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過去に給食センターで働いてイジメを受けていました。9割主婦やおばちゃんばかりで独身で一番若かった私は上手く馴染めなくて孤立するようになりました。一緒に重たい物を持っていた時に、いきなり手をパッと離したり大きな台車を飛ばして背中に当てたり食品を乗せたトレーを力いっぱい引っ張ったり、一緒に箸を並べてる時に、耳が割れるような音と強さで揃えたり男の人と話してると、遠くから睨み付けたり普段はふつうに接するのに、私と顔があった時私だけに分かるように(くっす～笑)ってニヤニヤして笑ったり仲間のミスは笑って終わるのに、私のミスは人前で罵倒踏ん張り続けていましたが、耐えられなくなり、店長に助けを求めたら『あなたもわるいよー』と言いました。とても傷つき苦しかった。店長は古株おばちゃんには何も言えない人でした。心と体を壊しメニエール病になり退職しました。退職して5年経ってもフラッシュバックして苦しくなります。子どもにイジメはダメよ、人に物をぶつけてはダメと言いながら母親は職場でストレス発散に弱い立場の人間をイジメてストレス発散している。イジメは心の殺人です。
ですから、そこまで行ったらもう腹を括って弁護士に相談しましょうよ？ボイレコや小型カメラで証拠を集めましょう。今は通販で数千円で手に入ります。あなたがやられたいじめの内容はボーコウやショーガイ罪レベルです。刑事告訴も視野に入れるレベルですよ。僕なら法的措置を検討させていただくと宣言しますね。それで結構加害者はビビりますよ？
先輩オバサンは、他に雇って貰えない年齢なので若い人が憎らしいし、自分達の唯一の場所から若い女性を追い出したいのです
@@nezumi_senpei 正論ではあるけど、相手の生い立ちも実際の状況も知らないで上から目線で言うのはちょっとどうなのかなと思いました。例えばお金や心に余裕がないと、目の前の事でいっぱいいっぱいで、弁護士どころじゃなかったりしますよ。でも、知識として頭に入れておくのは大切ですよね。
@@銀河そーだ 僕のコメントのどの部分が上から目線なのです？あなたのコメントこそ決めつけも甚だしいと思いました。お金や心に余裕がないと目の前のことに一杯一杯？そんなことは百も承知です。だからって何も言わなかったらそれで終わりでしょう。あなたの発言は発展性がないです。自分の身を守れるのは自分のみなのです。知識がなくては動けない、知識があっても行動しなければ始まらない。相手のおい立ちや状況なんて知るわけないでしょう。その部分は書いてないんですから。それを気にしてたら誰も何も言えなくなりますわ。
@@銀河そーだ 警察沙汰レベルのことをやられても何もできないのに、僕のコメントには上から目線だとキレるんだったら、僕は言って差し上げます。「上から目線だなんだというなら、まずは虐めの加害者にそれを堂々と言ってきなさい」と。加害者には何も言えないのに、僕のコメントの内容には上から目線だ何だと加害者の如き扱いができるならば、加害者と戦ってきなさい。
女のいじめはかなり個人的な感情(嫉妬や好き嫌い)も含まれてると思う虐めてる人が変わることって基本的にないと思うし、関わってる時間が無駄な気がする
男性も同じかと思います。根幹にあるのは、嫉妬や自己肯定感の低さではと思います。
女性のいじめの場合は、いじめている側がいじめられている側の人間関係を壊していくので、いじめられている側の居場所が無くなって深刻化するんだと思います。男性のいじめの場合は、当事者の間に留まることが多いので、いじめられている側に他に居場所があれば解決は図れると思います。クラスの友達グループとかでも、男の場合は気が合わなかったら別のグループに移るとか普通ですけど、女の場合はそれはしにくいって聞いてます。そういう女子同士の付き合いが無理で、男子と仲良くしてる女子とかもいましたね。
自分も前職で陰湿にやられました。お局だけならまだ耐えられたかもしれないが、同僚女子がコバンザメみたいにお局についてゴマすってて、それが本当に嫌悪感でした。
あるある過ぎる。
それは仕方ない。私も経験ありますよ。同僚が生き方上手いだけです。下手にあなたを庇ったら間違いなくお局様のターゲットになりますからね。だったらあなたに犠牲になってもらった方が良いと判断したんだと思います。あなたがねらわれてる間は自分に危害は来ないからね。よくある話です。所詮人間は自分が一番可愛いので。
まー、女なんてそんなもんですよね(⑉･̆-･̆⑉)女性で友達ができるのはホント稀だと思う。だいたい女性が多い職場やママ友の世界は、表面上の付き合いでも仲良くなるか、攻撃されるかのどっちかしかない。
首謀者よりも、そのコバンザメの方が、遥かに陰湿で気持ち悪いですよね。で、そういうコバンザメに限って、悪の片棒を担ぐ人生を渡り歩いた挙句、老後になって全てを失くして、「私は人の為にこんなに尽くして来たのに、こんな惨めな老後を送るなんて、理不尽だ。」とか言って、悲劇のヒロインになるんだぜ。
女性同士の揉め事は、一度こじれたらおしまい。話し合いは、ほぼ不可能だと思います。
まぁ感情の生き物だからね。女だらけの職場は揉めるとまず仕事とまる。こいつが嫌いだからこいつの仕事はやりたくない。下手にフォローするといざこざに巻き込まれるし
まあ、妬みとか自己保身のために牽制やイジメをするというのはあるわな。難しいわな。😅
だね。
女性は他人に異常に厳しいから、一度でも気に食わない言動があると一生根に持ちますし、話し合いの機会を設けようとしても、冷静に話す能力が欠けている人だと、話し合いを回避して相手を悪者に仕立て上げる為に、無視したり第三者を味方につけたりしますね。私も女性ですが、女性の苦手なところです。突然不機嫌になって「察しろオーラ」出すところも理解に苦しみます。勿論まともな女性もいますが、厄介な人も多いですね。
@@mum977 話し合えば、自分の非を認めなければいけないから。それだけは死んでも嫌なんでしょうね。別にこの手のクズはお荷物なんで、虹の橋・・・いや何でもないです。
「男性は女性のトラブルが理解できない」これは確かに言えることです。下手に男性が介入してしまって更に酷いトラブルに発展してしまった上に、解決しようとした男性上司が悪者にされる場面に、何度か遭遇しました。この場合言えるのは男性上司が強い義憤に駆られてしまい、いじめている側を端から悪と決めつけ対峙してしまった。悪手中の悪手だと思います。「自分には理解できない」ことを踏まえ、幹弥先生の仰る通り話を聞いてあげるところから始めて「深入りしない」ようにしてほしいな、と思いました。相談者の方、とてもいい上司のようなので。
女のいじめって陰湿。勝手に嫉妬して攻撃してくるし。
女の嫉妬は怖いというけど男の嫉妬も怖いよイジメに性別差なんてものはない
男も嫉妬凄い人は凄い。前の上司、親くらい年上だったのにうちら部下の学歴に嫉妬してきてネチネチ酷かった。
ただ男の嫉妬は男からダサい人扱いされるからあまり人に出さない。よって仲間を作って個人を攻撃したりとかはしない。
@@sola8114 苛めて来る奴は、自分がいかに恵まれているのかに、全く気が付いていないから。
質問者さん正義感強いんだろうなと思いつつ、深入りすると質問者さんに矛先が向きそうで怖いなぁと思いました…。僕自身も短い人生でいろいろな女性同士の揉め事を見てきましたが本当に側から見るとどちらが悪いかわからないですよね。
大人なら他人に干渉しなくても自分の機嫌を取る知性を持っているべき
マジでこれ。「わたしこんな性格だからー」とか言えばなんでも許されると思ってるアホウが多すぎる
そういう人ってそもそも同性が好きじゃないとおもうんですよね。無駄な正義感もあるタイプ。だから男性ばかりの部署に異動させるのが無難。
平飼い養鶏してますが、雄同士は群れの序列争いの時に強さの近い者が闘います。雌も同じく序列争いもあるのですが、それとは別に弱い個体を集団でいじめて、時には◯ぬまでやります。雄同士では◯し合いにまでは絶対に発展しません。季節の変わり目や餌の栄養バランスの変化など、ストレス時に雌のいじめが起こります。それらのストレスを飼育者が除去するといじめは減ってくるのは、お互いの言い分を聞いてあげる(ストレスを除去する）という幹弥先生の話と合致しますね。
女性は巧妙いじめに見えないようにやる
カバートアグレッションですねとがめると、いじめてる側が被害者ヅラする事もあったり
@@しの-o8m 根っこがチキンだから、本人にだけ分かるような受動攻撃を仕掛けて来るから。それに弱者を装う天才だし。同情して媚びを売って、良い人キャンペーンをする。そうやって仲間を増やしておけば、悪事を繰り返しても、自分に害は及ばない。そこまで頭が良いなら、もっと生産的な事に使えよと思う。
女のいじめの場合は周りの目も当てにならない。周りを巧妙に味方につけているから10人中10人がいじめられている方が悪いと言っても10人の方が悪いことも大いにあり得る。女のいじめは見えづらいというのは本当のこと。
本当にそうです。女子の社会は体育会系よりも体育会系なんです。空気が読むのが大切で、どんな正しくても周りが黒と言ったら黒って言わなきゃならない世界なんです。うっかり正しいことをいったら次のターゲットは自分になるので。
まぁ仕方ないです。女子は横社会なので。本当はみんなもわかってるんです。いじめは良くないって。でも女子の場合、一人でも周りとズレた動きをすると空気が読めないと言われて、次のターゲットにされるので仕方なくいじめ側につくしかないです。なんならいじめに参加しないってだけでターゲットにされる事すらあります😅
@@土門美桜-z4c それなら、女は裁判などで証人として立てません。女だから仕方ないという理屈は私には許容できません。以前実際に私が目にしたパワハラの現場では、2割の女性がパワハラに加担しないまともな人でした。なので女性だからと言って全員が全員信用できない人間だと思いたくない気持ちはあります。
@@土門美桜-z4c そんな糞みたいな組織に依存しなくても良いと思うんだけど。
イジメた方はしてないと言っても相手がイジメと感じたらもう大半がアウト。女のイジメは陰湿。
女同士のいじめは基本的に自分のことだけだけど、男同士のいじめは大抵が権力とかが絡んでくるから自分以外の家族とかにも影響が出るんだよ…
いや、男の方が嫉妬深いし、根に持つし、陰湿だよ。
男も女もイジメは陰湿だよただ男はマウント取りで、女は好き嫌いでやるイメージかな
@@LADY-ux9cv いや、女同士の場合でも、パートナーに後ろから操られている場合がある。
旦那が医療事務で、女性ばかりの職場にいます。お局を筆頭に、非常にネチネチした陰湿なイジメが横行しているそうです。旦那も標的になる事があるみたいで、可哀想になります😥
いじめを繰り返すお局は企業にとって害でしかないから首にするのが一番手っ取り早いけど、正社員の場合それが非常に難しいのでどうしようもないんだよね
🎉先生の、手✊って、、～きれいな色形良いですね♪、～あっ本日も巧妙いじめ、凄すぎ、女性は！口に刃物入っていて、滅多切り、スピード速すぎ、瞬時やれます。(笑)ｗｗｗ私。とうまわり✨応戦しますょ✨~負けてられません✨~
まさに月給泥棒ですね。
完全にいじめてる方が悪いんじゃないのかな仕事が人より出来ない人が入るたびにいじめをして、辞めていくんだから。なんで出来るように一生懸命教えないんだ
お局を異動させたら良いと思います。本当は意地悪な人をどんどん辞めさせたら一番良いのに。
この話だと、どっちが悪いか不明瞭だと思うけどなあ。仕事に習熟しているベテランを異動させるって会社にとってあんまりメリットないし、なんとなくで年齢が上の方が悪いみたいな判断はせず、きちんと調査するべきだと思うけど。
@@sakusaku2159 調査って難しいよね。上の人が怖くて上の人のデメリットになるような事は言えないって人も多いだろうし、客観的な視点がなかなか分からない。異動させるのは下でも上でもどちらでも良いけど、悪い方を異動させるという考えではなく、あくまでも2人を離すために異動させるというのも一つの手だとは思う。
@@hana_5834 まあ人間関係なんてトラブルがあるときって、結局どっちも悪いのであって、どっちが悪いとかないっていうのもあるよね。引き離すだけが目的だったら、今現在戦力になってない方(たぶん新人)が異動かな。
@@sakusaku2159残念それしか方法がないが。ただそれだと確実に新人に不満は積もりますよ。被害者からするとなんで自分が移動ってなりますからね。
お局はタチが悪すぎるから管理職が話聞いたところでムリ
見抜けない上司はダメだね。いじめられてる人の話をよく聞いて理解してやらないと。それも含めて仕事でしょ。
高校卒業して働いてから独立して会社開くまでの3年間勤めてた場所の上司に虐め(というかその時の僕は虐めだとは思っておらず、なんか強く当たってくる人だなーくらいに思ってた)られてたんだけど、その人にしつこく色んなことを聞くようにしてほぼ毎日のように関わってたら数ヶ月後にその人が仕事来なくなりました。噂によるとストレス性の胃潰瘍とうつ病になったらしく、実は虐めてる方がメンタル弱かったりするんだなといい勉強になりました。
やっぱり独立するような人は、メンタルも強いですね。羨ましいです。
本当にそれなです。私をイジメてた女の上司も、よく家で泣いてたらしくて笑っちゃいました。学生時代に嫌がらせをしてきた女の子達もみんな家庭環境に問題を抱えて悩んでたり自傷行為をしていたり。私もその時は落ち込むこともありましたが、今はすこぶる元気で独立してるのも一緒です笑
いじめられてたこと思い出して心が苦しいぜ
どこに行っても何かしらのいじめはあるわよね。同じ目標に向かって切磋琢磨してるときの意見の食い違いならまだマシだけど…「単に気に入らない」みたいなことを影で言う奴は、自分で自分の機嫌を取れないガキだわね。例え定年近くても中身はガキ。
内面がガキなやつは救いようがないですね。玉○高○屋で、お菓子はずし(正確にはジュース外し)した女2人。荷物を運ばなかったバイトに対して、食堂で『短期のバイトだからってさぁーーー‼️‼️』と大声で悪口を叫んだ男。↑え？何で言わないの？バイト入って一週間だし…言わないと伝わらなくない？その後挨拶も無視。ネチネチ嫌み。物まねいじめをしたバイトリーダー女。ヤバい奴らばっかりだった。小学生以下だったな。
まったくその通り！
あーこの動画見ていて辛かったな今の私に当てはまる議題をありがとうございます新人でなぜか40代以上の女性に冷たく当たられます。特に男性社員と話した後とかめちゃくちゃ無視されます。。その男性のことが好きなんですかね？既婚男性ですが。。。
そう言うのは、同じくスルーっとスルーすれば良いんですよ。やっかみだから。それか、聞こえよがしに「わー、性格悪」ってボソッと言ってやれば良いと思います。
わたしもです。自分も上司からの仕事評価が高くても、御局様に嫌われて、嫌がらせされました。メンタルが安定してるときは、わたしの方が可愛くて愛想がいいから、まあーしょうがないか、、、😅と思えますが過度な対応をされると、ホントに辛いですよね。新人潰しは、採用担当の労力が無駄になるので、よい解決方法は、御局様を異動させる。だと思います。
以前は女性だらけ（しかも中年以上のおばさまだらけ）の環境しか知りませんでしたが、男性だらけの職場も経験したら、断然男性だらけの職場の方が楽過ぎてビックリしました。もう以前の環境のようなところには戻れません。女性だらけは怖いです。
私ももう女だらけの職場二度とごめんだ。なんであんなに仕事に私情入れてくれるんだか。いざござフォローしたら私まで巻き込まれました😢
女の場合はどっちの言い分を聞いても、納得してしまうような説明をするから、どっちの気持ちもわかってしまったり、引き込まれたりしてとてもややこしいのです
派遣社員やってた時、数ヶ月前に入った妙齢女性二人がひどかったな~。あることないこと他の人に悪口を吹き込む、お菓子飛ばし、あげくの果てはすれ違った時に、死ねとつぶやかれて、ほんと気持ち悪かった。今も変わらずそんなことやってるんだろうな。だけど実体験では、男性のイジメの方が根が深いです。ちょっと意見を言ったら逆切れ、仕事を与えないなど。
男性のイジメのエピソードをみた感じ根深いってよりパワフルの方が適切だと思う。いわゆる“力まかせ”。根深いってのは恒常的で感情的ってことじゃないかな。それはむしろより集団主義的な女性の方が恒常的で非建設的だから根深いと思うな。
19:30これは浅はかだわ。聞いてあげたら女性の悩みは解決するなんて論理は破綻する。いじめってそう言うわけではない。まじでこのアドバイスやめてくれ悪手すぎる。いじめられている側は、問題を解決したいはずなのに、「聞いてあげたら問題は解決しなくても女性は話を聞けば満足する」って男性が考えているのは、失礼すぎる。聞けば解決する場合としない場合の見極め方が大事だと思う。
幹弥先生ってわりとそういうとこありますよね。性別限らず解決策の提案を求めているわけではなく共感してほしいだけの時もあるだろうし、逆に明確な解決策を求めてる場合もあるはずです。それを幹弥先生の場合は、大半の女性は基本的に共感を求めてるのであって解決策を求めてる訳ではないという、まるで大半の女性はおよそ論理的な会話をすることができないかのように（これは私の言い過ぎかもしれませんが）決めつけてしまっているように感じます。
@@タロウ-f5h 共感して欲しい場合は、それでいいんですけどね。解決して欲しい場合は、幹弥先生みたいな考え方をする上司だとすごく仕事がしにくいと思います。質問者さんが額面通りの意味で受け取っていないことが気がかりですね。
先生は完璧な解決策が出ないからとにかく話を聞いて情報集めて別の解決策を見出していこうって言ってるんだと思います。レス遅くて申し訳ない
でもあなたもそのコメント書いてスッキリしたよね？
@@GOD_of_naman ？
女の人の揉め事に男性が入るとどっちの見方なの？！と悪くない男性が大変な目にあうのを職場で何度も見てます 女の人はその場で解決、スッキリだねとはなかなかいかないのが大変ですよね😣
スーパーで働いてる時揉めてるパートのおばちゃん達に挟まれた男社員が大変そうだった💦
ネチネチ嫌味みんなでシカト、または無駄にちょっかいを出す、、今日仲間な人が明日は敵、、陰険な女性のいじめは、めんどくせぇです!
女同士のいざこざがうざすぎて会社やめました・。・
このケースでうまくいった例を聞いたことがあります。お局さんにいじめられていたのは私の友人で、その友人の会社での出来事なので、私は話を聞いただけです。そこに異動してきた男性上司は、他の人よりお局さんとの距離を縮めるようにしたらしいです。正義感の強い上司で、他の人にもちゃんと平等に声をかけてましたが、特にお局さんと仲良くしてたようで、休日にもラインでお局さんにだけする業務連絡などもあったようです。でも基本的には平等で正義感の強い上司なので、そのうちお局さんは、この上司に嫌われてしまうと自分が不利な立場になる、と思うようになったのか、上司に気に入られるような行動を取るようになりました。友人は、上司がお局さん本人に、あなたは人格者だと言ったりして褒めていたのを見たと言っていました。そうこうしていたら、お局さんは影でもあまり酷い行動を取らなくなってきたそうです。あくまでその上司に嫌われたくない、という気持ちがあっての成功例だと思いますし、聞いた話なので具体的なことは分からないのですが。ちなみに上司が異動でいなくなったら、お局さんは元の意地悪に戻ったと言っていました。なので根本的な解決にはなっていませんが、数年間は穏便に過ごせていたようでしたよ。
おそらくその先輩の女性は暇なんです、暇だからいろいろ考える時間を持つ事ができてその暇な時間で人をいじめてしまうんだと思います人をいじめる心の余裕があるならタスクをもっとふって仕事が忙しすぎて何も考えられないようにして差し上げればよいと思います
男でもものすごい陰湿ないじめをする人いましたよ。どうしたらその人がより苦しむかを研究し尽くして実行する。その人が亡くなる時、ベッドの周りには誰もいないと思う。
男の場合、自殺に追い込む事も厭わないから。
話し合いは賛成できない。こういう問題は正常なオペレーションの邪魔するやつが悪い。だから仕事を教えてくれない、という証拠があるなら答えはひとつ。お局を何とかするしかない。
それが正しいやり方なんだけどね。だいたいここまで来た職場は改善不可です。要は今までお局様を野放しにしてきたツケが来たんですよ。上司がきちんとしている会社は割と平和ですよ。女子校でもそうです。担任がしっかり管理してるクラスはいざござが少なく、逆に担任が指導力がないクラスは学級崩壊起きてましたね。お局様が誕生したらもうだいたいその会社終わりです。注意しても抵抗されるだけなので。
日本とフランスで働いて、両国ともお局に嫌がらせを受けました。日本では、上司が間を取り持ってくれましたが、「両方ともに言い分があるのだから」と、うやむやに終わり、何も状況は変わらず、私が自主的に退社しました。フランスでは、お局の方が人事に「周りと協調して仕事をする能力がない」と判断され、アンガーマネジメントの訓練を受けるよう指示されていました。お局はこれを拒否、泣きながら自分は悪くないと人事に訴えていましたが、被害者が複数いたこともあり、合法的にクビになりました。日本でも被害者を守るよう、社会的に意識改革が行われればいいのになと思います。
巧妙な場合、味方のフリした敵とかスパイも普通に居るので最高に人間不信になるよね笑
めちゃくちゃわかる
女性って表の顔と裏の顔があって、AさんがいないときはBさんとCさんがAさんの陰口で盛り上がり、BさんがいないときはAさんとCさんがBさんの陰口で盛り上がり、でも三人一緒にいるときはAさんとBさんがとても仲良くして(いるように見えて)Cさんをハブる、みたいな場面に出くわすことがある。こういうのは男性ではあまり見ない
虐めてる人が仕事ができる人だというのならまだしも、不手際があっても誰も指摘すら出来なくて当人はちゃんとしてると思い込んでるだけなら、職場的にもアウトですねまあ本当に出来る人は虐めまがいなことはせんだろうけど
流石、幹弥は経営者だね。「１人ずつじっくりと時間を決めず、話を徹底的に聞く」事がどれだけ大切か分かってるのね。でも、聞くだけじゃ「何も対処してくれないのかよ頼りねぇ」と思われるから、対処はすべき。対処方は…男性脳じゃ女心の細部までまで分からないだろうけれど。やらないより数段マシ❤️いじめを見て見ぬふりする上司が殆んどだけど、質問者さんは解決しようとしてるから是非頑張って欲しいな😊
同じ人物による虐めを訴えてくる人が2人以上いたら、周りからも探り出したり事実確認は行なってみてほしいです。訴える側は自分に非があれば公には言えないので殆どの場合、理不尽な一方的な虐めであるはずです。虐めと感じる時点で教育とは違う何かが必ずあるから相談するのですから。同じ事をしても人を選んで怒るとか、言い方が私情むき出しだったり。日によって元々機嫌悪かったり、自分の事を棚に上げてたり。とにかく理不尽だと感じなければなかなか相談できないですよ。上司に告発するという事は下手すれば自分の立場が危うくなるけど、また違う人にも繰り返され気の弱い良い人ばかりが辞めていくのを改善したいと、勇気と正義感と振り絞って告発してるんだということを受け止めてほしいです。ガンみたいな存在の人が長く居座って有能な良い人がすぐに辞めていく職場ってあります。大抵その女性は蓋を開けてみれば上司や社長と公では言えない関係だったり血縁だったりする。。。
女性がトラブルに見舞われた時、『被害者しぐさ』に走るのは確かにあるな。事実の適時と結論（着地点）の提示だけで良いのに、感情を交えるのは本当に不毛。
意地悪なヤツは歳をとればとるほど誰が見ても顔見ただけでわかる！気付いてないのは本人だけで実際には周りからの評価は低いから、いつかボロが出た時には奈落の底に転げ落ちて行くから楽しみにしてな！
いじめたり意地悪する奴って大体は大して能力もないくせにイキってる奴だから。そんなの普通に生きてきた大人ならすぐにお見通しで周りはあえて気付いてないフリしてるだけだから。人間誰しも間違えや失敗は必ずするでしょ。そーゆー時に一気に人が離れて行ったり総スカン食らったりするからざまぁみろ！なんだよ。
年を取れば取るほど、顔に意地悪さが滲み出ていますよね（汗）
@@ayaya8537 似たような経験があります。特に悪意もなく、ただ面白いと思って人をからかっただけなのですが、後で全く別の場所で同じように弄られた時に「あの人に言ったあの言葉も一緒だったんだな」と。自分の場合、人に嫌な思いをさせる雑なユーモアは全員が気持ちよく笑えるものではないんだと気付けただけマシなのかも知れません。
ざんねんながら、年をとっていなくても、小学生でも、性格に問題のある人は、人相に出ています。若年者の場合は、年長者に気づかれないだけ。子ども神話を信じる大人の弱点です。
虐めっ子タイプって上にはへつらうから権力失わないまま居座る。制裁受けないよね。スカッとした事ない。
新人いじめってなんのためにするん？本当に疑問。By 旅館で鬼女将に新人いじめを受け3日でやめた
スパルタかな？
弱い相手に鬱憤ぶつけてるてだけ
労働局にパワハラの相談で聞いたら結構多い相談のようです。結論、仕事の囲い込みと言われるもののようです。
自分の立場の脅威になるから。
警察みたく定期的に異動させていつでも新人になるようにすべき。あとは系列の会社に出向させるのも。
私も社会人になって初めていじめられましたよ。女性だとウソの噂を流して集団無視するのでタチ悪いです…それに加えて取引先の営業の人もそれを察して私とコミュニケーション必要以上にとらないようにしたり…笑
あー、女社会のあるあるですね💦
周りを味方につけたくて、嘘の噂を流すんですよね。「あの人がこんな悪い事をしてた」って言うとみんなが味方してくれる。でも嘘なんだよね。しかも、自分の方がよほど悪い事をしているケースが多い。悪い噂を広めたもの勝ちみたいな。
@@mo-qj2ck さん、そうなんですよね😭カーストのトップに従わないと自分も仲間外れにされちゃうから、例え噓だと思っても賢く黙って様子見しておく…みたいな人もいましたし😅 ある日、産休に入った人がいて、その途端に集団無視が無くなったので犯人が誰か分かってしまったんですけどね🤣良い勉強になりましたよ〜😂
@@journey_64_tiana そんなこともあるのですね。変な噂を流されなければ、周囲の人と上手にやれるのに…ということ、ありますよね💦自分がターゲットにされないように、処世術で、グループで行動したり、仲良しごっこするなど、回避方法があるのは分かっていますが、すごく苦痛なんですよね。
男のいじめは周りの男も女も気づいている上で近寄らない、無視のイメージだけど女のいじめは周りの人間が気付いてもなさそう
ほんと卑劣ですよね。男なら堂々と闘いを申し込んでみよ。って言おうとして、あ、女だからしょうがないのか。となる。
基本男同士のイジメは当事者間のみの場合が多く、女性のイジメは当事者間で収まらないのが多いと私は経験上感じます。女性のイジメは他人に嘘八百を吹き込む讒言合戦が横行する。どれだけ嘘を流して自分の味方を増やすのか？に力が注がれ、相手の居場所をとにかく消し去ろうと躍起になってますね。動画でも仰っしゃられている様に自分こそが被害者とアピールに走るから本当に酷い話よ。
幹弥先生今日も勉強になります👮🏻♂️
「イジメてません。指導です。」「そっか。でも周りから見たらイジメに見えるし、見てて気分悪いよ。指導受けてる当事者なんてダイレクトに精神ダメージ受けてると思うよ。そういう精神状態だと仕事の効率が下がるよ。指導が会社にとって悪影響になるなら本末転倒だよね？◯◯さんらしくないなぁ。指導の仕方変えてもらえないかなー☆」悪意の現場発見時「うわっ感じ悪い」って聞こえるように小声で
解説がすごく分かりやすいし、その解決方法に結構賛成です。いじめられたら話合いたいけど、怖くて無理だから個別で話を聞くのは良いと思いました。私はいじめられてたけど、相手のことを調べ上げて対応するようにしました。私が折れました。自分が変われば相手もきっと変わります。でも疲れたら辞めちゃうかもしれないですね…
個人的な見解でしかないけど、男性のイジメは愚痴を言って仲間を探す女性のイジメはデマを流して仲間を”つくる”って感じだと思うな
私もソレなりに人生経験積んだけど確かに女性の陰湿さみたいなものは感じますね男でイヤな人間も少なからずいましたが女性同士の喋り聞いてるとディスりやマウント取りが巧妙で表の顔と裏の顔の差が大きいと感じることがありました絶対関わりたくないと思いますよ
毎日見れば見るほどみきや先生って冷静で心地よいなとつくづく思う。
一つ言えることは、先輩女性の仕事の教え方が下手。恐らく先輩は、いちいち口頭で伝え、メモさせて、一度で覚えなければ「言ったよねー」とパワハラ発言し、イジメへと発展します。もっと仕事をマニュアル化させ誰でもわかる様にすべきなのに、多くの女性は仕事を俯瞰することが苦手なので、教え方が下手になりイジメに発展するケースが多いと思います。また、恐らく先輩は私たちはそうやって覚えさせられたので、何で分かりやすいマニュアルを作らなければいけないのか！と主張するはず。そこを解決するべき。
私も前職がその様な感じでした。先輩の教えるスピード早すぎて、ついていけず、メモしてても分からなくなり再度聞くと、「メモしたよね」の一点張りで、威圧感にやられて、自分の出来なささに病みました、、。私が病んでる時に管理職も色々動いてくれましたが、そのような先輩達は上司の前では良い顔するんですよね。今は教える立場なので、教え方を相手に合わせていこうと心がけてます。
@@やきいもおいしい さん、メモも相手に合わせて教えることも大切ですが、私なら一冊のファイルに分かりやすくまとめます。細かいところから教えても、相手には全体が見えません。組織図、各組織の連絡先、担当者などの表を交えながら仕事内容を一つのファイルにまとめていくと、教える方も、教えられる方も効率的で分かりやすいと私は思います。分からないときはファイルを見ればいいのですから。教えるスピードが早すぎたり、言ったでしょ！というタイプは、自分も新人の時代があったことを忘れているのです。その人達は仕事に慣れているだけで、真に仕事を理解していません。また、できる人は後輩が心を病むような態度は取りません。辛い思いをされましたね。上司は両方の言い分を聴くのではなく、まず人を見抜く目を持つべきだと私は考えます。
@@joeyfriends9081 ありがとうございます。ファイルにまとめる方法参考にします。自分が先輩の立場になっても、新人時代のことを忘れずに謙虚にいることは大切ですね。私はまだまだ下っ端ですが、同じ思いをする人を作らないようにするよう、気をつけていきたいと思います。アドバイス、ありがとうございました。
一度言っただけで覚えるなんて、無理ですね。それを責める人は、東大クラスを卒業出来てないと、辻褄が合わないですよ。人間だから、向き不向きや、得意不得意の個人差があって当然です。そこに、自分より若かったり、美人、性格ぎ良いなどで、負けてるとの思いが妬みに変わり、気に入らないので特定の人に対して厳しく当たる場合は多いです。そのようなタイプの人は、人に教える能力が無いし、人の心に対しての気遣いや心配りをする能力が無いのです。長くやっていれば、誰でも出来るのは当たり前なのを、ドヤ顔で「前にも言ったよね？」というのは、マウントを取り優位に立ち、自分は凄く仕事が出来ると思いたいのと、仕事が出来ない人というレッテル貼りをし、伸びないようにする事で、自分を追い抜かさないようにしていると思います。
@@アイマイミー614 さん、その通りですね！問題は...そんな奴等にどうやって100倍返しするのか？！上司に見る目があるのがいちばんてすが、とにかく仕事を覚え、創意工夫を重ね、そいつらを追い越すことだと思います。でも、相手はそれが分かるから最初に潰してくるのですね。むかつきます！ドクターXでも見てその日までがんばりましょう！
この件のイジメをするお局様は自分のテリトリーを守りたいだけじゃないかな。異質な人には来て欲しくない。だから、三者面談とか全く無意味。
女性は数年勤めたら寿退社っていうのは、そういう経験に基づく知恵かもしれない。連投失礼しました。
同性上司が聞く方がいい、異性は被害者イコール可哀想として本当の理由をちゃんと聞くことが出来ません。中には自分が虐められてる様に演出してる場合もあるからです。
男性の仕事現場から年々若い女性の比率が上がり興味深く拝見しました。確かに男性のいじめと違う🤣腹を割って話そう‼️って出来たんです。けど最近は少なくなった感じですね。厄介なのは職場の男性を見方つけるパターンで、小学生女児でもやる手法。
特に職場は「仕事にかこつけて攻撃」するからややこしい。
女性はいじめる側が隠すことが多いので、男性はどちらの肩も持つのではなくて、いじめる側に「あなたが悪い」と言ってあげて、いじめられている側を助けてあげるのがいい。行動を見れば分かる。自分より強い女性や、お気に入りの人のミスは庇うお局が、自分の気に食わない人や、格下の女性のミスはネチネチ責めるなど、行動に現れるから。「私は指導してるだけです！」とか嘘だから。八つ当たりだから。いじめる側が、最初は嫉妬心から始まって嘘ついてることが多いから。
そう簡単じゃないんだよな😂これでお局を注意してみろ。集団で上司に食ってかかりますよ。それが女子の面倒なところです。女子の世界では上の人は絶対で、逆らったら弾き出されますからね。いじめが起きても協力するしかない。
新人OLだった頃、仲の悪い先輩男性社員2人に上司が「どっちも俺にとっては可愛い部下だからさ俺に免じて許してくれよ、俺の顔を立てると思ってさ」と言ったら、その直後お互い「オレも悪かった」と言い出し仲直りしていたのをみてビックリした記憶があります。その後、その場だけかと思ったらほんとに仲良くなってて更にビックリしました。男性っていいなぁ〜と思った一幕でした。
女性部下によるイジメは、上司と部下が一対一で話し合うこと。その女性を評価してあげること。何度も感謝の言葉をかけ続けることで徐々に収まると思う。
仕事以外のことで悩むなんて絶対にイヤだー＞＜
無駄ですよね。なんの生産性もない。
@@ぽっぷはーん 悩んでも報酬が増えないから尚更ね＞＜
職場での仕事は大半が人間関係の調整、ほんの少しだけが本業。だから映画館で映画観ろってのを読んで、めちゃくちゃ納得した事があります。それ以降は社内営業も仕事のうちだと考えるようにしました。
結婚直後、姑から『嫁には負けない』と言われ、やる事なす事マウントしてきたり、嘘の情報を流されては恥ずかしい目に合わされたこともあります。また、話した事も無い近所の人から説教されたりもしたので、外に出るのが怖くてたまりませんでした。一時は落ち込んで (自分はこの世に必要ではない。いない方が良いのではないか) とまで思ったりしましたが、近所に住むママ友に話を聞いてもらったり、慰めてもらいながらなんとか立ち直れました。でも、甘えてばかりじゃ駄目だし、自分が強くならなくては何時までも変わらないこの状態のままだと気が付き、心理学を学びまくり、自分の弱さを受け入れ治すようにしています。お陰で少しずつですが強くなれました。まだまだ学び中で弱いところもありますが、まだまだこれからもどんどん強くなりますよ。フフフ、私をイビったことを後悔させたるぞ〜、覚えていやがれ。なーんてねｗ
孫生まれたら会わせないようにしたら？挨拶とかしっかりやってて、そういう仕打ちは酷いよね。
新人が退職したら上司の教育係りの評価が下がって給料も下がったら良いのにね
それが一番良いわ😂
私おとこっぽくてサバサバしてるよって自分でいう女ほど性格悪い
いじめの原因が、弱い立場だから有利な立場を奪い合うというのは納得できます。必ずしも優秀な人が足を引っ張られていじめられるというわけでもないとは思いますが僻みは嫌がらせの大きな原因になるとは思いますね。
私も前職で年上女性にいじめられ、鬱になり失業しました。勝手に勘違いされて嘘の噂を流されたり、普通に言えば良いことを全部怒鳴り声で言ってきたり、毎日ストレスでした。上司にそのことを相談したら、相手は全部私が悪くて自分が被害者という話をしたようで、本当に憎かったです。上司も男性だったので、うまく仲裁できず。
上司としては、その対応で良いかもしれない。でも、辞めた1人か2人にも人生が有り、大きな傷と不信感が残ることも気にとめてもらえると嬉しいですね。
女性はヒステリックだったり、思い込みが激しかったり男性に比べて、感情を仕事に無意識に持ち込むんですよね女上司は大半がろくでもないです面倒なので下につきたくない
だから、それがとてもヤバイ問題なんです。今の世の中、男女平等を謳い、役員の半分を女にやらせなければいけない！みたいな風潮になってるでしょ。本当にそうなったら、社会は壊滅です。
私も女の上司は嫌です。自分より有能なだけで部下を追い出すからね。いじめで。でいじめに協力しなかったら何故か反抗だとみなされ、次に私がいじめで追い出されました
管理職の方も大変だけど先生も言葉選び大変ですな
パートですがもうダメかもしれないと悩んでます…本当に仕事が出来ない私が悪いので仕方がないと思ってますが、辛いです…(T_T)パワハラなどの規定がちゃんとある会社なので優しい言葉を使って指導してくれますが、陰湿な悪意を感じる事があります…私が合っていて自分が間違っていても、認めないで他の社員さんが居る前で「これ朝言ったばっかりだよー、もぉ忘れちゃった？？」とか言われたり(>_
早く仕事が出来る様になって○○さんや皆さんの足を引っ張らないよう私、頑張ります‼︎これからも沢山質問させてください。ご指導宜しくお願いします。いつもすみません！でもありがとうございます‼︎って、他の方々がいても何度も何度も何度も言葉で伝えましょう。
しつこいくらい、毎日毎回お伝えして、感謝と反省の言葉を音声でお伝えするのよ⁉︎ 周りに人がいてもいなくても同じ調子を崩さない。その人のいない所でも悪口陰口は言わない。パートでもなんでも、働くからには、自分がもらうお給料の分の120%の仕事をするつもりで仕事して堂々としていたら、数週間で必ず事態が変わるよー！今は大変だろうけど、辞めないならば心を強く頑張ってね💓応援してます
韮崎さんと反対の意見だけど、その最初に心配してくれた社員さんに、今からでも、「言いづらくて黙ってましたが、じつは、○○さんから嫌がらせを受けています」と伝えてはどうでしょうか。。その結果、復讐が始まったら、もう、パートを辞めて、次を探しましょう。。ケンカに割いている人生がもったいない気がする。
@@thinkmyself1431 うん実際のとこ私も、ムダにそこの職場にいる必要は全く感じない。でも本人さんは“早く仕事覚えて何も言われないようになりたい”ってな意味合いのことを仰ってたので、辞めないつもりならば…という前提で書いたよ。
@@thinkmyself1431 そして、その声をかけてくれた社員さんへの相談は、海千山千のババァからすると、そこに反応するのは少し危険な気がしたので、敢えてそこには触れなかったよ。その人が相談に足る人か、お局さんの内輪揉めや、組織内の人間曼荼羅を面白おかしく話題のネタにして終わりの人って、女よりも男性の方が多いでしょ？所詮、陰口に応えても我が身には同じような益しかないってやつですわ。
幹弥先生って、ほんとに色んな内容のお話がたくさん出来て憧れます✨
前は7:3で女性が多い職場にいたけど物凄く面倒臭いし大変だった。3割の男性が居なきゃもっとだと思うと…💧今はフリーランスになって一人なので物凄く気が楽😓(♀です)女性って拘りが強いし、被害者意識が強いし、細かいところに気が付くから余計に😩
最近めちゃくちゃな編集みれないの寂しい。また気が向いたらあの幹弥の編集能力みせつけてください！！！
女のいじめは、解決不可能
先生のあなたはどんな質問にも熱心に考えてくれて優しいわね、幹弥❤️
幹也さんが仰る通り男性女性は別の生き物！ですね。だから男性に人間関係を相談しても私は無駄だと思ってます。聞いて貰うだけなら口外しない男性の方が波風立たないけど解決はないですよね
私もみきや好きー！😊
FAX🖨 2通届いたみたいですね😆✨
いくつか職場を経験しましたが、男性上司が気に入らない部下に多く仕事を押し付けたり日により機嫌が違ったり、男性の先輩が嫌いな後輩に仕事を教えないといったことを見てきたので、男性はさっぱりというのが正直あまりピンとこないです。
学生時代から社会人まで、何回か女からのイジメや嫌がらせに遭いましたが、いずれの場合も距離を置けばどうにかなりました。距離を置いて放っておき、切り替えて前向きに楽しく過ごし、こちらからは何もしない。周りに聞かれたら事実だけを話せば、大体皆こちら側についてくれます。距離を置けない環境の人は地獄ですね。
社長の長女がいじめっ子気質のある女でしたが産休＆コロナのWパンチで戻ってこなくて精々してます。
女性が多い職場で働いていますが、特に年配女性はタチが悪いです。やることが陰湿で幼稚、複数人かたまったら手のつけようがありません。確信的に女性であることの弱みを逆手に取ってくることも多々あります。逆パワハラにも程があると思います。しかし結局は幹弥先生が仰るように上手く共生していくしかないのが現実。社会で働くって難しいなとつくづく思います。
イジメをしてる人間を排除する動きになる社会じゃないと厳しいか。結局陰湿なやつって自分が周りに嫌われることに関してはかなり弱いんだよな
男のいじめも女のいじめも体験しました。男の子は単純なのは共感してしまいましたよ～皆に分かるようにいじめますね。そして、色気に弱い人が多いような気がします。
HSPの私は話を聞いてるだけで心がズキズキ。。
わかる
HSP関係なしにみんなズキズキするやろ
個人的な感情が入ったヘビーなものだと視界に入るうちは続くけど無差別ならマニュアルとか…女性に多い周囲巻き込み型の集団いじめなんて嘘とか当たり前だからもっと複雑だけど
女性の場合、美醜、年齢、子持ちか否かという生存に関わる部分が複雑に絡んでそうなので難しそうぜんぶ無いお局がいてその組織内だけで有益だった場合とくに…
大人が大人気無いので、子供達も同じに成りますよね…老人になってから色んな事が返って来るのでしょうか…😓
女性のいじめは巧妙だし陰湿、男の前では別人になる。直前までいじめをしていてもイケメンとか金持ちの男が入ってくると急に可愛くて心が綺麗な女の子になる。高須先生は男性医師なのにここまで女性のことがわかっていてすごいです。
被害者側まず録音、SNSなどの証拠を残して積み重ねましょう。第三者が判断しやすい証拠を。内容と重複しますが女性のいじめは傍から見ているだけでの判断は非常に難しい。
わかるわ〜男と女の喧嘩は絶対女の弱い部分に逃げるから勝てないんだよな
男の妬みと粘着もヤバイ。マウントはどっちにもある。どちらかが多い職場ってのが良くないのと、知能が低いと視野が狭くなって自分のしてることが客観的に分からなかったりするみたいですね。
やっぱいじめって難しい問題ですよね絶対その分の給料もらってないから私なら適当にしますねーそれでめっちゃ詰められるのであれば私にはむいてないので仕事辞めます°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗ
質問者良い人すぎる。そこまで介入しなくて良いのに。
@@コバトン問題集 本当それですね 人間みんな仲良くなんて無理ですｗ2:7:1の法則 どんなにできた人間でも10人いれば絶対きらいな人は1人いますそれなら最低限のコミュニケーション いやなら距離をとる それでも攻撃されたら逃げる そういった立ち回りが重要ですし課題の分離なんで自分のことだけやってればいいですよね°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗ
@@フリーターからFIREした人-ジョイトイ 知らないふりしてたら相手も飽きてしまって自然といじめは消滅することが多いですものね。あなたと同じ動画をよく見てるように感じます。博之の動画見てる人はだいたいこういうのもよく見てますよね
@@km8050 しゃむにゃんさんー°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗきっと思考回路が近いのかもですね(^^♪いつ自分がいじめられても大丈夫のように対策をたくさんもってるのが大事ですね！ひろゆきさん、みきや先生、勝間さん、本要約チャンネルなどをみて アウトプットしてより生きやすい生活にしていきますよーヾ(*´∀｀*)ﾉｗ
@@フリーターからFIREした人-ジョイトイ コメントよくされていると思ったらそういうことだったんですね！アウトプットすると良いのは共感します。私も良く自分の悩んでいることをコメントで書いてみたりして頭の中の整理をします。
心理学者・高須幹弥
女の少ない職種撰んだのに、最近このご姿勢からか女率高くて派閥も出てきてほんまめんどい。
女性が選ぶ道は、相手の気持ちを慮りながら、人間関係の醸成を目指すことでしょうか。男性にとっても大切だと思います。
移動させられたら悪しき御局様を思い出すな〜
女性は家庭が大事だから、仕事なんてどうでもいいと思う人が多いかも。そんななか女性に負担が全体的にかかるといじめが発生するんじゃないかな。いい環境では女性ばかりでもいじめは以外とないこともある。薄給で女性は仕事させられやすいからお金と仕事の負担を冷静に計算し上司が仕事を追うか効率化するか全体的に仕事の負担減らすのが大切なのでは？話に３時間も奪われたらうざすぎ。
10人も辞める前に調査してほしい…ちょうど今先輩にいじめされてますが、ここのコメ欄見たら辞めるしかなさそうで絶望😂
自分も女だらけの職場でターゲットにされたことがありましたが、さっさと辞めるしかないです。周りは誰も助けてくれないですよ。所詮人間は自分が一番可愛いので。同僚は次のターゲットにされないためにいじめ側に付きます。そして上司も注意は無理です。よっぽどの事がなければ。だって注意したら集団で反抗してきますからね。よくて変な噂が部内に流れ、最悪仕事のボイコット、上司への嫌がらせが始まりますよ
0:25 ～＞①女性同士の人間関係トラブルがあり、対立・いじめ・いやがらせなどがあり…その職場のリーダー格の女性は・・・＞②私はいい方向へ解決したいと思い、みんなで話し合う場所を設けようとするのですが・・【私が感じること】・なぜ男性であるあなたが管理を任されたか？それがわからなければ、上司に質問するまた、これまでの経緯の事実を確認する・みんなで話し合いをする前に、リーダー”格”の人と話しをする・リーダー“格”は何を望んでいるのか？何が問題だと思っているのか？をはっきりさせる・彼女の思う理想像を理解し、正しいと思うなら一任し評価の対象とする◎いじめられてる側の意見はどこで誰がどのように発信し、こちらが認識したのか？は重要
話を聞いてあげると、なんとかしてくれると思うようで、何にもしないとさらに訴えられます。。でも、何にもできないし、、、
上司なら聞くだけは対応は失格ですね。間違いなく被害者は次第に何も相談しなくなり、退職すると思います。同僚ならこの対応で正解。下手に関わるとターゲットにされるからね。残酷だけど生き残りたかったら加害者側につくぐらいでないとな．自分が一番可愛いならこの対応で正解。正義感が強いなら巻き込まれるつもりで関わるのもよし
おたがいさまですね。見た目で、どちらがどちらか解らないんなら、ほっとけばよい。時間の無駄。仕事は、そういうめんどくさいことも含むと考え、割りがあわなきゃ、転職した方が良い。どうしようもない人に関わる時間が勿体ないです。
プーさん「・・・」（ボクはいじめたりしないよ、たべるだけ）
過去に給食センターで働いてイジメを受けていました。
9割主婦やおばちゃんばかりで
独身で一番若かった私は上手く馴染めなくて孤立するようになりました。
一緒に重たい物を持っていた時に、いきなり手をパッと離したり
大きな台車を飛ばして背中に当てたり
食品を乗せたトレーを力いっぱい引っ張ったり、
一緒に箸を並べてる時に、耳が割れるような音と強さで揃えたり
男の人と話してると、遠くから睨み付けたり
普段はふつうに接するのに、私と顔があった時
私だけに分かるように(くっす～笑)ってニヤニヤして笑ったり
仲間のミスは笑って終わるのに、私のミスは人前で罵倒
踏ん張り続けていましたが、耐えられなくなり、店長に助けを求めたら
『あなたもわるいよー』と言いました。とても傷つき苦しかった。
店長は古株おばちゃんには何も言えない人でした。
心と体を壊しメニエール病になり退職しました。
退職して5年経ってもフラッシュバックして苦しくなります。
子どもにイジメはダメよ、人に物をぶつけてはダメと言いながら
母親は職場でストレス発散に弱い立場の人間をイジメてストレス発散している。
イジメは心の殺人です。
ですから、そこまで行ったらもう腹を括って弁護士に相談しましょうよ？ボイレコや小型カメラで証拠を集めましょう。今は通販で数千円で手に入ります。あなたがやられたいじめの内容はボーコウやショーガイ罪レベルです。刑事告訴も視野に入れるレベルですよ。僕なら法的措置を検討させていただくと宣言しますね。それで結構加害者はビビりますよ？
先輩オバサンは、他に雇って貰えない年齢なので若い人が憎らしいし、自分達の唯一の場所から若い女性を追い出したいのです
@@nezumi_senpei 正論ではあるけど、相手の生い立ちも実際の状況も知らないで上から目線で言うのはちょっとどうなのかなと思いました。例えばお金や心に余裕がないと、目の前の事でいっぱいいっぱいで、弁護士どころじゃなかったりしますよ。でも、知識として頭に入れておくのは大切ですよね。
@@銀河そーだ
僕のコメントのどの部分が上から目線なのです？あなたのコメントこそ決めつけも甚だしいと思いました。お金や心に余裕がないと目の前のことに一杯一杯？そんなことは百も承知です。だからって何も言わなかったらそれで終わりでしょう。あなたの発言は発展性がないです。自分の身を守れるのは自分のみなのです。知識がなくては動けない、知識があっても行動しなければ始まらない。相手のおい立ちや状況なんて知るわけないでしょう。その部分は書いてないんですから。それを気にしてたら誰も何も言えなくなりますわ。
@@銀河そーだ
警察沙汰レベルのことをやられても何もできないのに、僕のコメントには上から目線だとキレるんだったら、僕は言って差し上げます。「上から目線だなんだというなら、まずは虐めの加害者にそれを堂々と言ってきなさい」と。加害者には何も言えないのに、僕のコメントの内容には上から目線だ何だと加害者の如き扱いができるならば、加害者と戦ってきなさい。
女のいじめはかなり個人的な感情(嫉妬や好き嫌い)も含まれてると思う
虐めてる人が変わることって基本的にないと思うし、関わってる時間が無駄な気がする
男性も同じかと思います。根幹にあるのは、嫉妬や自己肯定感の低さではと思います。
女性のいじめの場合は、いじめている側がいじめられている側の人間関係を壊していくので、いじめられている側の居場所が無くなって深刻化するんだと思います。
男性のいじめの場合は、当事者の間に留まることが多いので、いじめられている側に他に居場所があれば解決は図れると思います。
クラスの友達グループとかでも、男の場合は気が合わなかったら別のグループに移るとか普通ですけど、女の場合はそれはしにくいって聞いてます。そういう女子同士の付き合いが無理で、男子と仲良くしてる女子とかもいましたね。
自分も前職で陰湿にやられました。お局だけならまだ耐えられたかもしれないが、同僚女子がコバンザメみたいにお局についてゴマすってて、それが本当に嫌悪感でした。
あるある過ぎる。
それは仕方ない。私も経験ありますよ。同僚が生き方上手いだけです。下手にあなたを庇ったら間違いなくお局様のターゲットになりますからね。だったらあなたに犠牲になってもらった方が良いと判断したんだと思います。あなたがねらわれてる間は自分に危害は来ないからね。よくある話です。所詮人間は自分が一番可愛いので。
まー、女なんてそんなもんですよね(⑉･̆-･̆⑉)
女性で友達ができるのは
ホント稀だと思う。
だいたい女性が多い職場やママ友の世界は、表面上の付き合いでも仲良くなるか、攻撃されるかのどっちかしかない。
首謀者よりも、そのコバンザメの方が、遥かに陰湿で気持ち悪いですよね。で、そういうコバンザメに限って、悪の片棒を担ぐ人生を渡り歩いた挙句、老後になって全てを失くして、「私は人の為にこんなに尽くして来たのに、こんな惨めな老後を送るなんて、理不尽だ。」とか言って、悲劇のヒロインになるんだぜ。
女性同士の揉め事は、一度こじれたらおしまい。話し合いは、ほぼ不可能だと思います。
まぁ感情の生き物だからね。女だらけの職場は揉めるとまず仕事とまる。こいつが嫌いだからこいつの仕事はやりたくない。下手にフォローするといざこざに巻き込まれるし
まあ、妬みとか自己保身のために牽制やイジメをするというのはあるわな。難しいわな。😅
だね。
女性は他人に異常に厳しいから、一度でも気に食わない言動があると一生根に持ちますし、
話し合いの機会を設けようとしても、冷静に話す能力が欠けている人だと、
話し合いを回避して相手を悪者に仕立て上げる為に、無視したり第三者を味方につけたりしますね。
私も女性ですが、女性の苦手なところです。
突然不機嫌になって「察しろオーラ」出すところも理解に苦しみます。
勿論まともな女性もいますが、厄介な人も多いですね。
@@mum977 話し合えば、自分の非を認めなければいけないから。それだけは死んでも嫌なんでしょうね。
別にこの手のクズはお荷物なんで、虹の橋・・・いや何でもないです。
「男性は女性のトラブルが理解できない」これは確かに言えることです。下手に男性が介入してしまって更に酷いトラブルに発展してしまった上に、解決しようとした男性上司が悪者にされる場面に、何度か遭遇しました。この場合言えるのは男性上司が強い義憤に駆られてしまい、いじめている側を端から悪と決めつけ対峙してしまった。悪手中の悪手だと思います。「自分には理解できない」ことを踏まえ、幹弥先生の仰る通り話を聞いてあげるところから始めて「深入りしない」ようにしてほしいな、と思いました。相談者の方、とてもいい上司のようなので。
女のいじめって陰湿。
勝手に嫉妬して攻撃してくるし。
女の嫉妬は怖いというけど男の嫉妬も怖いよ
イジメに性別差なんてものはない
男も嫉妬凄い人は凄い。前の上司、親くらい年上だったのにうちら部下の学歴に嫉妬してきてネチネチ酷かった。
ただ男の嫉妬は男からダサい人扱いされるからあまり人に出さない。よって仲間を作って個人を攻撃したりとかはしない。
@@sola8114 苛めて来る奴は、自分がいかに恵まれているのかに、全く気が付いていないから。
質問者さん正義感強いんだろうなと思いつつ、深入りすると質問者さんに矛先が向きそうで怖いなぁと思いました…。
僕自身も短い人生でいろいろな女性同士の揉め事を見てきましたが本当に側から見るとどちらが悪いかわからないですよね。
大人なら他人に干渉しなくても自分の機嫌を取る知性を持っているべき
マジでこれ。「わたしこんな性格だからー」とか言えばなんでも許されると思ってるアホウが多すぎる
そういう人ってそもそも同性が好きじゃないとおもうんですよね。無駄な正義感もあるタイプ。だから男性ばかりの部署に異動させるのが無難。
平飼い養鶏してますが、雄同士は群れの序列争いの時に強さの近い者が闘います。雌も同じく序列争いもあるのですが、それとは別に弱い個体を集団でいじめて、時には◯ぬまでやります。雄同士では◯し合いにまでは絶対に発展しません。季節の変わり目や餌の栄養バランスの変化など、ストレス時に雌のいじめが起こります。それらのストレスを飼育者が除去するといじめは減ってくるのは、お互いの言い分を聞いてあげる(ストレスを除去する）という幹弥先生の話と合致しますね。
女性は巧妙
いじめに見えないようにやる
カバートアグレッションですね
とがめると、いじめてる側が被害者ヅラする事もあったり
@@しの-o8m 根っこがチキンだから、本人にだけ分かるような受動攻撃を仕掛けて来るから。それに弱者を装う天才だし。同情して媚びを売って、良い人キャンペーンをする。そうやって仲間を増やしておけば、悪事を繰り返しても、自分に害は及ばない。そこまで頭が良いなら、もっと生産的な事に使えよと思う。
女のいじめの場合は周りの目も当てにならない。周りを巧妙に味方につけているから10人中10人がいじめられている方が悪いと言っても10人の方が悪いことも大いにあり得る。女のいじめは見えづらいというのは本当のこと。
本当にそうです。女子の社会は体育会系よりも体育会系なんです。空気が読むのが大切で、どんな正しくても周りが黒と言ったら黒って言わなきゃならない世界なんです。うっかり正しいことをいったら次のターゲットは自分になるので。
まぁ仕方ないです。女子は横社会なので。本当はみんなもわかってるんです。いじめは良くないって。でも女子の場合、一人でも周りとズレた動きをすると空気が読めないと言われて、次のターゲットにされるので仕方なくいじめ側につくしかないです。なんならいじめに参加しないってだけでターゲットにされる事すらあります😅
@@土門美桜-z4c それなら、女は裁判などで証人として立てません。女だから仕方ないという理屈は私には許容できません。
以前実際に私が目にしたパワハラの現場では、2割の女性がパワハラに加担しないまともな人でした。なので女性だからと言って全員が全員信用できない人間だと思いたくない気持ちはあります。
@@土門美桜-z4c そんな糞みたいな組織に依存しなくても良いと思うんだけど。
イジメた方はしてないと言っても
相手がイジメと感じたらもう
大半がアウト。
女のイジメは陰湿。
女同士のいじめは基本的に自分のことだけだけど、男同士のいじめは大抵が権力とかが絡んでくるから自分以外の家族とかにも影響が出るんだよ…
いや、男の方が嫉妬深いし、根に持つし、陰湿だよ。
男も女もイジメは陰湿だよ
ただ男はマウント取りで、女は好き嫌いでやるイメージかな
@@LADY-ux9cv いや、女同士の場合でも、パートナーに後ろから操られている場合がある。
旦那が医療事務で、女性ばかりの職場にいます。お局を筆頭に、非常にネチネチした陰湿なイジメが横行しているそうです。旦那も標的になる事があるみたいで、可哀想になります😥
いじめを繰り返すお局は企業にとって害でしかないから首にするのが一番手っ取り早いけど、正社員の場合それが非常に難しいのでどうしようもないんだよね
🎉先生の、手✊って、、～きれいな色形良いですね♪、～あっ本日も巧妙いじめ、凄すぎ、女性は！口に刃物入っていて、滅多切り、スピード速すぎ、瞬時やれます。(笑)ｗｗｗ私。とうまわり✨応戦しますょ✨~負けてられません✨~
まさに月給泥棒ですね。
完全にいじめてる方が悪いんじゃないのかな
仕事が人より出来ない人が入るたびにいじめをして、
辞めていくんだから。なんで出来るように一生懸命教えないんだ
お局を異動させたら良いと思います。
本当は意地悪な人をどんどん辞めさせたら一番良いのに。
この話だと、どっちが悪いか不明瞭だと思うけどなあ。
仕事に習熟しているベテランを異動させるって会社にとってあんまりメリットないし、なんとなくで年齢が上の方が悪いみたいな判断はせず、きちんと調査するべきだと思うけど。
@@sakusaku2159
調査って難しいよね。上の人が怖くて上の人のデメリットになるような事は言えないって人も多いだろうし、客観的な視点がなかなか分からない。異動させるのは下でも上でもどちらでも良いけど、悪い方を異動させるという考えではなく、あくまでも2人を離すために異動させるというのも一つの手だとは思う。
@@hana_5834 まあ人間関係なんてトラブルがあるときって、結局どっちも悪いのであって、どっちが悪いとかないっていうのもあるよね。引き離すだけが目的だったら、今現在戦力になってない方(たぶん新人)が異動かな。
@@sakusaku2159残念それしか方法がないが。ただそれだと確実に新人に不満は積もりますよ。被害者からするとなんで自分が移動ってなりますからね。
お局はタチが悪すぎるから管理職が話聞いたところでムリ
見抜けない上司はダメだね。いじめられてる人の話をよく聞いて理解してやらないと。それも含めて仕事でしょ。
高校卒業して働いてから独立して会社開くまでの3年間勤めてた場所の上司に虐め(というかその時の僕は虐めだとは思っておらず、なんか強く当たってくる人だなーくらいに思ってた)られてたんだけど、その人にしつこく色んなことを聞くようにしてほぼ毎日のように関わってたら数ヶ月後にその人が仕事来なくなりました。噂によるとストレス性の胃潰瘍とうつ病になったらしく、実は虐めてる方がメンタル弱かったりするんだなといい勉強になりました。
やっぱり独立するような人は、メンタルも強いですね。羨ましいです。
本当にそれなです。
私をイジメてた女の上司も、よく家で泣いてたらしくて笑っちゃいました。
学生時代に嫌がらせをしてきた女の子達もみんな家庭環境に問題を抱えて悩んでたり自傷行為をしていたり。
私もその時は落ち込むこともありましたが、今はすこぶる元気で独立してるのも一緒です笑
いじめられてたこと思い出して心が苦しいぜ
どこに行っても何かしらのいじめはあるわよね。
同じ目標に向かって切磋琢磨してるときの
意見の食い違いならまだマシだけど…
「単に気に入らない」みたいなことを影で言う奴は、自分で自分の機嫌を取れないガキだわね。
例え定年近くても中身はガキ。
内面がガキなやつは救いようがないですね。
玉○高○屋で、お菓子はずし(正確にはジュース外し)した女2人。
荷物を運ばなかったバイトに対して、食堂で『短期のバイトだからってさぁーーー‼️‼️』と大声で悪口を叫んだ男。
↑え？何で言わないの？
バイト入って一週間だし…言わないと伝わらなくない？
その後挨拶も無視。ネチネチ嫌み。
物まねいじめをしたバイトリーダー女。
ヤバい奴らばっかりだった。
小学生以下だったな。
まったくその通り！
あーこの動画見ていて辛かったな
今の私に当てはまる議題をありがとうございます
新人でなぜか40代以上の女性に冷たく当たられます。特に男性社員と話した後とかめちゃくちゃ無視されます。。その男性のことが好きなんですかね？既婚男性ですが。。。
そう言うのは、同じくスルーっとスルーすれば良いんですよ。
やっかみだから。
それか、聞こえよがしに「わー、性格悪」ってボソッと言ってやれば良いと思います。
わたしもです。
自分も上司からの仕事評価が高くても、御局様に嫌われて、嫌がらせされました。
メンタルが安定してるときは、わたしの方が可愛くて愛想がいいから、まあーしょうがないか、、、😅と思えますが
過度な対応をされると、ホントに辛いですよね。
新人潰しは、採用担当の労力が無駄になるので、よい解決方法は、御局様を異動させる。だと思います。
以前は女性だらけ（しかも中年以上のおばさまだらけ）の環境しか知りませんでしたが、男性だらけの職場も経験したら、断然男性だらけの職場の方が楽過ぎてビックリしました。もう以前の環境のようなところには戻れません。女性だらけは怖いです。
私ももう女だらけの職場二度とごめんだ。なんであんなに仕事に私情入れてくれるんだか。いざござフォローしたら私まで巻き込まれました😢
女の場合はどっちの言い分を聞いても、納得してしまうような説明をするから、どっちの気持ちもわかってしまったり、引き込まれたりしてとてもややこしいのです
派遣社員やってた時、数ヶ月前に入った妙齢女性二人がひどかったな~。
あることないこと他の人に悪口を吹き込む、お菓子飛ばし、あげくの果てはすれ違った時に、死ねとつぶやかれて、ほんと気持ち悪かった。
今も変わらずそんなことやってるんだろうな。
だけど実体験では、男性のイジメの方が根が深いです。
ちょっと意見を言ったら逆切れ、仕事を与えないなど。
男性のイジメのエピソードをみた感じ根深いってよりパワフルの方が適切だと思う。いわゆる“力まかせ”。根深いってのは恒常的で感情的ってことじゃないかな。それはむしろより集団主義的な女性の方が恒常的で非建設的だから根深いと思うな。
19:30
これは浅はかだわ。聞いてあげたら女性の悩みは解決するなんて論理は破綻する。
いじめってそう言うわけではない。
まじでこのアドバイスやめてくれ
悪手すぎる。
いじめられている側は、問題を解決したいはずなのに、「聞いてあげたら問題は解決しなくても女性は話を聞けば満足する」って男性が考えているのは、失礼すぎる。聞けば解決する場合としない場合の見極め方が大事だと思う。
幹弥先生ってわりとそういうとこありますよね。
性別限らず解決策の提案を求めているわけではなく共感してほしいだけの時もあるだろうし、逆に明確な解決策を求めてる場合もあるはずです。
それを幹弥先生の場合は、大半の女性は基本的に共感を求めてるのであって解決策を求めてる訳ではないという、まるで大半の女性はおよそ論理的な会話をすることができないかのように（これは私の言い過ぎかもしれませんが）決めつけてしまっているように感じます。
@@タロウ-f5h 共感して欲しい場合は、それでいいんですけどね。
解決して欲しい場合は、幹弥先生みたいな考え方をする上司だとすごく仕事がしにくいと思います。質問者さんが額面通りの意味で受け取っていないことが気がかりですね。
先生は完璧な解決策が出ないからとにかく話を聞いて情報集めて別の解決策を見出していこうって言ってるんだと思います。
レス遅くて申し訳ない
でもあなたもそのコメント書いてスッキリしたよね？
@@GOD_of_naman ？
女の人の揉め事に男性が入るとどっちの見方なの？！と悪くない男性が大変な目にあうのを職場で何度も見てます 女の人はその場で解決、スッキリだねとはなかなかいかないのが大変ですよね😣
スーパーで働いてる時揉めてるパートのおばちゃん達に挟まれた男社員が大変そうだった💦
ネチネチ嫌味みんなでシカト、または無駄にちょっかいを出す、、
今日仲間な人が明日は敵、、
陰険な女性のいじめは、めんどくせぇです!
女同士のいざこざがうざすぎて会社やめました・。・
このケースでうまくいった例を聞いたことがあります。
お局さんにいじめられていたのは私の友人で、その友人の会社での出来事なので、私は話を聞いただけです。
そこに異動してきた男性上司は、他の人よりお局さんとの距離を縮めるようにしたらしいです。
正義感の強い上司で、他の人にもちゃんと平等に声をかけてましたが、
特にお局さんと仲良くしてたようで、休日にもラインでお局さんにだけする業務連絡などもあったようです。
でも基本的には平等で正義感の強い上司なので、そのうちお局さんは、この上司に嫌われてしまうと自分が不利な立場になる、と思うようになったのか、上司に気に入られるような行動を取るようになりました。
友人は、上司がお局さん本人に、あなたは人格者だと言ったりして褒めていたのを見たと言っていました。
そうこうしていたら、お局さんは影でもあまり酷い行動を取らなくなってきたそうです。
あくまでその上司に嫌われたくない、という気持ちがあっての成功例だと思いますし、聞いた話なので具体的なことは分からないのですが。
ちなみに上司が異動でいなくなったら、お局さんは元の意地悪に戻ったと言っていました。
なので根本的な解決にはなっていませんが、数年間は穏便に過ごせていたようでしたよ。
おそらくその先輩の女性は暇なんです、暇だからいろいろ考える時間を持つ事ができてその暇な時間で人をいじめてしまうんだと思います
人をいじめる心の余裕があるならタスクをもっとふって仕事が忙しすぎて何も考えられないようにして差し上げればよいと思います
男でもものすごい陰湿ないじめをする人いましたよ。どうしたらその人がより苦しむかを研究し尽くして実行する。その人が亡くなる時、ベッドの周りには誰もいないと思う。
男の場合、自殺に追い込む事も厭わないから。
話し合いは賛成できない。こういう問題は正常なオペレーションの邪魔するやつが悪い。だから仕事を教えてくれない、という証拠があるなら答えはひとつ。お局を何とかするしかない。
それが正しいやり方なんだけどね。だいたいここまで来た職場は改善不可です。要は今までお局様を野放しにしてきたツケが来たんですよ。上司がきちんとしている会社は割と平和ですよ。女子校でもそうです。担任がしっかり管理してるクラスはいざござが少なく、逆に担任が指導力がないクラスは学級崩壊起きてましたね。お局様が誕生したらもうだいたいその会社終わりです。注意しても抵抗されるだけなので。
日本とフランスで働いて、両国ともお局に嫌がらせを受けました。
日本では、上司が間を取り持ってくれましたが、「両方ともに言い分があるのだから」と、うやむやに終わり、何も状況は変わらず、私が自主的に退社しました。
フランスでは、お局の方が人事に「周りと協調して仕事をする能力がない」と判断され、アンガーマネジメントの訓練を受けるよう指示されていました。お局はこれを拒否、泣きながら自分は悪くないと人事に訴えていましたが、被害者が複数いたこともあり、合法的にクビになりました。
日本でも被害者を守るよう、社会的に意識改革が行われればいいのになと思います。
巧妙な場合、味方のフリした敵とかスパイも普通に居るので最高に人間不信になるよね笑
めちゃくちゃわかる
女性って表の顔と裏の顔があって、AさんがいないときはBさんとCさんがAさんの陰口で盛り上がり、BさんがいないときはAさんとCさんがBさんの陰口で盛り上がり、でも三人一緒にいるときはAさんとBさんがとても仲良くして(いるように見えて)Cさんをハブる、みたいな場面に出くわすことがある。こういうのは男性ではあまり見ない
虐めてる人が仕事ができる人だというのならまだしも、不手際があっても誰も指摘すら出来なくて当人はちゃんとしてると思い込んでるだけなら、職場的にもアウトですね
まあ本当に出来る人は虐めまがいなことはせんだろうけど
流石、幹弥は経営者だね。
「１人ずつじっくりと時間を決めず、話を徹底的に聞く」事がどれだけ大切か分かってるのね。
でも、聞くだけじゃ「何も対処してくれないのかよ頼りねぇ」と思われるから、対処はすべき。
対処方は…男性脳じゃ女心の細部までまで分からないだろうけれど。やらないより数段マシ❤️
いじめを見て見ぬふりする上司が殆んどだけど、質問者さんは解決しようとしてるから是非頑張って欲しいな😊
同じ人物による虐めを訴えてくる人が2人以上いたら、周りからも探り出したり事実確認は行なってみてほしいです。訴える側は自分に非があれば公には言えないので殆どの場合、理不尽な一方的な虐めであるはずです。虐めと感じる時点で教育とは違う何かが必ずあるから相談するのですから。同じ事をしても人を選んで怒るとか、言い方が私情むき出しだったり。日によって元々機嫌悪かったり、自分の事を棚に上げてたり。とにかく理不尽だと感じなければなかなか相談できないですよ。上司に告発するという事は下手すれば自分の立場が危うくなるけど、また違う人にも繰り返され気の弱い良い人ばかりが辞めていくのを改善したいと、勇気と正義感と振り絞って告発してるんだということを受け止めてほしいです。ガンみたいな存在の人が長く居座って有能な良い人がすぐに辞めていく職場ってあります。大抵その女性は蓋を開けてみれば上司や社長と公では言えない関係だったり血縁だったりする。。。
女性がトラブルに見舞われた時、『被害者しぐさ』に走るのは確かにあるな。
事実の適時と結論（着地点）の提示だけで良いのに、感情を交えるのは本当に不毛。
意地悪なヤツは歳をとればとるほど誰が見ても顔見ただけでわかる！
気付いてないのは本人だけで実際には周りからの評価は低いから、いつかボロが出た時には奈落の底に転げ落ちて行くから楽しみにしてな！
いじめたり意地悪する奴って大体は大して能力もないくせにイキってる奴だから。
そんなの普通に生きてきた大人ならすぐにお見通しで周りはあえて気付いてないフリしてるだけだから。
人間誰しも間違えや失敗は必ずするでしょ。そーゆー時に一気に人が離れて行ったり総スカン食らったりするからざまぁみろ！なんだよ。
年を取れば取るほど、顔に意地悪さが滲み出ていますよね（汗）
@@ayaya8537 似たような経験があります。特に悪意もなく、ただ面白いと思って人をからかっただけなのですが、後で全く別の場所で同じように弄られた時に「あの人に言ったあの言葉も一緒だったんだな」と。自分の場合、人に嫌な思いをさせる雑なユーモアは全員が気持ちよく笑えるものではないんだと気付けただけマシなのかも知れません。
ざんねんながら、年をとっていなくても、小学生でも、性格に問題のある人は、人相に出ています。若年者の場合は、年長者に気づかれないだけ。子ども神話を信じる大人の弱点です。
虐めっ子タイプって上にはへつらうから権力失わないまま居座る。制裁受けないよね。スカッとした事ない。
新人いじめってなんのためにするん？本当に疑問。By 旅館で鬼女将に新人いじめを受け3日でやめた
スパルタかな？
弱い相手に鬱憤ぶつけてるてだけ
労働局にパワハラの相談で聞いたら結構多い相談のようです。結論、仕事の囲い込みと言われるもののようです。
自分の立場の脅威になるから。
警察みたく定期的に異動させていつでも新人になるようにすべき。あとは系列の会社に出向させるのも。
私も社会人になって初めていじめられましたよ。女性だとウソの噂を流して集団無視するのでタチ悪いです…
それに加えて取引先の営業の人もそれを察して私とコミュニケーション必要以上にとらないようにしたり…笑
あー、女社会のあるあるですね💦
周りを味方につけたくて、嘘の噂を流すんですよね。「あの人がこんな悪い事をしてた」って言うとみんなが味方してくれる。でも嘘なんだよね。しかも、自分の方がよほど悪い事をしているケースが多い。悪い噂を広めたもの勝ちみたいな。
@@mo-qj2ck さん、
そうなんですよね😭
カーストのトップに従わないと自分も仲間外れにされちゃうから、例え噓だと思っても賢く黙って様子見しておく…みたいな人もいましたし😅 ある日、産休に入った人がいて、その途端に集団無視が無くなったので犯人が誰か分かってしまったんですけどね🤣
良い勉強になりましたよ〜😂
@@journey_64_tiana そんなこともあるのですね。変な噂を流されなければ、周囲の人と上手にやれるのに…ということ、ありますよね💦
自分がターゲットにされないように、処世術で、グループで行動したり、仲良しごっこするなど、回避方法があるのは分かっていますが、すごく苦痛なんですよね。
男のいじめは周りの男も女も気づいている上で近寄らない、無視のイメージだけど女のいじめは周りの人間が気付いてもなさそう
ほんと卑劣ですよね。男なら堂々と闘いを申し込んでみよ。って言おうとして、あ、女だからしょうがないのか。となる。
基本男同士のイジメは当事者間のみの場合が多く、女性のイジメは当事者間で収まらないのが多いと私は経験上感じます。
女性のイジメは他人に嘘八百を吹き込む讒言合戦が横行する。
どれだけ嘘を流して自分の味方を増やすのか？に力が注がれ、相手の居場所をとにかく消し去ろうと躍起になってますね。
動画でも仰っしゃられている様に自分こそが被害者とアピールに走るから本当に酷い話よ。
幹弥先生今日も勉強になります👮🏻♂️
「イジメてません。指導です。」
「そっか。でも周りから見たらイジメに見えるし、見てて気分悪いよ。
指導受けてる当事者なんてダイレクトに精神ダメージ受けてると思うよ。
そういう精神状態だと仕事の効率が下がるよ。
指導が会社にとって悪影響になるなら本末転倒だよね？
◯◯さんらしくないなぁ。
指導の仕方変えてもらえないかなー☆」
悪意の現場発見時
「うわっ感じ悪い」
って聞こえるように小声で
解説がすごく分かりやすいし、その解決方法に結構賛成です。いじめられたら話合いたいけど、怖くて無理だから個別で話を聞くのは良いと思いました。私はいじめられてたけど、相手のことを調べ上げて対応するようにしました。私が折れました。自分が変われば相手もきっと変わります。でも疲れたら辞めちゃうかもしれないですね…
個人的な見解でしかないけど、男性のイジメは愚痴を言って仲間を探す
女性のイジメはデマを流して仲間を”つくる”
って感じだと思うな
私もソレなりに人生経験積んだけど確かに女性の陰湿さみたいなものは感じますね
男でイヤな人間も少なからずいましたが女性同士の喋り聞いてるとディスりやマウント取りが巧妙で表の顔と裏の顔の差が大きいと感じることがありました
絶対関わりたくないと思いますよ
毎日見れば見るほどみきや先生って冷静で心地よいなとつくづく思う。
一つ言えることは、先輩女性の仕事の教え方が下手。
恐らく先輩は、いちいち口頭で伝え、メモさせて、一度で覚えなければ「言ったよねー」とパワハラ発言し、イジメへと発展します。
もっと仕事をマニュアル化させ
誰でもわかる様にすべきなのに、
多くの女性は仕事を俯瞰することが苦手なので、教え方が下手になりイジメに発展するケースが多いと思います。
また、恐らく先輩は私たちはそうやって覚えさせられたので、何で分かりやすいマニュアルを作らなければいけないのか！と主張するはず。
そこを解決するべき。
私も前職がその様な感じでした。先輩の教えるスピード早すぎて、ついていけず、メモしてても分からなくなり再度聞くと、「メモしたよね」の一点張りで、威圧感にやられて、自分の出来なささに病みました、、。
私が病んでる時に管理職も色々動いてくれましたが、そのような先輩達は上司の前では良い顔するんですよね。
今は教える立場なので、教え方を相手に合わせていこうと心がけてます。
@@やきいもおいしい さん、メモも相手に合わせて教えることも大切ですが、私なら一冊のファイルに分かりやすくまとめます。
細かいところから教えても、相手には全体が見えません。
組織図、各組織の連絡先、担当者などの表を交えながら仕事内容を一つのファイルにまとめていくと、教える方も、教えられる方も効率的で分かりやすいと私は思います。
分からないときはファイルを見ればいいのですから。
教えるスピードが早すぎたり、言ったでしょ！というタイプは、自分も新人の時代があったことを忘れているのです。その人達は仕事に慣れているだけで、真に仕事を理解していません。また、できる人は後輩が心を病むような態度は取りません。
辛い思いをされましたね。
上司は両方の言い分を聴くのではなく、まず人を見抜く目を持つべきだと私は考えます。
@@joeyfriends9081 ありがとうございます。
ファイルにまとめる方法参考にします。
自分が先輩の立場になっても、新人時代のことを忘れずに謙虚にいることは大切ですね。
私はまだまだ下っ端ですが、同じ思いをする人を作らないようにするよう、気をつけていきたいと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
一度言っただけで覚えるなんて、無理ですね。それを責める人は、東大クラスを卒業出来てないと、辻褄が合わないですよ。
人間だから、向き不向きや、得意不得意の個人差があって当然です。
そこに、自分より若かったり、美人、性格ぎ良いなどで、負けてるとの思いが妬みに変わり、気に入らないので特定の人に対して厳しく当たる場合は多いです。
そのようなタイプの人は、人に教える能力が無いし、人の心に対しての気遣いや心配りをする能力が無いのです。
長くやっていれば、誰でも出来るのは当たり前なのを、ドヤ顔で「前にも言ったよね？」というのは、マウントを取り優位に立ち、自分は凄く仕事が出来ると思いたいのと、仕事が出来ない人というレッテル貼りをし、伸びないようにする事で、自分を追い抜かさないようにしていると思います。
@@アイマイミー614 さん、その通りですね！問題は...そんな奴等にどうやって100倍返しするのか？！
上司に見る目があるのがいちばんてすが、とにかく仕事を覚え、創意工夫を重ね、そいつらを追い越すことだと思います。
でも、相手はそれが分かるから最初に潰してくるのですね。
むかつきます！
ドクターXでも見てその日までがんばりましょう！
この件のイジメをするお局様は自分のテリトリーを守りたいだけじゃないかな。
異質な人には来て欲しくない。
だから、三者面談とか全く無意味。
女性は数年勤めたら寿退社っていうのは、そういう経験に基づく知恵かもしれない。
連投失礼しました。
同性上司が聞く方がいい、異性は被害者イコール可哀想として本当の理由をちゃんと聞くことが出来ません。中には自分が虐められてる様に演出してる場合もあるからです。
男性の仕事現場から
年々若い女性の比率が
上がり興味深く拝見しました。
確かに男性のいじめと違う🤣
腹を割って話そう‼️って出来たんです。けど最近は少なくなった感じですね。
厄介なのは職場の男性を見方つけるパターンで、小学生女児
でもやる手法。
特に職場は「仕事にかこつけて攻撃」するからややこしい。
女性はいじめる側が隠すことが多いので、男性はどちらの肩も持つのではなくて、いじめる側に「あなたが悪い」と言ってあげて、いじめられている側を助けてあげるのがいい。行動を見れば分かる。自分より強い女性や、お気に入りの人のミスは庇うお局が、自分の気に食わない人や、格下の女性のミスはネチネチ責めるなど、行動に現れるから。「私は指導してるだけです！」とか嘘だから。八つ当たりだから。
いじめる側が、最初は嫉妬心から始まって嘘ついてることが多いから。
そう簡単じゃないんだよな😂これでお局を注意してみろ。集団で上司に食ってかかりますよ。それが女子の面倒なところです。女子の世界では上の人は絶対で、逆らったら弾き出されますからね。いじめが起きても協力するしかない。
新人OLだった頃、仲の悪い先輩男性社員2人に上司が「どっちも俺にとっては可愛い部下だからさ俺に免じて許してくれよ、俺の顔を立てると思ってさ」と言ったら、その直後お互い「オレも悪かった」と言い出し仲直りしていたのをみてビックリした記憶があります。その後、その場だけかと思ったらほんとに仲良くなってて更にビックリしました。
男性っていいなぁ〜と思った一幕でした。
女性部下によるイジメは、上司と部下が一対一で話し合うこと。
その女性を評価してあげること。
何度も感謝の言葉をかけ続けることで徐々に収まると思う。
仕事以外のことで悩むなんて絶対にイヤだー＞＜
無駄ですよね。なんの生産性もない。
@@ぽっぷはーん 悩んでも報酬が増えないから尚更ね＞＜
職場での仕事は大半が人間関係の調整、ほんの少しだけが本業。だから映画館で映画観ろってのを読んで、めちゃくちゃ納得した事があります。
それ以降は社内営業も仕事のうちだと考えるようにしました。
結婚直後、姑から『嫁には負けない』と言われ、やる事なす事マウントしてきたり、嘘の情報を流されては恥ずかしい目に合わされたこともあります。
また、話した事も無い近所の人から説教されたりもしたので、外に出るのが怖くてたまりませんでした。
一時は落ち込んで (自分はこの世に必要ではない。いない方が良いのではないか) とまで思ったりしましたが、近所に住むママ友に話を聞いてもらったり、慰めてもらいながらなんとか立ち直れました。
でも、甘えてばかりじゃ駄目だし、自分が強くならなくては何時までも変わらないこの状態のままだと気が付き、心理学を学びまくり、自分の弱さを受け入れ治すようにしています。お陰で少しずつですが強くなれました。
まだまだ学び中で弱いところもありますが、まだまだこれからもどんどん強くなりますよ。
フフフ、私をイビったことを後悔させたるぞ〜、覚えていやがれ。なーんてねｗ
孫生まれたら会わせないようにしたら？
挨拶とかしっかりやってて、そういう仕打ちは酷いよね。
新人が退職したら上司の教育係りの評価が下がって給料も下がったら良いのにね
それが一番良いわ😂
私おとこっぽくてサバサバしてるよって自分でいう女ほど性格悪い
いじめの原因が、弱い立場だから有利な立場を奪い合うというのは納得できます。
必ずしも優秀な人が足を引っ張られていじめられるというわけでもないとは思いますが
僻みは嫌がらせの大きな原因になるとは思いますね。
私も前職で年上女性にいじめられ、鬱になり失業しました。
勝手に勘違いされて嘘の噂を流されたり、普通に言えば良いことを全部怒鳴り声で言ってきたり、毎日ストレスでした。
上司にそのことを相談したら、相手は全部私が悪くて自分が被害者という話をしたようで、本当に憎かったです。上司も男性だったので、うまく仲裁できず。
上司としては、その対応で良いかもしれない。
でも、辞めた1人か2人にも人生が有り、大きな傷と不信感が残ることも気にとめてもらえると嬉しいですね。
女性はヒステリックだったり、思い込みが激しかったり
男性に比べて、感情を仕事に無意識に持ち込むんですよね
女上司は大半がろくでもないです
面倒なので下につきたくない
だから、それがとてもヤバイ問題なんです。今の世の中、男女平等を謳い、役員の半分を女にやらせなければいけない！みたいな風潮になってるでしょ。本当にそうなったら、社会は壊滅です。
私も女の上司は嫌です。自分より有能なだけで部下を追い出すからね。いじめで。でいじめに協力しなかったら何故か反抗だとみなされ、次に私がいじめで追い出されました
管理職の方も大変だけど先生も言葉選び大変ですな
パートですがもうダメかもしれないと悩んでます…本当に仕事が出来ない私が悪いので仕方がないと思ってますが、辛いです…(T_T)
パワハラなどの規定がちゃんとある会社なので優しい言葉を使って指導してくれますが、陰湿な悪意を感じる事があります…私が合っていて自分が間違っていても、認めないで他の社員さんが居る前で「これ朝言ったばっかりだよー、もぉ忘れちゃった？？」とか言われたり(>_
早く仕事が出来る様になって○○さんや皆さんの足を引っ張らないよう私、頑張ります‼︎これからも沢山質問させてください。
ご指導宜しくお願いします。いつもすみません！でもありがとうございます‼︎って、他の方々がいても何度も何度も何度も言葉で伝えましょう。
しつこいくらい、毎日毎回お伝えして、感謝と反省の言葉を音声でお伝えするのよ⁉︎ 周りに人がいてもいなくても同じ調子を崩さない。その人のいない所でも悪口陰口は言わない。
パートでもなんでも、働くからには、自分がもらうお給料の分の120%の仕事をするつもりで仕事して堂々としていたら、数週間で必ず事態が変わるよー！
今は大変だろうけど、辞めないならば心を強く頑張ってね💓応援してます
韮崎さんと反対の意見だけど、その最初に心配してくれた社員さんに、今からでも、「言いづらくて黙ってましたが、じつは、○○さんから嫌がらせを受けています」と伝えてはどうでしょうか。。その結果、復讐が始まったら、もう、パートを辞めて、次を探しましょう。。ケンカに割いている人生がもったいない気がする。
@@thinkmyself1431 うん
実際のとこ私も、ムダにそこの職場にいる必要は全く感じない。でも本人さんは“早く仕事覚えて何も言われないようになりたい”ってな意味合いのことを仰ってたので、辞めないつもりならば…という前提で書いたよ。
@@thinkmyself1431
そして、その声をかけてくれた社員さんへの相談は、海千山千のババァからすると、そこに反応するのは少し危険な気がしたので、敢えてそこには触れなかったよ。
その人が相談に足る人か、お局さんの内輪揉めや、組織内の人間曼荼羅を面白おかしく話題のネタにして終わりの人って、女よりも男性の方が多いでしょ？
所詮、陰口に応えても我が身には同じような益しかないってやつですわ。
幹弥先生って、ほんとに色んな内容のお話がたくさん出来て憧れます✨
前は7:3で女性が多い職場にいたけど物凄く面倒臭いし大変だった。3割の男性が居なきゃもっとだと思うと…💧今はフリーランスになって一人なので物凄く気が楽😓(♀です)女性って拘りが強いし、被害者意識が強いし、細かいところに気が付くから余計に😩
最近めちゃくちゃな編集みれないの寂しい。また気が向いたらあの幹弥の編集能力みせつけてください！！！
女のいじめは、解決不可能
先生のあなたはどんな質問にも
熱心に考えてくれて優しいわね、幹弥❤️
幹也さんが仰る通り男性女性は別の生き物！ですね。だから男性に人間関係を相談しても私は無駄だと思ってます。聞いて貰うだけなら口外しない男性の方が波風立たないけど解決はないですよね
私もみきや好きー！😊
FAX🖨 2通届いたみたいですね😆✨
いくつか職場を経験しましたが、男性上司が気に入らない部下に多く仕事を押し付けたり日により機嫌が違ったり、男性の先輩が嫌いな後輩に仕事を教えないといったことを見てきたので、男性はさっぱりというのが正直あまりピンとこないです。
学生時代から社会人まで、何回か女からのイジメや嫌がらせに遭いましたが、いずれの場合も距離を置けばどうにかなりました。
距離を置いて放っておき、切り替えて前向きに楽しく過ごし、こちらからは何もしない。
周りに聞かれたら事実だけを話せば、大体皆こちら側についてくれます。
距離を置けない環境の人は地獄ですね。
社長の長女がいじめっ子気質のある女でしたが産休＆コロナのWパンチで戻ってこなくて精々してます。
女性が多い職場で働いていますが、特に年配女性はタチが悪いです。やることが陰湿で幼稚、複数人かたまったら手のつけようがありません。確信的に女性であることの弱みを逆手に取ってくることも多々あります。逆パワハラにも程があると思います。しかし結局は幹弥先生が仰るように上手く共生していくしかないのが現実。社会で働くって難しいなとつくづく思います。
イジメをしてる人間を排除する動きになる社会じゃないと厳しいか。結局陰湿なやつって自分が周りに嫌われることに関してはかなり弱いんだよな
男のいじめも女のいじめも体験しました。男の子は単純なのは共感してしまいましたよ～皆に分かるようにいじめますね。そして、色気に弱い人が多いような気がします。
HSPの私は話を聞いてるだけで心がズキズキ。。
わかる
HSP関係なしにみんなズキズキするやろ
個人的な感情が入ったヘビーなものだと視界に入るうちは続くけど無差別ならマニュアルとか…女性に多い周囲巻き込み型の集団いじめなんて嘘とか当たり前だからもっと複雑だけど
女性の場合、美醜、年齢、子持ちか否か
という生存に関わる部分が複雑に絡んで
そうなので難しそう
ぜんぶ無いお局がいてその組織内だけで
有益だった場合とくに…
大人が大人気無いので、子供達も同じに成りますよね…
老人になってから色んな事が返って来るのでしょうか…😓
女性のいじめは巧妙だし陰湿、男の前では別人になる。直前までいじめをしていてもイケメンとか金持ちの男が入ってくると急に可愛くて心が綺麗な女の子になる。高須先生は男性医師なのにここまで女性のことがわかっていてすごいです。
被害者側まず録音、SNSなどの証拠を残して積み重ねましょう。
第三者が判断しやすい証拠を。
内容と重複しますが女性のいじめは傍から見ているだけでの判断は非常に難しい。
わかるわ〜男と女の喧嘩は絶対女の弱い部分に逃げるから勝てないんだよな
男の妬みと粘着もヤバイ。
マウントはどっちにもある。
どちらかが多い職場ってのが良くないのと、知能が低いと視野が狭くなって自分のしてることが客観的に分からなかったりするみたいですね。
やっぱいじめって難しい問題ですよね
絶対その分の給料もらってないから私なら適当にしますねー
それでめっちゃ詰められるのであれば私にはむいてないので仕事辞めます°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗ
質問者良い人すぎる。そこまで介入しなくて良いのに。
@@コバトン問題集 本当それですね 人間みんな仲良くなんて無理ですｗ
2:7:1の法則 どんなにできた人間でも10人いれば絶対きらいな人は1人います
それなら最低限のコミュニケーション いやなら距離をとる それでも攻撃されたら逃げる そういった立ち回りが重要ですし
課題の分離なんで自分のことだけやってればいいですよね°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗ
@@フリーターからFIREした人-ジョイトイ
知らないふりしてたら相手も飽きてしまって自然といじめは消滅することが多いですものね。
あなたと同じ動画をよく見てるように感じます。
博之の動画見てる人はだいたいこういうのもよく見てますよね
@@km8050 しゃむにゃんさんー°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°ｗ
きっと思考回路が近いのかもですね(^^♪
いつ自分がいじめられても大丈夫のように対策をたくさんもってるのが大事ですね！
ひろゆきさん、みきや先生、勝間さん、本要約チャンネルなどをみて アウトプットしてより生きやすい生活にしていきますよーヾ(*´∀｀*)ﾉｗ
@@フリーターからFIREした人-ジョイトイ
コメントよくされていると思ったらそういうことだったんですね！
アウトプットすると良いのは共感します。
私も良く自分の悩んでいることをコメントで書いてみたりして頭の中の整理をします。
心理学者・高須幹弥
女の少ない職種撰んだのに、最近このご姿勢からか女率高くて派閥も出てきてほんまめんどい。
女性が選ぶ道は、相手の気持ちを慮りながら、人間関係の醸成を目指すことでしょうか。
男性にとっても大切だと思います。
移動させられたら悪しき御局様を思い出すな〜
女性は家庭が大事だから、仕事なんてどうでもいいと思う人が多いかも。そんななか女性に負担が全体的にかかるといじめが発生するんじゃないかな。いい環境では女性ばかりでもいじめは以外とないこともある。薄給で女性は仕事させられやすいからお金と仕事の負担を冷静に計算し上司が仕事を追うか効率化するか全体的に仕事の負担減らすのが大切なのでは？話に３時間も奪われたらうざすぎ。
10人も辞める前に調査してほしい…
ちょうど今先輩にいじめされてますが、ここのコメ欄見たら辞めるしかなさそうで絶望😂
自分も女だらけの職場でターゲットにされたことがありましたが、さっさと辞めるしかないです。周りは誰も助けてくれないですよ。所詮人間は自分が一番可愛いので。同僚は次のターゲットにされないためにいじめ側に付きます。そして上司も注意は無理です。よっぽどの事がなければ。だって注意したら集団で反抗してきますからね。よくて変な噂が部内に流れ、最悪仕事のボイコット、上司への嫌がらせが始まりますよ
0:25 ～
＞①女性同士の人間関係トラブルがあり、対立・いじめ・いやがらせなどがあり…
その職場のリーダー格の女性は・・・
＞②私はいい方向へ解決したいと思い、みんなで話し合う場所を設けようとするのですが・・
【私が感じること】
・なぜ男性であるあなたが管理を任されたか？
それがわからなければ、上司に質問する
また、これまでの経緯の事実を確認する
・みんなで話し合いをする前に、リーダー”格”の人と話しをする
・リーダー“格”は何を望んでいるのか？何が問題だと思っているのか？をはっきりさせる
・彼女の思う理想像を理解し、正しいと思うなら一任し評価の対象とする
◎いじめられてる側の意見はどこで誰がどのように発信し、こちらが認識したのか？は重要
話を聞いてあげると、なんとかしてくれると思うようで、何にもしないとさらに訴えられます。。
でも、何にもできないし、、、
上司なら聞くだけは対応は失格ですね。間違いなく被害者は次第に何も相談しなくなり、退職すると思います。同僚ならこの対応で正解。下手に関わるとターゲットにされるからね。残酷だけど生き残りたかったら加害者側につくぐらいでないとな．自分が一番可愛いならこの対応で正解。正義感が強いなら巻き込まれるつもりで関わるのもよし
おたがいさまですね。
見た目で、どちらがどちらか解らないんなら、ほっとけばよい。時間の無駄。
仕事は、そういうめんどくさいことも含むと考え、割りがあわなきゃ、転職した方が良い。
どうしようもない人に関わる時間が勿体ないです。
プーさん「・・・」（ボクはいじめたりしないよ、たべるだけ）