1- يباركك الرب ٢- الصعيد "مصر العليا". ٣- عدم الاهتمام بالتفاصيل هو هروب خوفا من إكتشاف الأكاذيب. ٤- ما قتلوه وما صلبوه، الترتيب نفسه مشكلة، تدل على الجهل بالقصة. ٥- القرآن كله هو شهادة "شاهد ما شفش حاجة" ٦- والقائمة لا تنته. من يريد ان يفهم، لن تعوزه الوسيلة، أما من لا يريد فسوف يجد ١٠٠٠ وسيلة للف والدوران. الرب قريب
اعتقد انني اول من يعقب هنا! على اي حال انت متاثر بقناعاتك المسيحية وتجعل من على جمعة هو البابا للمسلمين، وهو رجل لا يجد مانعا ان يكون شيخه المحدث وهو يحدث تحت تاثير الحشيش ويترك طلابه ليزني بعاهرة ثم يخرج اليهم ليستكمل وانا هنا انقل رايه في احد دروسه بالصوت والصورة، على اي حال هذه قناعتك ولكن اذا كنت كما تقول متخصص فلا تحدثنا عن الحياد في مسائل اخبار القران والكتاب اامقدس لديك لانك ببساطة تتبى فكرة الكتاب المقدس لديك وتجتهد لتثبتها وتنفي القصة المخالفة لها من القران، فانت لا تعرض من الكتاب المقدس لديك ما ينقض النص الذي تستشهد به ومنه نفسه فتختار وتفعل العكس من القران تاخذ ما يصلح لفكرتك وتترك ما يحالفه فلا تحدثنا عن الحياد وكم صريحا وواضحا انك تناظر القران بالكتاب المقدس اديك بما تراه من صحة نص الكتاب المقدس لديك، واعلم انها مقدمة طويلة ولكن انا هنا اعرض عليك منهج انت بنفسك اخترته حينما حاورتك حول فيديو سابق، اولا ان تلتزم بالنص ما بين الكتاب المقدس لديك والقران والمخطوطات التي نسبت لهما ونجعل العقل والمنطق هو الحاكم وذلك في نقطتين اساسيتين انت ذكرتهما في الفيديو السابق وهذا الفيديو وهو من هو الذبيح وهل صلب او قتل المسيح ام لا، هذا عرضي لك ان كنت مهتما اخبرني لنبدا او تبدأ،،، تحياتي
وقبل ان انسى انوه اذا قبلت بما اقول فليكن لاي منا انهاء استكمال الجدال حول اي نقطة عندما يرى انه قد عرض كل افكاره ولا جديد لديه ويترك الامر لقارئ التعليقات حيث ان اي مجادلة اما تنتهي باقتناع احد الاطراف او يظلوا على الخلاف وعندها لابد من نقطة نهاية، وبالاخير ومجرد ملاحظة فان الله لا يذكر التفاصيل لانه يوجهنا للحكمة مباشرة او الشرع او الخبر ودعانا الا نماري الا فيما هو ظاهر لا بالتاويل وان الله قد بين لنا كيف نعرف كلامه من كلام غيره وهو وجود الاختلاف ولهذا لا يمكن ان نفصل ايات القران عن بعضها ولا الكتاب المقدس لديك،، تحياتي
شكرا جزيلا على تعليقاتك فهي تثري الموضوع أولا: حقيقة لا أعرف عن زنى وحشيش الدكنور علي جمعة، وهما لايهماني كثيرا. لقد استشهدت بما قاله بخصوص عدم اهتمام القرأن بالتفاصيل، وها أنت تقر بنفس الشيء في رسالتك! ليتك تتجنب السخرية والشتيمة والسب وتوجيه الاتهامات للأخرين، لأن مكانها ليس هنا من فضلك أيضا تجنب الشخصنة أنا لم استشهد بالدكتور علي جمعة بل استشهدت بما قاله، وأنت أيًدت ماقاله ثانيا: نعم، لدي قناعات مسيحيًة ولكني لا أفرضها على أحد في هذا البرنامج. لقد عرضت في كل الحلقات الخاصة بقضية صلب المسيح كل اراء الفقهاء المسلمين في كل كلمة في الأيتين 157 و 158 من سورة النًساء، وبدون تعليق مني تتحدث عن العقل والمنطق، فهل العقل والمنطق يؤيدان أن المسيح قد قُتل وصُلِب من هاتين الأيتين؟ إلا أن كان لديك أيات أخرى أكثر وضوحا وجزما للامر
اشكرك على الترحاب، واسمح لي انت تفسر كلامي بشكل خاطيء تماما فاولا انا لم اشتم احدا وكلامي عن علي جمعة اخبرتك انه من احد دروسه وبلسانه وموجودة على الانترنت ويمكنك الرجوع اليه اما قصة انه لا يهمك فكيف وانت تستشهد به، ثانيا قصة اراء علماء المسلمين فانت تنتقي منها وايضا لا تنقل الاجماع واذا كان كلام العلماء المنتقين هو حجتك فهل لو اتيتك براي العلماء الاكثر توثيقا والمخالف ستنهي الجدل؟ فان كان اخبرني وان اتيتك بما اقول فلا تحتج مرة اخرى بما تنتقيه، واخيرا انا عرضت عليك ترك الاحتجاج براي العلماء فلسنا مسلمين نتجادل عن راي من منهم الصواب بل مسيحي ومسلم نتجادل حول نص قراني وانجيلي لاثبات معتقد، ولكن لانك متاثر بالكهنوت وان كلام القساوسة مقدس ومؤبد بالروح القدس وليس هذا ما عليه المسلمين والا لما وجدنا علماء في كل عصر ويختلف كل منهم عن الاخر في بعض الامور ومنها ما تستشهد به انت ولكنهم وضعوا لنا المنهج الذي عليه ناخذ بالراي او نتركه وهو ظاهر القران ووحدة اياته واللغة التي نزل بها وهو ما يفتقده المسيحيين فليس لديكم لغة موحدة ولا اتفاق على اسفار واحدة ومختلفيم على النصوص وليس التاويلات، ومن هنا انا عرضت عليك الالتزام بالنصوص وظاهر قولها ويمكنني من نصوص الكتاب المقدس لديك نفي ما تدعيه وايضا من القران مازلت اعرضه اما كلامك عما يهمك ولا يهمك فانا ساعتبره مجرد رأيك الشخصي ودون حجة ،، تحياتي
@@essamezzaldin9651 شكرا على ردك أولا: تقول أنني أنتقي المفسرين، فهل أنتقيت الشيخ الشعراوي الذي قدم لنا أكثر من 4 نظريات وتفسيرات مختلفة؟ هل أنتقيت دكتور الشيخ عثمان الخميس الذي قدم لنا تفسيرا وعكسه تماما للقول "وماقتلوه يقينا"؟ أعطيني أنت مفسرا واحدا من عندك، جزم بالأحداث الخاصة بصلب وقتل وموت ورفع المسيح كما وردت في القرأن ثانيا: تقول أننا نتجادل لاثبات معتقد، هذا ليس معتقد بل حدث تاريخي (وان كان بالتأكيد له علاقة وثيقة بالايمان المسيحي). هذا الحدث إما أن يكون قد وقع بالفعل كما يفصل لنا الأنجيل بصورة واضحة بدون توهان (بالاضافة الى مراجع أخرى خارج الأنجيل) أو نستمد معرفتنا من أيتين مبهمتين جاءا بعد مرورأكثر من 500 سنة على الأحداث؟ ثالثا: تقول أني متأثر بالكهنوت وكلام القساوسة أنت لاتعرفني لكي تحكم علي بهذا . أنا لا أعترف بالكهنوت في الكنيسة التقليدية. راجع نفسك ربما تسرعت نفس التسرع فيما يختص بالدكتور علي جمعة. رابعا: عليك أن تدرس Biblical history قبل أن تتكلم عن المسيحيين ولغتهم وكتابهم. فلا داعي أن تزج بنفسك في هذا الأمر لأنه سيفتح عليك أبوابا ربما لاتريدها أن تنفتح لذا دعنا نقوم بالتركيز على قضية الصلب أعطيني برهانك من القرأن أن المسيح لم يصلب ولم يقتل وأنا أعطيك برهاني أنه صلب وقُتل
لا ادري ما هذا الرد الفضفاض!! اولا تطلب مني الاتيان برد من احد العلماء يجزم بتفسير النص ثم تنفي الكهنوت!! وقد اجبتك انه ربما كل المفسرين القدماء من بدايات القرن الاول للاسلام يفسرون الايات بمعناها الواضح والصريح ولست هنا لانقل لك كلامهم او احتج بهم على من تفرضهم فنحن لسنا مسلمين نتجادل حولهم بل نتجادل حول نصوص قرانية واخرى من الكتاب المقدس لديك والى الان لم القى ردك بشان حصر الحوار منهم وحولهم ومازلت انت تتمسك بعلي جمعة!! ثانيا اي شيء تريدني ان اقراه حول تاريخ الكتاب المقدس لديك؟!! انا احدثك عن ترجمات وتعدد لغات واختلافات اسفار بين يديك كلها يؤمن المسيحيون بانها الكتاب المقدس وليس ترجمات لمعاني او مفاهيم فيمكنني ان استشهد بالنص العربي او الانجليزي او الارامي او اليوناني او العبري ولا تستطيع ان تقول لي هذا ليس الكتاب المقدس بينما لا يمكنك انت الاستشهاد بلغة غير العربية لنصوص القران مهما تعددت ترجمات معانيه واصحابها بل والتفاسير ام تقول بان ترجمات الكتاب المقدس لديك ليست هي الكتاب المقدس؟! ثالثا انت تقلب الحقيقة فنص القران العربي واضح وصريح في نفي قتل او صلب المسيح ورفعه وليس هناك اي نصوص اسلامية عاصرته خرجت عن ذلك والتشبيه بينما الكتاب المقدس لديك الاناجيل الاربعة التي تعترفون بها لم تكن الوحيدة في عصر كتابتها بل كان معها من يقول بالشبه انا لا اقول سردا بل المخطوطات هي التي تقول والقصص التي يحكيها القديسين لديك عن الهرطقات والمجمعات ولاحظ هنا انا استشهد بشان واقعة الشبه خاصة ثم ان من المسيحيين من يدعي بان القران اتى بالشبه من تلك الاقوال القديمة التي يقولون هم عنها انها هرطقات اذن لديك مخطوطات واقوال تقول بالشبه وليس مفسرين، رابعا انا انت بنفسك تعرض راي عثمان الخميس وتنتقده فكيف يمكننا الاستشهاد به!! اما عن الشعراوي فتفسيره واضح وصريح ونقله لاراء البعض من باب عرض الاراء التي قدم رايه فيها لنفيها كما فعل كل المفسرين قبله، انا احاول الرد على ردك ولن يقودنا هذا لشيء فنحن نتكلم عن الشواهد ولم نتحدث عن النصوص في الامرين الذين تحدثت انت عنهما وهو ما عرضته عليك من ان نستشهد بالنصوص في حالتي من هو الذبيح وهل صلب او قتل المسيح ولكنك مازلت تاخذني للاشخاص والتفسيرات فان قبلت الدخول المباشر في الاثبات من النصوص على ظاهر معانيها الموافقة للغة التي يرتضي اصحابها بانها تصح لغة لها ويثبته او ينفيه من باقي نصوصها او المخطوطات فهذا عرضي او لك تحياتي فلست بحاجة ان ادخل جدالا للدفاع عن علي جمعة! فنحن المسلمين لا احد منا كبيرا او صغيرا عالما او جاهلا يقول ان كلامه هو نفسه لا يؤخذ منه ويرد عليه طالما ننتهج لغة ووحدة الكتاب
1- يباركك الرب
٢- الصعيد "مصر العليا".
٣- عدم الاهتمام بالتفاصيل هو هروب خوفا من إكتشاف الأكاذيب.
٤- ما قتلوه وما صلبوه، الترتيب نفسه مشكلة، تدل على الجهل بالقصة.
٥- القرآن كله هو شهادة "شاهد ما شفش حاجة"
٦- والقائمة لا تنته.
من يريد ان يفهم، لن تعوزه الوسيلة، أما من لا يريد فسوف يجد ١٠٠٠ وسيلة للف والدوران.
الرب قريب
شكرا على التعليق أخي الفاضل
سفر اشعياء ٥٠ : ٦ ((بذلت ظهري للضاربين وخدي للناتفين وجهي لم استر عن العار والبصق ))
مزمور ١٢٩ : ٣ (( على ظهري حرث الحراث. طولوا اتلامهم ))
مزمور ٤١ : ٩ ((أيضا رجل سلامتي، الذي وثقت به، آكل خبزي، رفع علي عقبه ))
سفر التكوين 3 : 15 وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ، وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ، وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».
مزمور 16 : 10 لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ. لَنْ تَدَعَ تَقِيَّكَ يَرَى فَسَادًا.
مزمور 22 : 1 إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي، بَعِيدًا عَنْ خَلاَصِي، عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ 6 أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. 7 كُلُّ الَّذِينَ يَرَوْنَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ، وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: 8 «اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ، لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ». 12 أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. 13 فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ.14 كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي.15 يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي، وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي، وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي.16 لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.17 أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي، وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ.18 يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.مزمور 34 : 20 يَحْفَظُ جَمِيعَ عِظَامِهِ. وَاحِدٌ مِنْهَا لاَ يَنْكَسِرُ.
مزمور 49 : 15 إِنَّمَا اللهُ يَفْدِي نَفْسِي مِنْ يَدِ الْهَاوِيَةِ لأَنَّهُ يَأْخُذُنِي. سِلاَهْ.
مزمور 85 : 10 الرَّحْمَةُ وَالْحَقُّ الْتَقَيَا. الْبِرُّ وَالسَّلاَمُ تَلاَثَمَا.
سفر أشعياء 53 : 1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟ 2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَه 3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.ُ 4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً. 5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.
سفر دانيال 9 : 24 سَبْعُونَ أُسْبُوعًا قُضِيَتْ عَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى مَدِينَتِكَ الْمُقَدَّسَةِ لِتَكْمِيلِ الْمَعْصِيَةِ وَتَتْمِيمِ الْخَطَايَا، وَلِكَفَّارَةِ الإِثْمِ، وَلِيُؤْتَى بِالْبِرِّ الأَبَدِيِّ، وَلِخَتْمِ الرُّؤْيَا وَالنُّبُوَّةِ، وَلِمَسْحِ قُدُّوسِ الْقُدُّوسِينَ. 25 فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُ مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا، يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ. 26 وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعًا يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ، .
سفر هوشع 1 : 7 وَأَمَّا بَيْتُ يَهُوذَا فَأَرْحَمُهُمْ وَأُخَلِّصُهُمْ بِالرَّبِّ إِلهِهِمْ، وَلاَ أُخَلِّصُهُمْ بِقَوْسٍ وَبِسَيْفٍ وَبِحَرْبٍ وَبِخَيْل وَبِفُرْسَانٍ».
مزمور 34 : 22 الرَّبُّ فَادِي نُفُوسِ عَبِيدِهِ، وَكُلُّ مَنِ اتَّكَلَ عَلَيْهِ لاَ يُعَاقَبُ.
إجابة مستفيضة
شكرا جزيلا
ربما أنت تجمل ما لا تفهمه في الانجيل مت
شكرا على تعليقك
ماهو هذا الذي لا أفهمه في الإنجيل؟
هل ممكن تكتب لنا هنا الفهم الصحيح حتى نستفيد جميعآ؟
وأعتقد انك لن تكتب شيء!
اعتقد انني اول من يعقب هنا! على اي حال انت متاثر بقناعاتك المسيحية وتجعل من على جمعة هو البابا للمسلمين، وهو رجل لا يجد مانعا ان يكون شيخه المحدث وهو يحدث تحت تاثير الحشيش ويترك طلابه ليزني بعاهرة ثم يخرج اليهم ليستكمل وانا هنا انقل رايه في احد دروسه بالصوت والصورة، على اي حال هذه قناعتك ولكن اذا كنت كما تقول متخصص فلا تحدثنا عن الحياد في مسائل اخبار القران والكتاب اامقدس لديك لانك ببساطة تتبى فكرة الكتاب المقدس لديك وتجتهد لتثبتها وتنفي القصة المخالفة لها من القران، فانت لا تعرض من الكتاب المقدس لديك ما ينقض النص الذي تستشهد به ومنه نفسه فتختار وتفعل العكس من القران تاخذ ما يصلح لفكرتك وتترك ما يحالفه فلا تحدثنا عن الحياد وكم صريحا وواضحا انك تناظر القران بالكتاب المقدس اديك بما تراه من صحة نص الكتاب المقدس لديك، واعلم انها مقدمة طويلة ولكن انا هنا اعرض عليك منهج انت بنفسك اخترته حينما حاورتك حول فيديو سابق، اولا ان تلتزم بالنص ما بين الكتاب المقدس لديك والقران والمخطوطات التي نسبت لهما ونجعل العقل والمنطق هو الحاكم وذلك في نقطتين اساسيتين انت ذكرتهما في الفيديو السابق وهذا الفيديو وهو من هو الذبيح وهل صلب او قتل المسيح ام لا، هذا عرضي لك ان كنت مهتما اخبرني لنبدا او تبدأ،،، تحياتي
وقبل ان انسى انوه اذا قبلت بما اقول فليكن لاي منا انهاء استكمال الجدال حول اي نقطة عندما يرى انه قد عرض كل افكاره ولا جديد لديه ويترك الامر لقارئ التعليقات حيث ان اي مجادلة اما تنتهي باقتناع احد الاطراف او يظلوا على الخلاف وعندها لابد من نقطة نهاية، وبالاخير ومجرد ملاحظة فان الله لا يذكر التفاصيل لانه يوجهنا للحكمة مباشرة او الشرع او الخبر ودعانا الا نماري الا فيما هو ظاهر لا بالتاويل وان الله قد بين لنا كيف نعرف كلامه من كلام غيره وهو وجود الاختلاف ولهذا لا يمكن ان نفصل ايات القران عن بعضها ولا الكتاب المقدس لديك،، تحياتي
شكرا جزيلا على تعليقاتك فهي تثري الموضوع
أولا: حقيقة لا أعرف عن زنى وحشيش الدكنور علي جمعة، وهما لايهماني كثيرا. لقد استشهدت بما قاله بخصوص عدم اهتمام القرأن بالتفاصيل، وها أنت تقر بنفس الشيء في رسالتك!
ليتك تتجنب السخرية والشتيمة والسب وتوجيه الاتهامات للأخرين، لأن مكانها ليس هنا
من فضلك أيضا تجنب الشخصنة
أنا لم استشهد بالدكتور علي جمعة بل استشهدت بما قاله، وأنت أيًدت ماقاله
ثانيا: نعم، لدي قناعات مسيحيًة ولكني لا أفرضها على أحد في هذا البرنامج.
لقد عرضت في كل الحلقات الخاصة بقضية صلب المسيح كل اراء الفقهاء المسلمين في كل كلمة في الأيتين 157 و 158 من سورة النًساء، وبدون تعليق مني
تتحدث عن العقل والمنطق، فهل العقل والمنطق يؤيدان أن المسيح قد قُتل وصُلِب من هاتين الأيتين؟ إلا أن كان لديك أيات أخرى أكثر وضوحا وجزما للامر
اشكرك على الترحاب، واسمح لي انت تفسر كلامي بشكل خاطيء تماما فاولا انا لم اشتم احدا وكلامي عن علي جمعة اخبرتك انه من احد دروسه وبلسانه وموجودة على الانترنت ويمكنك الرجوع اليه اما قصة انه لا يهمك فكيف وانت تستشهد به، ثانيا قصة اراء علماء المسلمين فانت تنتقي منها وايضا لا تنقل الاجماع واذا كان كلام العلماء المنتقين هو حجتك فهل لو اتيتك براي العلماء الاكثر توثيقا والمخالف ستنهي الجدل؟ فان كان اخبرني وان اتيتك بما اقول فلا تحتج مرة اخرى بما تنتقيه، واخيرا انا عرضت عليك ترك الاحتجاج براي العلماء فلسنا مسلمين نتجادل عن راي من منهم الصواب بل مسيحي ومسلم نتجادل حول نص قراني وانجيلي لاثبات معتقد، ولكن لانك متاثر بالكهنوت وان كلام القساوسة مقدس ومؤبد بالروح القدس وليس هذا ما عليه المسلمين والا لما وجدنا علماء في كل عصر ويختلف كل منهم عن الاخر في بعض الامور ومنها ما تستشهد به انت ولكنهم وضعوا لنا المنهج الذي عليه ناخذ بالراي او نتركه وهو ظاهر القران ووحدة اياته واللغة التي نزل بها وهو ما يفتقده المسيحيين فليس لديكم لغة موحدة ولا اتفاق على اسفار واحدة ومختلفيم على النصوص وليس التاويلات، ومن هنا انا عرضت عليك الالتزام بالنصوص وظاهر قولها ويمكنني من نصوص الكتاب المقدس لديك نفي ما تدعيه وايضا من القران مازلت اعرضه اما كلامك عما يهمك ولا يهمك فانا ساعتبره مجرد رأيك الشخصي ودون حجة ،، تحياتي
@@essamezzaldin9651 شكرا على ردك
أولا: تقول أنني أنتقي المفسرين، فهل أنتقيت الشيخ الشعراوي الذي قدم لنا أكثر من 4 نظريات وتفسيرات مختلفة؟ هل أنتقيت دكتور الشيخ عثمان الخميس الذي قدم لنا تفسيرا وعكسه تماما للقول "وماقتلوه يقينا"؟
أعطيني أنت مفسرا واحدا من عندك، جزم بالأحداث الخاصة بصلب وقتل وموت ورفع المسيح كما وردت في القرأن
ثانيا: تقول أننا نتجادل لاثبات معتقد، هذا ليس معتقد بل حدث تاريخي (وان كان بالتأكيد له علاقة وثيقة بالايمان المسيحي). هذا الحدث إما أن يكون قد وقع بالفعل كما يفصل لنا الأنجيل بصورة واضحة بدون توهان (بالاضافة الى مراجع أخرى خارج الأنجيل) أو نستمد معرفتنا من أيتين مبهمتين جاءا بعد مرورأكثر من 500 سنة على الأحداث؟
ثالثا: تقول أني متأثر بالكهنوت وكلام القساوسة أنت لاتعرفني لكي تحكم علي بهذا . أنا لا أعترف بالكهنوت في الكنيسة التقليدية. راجع نفسك ربما تسرعت نفس التسرع فيما يختص بالدكتور علي جمعة.
رابعا: عليك أن تدرس Biblical history قبل أن تتكلم عن المسيحيين ولغتهم وكتابهم. فلا داعي أن تزج بنفسك في هذا الأمر لأنه سيفتح عليك أبوابا ربما لاتريدها أن تنفتح
لذا دعنا نقوم بالتركيز على قضية الصلب
أعطيني برهانك من القرأن أن المسيح لم يصلب ولم يقتل وأنا أعطيك برهاني أنه صلب وقُتل
لا ادري ما هذا الرد الفضفاض!! اولا تطلب مني الاتيان برد من احد العلماء يجزم بتفسير النص ثم تنفي الكهنوت!! وقد اجبتك انه ربما كل المفسرين القدماء من بدايات القرن الاول للاسلام يفسرون الايات بمعناها الواضح والصريح ولست هنا لانقل لك كلامهم او احتج بهم على من تفرضهم فنحن لسنا مسلمين نتجادل حولهم بل نتجادل حول نصوص قرانية واخرى من الكتاب المقدس لديك والى الان لم القى ردك بشان حصر الحوار منهم وحولهم ومازلت انت تتمسك بعلي جمعة!! ثانيا اي شيء تريدني ان اقراه حول تاريخ الكتاب المقدس لديك؟!! انا احدثك عن ترجمات وتعدد لغات واختلافات اسفار بين يديك كلها يؤمن المسيحيون بانها الكتاب المقدس وليس ترجمات لمعاني او مفاهيم فيمكنني ان استشهد بالنص العربي او الانجليزي او الارامي او اليوناني او العبري ولا تستطيع ان تقول لي هذا ليس الكتاب المقدس بينما لا يمكنك انت الاستشهاد بلغة غير العربية لنصوص القران مهما تعددت ترجمات معانيه واصحابها بل والتفاسير ام تقول بان ترجمات الكتاب المقدس لديك ليست هي الكتاب المقدس؟! ثالثا انت تقلب الحقيقة فنص القران العربي واضح وصريح في نفي قتل او صلب المسيح ورفعه وليس هناك اي نصوص اسلامية عاصرته خرجت عن ذلك والتشبيه بينما الكتاب المقدس لديك الاناجيل الاربعة التي تعترفون بها لم تكن الوحيدة في عصر كتابتها بل كان معها من يقول بالشبه انا لا اقول سردا بل المخطوطات هي التي تقول والقصص التي يحكيها القديسين لديك عن الهرطقات والمجمعات ولاحظ هنا انا استشهد بشان واقعة الشبه خاصة ثم ان من المسيحيين من يدعي بان القران اتى بالشبه من تلك الاقوال القديمة التي يقولون هم عنها انها هرطقات اذن لديك مخطوطات واقوال تقول بالشبه وليس مفسرين، رابعا انا انت بنفسك تعرض راي عثمان الخميس وتنتقده فكيف يمكننا الاستشهاد به!! اما عن الشعراوي فتفسيره واضح وصريح ونقله لاراء البعض من باب عرض الاراء التي قدم رايه فيها لنفيها كما فعل كل المفسرين قبله، انا احاول الرد على ردك ولن يقودنا هذا لشيء فنحن نتكلم عن الشواهد ولم نتحدث عن النصوص في الامرين الذين تحدثت انت عنهما وهو ما عرضته عليك من ان نستشهد بالنصوص في حالتي من هو الذبيح وهل صلب او قتل المسيح ولكنك مازلت تاخذني للاشخاص والتفسيرات فان قبلت الدخول المباشر في الاثبات من النصوص على ظاهر معانيها الموافقة للغة التي يرتضي اصحابها بانها تصح لغة لها ويثبته او ينفيه من باقي نصوصها او المخطوطات فهذا عرضي او لك تحياتي فلست بحاجة ان ادخل جدالا للدفاع عن علي جمعة! فنحن المسلمين لا احد منا كبيرا او صغيرا عالما او جاهلا يقول ان كلامه هو نفسه لا يؤخذ منه ويرد عليه طالما ننتهج لغة ووحدة الكتاب