Peut-on dire que c'est cette " gymnastique à la Chinoise " modernisée, pratiquée fin 19ème, qui fut importée au Japon dans les années 20, puis sportivisée à la mode Occidentale dans les années 30, qui arriva en Europe dans les années 50? L'influence Kano/Coubertin, étant passée par là.... Le Karate Okinawanais du 18ème siècle, étant resté dans sa pureté traditionnelle ( sans influence Occidentale ) et n'ayant jamais vraiment quitté l'archipel? Bien que depuis l'installation des bases américaines en 1945, le côté sportif occidental aurait séduit certains dojo qui auraient édulcoré et sportivisé leur pratique (# kungfuland/temple shaolin du Henan )? J'essaie de comprendre, et je me demande si certains Maîtres garderaient le Tode authentique pour les Okinawanais et pour certains rares Occidentaux ayant fait leurs preuves de sincérité et de respect de la tradition... Merci pour vos recherches et vos excellents ouvrages, toujours bienvenus dans ma bibliothèque depuis des années..
bonjour j'ai quelques uns de vos livres dans ma bibliothèque qui enrichissent ma réflexion. Je suis enseignant de style Shotokan. Lorsque mes élèves ou des néophytes me demandent quels sont les origines du karate do que je pratique j'ai cette réponse qui je l'avoue n'est pas idéale mais qui permet de résumer en une phrase toute la complexité de la création de notre art martial: « Le karaté do est un art martial okinawaien, d'origine chinoise, codifié par les japonais ». Pour ce qui est de l'influence de la chine il faut aussi rappeler les aller-retour entre la région du Fujian et Okinawa de maitres tels que Kanryō Higaonna ou Kambun Uechi. Pour parler de maitre Gichin Funakoshi n'oublions qu'il est un intellectuel, formé à la fois a la pédagogie occidentales pour son métier d’enseignant dans le système éducatif japonnais mais aussi aux classiques chinois. Vous parlez à raison de l'influence de la danse traditionnelle dans la pratique du karate. Peut on dire aussi qu'il y a une influence des pratiques énergétiques chinoises. Je me surprend quand je regarde en détail les « innovations » des katas shotokan par rapport à leurs équivalents okinawaiens des postures qui rappellent plus des mouvements de chi kung que des techniques de combats. Je pense aux mouvements d'introduction de kanku dai, chinté, meikyo, sochin, unsu. Pour rester sur le thème de l'influence chinoise sur le karate J'ai depuis longtemps une grande interrogation concernant un maitre essentiel du style shotokan et sa diffusion dans le monde Masatoshi Nakayama. Il étudie à l'université Takushoku (formant les cadres coloniaux) maitrise la langue et la culture chinoise, pendant la guerre il reste 9 ans sur le continent échangeant avec de nombreux maitres (avec toute la réserve qu'impose l'occupation d'un pays par une puissance étrangère). Il introduit à la JKA le taichi... Sentez vous comme moi, même si mon style est un karate de la métropole, l'ombre de la chine ?
Pour les aller-retour de Kanbun et de HIgaonna, c'est à prendre avec bcp de pincettes. Pour Kanbun, c'est non. Et pour Higaonna, on a de plus en plus de doutes sur ce sujet. Sinon, non, il n'y a rien de chinois dans le karate shôtô, à mon avis. Pareil pour la Wadô. Merci pour ce commentaire!👍
Merci JC pour cette excellente vidéo. T’as beau le dire régulièrement en substance dans tes interventions mais les mythes ont la dent dure. Je rencontre exactement le même problème avec le shiatsu. Sous prétexte que les échanges avec la Chine et que la culture chinoise avaient profondément teintées le Japon, l’argument que le shiatsu est de la MTC est encore coriace.
En France, pour ce que je connais, il y a trop d'amalgames à visée "orientalistes" de faits dans le shiatsu (et dans la MTC aussi). Certains praticiens emploient des mots chinois pour désigner leur "clinique", par exemple. Ca n'a pas de sens, et ça induit le patient en erreur. Le shiatsu est japonais. Après qu'on décide de "l'enrichir" de MTC, pourquoi pas... mais fondamentalement c'est japonais. J'ai quand même connu/consulté 2-3 praticiens au Japon. Jamais, mais jamais, ils ne m'ont parlé de méridiens, de Livre des mutations... Est-ce que dans l'accu, en France comme en Chine, on introduit des éléments de shiatsu ou de kinésithérapie, par exemple? Après, attention, pour la MTC, au Japon, ça s'est vraiment développé de façon indépendante, surtout qu'avec Mao, la MTC a chuté en Chine, faisant passer des spécialistes japonais au 1ere plan, ce qui permet de dire qu'il y une MTC japonaise, oui.
@@j-cjusterchiryuakunichi-ju6571 Je ne suis on ne peut plus d’accord avec toi. A ce sujet je peux te conseiller un magnifique ouvrage « Médecins et médecine dans l’histoire du Japon » de Mieko Macé aux éditions Les Belles Lettres. Ce livre de recherche expose comment la médecine japonaise a su se détacher historiquement et épistémologiquement de la médecine chinoise. Un plaisir à lire pour les chercheurs et ceux qui souhaitent aller plus loin. Amitiés
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Peut-on dire que c'est cette " gymnastique à la Chinoise " modernisée, pratiquée fin 19ème, qui fut importée au Japon dans les années 20, puis sportivisée à la mode Occidentale dans les années 30, qui arriva en Europe dans les années 50?
L'influence Kano/Coubertin, étant passée par là....
Le Karate Okinawanais du 18ème siècle, étant resté dans sa pureté traditionnelle ( sans influence Occidentale ) et n'ayant jamais vraiment quitté l'archipel?
Bien que depuis l'installation des bases américaines en 1945, le côté sportif occidental aurait séduit certains dojo qui auraient édulcoré et sportivisé leur pratique (# kungfuland/temple shaolin du Henan )?
J'essaie de comprendre, et je me demande si certains Maîtres garderaient le Tode authentique pour les Okinawanais et pour certains rares Occidentaux ayant fait leurs preuves de sincérité et de respect de la tradition...
Merci pour vos recherches et vos excellents ouvrages, toujours bienvenus dans ma bibliothèque depuis des années..
J'aime beaucoup ta chaîne qui va aux origines du karaté et nous ouvre sur le monde sino-japonais. Continue!
Ô combien j'apprécie vos vidéos historiques et vos explications.
Tres clair , rien a ajouter. merci pour la mise au point.
Merci beaucoup Jean Charles très intéressant vraiment de très belle histoire historique j'apprécie beaucoup et vos livre n'en apprenne beaucoup
Dans quelle proportion votre école de karate intègre-t-elle des éléments chinois? Parlons-en en commentaires!
bonjour
j'ai quelques uns de vos livres dans ma bibliothèque qui enrichissent ma réflexion.
Je suis enseignant de style Shotokan.
Lorsque mes élèves ou des néophytes me demandent quels sont les origines du karate do que je pratique j'ai cette réponse qui je l'avoue n'est pas idéale mais qui permet de résumer en une phrase toute la complexité de la création de notre art martial:
« Le karaté do est un art martial okinawaien, d'origine chinoise, codifié par les japonais ».
Pour ce qui est de l'influence de la chine il faut aussi rappeler les aller-retour entre la région du Fujian et Okinawa de maitres tels que Kanryō Higaonna ou Kambun Uechi.
Pour parler de maitre Gichin Funakoshi n'oublions qu'il est un intellectuel, formé à la fois a la pédagogie occidentales pour son métier d’enseignant dans le système éducatif japonnais mais aussi aux classiques chinois.
Vous parlez à raison de l'influence de la danse traditionnelle dans la pratique du karate.
Peut on dire aussi qu'il y a une influence des pratiques énergétiques chinoises.
Je me surprend quand je regarde en détail les « innovations » des katas shotokan par rapport à leurs équivalents okinawaiens des postures qui rappellent plus des mouvements de chi kung que des techniques de combats. Je pense aux mouvements d'introduction de kanku dai, chinté, meikyo, sochin, unsu.
Pour rester sur le thème de l'influence chinoise sur le karate
J'ai depuis longtemps une grande interrogation concernant un maitre essentiel du style shotokan et sa diffusion dans le monde Masatoshi Nakayama.
Il étudie à l'université Takushoku (formant les cadres coloniaux) maitrise la langue et la culture chinoise, pendant la guerre il reste 9 ans sur le continent échangeant avec de nombreux maitres (avec toute la réserve qu'impose l'occupation d'un pays par une puissance étrangère).
Il introduit à la JKA le taichi...
Sentez vous comme moi, même si mon style est un karate de la métropole, l'ombre de la chine ?
Pour les aller-retour de Kanbun et de HIgaonna, c'est à prendre avec bcp de pincettes. Pour Kanbun, c'est non. Et pour Higaonna, on a de plus en plus de doutes sur ce sujet. Sinon, non, il n'y a rien de chinois dans le karate shôtô, à mon avis. Pareil pour la Wadô. Merci pour ce commentaire!👍
Je vous remercie sincèrement pour vos vidéos,.claires , explicites. Je suis pratiquant et enseignant de karaté shotokan-ryu.
Merci David! Ca fait plaisir de lire que mon travail trouve un si bon écho! Bonne pratique... et bon enseignement!
Merci tu la fait 😉
Une vidéo sur l'histoire du muay thaï c possible ?
Bonjour. Pourquoi pas?? Un jour peut-être👌
Il faut aussi parler de la domination chinoise sur les îles Okinawa avant que les satsuma reprennent le contrôle des îles 😉
Bonjour . Domination??!! Pas vraiment.
Merci 🙏
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Merci JC pour cette excellente vidéo. T’as beau le dire régulièrement en substance dans tes interventions mais les mythes ont la dent dure.
Je rencontre exactement le même problème avec le shiatsu. Sous prétexte que les échanges avec la Chine et que la culture chinoise avaient profondément teintées le Japon, l’argument que le shiatsu est de la MTC est encore coriace.
En France, pour ce que je connais, il y a trop d'amalgames à visée "orientalistes" de faits dans le shiatsu (et dans la MTC aussi). Certains praticiens emploient des mots chinois pour désigner leur "clinique", par exemple. Ca n'a pas de sens, et ça induit le patient en erreur. Le shiatsu est japonais. Après qu'on décide de "l'enrichir" de MTC, pourquoi pas... mais fondamentalement c'est japonais. J'ai quand même connu/consulté 2-3 praticiens au Japon. Jamais, mais jamais, ils ne m'ont parlé de méridiens, de Livre des mutations... Est-ce que dans l'accu, en France comme en Chine, on introduit des éléments de shiatsu ou de kinésithérapie, par exemple? Après, attention, pour la MTC, au Japon, ça s'est vraiment développé de façon indépendante, surtout qu'avec Mao, la MTC a chuté en Chine, faisant passer des spécialistes japonais au 1ere plan, ce qui permet de dire qu'il y une MTC japonaise, oui.
@@j-cjusterchiryuakunichi-ju6571 Je ne suis on ne peut plus d’accord avec toi. A ce sujet je peux te conseiller un magnifique ouvrage « Médecins et médecine dans l’histoire du Japon » de Mieko Macé aux éditions Les Belles Lettres. Ce livre de recherche expose comment la médecine japonaise a su se détacher historiquement et épistémologiquement de la médecine chinoise. Un plaisir à lire pour les chercheurs et ceux qui souhaitent aller plus loin. Amitiés
C'est tout chinois japonais et côté turque à l'époque mysopothamie ou quoi, il y'a l'inde
Super
Le karaté n'est pas chinois il as des souche chinoise dont le wushu qui as inspirer le karaté
To de "la main de chine "
De toute façon l'art chinois viens de l'Inde
Les arts martiaux chinois étaient déjà décrit dans les livres chinois 3500 ans avant les premiers contact avec l'inde ?