Бабочка, баран, палка? Я определился с ориентацией! ;)
Вставка
- Опубліковано 10 вер 2017
- Плейлист об этом велосипеде: • Проект Гибридизация (с...
Качественные запчасти и велосипеды: www.arvesmarket.ru/
Качественная порошковая покраска велосипедов и прочих деталей: www.haba-decor.ru/ наш проект рекомендует!
Наши ресурсы
Сайт: outdoortime.info/
Инстаграм: / outdoor_time
Твиттер: / outdoor_time_ru
Лайф: / @outdoortimelife
Вскрытия: / @user-fd8yn6ek3e
Данное видео, включая звуковую дорожку, является интеллектуальной собственностью автора. Любое копирование, полностью или частично и трансляция на других ресурсах или СМИ под любым предлогом запрещено автором
вообще какая-то херня с проворачиванием. Ну ладно бы еще если карбоновый был, но люминевый же! Точно что-то не так. может ключ хреновый? затяни сам нормально, ничего ему не будет. Дергать и дропать можно сколько угодно. Должно четко держаться, а так катать - это и убиться можно
я конечно все понимаю. Но от слово "дропать" меня передернуло. Данное слово как та у меня в голове не укладывается с прыжками с бордюрчиков. И вообще эта Ваша бабочка хрень какая-то. Ни в одной дисциплине на ней не ездят.
Да ладно, я почти каждый день на шоссере с бордюра дропаю когда с работы еду, все норм, главное технично делать
Вова там товарищ похоже Дёрт катает
+Rider 25 на таких рулях часто путешественники гоняют
небольшая часть путешественников, возможно
Корабельный штурвал поставь. Там будет много всяких хватов)))
Руль от автобуса (реальный эксперимент одноклассника в далёком советском детстве). :)
ахахахах))
Ахахаха в голос проржался лучший коммент
Нет руля - нет проблем, катаю без рук
"Я катаю на МТБ, прыгаю, люблю легкое КК, и мне, почему-то, не подошел шоссейный "баран" и туристическая "бабочка" " Жжешь :) Я то же когда-то долго выбирал микроскоп, но вернулся к молотку - не знаю, как кому, но лично мне им гвозди забивать удобнее... :)
Я знаю одно место,там продают офигительные микроскопы! (Фильм ДМБ) 😂
@@user-zn1sf6qd3b Циркули!
Смешно-то смешно, только riser подходит для всего, в том числе и для шоссе, а баран только для моментов, где каг-бэ иногда требуется низкая аэродинамическая посадка. Про "бабочку" вообще молчу
@@bich_vasia на баране хват удобнее на пистолетах, потому что руки в нейтральном положении, нижний хват не причем
@@newenter4994, что за "нейтральное положение"? Если Вы про расслабленное положение рук вдоль туловища, то в видео было достаточно четко показано, что кисти повернуты примерно на 30 градусов относительно горизонтали. На дуалах руки вывернуты гораздо сильнее. Так что это тоже неестественное положение рук, как и на палке, только в другую сторону. Естественное положение достигается с помощью установки рогов на палку ближе к центру. Распределяете кисть по рогу и по по грипсе, если можно так выразиться, и вуаля. Особенно хорошо, если рога анатомические, типо SpirGrips, SQlab...
Вся проблема в том, что запрыгивая на бордюры, нужно не руль вверх дергать, а жопу назад, и руль на себя сам пойдет
Руль стоит "задом-наперед" Вернее это "обратная" бабочка
в какой то момент колени об руль... + когда он стоит правильно, то на трассе можно лечь, эффективней педалировать, + в положении "лежа" он будет немного аммортизировать, да и выдергивать удобно, когда этот руль стоит "правильно"
Автору респект. Видно что профи!!!))
Красава
Очень грамотно и простым языком! Для новичков само то.
Спасибо
Катал с бабочкой весь сезон, ни разу ничего не прокрутилось))) Никогда больше с палкой не буду ездить
Очень ИМХО автора вообще не претендующее ни на какую объективность. По всей видимости он все рули пробовал на одном и том же велосипеде. Так вот баран не подойдет на мтб, так как мтб при тех же параметрах будет длиннее.
Я пересел в этом году с мтб с "палкой" на гравийник с "бараном". Привык очень быстро и теперь ничего другого мне не нужно. На "палке" у меня наоборот руки затекали очень быстро. Рога, обычно более тонки чем руль, не покрыты ни чем и не удобно на них держать руки долго. Реально проблема в экстренной ситуации быстро перехватиться.
На "баране" проехал уже 2500 км. Лучший руль. Катал на нем бреветы, в седле по 12 часов. Никакие руки ни где не затекают, куча хватов, стабильность хвата выше. Я уже молчу про то, что "бараны" бывают разных видов. Начиная от аэро, заканчивая тем, что у них нижние витки бывают как прямые, так и расходящиеся в стороны. Ну и сама ширина бывает разной.
у тебя руки затекали потому что с посадкой были проблемы, либо кисти рук очень слабые, они не могут удерживать длительное время вес твоего тела
я на палке спокойно проезжал около 140 км
есть упражнения для кистей рук
Зачем если на баране ничего не затекает при высокой посадке? :) Плюс всегда если возможность перехватиться одним из 5-6 способов?
На флэте с рогами, с нормальными грипсами на них, количество хватов еще больше и есть полный аналог хвата "за пистолеты", при этом ширина "руля" ровно шоссейная - 420-440 мм в зависимости от исходной ширины флэта
про бабочку хотел сказать пару теплых слов.
во первых он предназначен для дальних и без городских резких поворотов и во вторых его помошь в поддержании локтей при низкой посадке позволяющий прямо лечь на него просто и едешь.
это можно сравнить с тем как ты ошушаешь себя когда лежишь на столе прямо с локтями. Как пришел в школу а хочется спать, и пока учитель пишет на доске, ты лег на парту, и поспал пока не засекли)))
разные предназначения как и мтб не годится для туризма туринг не годится для даунхила и и кроса. все зависит от стиля и местности. бабочку я вспоминаю с настольгией
ах да рул стоит ставить наоборот переключатели скоростя монетки не очень подходят к тему.знаю крутилки эт какая то дикая дичь))))
Тебе просто не подходит бабочка. )) Ты не турист, ты экстремал. Тебе нужна палка. А для туриста бабочка самое то)))
Туристы не прыгают на велосипеде))
*От проворота при подрыве поставь алюминиевую или медную фольгу, можно на клейкой основе, что будет даже лучше.*
Алексей , чтоб руль не проворачивался на выносе попробуй использовать специальную абразивную пасту ,работает и на карбоне и на плюс к в разных сочетаниях !
обычная зубная паста работает примерно так же
ну не совсем обычная... та которая отбеливающая...
Зубной порошок или толченый мел могут спасти гиганта мысли.
Магнезия решает
Ежю несколько лет на бабочке. Вынос длинный и регулируемый. Тормозные ручки и манетки на ближнем хвате. Чертовски удобно. И зимой и летом. На палку менять не собираюсь. Руль не прокручивается.
Очень грамотно разжевал Спосибо..жду руль.молот
Алексей, чтобы руль не проворачивался, при твоей манере езды, промазывай в месте крепления выноса фрикционной смазкой. Сам пользуюсь, мажу в месте крепления багажника к подседелу(у меня консольный). Стоит такая смазка не дорого и она очень ефективна: сам промазал руль и даже при лёгкой затяжке его вручную хрен провернешь ;)
Купил 2 руля "бабочку" и "чайку" последнюю установить не смог из за короткой проводки тросов. С "бабочкой" мне удобно только с прямым хватом, посадка стала более вертикальной, при смене хвата сильно тянешься и отсутствие тормозов под пальцами смущает, при боковом хвате тож чёт не то. Зимой поменяю проводку на подлиньше и поставлю "чайку"
Катаюсь на бабочке с весны - меня все устраивает. Дергать может и не очень удобно, но в целом не критично. Ездил на ней в велопоход на 500 км. Катаюсь в городском режиме: бордюры, неровная дорога и т.д. никогда ничего не проворачивалось, хотя я может быть слабо дергаю или не сильно падаю на руль при спрыгивании или может из-за амо-вилки. Я затягиваю до 8-9 Нм. У тебя какой-то странный вынос на мой взгляд, т.к. 4 Нм - это уж очень маленькое усилие, поэтому немудрено, что он поворачивается. Так же мне кажется, что эти моменты затяжки пишут с большим запасом, поэтому до 6 Нм точно можно тянуть.
А как измерять усилия Нм? каким ключом? Спасибо
Здравствуйте, Алексей. Вот по вашей просьбе рассказываю как катаюсь на бабочке. Езжу по дорогам, но физподготовка нне особо, поэтому не очень быстро. По поребрикам не скачу, берегу колёса, при таком раскладе - мультихватность решает, что даёт бабочка. Органы управления у меня в самом близком положении, а основной хват средний, потому переношу руки поочереди чтоб тормозить/переключать
Рисково конечно, но учитывая что езжу медленно и неагрессивно, то вроде бы пока жив
У меня на "норке" тоже руль проворачивался с новья, снял и вставил наждачку, подсобрал и провернул. Увидел что касание не плотное, а половиной. Подшкурил и стало норм, больше не проворачивается. Мой вынос тоже с усилием 4 попугая, у товарища на GT вынос с винтами по усилие 9 попугайчиков. Можно поставить такой, усилие будет более чем в два раза выше.
Отличительная особенность бабочки - вы можете навесить на него аж целых 6 подстаканников и держателей для телефона.
А для того, чтоб руль не проскакивал, при сборки наносят монтажную пасту...
Эксперимент странный, но полезный. Мы видели немало новичков, которые пытались на МТВ установить руль, который совершенно для этого типа велосипедов не предназначен. Жаль что они смотрят не те каналы на ютубе. +1!
Про руль рогатку слышали? Хотелось бы и про него узнать тоже...
Outdoor Time (Время вне дома)
Для борьбы с проворотом руля попробуйте растворить толчёную канифоль в спирте и несколько капель закапать в место зажима. Этот способ применяют оружейники когда от отдачи начинает сползать оптический прицел.
а если поставить повторители тормозов на шоссейный руль?
Вот это нежданчик с проворотом)
манетки x 7 стоят ?
я езжу на бабочке. мне рама велика чуть-чуть большевата, поэтому мне удобен хват сзади, как у всех. особо сильно руль не дергаю, поэтому у меня он ни разу не съезжал
Алексей,5 балов,очень много годной информации,спасибо.
Подскажи советом с багажником для собаки.
Может где то проскакивала годная инфа.Я не чего путного не нашел,кроме как переделывать кошачьи коробки.
У меня кокер-спаниель,но это не особо важно,может чем то подсобишь.спасибо.
Поделюсь отличным решением руль-палка + рога Author ABE-004. Тоже думал о баранах и бабочках, но это решение мне показалось гораздо вкуснее. На обоих своих велосипедах так сделал. Радуюсь и не жалею. Ставите эти рога по краям своей палки, но рога направляете не вверх, как многие советуют, и даже не параллельно земле. Ставите от себя и вниз под углом примерно в 45 градусов от горизонтальной плоскости. Более точно подбираете этот угол так, чтобы, когда руки лежат у концов рог, запястья слегка касаются руля. Покатались - подкорректировали угол, покатались - откорректировали угол. Какие плюсы дало мне это:
1) полностью отсутствует затекание рук, хоть весь день держись за рога,
2) руки отдыхают за счёт того, что запястья могут лежать на руле,
3) посадка становится чуть ниже когда держишься за концы рог, не сильно, но это всё равно значительно улучшает сопротивляемость, когда нужно ехать на подъём или против ветра.
4) в экстренных случаях легко перекинуть руки с концов рог на руль для торможения, на что у меня уходит менее пол секунды.
Диаметр трубки рог 22 мм, как и руля. На рога намотал шоссейную обмотку с натяжением.
Если купить еще одну пару этих рог и установить их на края уже установленных, то можно получить конструкцию чем-то близкую к барановому рулю. Можно даже организовать возможность лежания на руле локтями, если на концы этих рог поставить какие-нибудь мелкие рожки. Но всё это уже будут концепты из серии "я ставлю рога на рога...", а это уже совсем другая история.
Момент затяжки в 6 килоньютонов это сильно, не представляю насколько нужно быть сильным, чтобы провернуть руль при этом
похоже, здесь вообще никто не обратил внимание на "килоньютоны" ).
Килоньютон Динамометристович! редкосный чудачило, повеселил))))
каждому свое, езжу с "бараном", привык ... Еще и лежак поставить хочу, пробовал на нем ездить - Супер, но нужны дополнительные ручки тормоза... П.С. Скоро весна, тепло ,чистые дороги, хороших обзоров и видосов
Пробую бабочку на МТБ
Усилие затяжки 4кН это как???
Алексей, попробую предположить, что проблемы с прокручиванием возникают из-за покраски. Все моменты затяжки рассчитаны на анодировку и испытываются именно в этом виде. А у вас в случае с бабочкой покрашен руль, а в случае с барана покрашен вынос. Краска, а сверху лак даёт меньшее сцепление деталей. Сам я ездил на палке, потом гибрид на бабочке, сейчас классический туринг на баране. На палку переходить точно не буду. Баран самый удобный, потом бабочка.
Наоборот краска дает лишнее трение а вот голый руль практически скользкий . Просто у него рекомендация затяжки занижена для каких-то ламеров -матрасников которые еле-еле на руль давят или производитеь боиться за свои говенные болты которые сейчас делают так что резьбу можно легким движением сорвать .
Смотря какая краска. На многих рулях в месте соприкосновения с выносом вообще имеются насечки небольшие, которые краска скроет, а на карбоне там, зачастую, шероховатая поверхность.
Ну понятно что никакая краска не выдержит затяжки и очень быстро вомнется в насечки если они есть или сотреться в этом месте . В общем изгладкой станет шершавой в лучшем случае. Руль то когда настраивают еще и вращаюь по оси . Я знаю только одну возможную из простых красок которая выдержала бы эти издевательства...Это молотковая эмаль но ей рули не кроют :) Я сам в месте затяжки мажу клеем ''жидкие гвозди '' он металл не клеит но создает хороший бугристый и упругий фиксатор при затяжке . Наверно еще можно резиновым клеем или моментом мазнуть .
Она то точно сойдет, но не быстро и как раз эта краска будет "смазкой", по которой все будет скользить. А если покрыть еще жирным слоем. А учитывая не очень то и большой момент затяжки)
@@FattyFnat на радиорынке покупается спиртоканифоль и мажется в местах контакта руля и выноса, потом дать высохнуть и затягивать. То же самое следует сделать с подседельным штырём и рамой, а также седлом, особенно если они карбоновые. Если эти места в смазке - вытереть и обезжирить, потом наносить .
Место стыка подседела и рамы можно заклеить клеем типа "момент", чтобы грязь и вода не попадали через него в подседельную трубу и кареточный узел. Всё, о проворотах и грязи через подседел можно забыть
Тащемта я так и подозревал, что Алексею более нравятся палки.
Сам являюсь вело-любителем. На сколько всегда замечал именно любители, имеющие руль баран, мало когда используют нижний хват ни на короткие дистанции ни на относительно длинные. По этой причине и потому что мне нравится эстетита фиксов - поставил себе булхорн (или булхёрн как называет его мой друг), который фигурировал в ролике. И пока я очень им доволен. Ощущения и управляемость по сути тоже самое, что и на баране, но без нижнего хвата.
Для меня только бабочка! Мало того,что руки не устают,так ещё и посадка меняется с другим хватом--- нет усталости в спине и плечах,для туринга самое то! Катаю по асфальту и плотным грунтам. В городе тоже без проблем,-ближний хват и посадка почти прямая: обзор отличный. Бордюры,ступеньки --- на минимальной скорости и на низкой передаче и всё славно 😊 С бараном не катал,не знаю,но палку точно не верну!✌🚵🚷
Проворачивается, может размер не в допуске, ещё возможно так на проворачивать что сточишь и увеличишь микрозазор.
Для руля который + как рычаг, маловато 4нм возможно нужно 6нм +
Тот руль, что на фиксах - буллхорн (bullhorn). По ощущениям напоминает палку с рожкамм
Палка с рогами рулит!))
вырежи из старой камеры "прокладку" между выносом и рулем
у подруги ашан, руль палка, на один болт, помогло
принцип, по мне так, аналогичен
увеличиваем трение
подруга-то видно прыгает, скочет и в дыбы велосипед рвёт, ага?
Я так делал. Дребезг от неровной дороги на руки значительно уменьшился. Но эта схема почему-то не прижилась.
Толковый обзор =)
Я вообще больше всего хочу Surly Moloko, но когда увидел цены на эту прелесть, то был в Шоке. Это же 4 трубки, сваренные аргоном. Трубка толщиной 3 мм стоит 2000 за 6 м, сварка обойдется рублей в 500. Трубогиб найти не сложно. За что такая цена?!!! =)
Алексей а как насчёт повторителей на руле баране ставятся ближе к выносу и позволяют дёргать и тормозить
Катаюсь на шоссе уже долго. и прыгал и падал, руль не проворачивался!
явно какие-то проблемы то ли с покраской, то ли с покрытием, может быть руль все же чуть меньше или вынос чуть больше и по факту он не дотягивает.
Есть мнение что руль-бабочка хорошо подходит для велосипедного туризма из-за множества вариантов хватов- туры на велосипедах в основном проходят на асфальте иногда на укатанных грунтах.
не меньше аэродинамика а меньше сопротивления)
а ведь ,, бабочки,, бывали и обратные))
у меня напромер стояла Modolo Yuma Mohican - та же палка, только с большими завернутыми рогами))
не нравится - спинивай спиливай лишнее и уже палка с рогами))
а вообще да палка лучшая.
и да кстати есть мнение что бабочка хороша только с длинным выносом.
ну я бы все-таки попробовал булхорн, прежде чем совсем его отмести. Затягиваю тоже на глаз, без фанатизма, никогда не проворачивался.
Я на палку поставил рога. Когда прёшь на дальняк или пуляешь в гору - ставлю руки на рога и всё. Палка у меня узкая, тк в городе и на дальняке широкий руль не нужен. Да и те, кто мой велик собирали, все палки подбирали с умом, с самого начала был удобняк, и нечего там менять. Тк со временем из рамы вырос, требуется растянуть посадку, поэтому буду ставить руль типа Бычьи рога (в конце твоего видео) тк шоссерный хват у меня явно зашёл (а ты скорее всего шоссерный руль по углу наклона не отрегулировал, поэтому у тебя были зажаты запястья рук в неправильном положении). На смену всей трансмиссии с горной на шоссерную денег жалко, поэтому с рулём бараном не сложилось (а так хотелось попробовать палки от циклокроссера). А вот на булхорн должны встать горные блок-манетки от шимано как надо - на концы рогов + продублирую тормозные ручнки под поперечный хват.
И да, ты же поставил баран на гибрид в родной вынос? Это плохая идея, тк рама мтб гибрида расчитана под руль-палку для применения на дорогах, сл но там длиннющий вынос (и сама рама длиннобазная), и если рама тебе по росту и ты поставишь баран - тебя растянет очень сильно, тк ручки шоссерных манеток уходят на 2 размера вперёд (сам руль - 1 размер рамы+ сама шоссейная манетка - 2-ой). Посмотри на гео шоссеров и цк - там очень короткая рама и база меж колёсами, а руль это должен компенсировать, сл но на гибриде с таким рулём должен стоять самый короткий вынос + надо поиграть с наклоном руля и высотой выноса и проставками на рулевой. А так вообще не парься, ставь максимально прямую палку, а на неё рога (или булхорн с коротким выносом и отрегулируй по углу всю систему). А ещё в ВК в группах производителей Тритон и Рапид я видел супер руль-дугу который обеспечивает идиальный хват, как в твоём видосе.
ПОсадка-то с этим бараном мне зашла по итогу. Удобно было в целом. Хват не очень (я долго игрался с настройками, целых 1200 км)))
Ну возможно и с хватом никак по причине того, что с посадкой мучался. Возможно "привык" это не то, что нужно было )))
КК тебе нужен с удлененной базой и да конечно карбоновый. подвес.
А я люблю руль "усы". Этот руль у меня качует с велика на велик. Расположения кистей самое правильное. Вспомните как в автошколе учили держать руль на 2 и 10. На усах положение кистей под тем же углом. На хороших мотоциклах тоже нет ни "палок", ни "быранов", ни "бабочек". А чтоб руль не проворачивался я просверлили дырку и загнал гвоздь.
Езжу на мтб раме с бараном и попрыгать и на порожки выдергиваю, ни разу он меня не подводил и не прокручивался, я думаю у вас проблема выноса, возможно нужен более мощный вынос с большим усилием при затяжке.
Какие 6 кН?? Нм там
4 года уже с бабочкой катаюсь. И зимой и летом и по бездорожью и по асфальту . Тянул на глаз. Ничего не проворачивается . Отличный руль . Но если честно , я бы сделал его изгибы по другому. В некоторых местах - очень. Иногда такое чувство , что инженеры об анатоми человека вообще не слышали. Но в любом случае - палка и баран идут лесом , а бабочка рулит.
6 килоньютонов это 600 кг
Блеск, а то я не знал))
Ты спелеологу сообщаешь что такое килоньютоны?))
Спелеолог, момент затягивания винтов измеряется в Ньютон-метрах (Н*м, N*m).
уделал спелеолога ))))
доебался до оговорки, молодец, поймал мерзавца на горячем
Доебался до оговорки, поймал мерзавца, молодец
Катаюсь на бабочке. Еду и плАчу, еду и плАчу. )))
Долго присматриваюсь к бабочке, не решусь, если честно, после палки то! =)
руль молоко попробуй
Я тоже поставил бабочку и сразу не понял ее, но потом взял регулируемый вынос и вуаля. Я не поменяю бабочку никогда и не на что. Руки не затекают, спина не болит и ехать по 150-200 км в день на мтб очень даже комфортно. Экспериментируйте друзья . P.S. Вел Jamis Dragon 29 race в стоке+ седло брукс.
Судя по пробегу, тебе нужен шоссер. Ты ездишь по асфальтированным дорогам больше. Прокатись к примеру по пересечёнке. Где нужно хорошо выкручивать руль на поворотах, корни, песок, земля с глиной, щебень и т.д. Ты сразу снимешь свою бабочку ! Именно для таких дорого нужен МТБ ! Сам катаю на найнере, и знаю что нужен руль не меньше 680 мм.
Катаю в основном дальние походы, хватает и пересеченки и песка и асфальта. Все равно не буду бабочку менять, шоссер не подошел как раз из-за барана.
Скучно катаешь, раз с бабочкой ездишь.
Меня устраивает, да и ты не герой кросс-кантри, и вообще не суди да не судим будешь=))
А чем баран не подошел? В нем же так же куча хватов, а так же можно поставить дублирующие ручки, чтобы ехать в прямом хвате и иметь возможность тормозить. МТБ сжирает огромное количество сил, гораздо хуже накат, меньше максимальная и средняя скорость.
Наблюдал фото с кантрийных соревнований, баран на МТБ. Удивился, удобно ли. теперь удивляюсь... безопасно ли.
Бабочка нужна для хардовых вилок и ставить и манетки и тормоза на флексирующую часть, это все для езды по бездорожью
Я не вело-эксперт. Но почему тогда у рулей, где он крепится, не сделать типо трещётки, звёздочьки. Угол крепления уменьшается, зато руль не будеть проворачиватся. Думаю вполне адеватно бы было.
Он и так не проворачивается, если с выносом все в порядке, а болты затянуты крепко. У автора какие-то проблемы с выносом.
Мне нужно выбрать рога. Руки затекают на обычном хвате
У меня на палке немеют руки, особенно пальцы на левой руке. Купил шоссер и все прошло, все-таки кисти по ходу движения куда естественней. Считаю, что самый большой минус барана - намного хуже управляемость на неровной поверхности или на грунте, надо прям держать, тут только палка решает.
Та же фигня. Только на бездорожье мне и руль баран в положении на манетках зашел. Не ощутил никаких принципиальных различий в худшую сторону по управляемости.
Я на руле бабочке проехал в этом сезоне 1500км. Очень удобный, но я устанавливал переключатели и тормоза как у вас было показано на фото, у краёв труб бабочки. Когда там держишь руль, моя посадка более высокая, не нагружаются руки и ощущение по езде, как на советском велосипеде. Когда еду в горку, то перехожу на передний хват, и охота даже ускорятся в горку, так как посадка становится более низкая. Единственный недостаток, это активное руление не возможно, так как руки очень близко друг к другу расположены. При спуске с горы по камням на большой скорости я не смог объехать камень, врезался в его и разбил лицо и тело. А если катать по трассе и бездорожью, то очень удобно!
Вы сами себе противоречите. Если катать по трассе, то может и удобно (для некоторых)., а вот бездорожье (только не надо путать с укатаной грунтовкой) подразумевает активную рулёжка. а как вы сами сказали на бабочке это делать неудобно.
да, мне кажется бабочка может подойти в не спешных покатушках по относительно хорошим дорогам.
В это воскресенье катал бревет на циклокроссе, где было км 40 грунтов, а 2 км просто грязи и жижи. Никаких проблем с бараном не испытал в плане рулежки. Хват "на пистолетах" очень стабильный, а в случае одной рукой даже стабильнее палки. Единственно, в таком положении, действительно, сложнее будет выдергивать переднее колесо, все таки прямой хват тут лучше.
Rider 25 я участвую в кросс-кантри соревнованиях как любитель. Для этого вида катания бабочка не подойдёт, убиться можно. Для езды по полям и лесам - руль бабочка самое то. Так что нет ни какого противоречия. У меня два руля с разными выносами, под палку и под бабочку. Когда я еду покататься по апхилам и даунхилам, ставлю палку максимально приземистую с прямым выносом. Если велотуризм, то обязательно бабочку с выносом под 45 градусов. Рукам очень комфортно, они вообще никогда не затекают, если еду в пилотоне с товарищами, наблюдаю, как они разминают руки, а я нет. По трассе едем в среднем 28 км в час, так что это очень даже бодрый темп. Вы видимо спортсмен, поэтому и не поняли, что я имел ввиду. Кстати заметил, что я хват меняю на руле бабочке не осознано, когда еду. Руки сами автоматически меняют хват при изменении дорожного покрытия. И ещё, спина и жопа меньше болит, но это субъективные ощущения, так как сезон докатываю на палке, но там и характер дорог другой. Большим недостатком бабочки, что если едешь в пилотоне, то хват должен быть с руками на тормозе, так как если товарищ затормозит резко, а я лёг на передний хват, то перехватить руль на хват с тормозом не успею и авария. Это бесит. А если один катаешься, то это не критично. Или же нужно ехать впереди и вкушать все прелести встречного воздушного потока.)
Ну даунхилом заниматься на баране: да, это не то, для чего он предназначен ) Плюс это тот руль, который можно ставить на тот велосипед, для которого он предназначен. Потому что поставишь его на мтб: тебя вытянет в посадке, так как хват дальше, чем у "палки". Поставишь на шоссер, гравийник и прочее "палку": посадка будет как на табуретке, прямая, так как очень близко руль будет.
Что бы руки не было близко к друг другу расположены, поставь системы управления по дальше от центра руля, их же не обязательно прям по концам ставить
Бабочка очень удобная! На четырех туристических велосипедах стоят. На дальние расстояния само то! Ранее занимался велоспортом и отношение к барану хорошее но не для туризма. Это лично мое мнение поэтому у всех мнения разные. Не надо так категорично относится к бабочке!!!
Еще не посмотрев это видео, решил, что товарищ выберет бабочку, потому, что она подходит под его баул, этот вывод я сделал по предидущим работам этого мастера..!
Про те рули для фиксов. Это bullhorn, бараний рог.
Да, и он пришел с трека и еще используется в разделке.
бычий рог
Да, конечно. Что-то на работе баранов обсуждали и переклинило...
bullhorn нормальный руль езжу на фиксе единственный минус это поза эмбриона и тонкие покрышки
:D А что вы хотели от по сути трекового снаряда?
Привет, а что ты можешь сказать про руль ласточка:
goo.gl/images/nZ5VqB
Когда-то давно катал на нем. Не по Сеньке шапка, для моего темпа слишком неудобный, он рулит когда нужно кататься по парку. ИМХО
На циклогибрид теперь палку будешь ставить.
киллоньютон - это наверное какая то инновация от автора в системе единиц
Я к велосипедистам не разу никак не отношусь, ... но у меня батя был тренер и я вырос на великах с бараном, до сих пор уже лет сорок я других рулей не признаю, видимо дело привычки.
Я привык к барану за 40км. Тоже бесили в баране эти проворачивания, решил проблему залив фиксатор резьбы.
Делать выводы про рули из за косячного выноса это сильно. Все на баранах прыгают, дропают и делают все тоже, что и на палках, а Леша не смог. Печаль. Леша не ссылайся больше на Котовского, а то это сразу о многом говорит. Ну выучить чуть чуть английский, ну почитай что нибудь серьезное. Тебя же новички слушают...
А я и не говорю, что герой, говорю, что просто мне не очень зашло. Не бабочка, конечно, но и не палка. Среднячок (это о баране).
"Все на баранах прыгают, дропают и делают все тоже, что и на палках"- это где такие неадекваты водятся? Или ты имеешь в виду 10 см дропы с бардюра?
Rider 25 вот посмотри. Нету никаких принципиальных проблем с бараном ua-cam.com/video/7ZmJtYaUTa0/v-deo.html
Ты прежде чем мне показывать это видео узнай сначала узнай, чем всё это закончилось. Ну так ладно, в видео райдер - это Мартин Аштор -всемирно известный валлийский профессиональный велогонщик. После успеха данного видео он попытался снять вторую часть. в результате чего он остался в ИНВАЛИДНОЙ КОЛЯСКЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. У шоссейника, как и у любого другого класса велосипеда есть своё предназначения, что обуславливает его сильные и слабые стороны, в свою очередь конструкция шоссейника не предназначена для больших нагрузок, в итоге ушатаете велосипед и себя.
Rider 25 знаю я всю эту историю. Думаю там причина точно не в плохо баране была
И по проворачиванию руля в выносе - надо у тех кто гоняет на циклокроссере спросить как у них руль не проворачивается.
на циклах винты я полагаю такие что можно до усрачки затянуть потому-что дороговизна и профессиональная направленность таких байков обязывает банально ...
Думается момент затяжки определяется в первую очередь тем, насколько крепкий сам руль. Т. е. тем, чтобы затянуть хорошо, но не деформировать руль. Особенно актуально для карбона.
а я тебе давно об этом говорил))))
Вот та "лежалка" ещё и неплохая держалка, накрутка на баран, усы, палку - супер, попробуйте
руль как на фиксе называется булхорн (рога быка) в твоем случае если ты ставишь на палку рога стоит попробовать именно его
на булхорн проблема монетки и тормоза поствит
@@aleksandrsuchkov есть тормозные ручки которые отщелкиваються и ставятся не продевая через весь руль
@@user-dx4lo9jb9o ну тормозные ручки и ТТшеные можно поставить а вот что делать с переклюками вот вопрос.
@@aleksandrsuchkov не знаю у меня фикс (колхозить:)))
@@user-dx4lo9jb9o так у меня тоже фикс но поми мо него есть гибрид на который надо руль придумать
Буллхорн это называется. То что на фикседах встречается.
Если на бабочке удобно катать опираясь на дальнюю часть, то это говорит только об одном, нужна или рама длиннее, или вынос. Я имел возможность поставить выносы 40, 80 и 130 мм, так вот, разница просто чудовищна, при коротком, на близкой части ездить крайне неудобно, ощущения будто ты за брючный ремень большие пальцы рук засунул, и в такой позе едешь. При длинном выносе, на дальней части чувствуешь себя как мост через реку). ну а на выносе 80-100 мм, самый сок вышел, при просто езде юзаю ближний хват, при вламливании, или въезде в горку перехватываюсь на передний.
И да, есть бабочки под меньший диаметр крепления в вынос, и руль у Вас слишком рычажный, (у моего ближняя часть для хвата, от места прикрепления руля к выносу отстоит на 6 см (по центрам труб) поэтому при рывке вверх его проще провернуть в выносе, плюс, так как руль скорее всего стоит к Вам слишком близко, то при ближнем хвате при съезде с бордюра Вы на него вертикально вниз всей массой давите, и вуаля, проворот.
Если удобно держаться за длинную часть ''бабочки'' это говорит как раз о том что рама и вынос в пору . Только недоумки думают что на спортивной раме нужно ''растягиваться '' Стоит посмотреть на посадку и длину шоссейных рам чтобы понять что все это бред . Шоссейники и особенно трековики(тащемта с рулем подобия буллхорна ) не тянутся к руля а нависают над ним или даже лежат и руки у них расслаблены в локтях (ну как попробуем сделать это если общее ЕТТ будет такое что надо руки вперед тянуть?...)
Ничего не знаю, бабочка самый удобный руль, баран отстаёт немного, но он только для шоссе. На палку не вернусь уже сто процентов. В самом начале проезжал по 15-20 км в день и дико затекали кисти. Перешёл на бабочку, экспериментировал с положением руля под себя, развернул его конечными частями вперёд, выбрал наклон и вот это оно))) куча вариантов хватов, езда лёжа, можно вообще положить ладони ровно как на столе) при хорошей дороге. Едешь отдыхаешь
И да, ни разу ничего не провернулось. Или нормально затяни, или выбирай качественные комплектующие
Хрень, которая незнаешь как называется - это "Бычьи рога", ну или как сказали ранее Bullhorn (только зачем то перевели бараном). Ну и да, опять таки, как и говорили ранее используется в околошоссейных дисциплинах (трек, разделка)
fiber grip от проворачивания...
для меня в плане комфорта самый удобный руль, это руль с дорожного велосипеда типа украина. изгибами и углом наклона грипс он напоминает рули чопперов типа харлидевидсонов. при выдергивании он тоже проворачивается, но на средние дистанции в расслабушном темпе ехать с таким рулем просто блаженство.
У меня руль баран и повторители тормозов в верхнем хвате руля тормозят норм
да уж как-нибудь хватит сил бабочкой 29-е колесо повернуть ))))ахахахаха
Если вдруг кто то спустился в коментарии за добавкой, хотел напомнить что у автора есть динамометрический ключ))
По правде это рофл, спасибо за видео)
"Когда ты лежишь у тебя гораздо меньше аэродинамика" Ты серйозно? Может ты имел ввиду аеродинамический коеффициент меньше? Аеродинамика не может быть меньше либо больше. Она может быть хуже или лучше!
уже давно на бабочке и считаю что такое размещение манеток и тормозов совершенно неадекватное!!! внизу на ручках - очень удобно! единственное я переставил передний тормоз справа. Проворачивания не было ни разу, не знаю чего ты там затягиваешь.
14:50 булхорн это называется
незнаю как этот товарищь катает ,но помоему нереально так вырвать руль,его вобще нереально вырвать.представтье себе люди еще и лежаки на руль ставят представте какойтам рычаг,так все кто разделку катает падали с вывернутыми рулями там вообще пол веса тела на руль приходиться.тут проблема не в руле может вынос касячный не зажимает должным образом но то что покахывет автор из разрядо невероятно но факт.
Проехал на бабочке более 1000 км. и вернулся на палку.
Интересно у меня у одного складываеться впечатление что люди неправильно ездиют на бабочке,помоему ее нужно развернуть в другую сторону и немного разогнуть
по поводу разогнуть- подробнее, пожалуйста! Кругом ищу инфу, как улучшить бабочку!
Из того что я знаю, алюминий устанет если его разогнуть без разогрева, а как мы знаем, усталость в люмине не хорошо. Если же нагревать руль то там уже надо краску сдирать.... короче если кому охото таким заниматься то впринципе можно, но если есть видео в ютубе то надо глянуть
@@user-eh4kr8gm9v ну идеальный вариант найти станок на котором гнут и нарезают рули из труб и сделать свой собственный руль
Лет 10 назад не понимал, как можно ездить с рулем бараном, но буквально года три назад проехал на ХВЗ и понял всю прелесть этого руля, Сейчас собираю туринг , купил современный баран по шире.
У автора что-то с выносом или с рулем. Езжу вдвоем с девушкой на бабочках под брендом zoom, ни разу нечего не вырывало, вероятно помимо дерганья руля стоит продавливать педаль, чтобы велосипед сам вставал на козла, хотя на своем руле я могу и так и эдак, не прокручивает. Собственно тормоза и переклюки как положено на ближних трубах. Не забывайте, что бабочки ставят в том числе для приближении руля к ездоку, в этом случае ставить тормоза поодаль как-то нецелесообразно. К тому же, передний хват создает дополнительную амортизацию для рук, бабочки немного играют на скручивание, что позитивно сказывает на усталости рук.
4 килоньютона? Охереть, это какой же рычаг должен быть.
Тыб руль от шоссейника еще на танк поставил и по килоньютонам затянул))