたと言ってました。環七で白バイの取り締まりが頻繁だったのは、できた当初の問題を引きずっている感じなんですかね。
15:25 ミサワホームｗ 我が家の近所の近くではないか！ｗ環８について補足：踏切問題 若林踏切なんて可愛いよ、線路が谷底にあるので渋滞Ｐではあるが、もし井の頭線高井戸駅が高架化に応じなかったら地獄だったおうなｗ が２０年ちょっと前まであったのよのう踏切地獄が。西武と京急 特に前者は鉄道会社負担金を1銭も出さなかったとの都市伝説付きｗ 圧巻は大鳥居（大田区）だけどね主へrequest我が家の近所なので東八道路を是非。
高井戸駅周辺，環八が今の様に整備されるずっと以前（70年以上前）から井の頭線は築堤高架になっていましたから，井の頭線は開業当初から立体交差を予定していたのではないでしょうか．ということで，井の頭線が高架化に応じないということはあり得ないように思います．高井戸駅周辺では，それよりも杉並区のゴミ焼却場建設問題で大もめでした．
環八のど真ん中にあの家がまだあった世代です、当時事情も知らず親子で、ワガママだとか邪魔だとか言ってました。意図的に真実があまり報道されてなかったと記憶にあります。この動画で真実を知りました。
大阪でも住宅密集地帯の阪和線高架化時に、阪和線と阪神高速の多重高架にして交通問題を一気に解消しようと計画してました。阪神大震災の結果を受けて止めになったけど。
併合したまま仲良くやっていたら遷都ソウルもアリだったかもしれません、地震も少ないですし、インフラも進んでいて道路幅も広いですから、日本の街中を突っ切る街道の作りともちがいますし。環八が繋がっていない時から知っています、第三京浜過ぎた辺りから羽田方面はがら空きでしたね、環八が環七に比べて狭い理由を初めて知れました、今でも国246、東名用賀料金所、中央高井戸料金所、この箇所の交差点で流れが止まり続く立体交差上で渋滞するのでなんとかして欲しいものです、井荻立体交差が出来る前は環八渋滞を避ける為、関越練馬料金所に向かう際は芦花公園横の道を使い関越手前まで走ったものでした。
震災後の復興計画、街を根本的に作り変えるという点は明暦の大火の後の江戸改造と似ていますね。
面白かったです。そうなんですね。。。そんな昔から計画されていたことに驚きです
今、環状4号の旧市谷監獄近辺の用地取得がすすんでるようだが、いつになったら完成するのだろう…。
正直、なぜ東京は世界レベルの大都市なのにこんなに交通網が小汚いのかとずっと疑問に思ってたけど、やっぱり当時から闇だらけだったんだな…今でもその闇が続いてるの本当やりきれない
この復興計画が利権の腐った政治家に阻害されなかったら、今の東京はどうなっていたのか気になりました。
環七沿線に家を買いました 1本環七から内側に入ると500万円単位で高くなります最初は24時間ひっきりなしの交通量による騒音とかなり高層階を購入したのに排ガス由来の異様に黒い埃が多くて窓を開けるのに抵抗がありましたが、今は騒音が全く気にならないですね、人間は慣れるものです（なお、春秋に窓を開けると床の黒さはやはり酷い）昔はこのレベルじゃない排ガスと騒音だったのですね…
15:56 関係ないけど過積載すぎへん？
環八は遺跡か何かが出土して暫く工事が止まってませんでしたっけ？
燒け野原の戦後から何処の国より急速に戻り発展し続けた理由がここにあった。ただ東京発の物流が増え続けてるので県境周辺の混雑は限界を超えてる。
東海道新幹線も開通工事前の土地買収も、人が嫌がる墓地周辺でしたよね｡特に都市部は｡まぁ墓地周辺なら土地代が安かったですし…
根拠資料はお持ちだったりしますか？私は見つけられませんでした。
環七は20年くらい前まで制限40でした。誰も守っていませんでしたが、私は捕まりました💧
頻繁にネズミ捕りを行っていましたので、レーダー探知機メーカーが性能テストを行ったいたとか何とか。
昔、板橋区に住んでいた私は車で環八を下っていくと、西武線の踏切があるではありませんか。こんな大きな道路に踏切があるとは思ってもいなかったので、びっくらこえてしまいました。今は井荻トンネルで連続立体になり快適に通行できますが。
立ち退きの話、道路整備にはつきものだけど詳しく知るとやるせなくなるなあ。
世田谷線の信号・・・ただおもしれーなと見ていましたが、そういう経緯があったのか！目を見開いちゃったよ！
もへじさんの動画大好きです
子どもの頃、まだ新設だった西寄り環七のごく近く（ちょと内側）で暮らしていた。すぐ脇とかではなく少し内側に入った辺だったので騒音や振動に悩むことはなかったのは幸い。でも高度成長とモータリゼーションどっぷり入っていた時代、なんだけど「敗戦国に相応しくなくない」とはコレですね〜な雰囲気けっこう有ったかも‥言われてみれば。平成過ぎて令和の時代、久しぶりに辺り行ってみると道の入組みはあいかわらずでも環境はそれなり改善されてたね‥どぶ川から上がる変な匂いとかももうしてこなかったしね。
練馬区の環八土地買収された知り合いは若くしてFIREしてます。うらやましい😃
環八雲☁今はもうないのでしょうね。高井戸にいた頃は、四方を幹線道路に囲まれた喘息公害の酷い地域でした。ただでさえ空気が悪かったのに、清掃工場ができるときはかなり揉めましたね。夜になると環八や甲州街道、井の頭街道、青梅街道、環七、暴走族の音で眠れなかったこともありましたね。よく生きてた自分。w
光化学スモッグ全盛時代、乙武君なんかと一緒に環八雲の下で育ちました当時は毎日スモッグ注意の放送と、夕方になると必ず、息を吸い込むと肺というか気道が痛くなってましたまあ今はピンピンしてますがねｗ
町田市民、神奈川県ｗって言われるのは問題ないけど相模原に組み込まれたら普通にブチギレる
駅員みずから「井荻監獄」とか抜かしてた西武線交差はたしかにうんざりだった。朝の踏切は殺気にみちみちていた。アンダーパス完成前に引っ越してしまったが、実家が保土ケ谷バイパス出口のすぐそばなので、ほとんど道なりで行き来できるのは偶然ながらすごいとおもった。南北に走る電車がないからなおさらね
【突然８→２車線に減る高速道路】ua-cam.com/video/7eIlQp761_c/v-deo.html
【２日間の乗客１人】２年で廃止の空港アクセス鉄道ua-cam.com/video/-qdDjMDVLog/v-deo.html
このGHQの横槍が後にアメ車が日本で売れない理由の一つになるのだから因果とは巡るものだと思いますね。
しかし、敗戦国、か・・・そう考えれば、半分はアメリカのせい、半分は日本の自業自得（因果応報）とも言える・・・
道路の真ん中の家覚えています。そして道路の真ん中の家と光明寺さんの間にさらに文化財に指定されているような家と門があり、道路の真ん中の家の目と鼻の先で一旦環八は止まっていました。（その家や門は江戸東京たてもの園に移築されている天明家です。）そして横に出る道路がなく工事が終わった区間、車は入れなくしてある場所が子供の遊び場になっていました（白山神社前交差点から30mぐらい南までの区間）。学校帰りに「じゃ、今日環八で！」と約束したものでした。ということで環八で遊んだことがあるのが私の自慢です。
祖父が終戦直後から天明家と親しかったんですが”てんみょう”ではなく”てんめい”さんと呼んでいましたね。
なので今でも私は”てんめい”の方がしっくりきます。
私は天明さんと光明寺の間の未完成区間で野球してました😂
東三小、手打ち野球、そろばん塾。1983年の記憶が鮮明に蘇ります！
東京にとっては負の空間が、当時の子どもたちにとって今は懐かしい天明の地であったことが愉快😂😭🤣
僕はスケボーやってました。なだらかな坂道で初心者小学生にはちょうどよかった
環七と環八はしょっちゅうお世話になってるから感謝しないとなー
私が生まれた頃に環七が整備され、仕事で都内に出るようになった頃に環八が作られていました。
高度経済成長の時代は子供で詳しい話は知りませんでしたが、こうして歴史を知れるのは有難いです。有難うございます。
大昔、和光から羽田までチャリで行ったことがあります。
いまの笹目通りは谷原で行き止まりで、そこから池袋線の踏切を渡って、井荻付近までは、住宅地の中の一方通行みたいな道路でしたし、ずっと世田谷を抜けて、久ヶ原、千鳥町、武蔵新田のあたりは、ぶつ切れの6車線道路らしきものが続いていた記憶があります。
後年、国土地理院で昔の航空写真を閲覧できるサービスができて、当時の拙い記憶がだいたい合っていたのを確認できました。
アップおつかれさまでした。
環八よく使ってます。本当に便利になりました。批判はあったと思うが、色々な方の思いが積み上がっての現在がある。感謝です！
17:36 「不合格で感電自殺」の記事に驚きました。。
70年代前半ころまで、睡眠薬とタイマースイッチを使った感電寺刹がよくあったみたいですね。テレビでも時々ニュースになっていた憶えがあります。
※多くの情報をくださり、ありがとうございます。
ただ、根拠不明のものが多いので、情報を書く際は、根拠も教えてください。
お願いします。
環八の家か。懐かしい。そこだけは、ガードレールで塞がれて通行できないから脇道を通る形になってました。
交通量は今より少なかったからそれでもなんとかなってましたけど、何故だろうと不思議でしたね。
待ってました
制作お疲れ様です👍
参考文献の量エグすぎぃ
小さい頃、カンパチ走っていてこのお寺を迂回した記憶あります。結構高さがあったような。
懐かしい
その迂回路脇に住んでました。細い道なのに高速ですっ飛ばす車が多く、四つ角の家だったため何度も家に突っ込まれました。電柱のおかげでこちらにはケガ人は出ませんでしたが。
待ってました！もへじ節！
GHQは本当に日本を復興させる気があったのか…。
藩七環八の建設がこれほど時間がかかったのも、なんか悔しいですね。
環七・環八の歴史を自分の記憶を呼び起こしながら再認識しました
環八の光明寺墓地問題で未開通の頃は多摩堤通りへ迂回して毎度に渋滞していました
自宅近くを通る環状6.5号こと都道420号(放射26号線)も戦前から計画があったものの僅か500mの区間が開通したのはつい20年ほど前でした (さらに南へ700mほど行くと約1kmのバイパス開通が困難な一方通行の継ぎ接ぎ狭隘区間が残っています)
多方面にケンカ売ってる地図…好き💞
いつも楽しみにしています！
ありがとうございます(о´∀`о)
1:05 6:12 どこでも出現するビッグモーター
入国税一万円の埋立地ってネズミ王国のことですね。
40年前大田区の糀谷に住んでいました。
近所の環八は部分的に道路が出来てて車線数が2〜3で減ったり増えたりしてました。
京急空港線沿いは特に凄かったですね。
第一京浜と環八、環八と産業道路の交差点が頻繁に渋滞してました。
今は京急の高架化が完了して渋滞は無くなりました。
光明寺の息子と同級生だったんだけど、ごねていた訳ではなくて、動画にあるようにお墓をどうするか決めるのに時間がかかったのだと言っていました。他のコメントにもあるように、道路の真ん中の家と光明寺の間に天明家の大きなお屋敷があり、その辺には天明姓のお家が多くあり、同級生にも複数いました。
あのへんの大地主さんでしたよね。環八沿いにまだお屋敷の土地があり、武蔵野の森が残っている感じだったのですが、とうとう東急のマンションになってしまいました。
環八は狭い感じがして走りにくいよね。その裏には色々な歴史があるのですね。
災害・戦災という不幸が襲ったタイミングで都市計画を一気にやり直せるかで街が変わるというのはなんとも皮肉めいてますねぇ。
環八は西武鉄道の踏切の渋滞がひどかったですね。荻窪トンネルができるまでは。なので、余計に環七を使用していました。今はその当時に比べれば非常に快適ですね。ありがたいものです
井荻トンネルね。
スキーブームのころの週末の夜は関越道練馬インター方面へ向かう車で大渋滞となっていました。環八渋滞抜け道マップが販売された影響で、深夜帯まで生活道路に余所者の車が入り込んでしまい悲惨さに拍車が掛かっていました。
元実家が環八最後の開通部分（練馬区北町）の近所でした。
昭和後期くらいまでは、北町の商店街も夕方になると年末のアメ横並みに混んでいたのですが昭和最末期にはスーパーマーケットに押されて衰微が始まり、平成になって東武練馬駅北側にサティ（現・板橋イオン）開店したのと環八全通で商店街が分断されたのがトドメになったのか、今では見る影もない有り様になっていますね…
北町といえば、笹目橋から来ている新大宮バイパスと繋がる道が、近年になって漸くメトロ平和台駅の辺りまで開通しました。
環七の武蔵野病院付近まで開通している要町通りまで開通するのは、いったい何時になるのやら……
自分的には井荻トンネルが出来てすんごく便利になった
もへじさんの他の動画を見ていると、環七・環八も大阪周辺の国道４３号や大阪中央環状線みたいに広く作ってくれれば良かったのになって思いますね。
あと、環七の西側区間は、１０年前まで制限速度が４０ｋｍ／ｈでしたね。
環八のお墓問題が解決した後、知ってます。
コンクリートの萬年塀？で仕切られていました。
GHQの影響がいつもまでも残るのが酷いです。
結果論だよ
GHQが無かったら今の日本がなかったのも事実
戦争に負けて国家運営を他国に握られるとこうなる
今は戦争と違う形で侵食されつつある
10年以上前に川崎から城南島や京浜島へ材料を配送するときに、弁天橋を渡って環八旧道をよく通ってました
目の前が天空橋交番で空港方面へは一時停止が2ヶ所あって白バイの餌食になる面倒な場所でした
鉄道の情報に比べて道路の情報が少ないので、とても興味深か拝見しました。
これからも頑張ってください！
光明寺はお墓の下に遺跡もあって調査に時間がかかってたハズ。あの工場のご主人はめちゃくちゃいい人で、近所からは同情されてた記憶がある。最後は刑事ドラマの撮影で車が突っ込んで解体されたような…
あれは私が社会人になりたてだから1987～1990ぐらいだったかな？
当時の仕事場の最寄り駅が下丸子でした。(多摩川線じゃなく目蒲線だった)
その時は駅の近くにデカい道路あるのに車が全然通ってなくてなんで？ って疑問に思ってましたが、そういう事情があったんですね。
工場は無事に移転できたんでしょうか？ それとも圧力かけられて潰されたんでしょうか？ 気になるところです。
僕の喘息は遺伝のものなんだけど、S48年当時の我が家は目黒区柿の木坂で、排気ガスの公害の関係と医師の
判断から埼玉の三郷に越す事になったんだって。普通に暮らしてても呼吸が辛い状態の場所もあったらしいし、
一日23区内を歩こうものなら、鼻の穴の中が真っ黒になったって話。85年のつくば博の際の、首都高6号延伸とか、
常磐道の工事とか間直で見てた(三郷トンネルが池化してたから釣りしてた)し、いつまでも砂利道路だった環七部分とかも知ってる。なにせ大型ダンプがすごい台数走ってた。夢の島の造成時代を見ているし、13号地の科学館から結構な範囲を
見渡す事が出来ていたんだよなぁ。死んだ親父の話だと、環七・環八の車線区分なんて、あっと言う間に消えちゃって、
車線なんて言えるもんは無かったって言ってたし、それ以前は中央通りや昭和通りも区分線無かったって。
騒音問題の中に、暴走族・カミナリ族も含まれるらしい。道路が舗装されると、いつも以上にバイクの台数が増えていった
らしいし、今の旧車會とは違っていて、最低でも20台位の規模のものが何チームも走ってたとか。そうやって考えると、
本当に整い始めたのは最近の話なんだよね（笑）
大都会PARTIIIのオープニングでパトカーが横転したり火薬がドッカンドッカン爆発していたのは
環八の未開通部分での撮影だったと思います
鉄道ですが、東武東上本線の和光市〜志木の複々線化の時も、けっこう長いこと1軒の家が用地上に残っていました。前後は基礎の舗装ができ、あとはバラスト敷いてレール引けばOKとなっても、数か月間ほどしぶとく残っていました。
東八道路についての動画を希望します。
府中市新町に来る頃には30メートル道路と呼ばれていました。
環八よりは短い歴史ですが、なかなか開通しない場所があったので面白い動画になると思います。
お久しぶりです！力作でした！環七は流れが早いけどたまに原付バイクがいて死ぬ気か！？と思っていたりする
東京の偉人は徳川家康と後藤新平
川の流れを変えて地盤を作ったのが徳川家康、道路計画によって中心部の街並みを定めたのが後藤新平
なぜ後藤新平がこれだけ素晴らしい計画を立てられたかというと、かつて東京市長だったからなんですよね
去年、東京暮らしに疲れたので「人はいる」のあたりに引っ越しました。こちらに来て良かったのはとにかく野菜が美味い🎉前はそれほど多く食べなかったキュウリやトマトを殆ど毎日頂いてます😊
道路の歴史面白いです。
自分は20代〜30代に運送業していたのでとても勉強になりました。世相や時代の流れがある。とても感慨深いです。
素晴らしい記録、ありがとうございます。環七通りっていうと…
帝都高速度交通営団の割と新参者、東西線の「葛西」という知らぬ駅で降りた時…
工事現場丸出しっぽい広大な土地に、恐ろしくぶっとい砂利道が延々と続いてまして、傍らに簡単な木札…
「環七」だったか「環状七号線」だったか、マジックか何かで雑に書かれてました。オリンピックだったら…
「コマネチ」のモントリオール大会より最近だったか？と。次に訪れた時…
「ボイコット」のモスクワ大会は過去、「ルイス四冠」のロサンゼルス大会は未来でしたが…
すげー都会に激変してました。道路って、大切ですね。
山手線２重高架計画の話の後に埼京線の２重高架でエンディングを迎えるとは笑
日本がもう終わりだとかこの復興を体感した人からしたら何言ってんだと思うんだろうな
環８、環７の歴史、興味深かったです。
環八で最後まで残ってた若木地区。崖に小さい住居が密集してて好きな風景だったなあ。
お久しぶり
待ってました〜
もへじ最高
面白くてためになるお話、いつもありがとうございます。
環八の羽田区間の付替、言われるまで全く気が付きませんでした…数年おきに走ってたはずなのに…
ここでまさかの久が原エピソードに遭遇するとは！
そして動画の内容に合った車窓撮影ため、律儀に久が原付近を走行して撮った映像には、トヨタディーラーはほぼ映らず
画面右に映るトラックで隠れてますが一瞬だけ見えます16:40
あのトヨタディーラーのあたりでそのような歴史があったとは知りませんでした
東八道路日野バイパス部分でも,立退きを拒絶している老世帯があり、バイパス工事のど真ん中を今だに一戸建てがありますよ｡
久々ナレーション付きの本格動画！（前回みたいな空撮に字幕の短編もいいですが）
内容はもちろん背景の車窓風景が好きだったりします。本も楽しみにしています、無理はなさらず楽しい範囲で頑張って下さい👍
もへじ様
情報の濃密さと、わかりやすい解説はもはや教科書です😊
共有させて頂きありがとうございます🙇
うちの近所にそんな歴史があったなんて！！
勉強になりました！！
多方面にケンカを売っている地図の表記の具合が痺れます(#^^#)
秀逸な感じが良い！
いつも根拠資料に基づく考察で感銘を受けております。
さらにウィットにも富んでいて更に良い。
今回は.ゴミの島(夢の島)と入国税1万円の埋立地(ネズミーランド)はコーヒー吹きそうになりました。
閑話休題。
都市計画特に再構築は金がかかるので、成功している都市はパトロンとなる財界人を巻き込んでいると思います。もちろんバーターで美味しい話込み。
東京は首都だからこそ、あまりそのようなグレーな取引ができなかったことも、一つの要因かも知れませんね。
ちなみに「ゴミの島」は鬼有名。
by 元江東区民
十数年前まで環七の大部分が制限速度40キロでした。警察のノルマ達成？のいいカモ（速度超過）にされてるなあと当時は思ってました。でもこの動画を見て開通当初事故が多発していたのを知り、こういった事情も理由のひとつだったのかなあ。今は50キロに引き上げられてますけど。
仕事で天明さんの前を通ると蔵が見えて、それを車の車窓から眺めるのが好きでした。
「大田区で買い取って公園にして欲しい方と住民の方々は言ってたみたいだよ」と聞いた事がありますが…
「光明寺さんは池上本門寺よりも大きなお寺だったそうだよ」というのも聞いたことありますが、周辺を見ると(そうだったのかもな…)と想像できますね。
2国も西馬込から馬込の間には遺跡？が出て来たりしたらしい…とか。
東京の東八道路に接続する交差点の近くの野崎八幡宮付近にもコロナ前くらいまでに立ち退かない一軒家があって不思議な眺めでしたね
体調不良から亡くなり、立ち退いたと聞いた。寝れ無いでしょ。
何もない地で生まれ育ちましたwもへじさんの動画大好きです！これからも応援してます！
とても勉強になる動画でした！
環八といえば頻繁に使ってた頃は和光まで行く方が正規ルートだと思ってましたがいつのまにかトンネル分岐で練馬ルートができてて狼狽えた記憶が
笹目通りが先にできてた
私は大田区エリアに住んでいますが、環七と環八の違いとして話します。
東名や第三京浜利用・原付やらで走るなら道が広い環八かな。ただ、渋滞覚悟で行かないとね…
環七は狭いけど、距離や渋滞が少ないなら環八より早く行けたりもするね。
結果、走る時間帯で環八が早い、環七が早い！ってなる道なんでケースバイケースとして各道を使ってますね。 深夜帯ならどっちも空いてますがwww
環七はなまじ立体交差が多いので、大雪(東京基準)の時すぐに通行困難になりがちでした。近年はちゃんと対策する人増えてきてマシになったかも
強行でも弱腰でも批判じゃあやってる方が報われない
3:53
たしかこれに加えて軍も邪魔をした、と聞いたことありますね。
道路の下に軍の地下設備を秘密で作ってたそうで、
道路の作り直しにものすごい反発があったそうです。
立憲政友会や元老院などの反発は様々な書面で確認できますが、旧日本軍が反発して頓挫したという証拠をご存じですか？
2:51 ソウルに遷都は流石に草
って言おうと思ったけど当時は併合してたのか
併合な
植民地という本国に従属する地域に首都移転とかおかしいでしょ
@@kirikiri-e5k
せやな。
面倒臭過ぎて語義の違いなんて考えたことも無かったわ
3:50 この地図の左上にある荒川放水路の部分はこれはまだ計画段階の時の地図なのかな？中川と荒川放水路がクロスしているように見える。
気になって調べてみたのですが、関東大震災が１９２３年、放水路完成が２４年ですので、この当時の中川は流路変更の真っ最中でしょうね。
荒川にかかってる部分が一部付け替えられてますが、付替え前が本来の流路、付け替え後は荒川建設及び開通を視野に入れたものでしょうね（中洲らしきものがあるのがそれ）
めっちゃ地元！！
政治屋の利権欲は昔っから変わらん、
イヤ、更に悪くなってるよな
大変な情報量でとても参考になりました。
今も東京環状道路の東半分はどうにもならない状況です。
（東京ー千葉間もそうですが）
これからもいろいろな状況分析をよろしくお願いします。
今、環七沿いのマンションに住んでますが、大家の爺さんは生まれも育ちも環七沿いで道路の工事とともに人生を歩んできたような人なのですが、こと騒音に関しては完全に許容レベルがぶっ壊れていて、道路の保守工事で四六時中騒音がしてるすぐ隣の１階の部屋で窓を開けて昼寝をしていて、いびきが外まで聞こえてきます。
また、入居はしたものの環七の騒音に耐えかねて退去していく住人がいると宇宙人でも見るかのような顔つきで「音、気になるの？」と尋ねていました😅
関係ないけど砧公園の看板に旧環状八号線の表記を見た
光明寺のお墓で不通になってた部分、道路工事中はちょっと坂道になっててよくスケボーで遊んだなぁ。あと道路真ん中の立ち退き拒否のお家、金網に囲まれて凄い雰囲気だった。よく事故起こんなかったよね。
おかーり
待ってたよ
環八の島に住んでた人は結局どうなったんだろう？
すげーな・・・調べても全然出てこない
もへじはやっぱすげーよ・・・
戦前の大規模事業にはだいたい後藤新平の名前が出てくるな
100年後まで見据えて緻密に計画対応してて本当に天才だと思う
動画UPお疲れ様です。
環七は実家の近くを通っていて、父が子供の頃に環七の工事を見ていたと言ってました。
環七で白バイの取り締まりが頻繁だったのは、できた当初の問題を引きずっている感じなんですかね。
15:25 ミサワホームｗ 我が家の近所の近くではないか！ｗ
環８について補足：踏切問題 若林踏切なんて可愛いよ、線路が谷底にあるので渋滞Ｐではあるが、もし井の頭線高井戸駅が高架化に応じなかったら地獄だったおうなｗ が２０年ちょっと前まであったのよのう踏切地獄が。
西武と京急 特に前者は鉄道会社負担金を1銭も出さなかったとの都市伝説付きｗ 圧巻は大鳥居（大田区）だけどね
主へrequest
我が家の近所なので東八道路を是非。
高井戸駅周辺，環八が今の様に整備されるずっと以前（70年以上前）から井の頭線は築堤高架になっていましたから，井の頭線は開業当初から立体交差を予定していたのではないでしょうか．ということで，井の頭線が高架化に応じないということはあり得ないように思います．
高井戸駅周辺では，それよりも杉並区のゴミ焼却場建設問題で大もめでした．
環八のど真ん中にあの家がまだあった世代です、当時事情も知らず親子で、ワガママだとか邪魔だとか言ってました。意図的に真実があまり報道されてなかったと記憶にあります。この動画で真実を知りました。
大阪でも住宅密集地帯の阪和線高架化時に、阪和線と阪神高速の多重高架にして交通問題を一気に解消しようと計画してました。阪神大震災の結果を受けて止めになったけど。
併合したまま仲良くやっていたら遷都ソウルもアリだったかもしれません、地震も少ないですし、インフラも進んでいて道路幅も広いですから、日本の街中を突っ切る街道の作りともちがいますし。
環八が繋がっていない時から知っています、第三京浜過ぎた辺りから羽田方面はがら空きでしたね、環八が環七に比べて狭い理由を初めて知れました、今でも国246、東名用賀料金所、中央高井戸料金所、この箇所の交差点で流れが止まり続く立体交差上で渋滞するのでなんとかして欲しいものです、井荻立体交差が出来る前は環八渋滞を避ける為、関越練馬料金所に向かう際は芦花公園横の道を使い関越手前まで走ったものでした。
震災後の復興計画、街を根本的に作り変えるという点は明暦の大火の後の江戸改造と似ていますね。
面白かったです。そうなんですね。。。そんな昔から計画されていたことに驚きです
今、環状4号の旧市谷監獄近辺の用地取得がすすんでるようだが、いつになったら完成するのだろう…。
正直、なぜ東京は世界レベルの大都市なのにこんなに交通網が小汚いのかとずっと疑問に思ってたけど、やっぱり当時から闇だらけだったんだな…今でもその闇が続いてるの本当やりきれない
この復興計画が利権の腐った政治家に阻害されなかったら、今の東京はどうなっていたのか気になりました。
環七沿線に家を買いました 1本環七から内側に入ると500万円単位で高くなります
最初は24時間ひっきりなしの交通量による騒音とかなり高層階を購入したのに排ガス
由来の異様に黒い埃が多くて窓を開けるのに抵抗がありましたが、今は騒音が全く気
にならないですね、人間は慣れるものです（なお、春秋に窓を開けると床の黒さはやはり酷い）
昔はこのレベルじゃない排ガスと騒音だったのですね…
15:56 関係ないけど過積載すぎへん？
環八は遺跡か何かが出土して暫く工事が止まってませんでしたっけ？
燒け野原の戦後から何処の国より急速に戻り発展し続けた理由がここにあった。ただ東京発の物流が増え続けてるので県境周辺の混雑は限界を超えてる。
東海道新幹線も開通工事前の土地買収も、人が嫌がる墓地周辺でしたよね｡特に都市部は｡まぁ墓地周辺なら土地代が安かったですし…
根拠資料はお持ちだったりしますか？
私は見つけられませんでした。
環七は20年くらい前まで制限40でした。誰も守っていませんでしたが、私は捕まりました💧
頻繁にネズミ捕りを行っていましたので、レーダー探知機メーカーが性能テストを行ったいたとか何とか。
昔、板橋区に住んでいた私は車で環八を下っていくと、西武線の踏切があるではありませんか。こんな大きな道路に踏切があるとは思ってもいなかったので、びっくらこえてしまいました。
今は井荻トンネルで連続立体になり快適に通行できますが。
立ち退きの話、道路整備にはつきものだけど詳しく知るとやるせなくなるなあ。
世田谷線の信号・・・ただおもしれーなと見ていましたが、そういう経緯があったのか！目を見開いちゃったよ！
もへじさんの動画
大好きです
子どもの頃、まだ新設だった西寄り環七のごく近く（ちょと内側）で暮らしていた。すぐ脇とかではなく少し内側に入った辺だったので騒音や振動に悩むことはなかったのは幸い。でも高度成長とモータリゼーションどっぷり入っていた時代、なんだけど「敗戦国に相応しくなくない」とはコレですね〜な雰囲気けっこう有ったかも‥言われてみれば。平成過ぎて令和の時代、久しぶりに辺り行ってみると道の入組みはあいかわらずでも環境はそれなり改善されてたね‥どぶ川から上がる変な匂いとかももうしてこなかったしね。
練馬区の環八土地買収された知り合いは若くしてFIREしてます。うらやましい😃
環八雲☁今はもうないのでしょうね。
高井戸にいた頃は、四方を幹線道路に囲まれた喘息公害の酷い地域でした。ただでさえ空気が悪かったのに、清掃工場ができるときはかなり揉めましたね。夜になると環八や甲州街道、井の頭街道、青梅街道、環七、暴走族の音で眠れなかったこともありましたね。よく生きてた自分。w
光化学スモッグ全盛時代、乙武君なんかと一緒に環八雲の下で育ちました
当時は毎日スモッグ注意の放送と、夕方になると必ず、息を吸い込むと肺というか気道が痛くなってました
まあ今はピンピンしてますがねｗ
町田市民、神奈川県ｗって言われるのは問題ないけど相模原に組み込まれたら普通にブチギレる
駅員みずから「井荻監獄」とか抜かしてた西武線交差はたしかにうんざりだった。朝の踏切は殺気にみちみちていた。アンダーパス完成前に引っ越してしまったが、実家が保土ケ谷バイパス出口のすぐそばなので、ほとんど道なりで行き来できるのは偶然ながらすごいとおもった。南北に走る電車がないからなおさらね