No importa creyente o no, Aqui hablo la Educacion de cada Uno, ojala tengamos la sociedad llena de personas como ellos que entienden la palabra Respeto!
despues de ver el "debate" de ciencia vs conspiracionistas ver este debate verdadero se siente como un suave y rico masaje a los pensamientos y la mente
El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
@@vicman4644 sabes cuantos sacerdotes ayudaron en la formación de la ciencia actual?Respeto si es que me dices que la actual no apoya pero la verdad no estoy de acuerdo con lo que tu dices hermano, ten un buen día.
a pesar que senti un poco mas cerrado al creyente y enfocado en querer convencer al ateo de que si existe Dios, cuando el ateo estaba mas abierto a escuchar los argumentos del otro-
¿sabéis lo que sería una chulada? haber invitado a este debate a Javier Santaolalla porque aunque el no cree en dios tiene una posición mucho más agnóstica, más abierta a la posibilidad de la existencia de Dios. Sería super interesante tener las 3 posturas en la misma mesa...
Santaolalla dice que es agnostico pero no cree en el dios judeocristiano que creen los catolicos, musulmanes etc. Basicamente es un ateo más. Edit: todas mis respuestas Como debates con alguien que cree que dios es el universo, o que dios es una fuerza atemporal externa? es ridiculo, llegas siempre al mismo punto, al menos los cristianos, musulmanes, etc tienen sus libros sagrados y fabulas de donde sacar contradicciones para refutar sus "argumentos". No puedes encontrar la verdad con alguien que considera necesaria la existencia de dios solo por que no puede explicar la relacion causal, como spinoza por ejemplo. O el propio santaolalla. Siempre llegas al mismo punto en el que no se puede aplicar el metodo cientifico. Santaolalla es un agnostico convenido porque decir abiertamente que es ateo le traeria opiniones negativas de una parte de su publico objetivo PD: Y sí, a pesar de que Javier siempre insinue que es un deista o panteista para fines prácticos da lo mismo, el objeto de debate siempre son las religiones teistas. En ves de decir abiertamente que es imposible que el dios en el que cree la mayoria de la gente exista prefiere ser ambiguo y decir que es agnostico. Tan fácil que es decir : " Tu dios no existe, lo que si puede existir es una fisica con otras leyes que desconocemos y por eso ignoramos el origen del universo, ese es mi dios "
@@Pwned8115 Es bastante religiosa la posición de "Dios Judeocristiano". Una persona agnóstica no sabe si hay un dios o no (mejor dicho, no niega ni afirma su existencia), sea el nombre que le ponga diferentes religiones, es una cuestión de la incertidumbre y dejar la puerta abierta al quizás, pero estar pidiendo que reconozca "la posibilidad" de X dios es estar pidiéndole que tenga una postura bastante religiosa de por si, no te parece?. Si tiene que nombrarte que no sabe sobre el dios judeocristiano, también tiene que nombrarte que no sabe si existe Ganesha, y etc. Y asi con todas las religiones. Lo de agnostico es mas una cuestión general.
Me encantó este debate.! Aun sigo viéndolo pero dos personas sumamente cultas e inteligentes, me encantó el tono, el conocimiento y las fundamentaciones que aportaron ambos, en mi pais se vive la intolerancia y carece de educación cualquier debate que se plantee, hay excepciones por supuesto pero no abundan. Siempre quise ser astrónoma pero por cosas de la vida no lo hice, Crespo te admiro.
Si un debate donde un lado solo se respalda en escritos "sagrados" que el mismo no sabe que son editados y se lo dicen en la cara y no sabe que hacer, fantastico como funciona la gente inepta
Como ateo que soy, reconozco que es el debate creyente-ateo más interesante coherente que he escuchado, de hecho moreno lo tuvo entre las cuerdas más de una vez a crespo y jamás había visto.
El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
@@vicman4644el vaticano y el papa han reconocido públicamente que la evolución es una hecho real incuestionable, sin embargo, argumentan que la evolucion es una consecuencia de la creación, por tanto esta por encima de esta. Esto dijo el papa francisco: dijo. "La evolución de naturaleza no está en contraste con la noción de creación (divina) porque la evolución requiere la creación de los seres que evolucionan"
Buaaaa me parece un pedazo de podcast, es que ni parece debate, es una charla entre amigos, con un respeto increíble y echando la broma, me ha encantado
Así es yo respeto cada quien con sus creencias, en mi caso particular, soy creyente y amante de Dios, la palabra de Dios dice, los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia las obras de sus manos. Veo en este momento el lugar donde están y es una belleza, la mano de Dios, que creación. 🙏
100/10 este debate ✨ sin faltarse el respeto, con argumentos concretos, con risas de por medio, me encantó ver a estos dos debatir y con Jordi de mediador ❤️
@@wdanielt419871987 De acuerdo, fue un debate de muy poco nivel argumentativo y profundidad filosofica. El mismo chico lo dijo que no era el indicado para debatir el asunto.
Me considero ateo pero este debate es un gozo total, increíble por parte de los 3 y un ejemplo a seguir para el mundo de los debates. muchas gracias por estas horas tas agradables.
Excelentísimo debate. Muy a la altura ambos participantes. Pese a que me gustaría hacer una petición a Jordi para dejar acabar de resolver temas, muchas veces Crespo se ha quedado con un tema en la boca y se ha hecho una nueva pregunta. Ojalá más tiempo para acabar de explicar sus argumentos. De todas formas, gracias Jordi, es muy refrescante ver un contenido tan bueno en una era de internet que busca tanta inmediatez. Gracias a Crespo y a Josué, increíbles argumentos y capacidad de debate.
muchas ocaciones fueron por que iba a argumentar pero Josué le contraargumentaba el por que era contradictorio lo que iba a decir crespo y por eso ya no decía nada, por eso en 3 ocaciones se quedó callado y una vez admitió que le habían cerrado el paso. En mi opinión Josué hizo una excelente presentación
Crespo se cierra en banda, si crees seguro que no hay dios, entonces no volverás a preguntarte más cosas.. esa postura hace que no evoluciones. Sin embargo al abrirse a la posibilidad de todo, aparecen continuamente nuevas preguntas e incertidumbre que parecen ponerle nervioso siquiera plantearse... Su postura es demasiado rígida, y solo los que sean livianos podrán descubrir nuevas teorías.
Buenisimo debate. Los dos son extraordinarios. Yo soy creyente pero los puntos que pusieron en la mesa buenisimos. Esto en verdad es un verdadero debate!
@@victormanuel9219jajaja los moderadores se necesitan cuando los 2 que debaten son mal educados y no dejan explicar sus posturas Pero con 2 personas inteligentes y educadas no necesitas moderador Soy creyente y este es uno de los mejores vídeos sobre la existencia De Dios Los 2 tienen mucho conocimiento
@@jairolainez9366 El creyente a cada interrumpia y daba demasiados ejemplos que no llegaban a una buena logica, por ende si habia necesidad de un moderador.
@@chacondetunaerma No es cuestión de pensar o solo creer. Nos vamos a pasar toda la vida queriendo, arrogantemente, conocer al 100% cómo actúa Dios, cuando la realidad es que, en última instancia, eso es imposible, pues nuestra infinita limitación humana no nos permite comprender lo Inmenso que es Dios. Pruebas científicas hay de sobra sobre la existencia de Dios, pero si no se le experimenta, si no se tiene fe, ninguna prueba saciará al dudoso.
Creo que este ha sido el mejor debate que he visto, sobre un tema tan controversial. Sin fanatismo o ceguera de ningún tipo, dio gusto pasar más de 2 horas escuchándolos. Un abrazo desde Argentina.
@@jesusesamor3853 si tuviéramos respuestas claras, no necesitaríamos debatirlo no te parece? Me gustó la charla por la química entre ellos, se divirtieron y expusieron cada uno "su verdad" Queda a elección de cada uno, a quién decide creer.
Este debate abrió en mí un hambre en saber más De Dios, y tuve un encuentro sobrenatural buscando más sobre el ya no sufro más de adicciones y ataques de ansiedad, Dios es real Jesus es el Rey
@ “El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición; pero este mensaje es poder de Dios para los que vamos a la salvación.” 1 Corintios 1:18
@@_jheremi_floreshuaraca7290Un abogado puede hacer una defensa magistral de su cliente y aún así perder el juicio. Eso no significa que sea un mal abogado.
Me encantó éste debate incluso la pica que había entre los dos. Estuve todo el tiempo escuchando y estando a favor de uno y de otro. Me parecen ambos personas muy inteligentes y cultas, que debatazo.🎉❤❤
Me parece increíble la capacidad de Crespo para debatir y sobre todo para aguardar su turno mientras escucha cosas con las que no está para nada de acuerdo
@@perenganoperengano2424te entiendo hermano. Yo pienso en dar amor sin importar que Religión seas, todos rendiremos cuentas el día de muestra muerte, pero hay que amarnos el uno al otro. Ver nuestros puntos de vistas con respeto y humildad. Ya que todos somos responsables de nuestros actos.
Estás tan acertado,al decir,tres posiciones,, creéme,yo, escuché decir,a uno,palabras que suman,al igual que a dos,que tan solo me resultaron banales,cacofonicos, mis respetos,al pibe que sostuvo,con paciencia su cristianismo, mis saludos desde Montevideo,
Me sorprendió mucho Josué ...no conocía a este chaval y me sorprendió mucho , un debate muy bueno y con mucho respeto de ambos . Muy interesante ambas posturas
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más, y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Regreso por segunda o tercera vez a este video para terminarlo bien, y la verdad que es un video que me muestra que tengo mucho que aprender y estudiar, aun asi me he quedado con ganas de seguirlos escuchando por un buen rato. Felicidades a los tres, sobretodo a los dos invitados que son bastante estudiosos.
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más, y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más, y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
@@carlosmaraveles6791 super bien la teoría de las 5 vías de la existencia de dios según el gran Santo Tomás de Aquino, pero porque es respuesta a mi comentario?? Un saludo!
muy buen debate, me hieron reir, me hicieron pensar... El los libros "Mero Cristianismo" y "El problema del dolor" de C.S Lewis estan todos los temas que tocaron totalmente resueltos desde la logica y el razonamiento y , hay que aclarar que, expectacularmente explicados, que es algo de lo mejor que hacia Lewis, Explicar. Toca los temas como la moralidad, las leyes morales, el libre albeldrio, la omnipotencia de Dios, la bondad de Dios, el dolor humano, el dolor animal, el infierno
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más, y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
pero te viste el podcast completo o solo lo que te llena a ti afnostico quedate con eso en la cabeza y no manipules palabras definidas asi como no lo niega no lo afirma
La emoción e ilusión de cada intervención defendiendo cada uno sus argumentos. Esa es la magia de este tema, siempre va a despertar la espiritualidad, lógica y conciencia de todo individuo
Mi pregunta es: ¿Quién es más rico?, El que tiene un millón de dólares o el que tiene 0 dólares y está en la calle, ¿Quién es más virtuoso el que tiene fe o el que no la tiene? las virtudes como la fe y la paciencia van de la mano y no se consiguen una mañana diciendo, hoy tengo fe y hoy tengo paciencia, si no que se van forjando como el hierro probándose con fuego. Para ir perfeccionándolas así es la fe en JESUCRISTO que se va perfeccionando en FE en PACIENCIA y en lo más Importante EN AMOR, pero no el amor del mundo si no en el AMOR de DIOS, QUE ES MAS GRANDE.
Debate con mucha altura y respeto. Grandes los 3, gracias por este contenido. En tiempos en los que padecemos del síndrome de inmediatez, es más que admirable que tocar estos temas, te mantengan atento por casi 3 horas. Soy creyente de Jesucristo, aprecio y disfruto este tipo de conversaciones y debates.
Cómo se explica el embarazo de la madre de Dios ? Cómo lo explica la biblia? Si fue por una paloma , por qué no ha vuelto a ocurrir? Por qué no hay otro "milagro" y es verdad que el tipo de sangre de Jesús es A+?
Josue, gran descubrimiento! Garcías por llevarlo al programa. Quantum, classic! Siempre un gusto ver con el respeto con el que debatía y lo Mucho que sabéis de tanto. Inspiráis mucho para seguir aprendiendo!! Gracias!
Brutal debate! Nunca dejes de fomentar el debate respetuoso y la reflexión Jordi 🙏🏻 Sería muy interesante ver en tu podcast a Cristina Martín Jiménez, cuya tesis doctoral sobre el Grupo Bilderberg ha sido muy reconocida a nivel mundial. Abrazo!
@@porquereyna29 no cayo nada, incluso el creyente solo da"creencias "eso ya es de por si una derrota en si, ahora crespo dijo al principio que el no sabe mucho de biblia ni es creyente, ni sigue religión alguna eso también cuenta, así que digo que con todo y eso crespo ganó
Maravilloso debate, altura de argumentos, apertura, agilidad mental y un ambiente entre vosotros que contagia buenas vibras. Me habéis hecho pensar mucho y no he parado de reírme durante todo el debate. Enhorabuena!!
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más, y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Todos podemos tener posturas diferentes pero estoy seguro de que todos estaremos de acuerdo en que da un gustazo ver a dos personas "discutir" con tanto respeto y de forma ordenada, sin acalorarse. Ojalá todos los debates fuesen así!!
No fue así de todas formas, a Crespo lo pausaban constantemente con chistes muchas veces y en otras el creyente siempre esperaba una primera respuesta de Crespo a las preguntas de Jordi, porque no tenia una respuesta en si, sino una contestación únicamente, es algo que pasaba todo el tiempo
Entonces... Si según Josué un mundo sin sufrimiento es un mundo de autómatas sin amor... ¿Cómo explica Josué el cielo/paraíso? Si precisamente su principal característica es la ausencia de sufrimiento
"Un mundo sin sufrimiento a costa del libre albedrío es un mundo de autómatas sin amor," las personas en el paraíso no sufren no porque no tengan libre albedrío sino porque viven en un lugar libre de males naturales y libremente an elegido no hacer daño. Te recomiendo un libro sobre eso "¿Quien creo a Dios? de Ravi Zacharaias"
@@al228125no pudo haber sido la tierra ya que eso está después de la tierra y necesitamos esta vida para llegar a esa otra 😳, si Dios nos hubiera puesto en el paraíso de primera volveríamos al punto en el que no seríamos libres, ya que aquí somos libres y elegimos ser buenas personas y las buenas personas vamos al paraíso del que hablan 💎
@@artemiogarralda7992 entonces eligen no hacer eso absolutamente todos, todo el tiempo, entonces los habitantes del paraiso en la tierra deberian ser unos absolutos santos, pero tales personas no existen
@@artemiogarralda7992 Justamente algo asi se me ocurrio al leer la pregunta, que al cielo o paraiso, terminan yendo las personas que libremente han elegido el amor, el bien, etc y por tanto ya no hay sentido en que haya mas sufrimiento, algo así como se forja el metal a punta de martillazo y fuego, que una vez se logra obtener el producto deseado, al agua y pa afuera.
Me pareció que los argumentos de Josué eran bastante "a conveniencia", Crespo y Jordi planteaban un argumento y Josué contra argumentaba diciendo "Si, pero si lo pensamos de éste otro modo ..." como la paradoja de la piedra por ejemplo, o cuándo dice que en la biblia se escribía casi que en metáforas cuando habla de matar bebés y todo éso, no creo que estuviera siendo deshonesto, pero denota un desesperada necesidad de mantener su creencias sin importar los argumentos de Jordi y Crespo.
Es que josue tiene toda la razón, la biblia habla de forma metafórica. Prácticamente es un libro de ciencia escrito con un lenguaje muy arcaico o primitivo
@@ivanagudelo1314 O sea que no es realmente que Jesús haya resucitado, es una metáfora que indica su palabra trasciende, pero su cadáver nunca salió de su tumba 🤔
Quisiera decir que me encanto este podcast, pero no, se debio llamar "El Monologo de un Creyente", en mi opinion fue muy solapado por Jordi, Crespo lo veia como pensando a que hora le ponen un alto, nunca le dejaron concluir su argumento en cada tema tratado, admirable la paciencia de Crespo, fue muy desesperante como le atropelleaban una y otra vez con una sonrisa cinica y socarrona de un fanatico exsesivamente delirante, que hubo un momento en el que mejor decidio ver hacia la carretera y ver los autos que transitaban por ahi.
mas bien el solito se enredaba y dibago en sus propios argumentos salian jordy y el otro para dar una opinion y que no se notara mucho, por q se noto algo nervioso el quanton fracture y eso solo sucede cuando no estas seguro de tu postura o no tienes mucha seguridad de tus palabras
Jhonatan Ramos sería el más Ideal, ya que su postura de Dios no se cierra a posturas dogmáticas si no más bien filosóficas, creo que encajaría perfectamente.
No me cansaré de agradecerte jordi por todo el tipo de contenido que haces, has acercado a nosotros los jóvenes una herramienta para aprender y cultivar nuestro conocimiento, eternamente agradecido 😊
Si un debate donde un lado solo se respalda en escritos "sagrados" que el mismo no sabe que son editados y se lo dicen en la cara y no sabe que hacer, fantastico como funciona la gente inepta
Hay 2 libros que me han parecido interesantes relacionados a este tema: "Cristianismo: caso congelado" (J. W. Wallace) y "El caso de Cristo" (L. Strobel).
También son muy interesantes los de Antonio Piñero. Un investigador, historiador y escritor Español. Muy interesantes, el es Agnóstico, así pues se acerca a todo desde la duda pero el respeto. Te lo recomiendo, un abrazo
muy buen debate excepto por que josue cada que quantum hablaba no dejaba terminar sus puntos o cuando jordi le hacia una pregunta a josue y se desviaba diciendo otras cosas o muchas veses se va por las ramas para meter varios puntos y dice varias palabras o terminos que no tienen acolacion al tema pero bueno el debate me gusto mucho fuera de esos aspectos
Si eso fue casi todo, aburrido escuchar solo al pibe. Por mucho que quiera aclarar los puntos debe apuntarlos para luego responder. Me dió penilla Crespo y mal Jordi por no darse cuenta.
¿Ustedes creen que las preguntas abordadas en el debate son sencillas? No, para conseguir respuestas bien fundadas hay que indagar desde diferentes campos, que van desde la filosofía hasta la ciencia. Sus respuestas fueron sensatas y precisas. Si no entendieron, eso ya es otra cosa.
Me parece curioso que cada vez que Crespo se atrevía a hacer algún tipo de conjetura el chico le argumentaba que no puede saber porque está imaginando, sin embargo en sus intervenciones usa yo creo y me imagino constantemente, es incongruente.
@@Andrew-zu9fs con quien hablas? yo soy el de los amigos imaginarios ? jaja si vas a debatir algo esta bien, lo que dije es especulación, el comentario dice que solo el creyente decía "yo creo" "me imagino" cuando crespo hacia exactamente lo mismo, con "hipotesis" "pueden" son simplemente especulaciónes, ni el creyente científicamente puede asegurarlo, ni el ateo puede con la ciencia negar la existencia, entonces si son especulaciónes, jaja y además en debate, en mi opinión el creyente le argumento mucho mejor hasta crespo dijo "me piyo" "no se ni lo que estoy diciendo" "me puso contra las cuerdas" y en un segmento le dijo si te logro contestar o explicar te haces menos ateo ? fue cuando le dio un abrazo y crespo acepto que el argumento que dijo tenia sentido..
El debate hubiese estado increíble si dejaran cerrar los conceptos que expone Crespo, muchas veces fue interrumpido y pisado por el tono de voz mas fuerte de su "rival". De todas formas, muy entretenido el contenido!
@@PhyraxGolden Mirá, tengo formación científica y te digo, en base a la medicina, Física cuántica y filosófica científica que la ciencia llegó a explicar ALGUNOS FENÓMENOS, siempre que límite sus variables, pero en NINGÚN CASO explicó las causas primeras, sino, no habría debate. Por eso en RIGOR, tu posición no es científica, simplemente es atea.
@@matilgabriel en el pasado creían que las estrellas eran leche de los pechos de Era, tiempo al tiempo y vuelve a ver el debate, críticas un argumento científico que tú mismo te creaste (Porque yo no mencioné ninguno.) para defender argumentos fantasiosos como la religión, verborrea producida por un "educado científico".
Esta platica estuvo de 10, Jordi siempre sabe cómo llevar la plática y Crespo y Josué muy respetuosos a pesar de su marcada diferencia de creencias. ¡Más debates así por favor!
Crespo respetuoso???? solo aportó faltas de respeto a Josué en sus maneras y sus respuestas, no hubo color, Crespo no aportó ni un solo dato, yo creo que se leyó el libro ese del piñones y via, jaja, pobre diablo.
Estuvo 5/10 si tan solo le hubieran dejado responder a Crespo hubiera sido 10/10. El otro estuvo inventándoles super poderes a cada rato a dios para justificar su existencia.
@@GremdelorVlogs Se llama creer en Dios, lo cual hace la humanidad desde que no comprende algo. No comprendo porque hay rayos, inundaciones, guerras, tornados, maldad, etc etc. El ser humano siempre recurre a la figura divina y eso amigo es inventarse superpoderes a algo que no comprendemos XD
Me encanta escucharos ,leer la biblia y creer en Dios ,cua.ndo el benga nos lo esplicara todo el vendra ,las cosas estan pasando muy deprisa,. Buscar el libro. Rl conflcto de los siglos y leerlo ,sois estupendos que Dios os bendiga Dios se hizo honbre y murio por todos y eso tan hermoso y dublime que me hace quererlo y esperarle,,. Bendiciones
Cristo te llama hermano, abri tu corazón a la verdad. "31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; 32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. 33" Juan 8:31
La fé y la razón nos son cosas aisladas Santi, hemos sido creados con un propósito y no somos producto de eventos al azar. La biblia dice "Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis. Entonces me invocaréis, y vendréis y oraréis a mí, y yo os oiré; y me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón." Jeremías 29:11. Bendiciones.
Llevo solo una hora de debate y no es sólo lo mejor probablemente que he visto en este canal, sino en mucho tiempo en el contenido que se suele encontrar hoy día por esta plataforma , me está gustando muchísimo las argumentaciones por ambas partes, jodidamente interesante. Mientras, en las televisiones nacionales seguro que están echando cosas tan profundas como supervivientes o aquí hay tomate. Lamentable Voy a seguir viendo que la cosa está increíble, felicitaciones por esto
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
En todo esto se olvida que dios es primero padre y como padre tiene que dejar al hijo tomar su camino y esperar que cuando el hijo se pierda vuelva al padre para buscar y encontrar el camino.
Creo que ha sido el debate mas divertido e interesante que jamás he visto. Soy completamente ateo pero reconozco que Josué ha estado enorme. Y Crespo es un crack
Fue una gran platica, lastima que no dejaban a crespo terminar sus argumentos. Me quedé con ganas de saber el argumento completo de crespo en la mayoría de puntos tocados. Por otro lado es de reconocer que Jordi ha llevado excelentemente bien la convivencia entre las dos posturas. Como sea fue un gran video y de mucho conocimiento.
Crespo no terminaba su argumento porque básicamente no lo tiene claro y no es capaz de mostrar un argumento firme.... Se le nota a la legua... Le falta un telediario para hacerse agnóstico....
Josué era experto pero en cambiar de tema y en sacarse justificaciones sin comprobar. Crespo tampoco es un experto, pero de haberle frenado un poco la retórica a Josué el debate hubiera quedado más claro. No haber dejado abierto los puntos después que Josué haya dicho alguna cosa sin pruebas como que cuando en el antiguo testamento Yahveh mandaba a hacer cosas malas era "en sentido figurado como cuando un equipo de futbol le da una paliza a otro". Es que es hasta ofensivo
En mi caso nací bajo un dogma religioso y no solo de un grupo religioso cristiano si no conocí varios hasta una edad muy adulta y posterior a eso hoy en día no lo practico ya que no soy creyente bajo mis propios conceptos Pero lo único que sé y lo entiendo perfectamente es que independientemente de que se crea o no se crea debemos de tener empatía y vivir bajo el concepto de el respeto de la vida de las demás personas el ayudar es un concepto que beneficia a uno mismo para crecimiento personal sigo mi postura en respetar en quién cree y en Quién no cree
Muy interesante, muy respetuoso y argumentado. Solo que Josue jugo al GM primero definió en todo momento los conceptos y limites del mismo, pero cuando sus argumentos flaqueaban o Crespo le hacia counter modificaba nuevamente los conceptos para favorecer sus afirmaciones. Para mi Crespo jugó de visitante y lo humilló
Si total, al inicio decia que era ridiculo poner el infinito en una teoria, pero luego lanzaba 3 teorias en las que dios estaba en un tiempo de eterno presente y que el futuro no existia, eso sumado a las veces que constantemente interrumpia a crespo se me hace muy poco fuerte
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
53:15 Dice que Crespo falla al imaginar un mundo con limites, pero el a su vez el está imaginando que los humanos no funcionaríamos sin sufrimiento. No sabemos si en un mundo perfecto estaríamos felices, y el asume que no seriamos capaces de amar, solo imagina.
creo que el es bueno dentro de todo. hay una simulacion que muestra que un mundo lleno de gillipoyas no es sustentable y termina desapareciendo por lo que la creocion por fuerza tiene que ser buena
"cuando analizamos el sufrimiento humano lo ultimo que queremos en una explicación" Soy 100% ateo pero esa frase de Josué me a gustado muchísimo, llego tarde pero muy buen podcast
Mmmmmm, creo que si no quieres explicación es porque no te interesa buscar el origen y si no te interesa buscar el origen, es porque tienes el entendimiento un tanto nublado.
Sigo y creo que toda mi vida seguiré sin inclinarme por ninguna de las dos posturas, nuestra mente comprende tan poco de la realidad y del universo que resulta filosóficamente imposible asegurar la existencia o la ausencia de algo que no podemos observar o medir.
Excelente debate. Me ha aclarado muchísimas cosas, y también me ha generado otro montón de dudas. Mi conclusión es que, en base al tema principal, la verdad es una mescla tanto científica como espiritual. Pero lo más importante, me he divertido muchísimo además. Saludos
Gentes vivan, este es el mensaje del reino de salvación, mi deseo es que sean salvos como yo creo que lo soy, por la misericordia del señor Jesucristo, verán solo soy un hombre joven, q mantenía en los videojuegos la internet la red tor, y vivía muy angustiado con todas las cosas terribles de este mundo, hasta que un día mientras trabajaba me llegó una voz diciéndome, :todo lo que está en la biblia se a cumplido y se está cumpliendo, entonces ahí me dí cuenta que es el llamado de DIOS, ciertamente conocí al señor Jesucristo, y maravilloso es para mí, el da paz gozo amor y todo lo bueno que se imaginen, les comento que una vez mientras oraba y le bendecia, en medio de la noche en el campo yo ví una especie como de angel, alguien se acercaba a mí solo pude ver sus ojos le brillavan como un par de flash de teléfono móvil, entonces me asusté tanto q me escondí atrás de un muro, fue impresionante como 7 perros q estaban ahí no lo sintieron ni lo vieron, ciertamente fueron cosas de DIOS, no digan hombres de la tierra Que DIOS no existe, porque yo doy testimonio de qué sí existe y es maravilloso el da libertad en abundancia, gentes si se busca se encuentra es de lógica, lean la Biblia con despacio entonces verán q DIOS existe, gentes yo les deseo bendiciones amor paz luz, en nombre de mi señor Jesucristo 👏❤️
Puedo decir con toda propiedad que es uno de los mejores y más respetuosos debates además de tocar uno de los temas más profundos del ser humano, sino el que más! Mis respetos a ambos!
Mira que han habido buenos debates en el podcast, pero para mi personalmente este ha sido el mejor, ha sido increíble en todo sentido y espero que nos ayude a aprender como sociedad también, lo bien que puede terminar una conversación liderada por el respeto y las ganas de ser más conocedor simplemente, en cualquier ámbito y con cualquier tema. 10/10
No soy religioso; para nada, pero esta vez Josué ganó el debate, soy agnóstico y sí; le atinó al clavo, sustenta bien los argumentos de manera coherente y ciertamente respetuosa con respecto a los demás argumentos en contra de su ideal.
Que argumento? No entendió el concepto de infinito ni de tiempo cíclico. Además de estar defendiendo el cristianismo saltándose el 90% de la doctrina cristiana para no caer en incoherencias. Igualmente me gustó su defensa de Dios, pero al ser cristiano.. sus argumentos se caen por si solos.
@@Lip836 si que lo entiende solo que se hace el tonto porque sabe que no saldría bien parado ahí. Me llama la atención como no es capaz de entender el infinito pero si es capaz de imaginarse (en sus palabras) Un UNIVERSO ENTERO sin libre albedrío
Excelente debate.... Lo e visto 2 veces... Soy cristiano, y me encanta como se desarrolla este debate, y respeto las opiniones de ambos puesta que son opiniones basadas y de buena calidad.... Tremendo
Soy ateo con carnet😂 pero respeto enormemente a todo aquel que me dice "Dios existe porque yo creo en él". Me parece un argumento igual de válido que cualquiera de las teorías científicas. Todo es respetable
no son comparables porque no son en esencia lo mismo. Comparable es el que dice: Dios existe porque creo en el, con el que dice: NO creo en Dios porque no creo en el. Son dos afirmaciones en las que de ninguna de ellas hay evidencia tangible. Sin embargo, de los logros de l ciencia, que no dicen nada de la existencia o la no existencia de Dios, si hay evidencias tangibles y resultados, como que estamos ambos intercambiando talvez a miles de kms de distancia en este medio o que se ha curado muchas enfermedades, etc, gracias a esa ciencia. En nada de esos logros de la humanidad se ha visto que Dios haya intervenido y los creyentes en el, mas bien han puesto siempre obstáculos a ese avance, la mayoria de las veces en nombre de ese supuesto dios. Pero aún así, no hay evidencia de su no existencia, como de su existencia. Son dos esencias diferentes, la ciencia y la fe.
Jamás no despejó nada El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
Que absurda tu conclusión. el creyente siempre apela abusivamente al argumento del dios de los vacíos, para explicar lo que el ser humano desconoce. te falta estudiar un poco de filosofia. Es un buen debate, pero lejos de los mejores. Crespo no es experto en el tema, al inicio del debate aclara que no debió de ser invitado pues el es un divulgador científico, sin embargo, sus argumentos fueron mucho mas convicentes que el del creyente, por eso la encuesta le fue mas favorable. Saludos 🤔
genial este debate ! ... deberían hacer la segunda parte ( 2do round) por que quedaron varios temas pendientes , además de hacer uno especial con nuestro fisico de siempree entre los 4 :D saludos
Me encantó este debate. Definitivamente he llegado a la conclusión de qué No existe nada más difícil en el mundo qué convencer a alguien de una verdad desconocida
Que debate más bueno y sano! Pocas veces he visto tanto respeto con puntos de vista diferente. De Crespo (por ya conocerlo) me esperaba buenos puntos y defensa ferrea, pero este otro amigo me ha encantado como se desenvuelve y cómo argumenta. Nunca pensé ver que Crespo cediera en algunos puntos o diera la razón en varios.
Yo lo que tendria para decirle al chico creyente es que todo lo que me hablo de dios solo me hizo pensar que dios nos creo solo para observarnos, osea estaba aburrido y queria pasar el rato, no le veo sentido
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
Es que Josue es mas agresivo argumentando, si te das cuenta Crespo ni pudo terminar sus puntos, creo que se confio de mas, pero al menos en el tema de la omnipotencia Josue se contradijo con la revoltura que hizo sobre las limitantes. En el tema de la moral basados en las condiciones de la gente, son relativas, Josue puso como ley unicamente los casos que quiso, Crespo por su temor a la funa y no desarrollar su punto cedio. Y en la conciencia, Josue hizo un reduccionismo astronomico a los temas que le dijo Crespo ademas de otra contradiccion acerca de que el materialismo puede dar cosas no materialistas
El que no sufre no sabrá si algún días fue feliz 🙃 cuando exponga tema de Dios por favor debería buscar persona que no estén dentro de una religión dogmática nunca he visto que lleve a alguien espiritualmente que si practique por experiencia y no alguien que solo se informa es muy distinto 😅 lo mismo pasó con Jacobo Gilbert
Un gusto ver y escuchar un debate de gente que claramente se preparo para tenerlo y aún más satisfactorio, de gente joven con posturas "menos" sesgadas
simplemente brutal, super entretenido, por parte de los 2, se ve que son personas que llegan muy preparadas, siempre el mejor jordy tambien, un saludo a todos.
La moral depende del momento histórico y del lugar. Hay tribus que matan a cualquiera que entra en su territorio, y para ellos está bien. Hoy hay guerras que se justifican de diversas formas y que a la gente le parecen bien. La moral depende de muchas cosas.
A esas tribus les falta civismo, educación y moral… la moral no depende del momento histórico. Eso es una afirmación materialista, y lo materialista se aleja de Dios. Cualquier persona educada y espiritual consigue tener moral.
Lo primero que dice Crespo es que él cree en lo que ve, pero la física cuántica en la que se definen 10 dimensiones, hay 6 que no puede ver, entonces???
Eso lo dice la teoría de cuerdas que es una teoría que al día de hoy no cuenta con respaldo experimental y que la comunidad científica no toma como verdadera precisamente por lo que tú dices, falta evidencia
Un debate entretenido, aunque flojo en varios puntos. Acerca del Jesús bíblico: no hay pruebas históricas contundentes de su existencia, a diferencia de lo que menciona el invitado creyente. Los evangelios no los escribieron las personas de las que recibieron sus nombres, tampoco lo escribieron testigos oculares. El más antiguo fue el de Marcos, datado alrededor del año 70. Afirma el invitado de que se menciona a Jesús en 11 fuentes históricas contemporáneas, pero no menciona ni una. ¿A cuáles se refiere? ¿Los evangelios? ¿Las epístolas? También dice que historiadores del Siglo XX, ¿cuáles? De nuevo, no cita ni uno. Lo más probable es que "un" Jesús histórico sí existió, pero desvinculado de la construcción romana de Jesús, esto es, la mitificación del personaje desde la influencia de Pablo. Un dato curioso, la condena por cruz en esa época era destinada para los sediciosos, no para los blasfemos. Y ni mencionar lo extremadamente debatible en la afirmación de que existen “hechos morales” objetivos (existen convenciones como producto de un proceso socio-histórico, que se establecen como hechos).
Jajajajajajaja. La figura de Jesús es tan grande que estás en el 2023 gracias a Jesús. Lo grande es que el tema de jesus ya hasta los ateos más grandes que han ido a debate admiten todo lo que se dice que la historia es real. Los ateos americanos ya han dejado el tema de jesus porque saben que no pueden en contra de la historia de jesus. Pero nada siga con su fe en la nada
Me sorprende que advirtieses eso, pero no advirtieses la precariedad en sus argumentos. Hasta se contradecia en sus propios argumentos, con esto no quiero poner en duda su inteligencia, para nada, solo que está defendiendo algo indenfendible.
La teoría de la "eternal inflation" es real. Yo la veo todos los días acá en Argentina...
jajajajajajajaja
😂
jajajajaja
Ala, q Sad . 😢
😢 ship
No importa creyente o no, Aqui hablo la Educacion de cada Uno, ojala tengamos la sociedad llena de personas como ellos que entienden la palabra Respeto!
Este es el mejor comentario del video sin duda
Top comentarios
Y el 80% de personas les vale una poronga el respeto
@@diegofacundogranadosaguirr2411 Solo basta ver el resto de comentarios para darse cuenta de eso, es muy lamentable la verdad
Muy buen punto, claro se nota que no son ignorantes y que poseen bastos conocimientos...
despues de ver el "debate" de ciencia vs conspiracionistas ver este debate verdadero se siente como un suave y rico masaje a los pensamientos y la mente
así es terodactil10
Me pasa lo mismo. Vengo de los conspiranoicos y es que no tiene nada que ver este debate con esa cosa de hace unos dias
Exactamente 😊
Pero este video es de hace un año atras, como es que ahora recien encuentro en mi lista de youtube ????
Y en este fueron directo al debate no como el otro que le metió relleno de 4 debates con amigos al inicio para ver lo que queríamos al final
De los pocos debates que sí son dignos de llamarse "DEBATES".
Vengo de ver el de tartaria y esto si es un debate
El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
@@vicman4644 "en contra", "será", por nada
@@vicman4644 sabes cuantos sacerdotes ayudaron en la formación de la ciencia actual?Respeto si es que me dices que la actual no apoya pero la verdad no estoy de acuerdo con lo que tu dices hermano, ten un buen día.
a pesar que senti un poco mas cerrado al creyente y enfocado en querer convencer al ateo de que si existe Dios, cuando el ateo estaba mas abierto a escuchar los argumentos del otro-
¿sabéis lo que sería una chulada? haber invitado a este debate a Javier Santaolalla porque aunque el no cree en dios tiene una posición mucho más agnóstica, más abierta a la posibilidad de la existencia de Dios. Sería super interesante tener las 3 posturas en la misma mesa...
ya vino hace poco a hacer algo parecido
Santaolalla dice que es agnostico pero no cree en el dios judeocristiano que creen los catolicos, musulmanes etc. Basicamente es un ateo más.
Edit: todas mis respuestas
Como debates con alguien que cree que dios es el universo, o que dios es una fuerza atemporal externa? es ridiculo, llegas siempre al mismo punto, al menos los cristianos, musulmanes, etc tienen sus libros sagrados y fabulas de donde sacar contradicciones para refutar sus "argumentos".
No puedes encontrar la verdad con alguien que considera necesaria la existencia de dios solo por que no puede explicar la relacion causal, como spinoza por ejemplo. O el propio santaolalla. Siempre llegas al mismo punto en el que no se puede aplicar el metodo cientifico. Santaolalla es un agnostico convenido porque decir abiertamente que es ateo le traeria opiniones negativas de una parte de su publico objetivo
PD: Y sí, a pesar de que Javier siempre insinue que es un deista o panteista para fines prácticos da lo mismo, el objeto de debate siempre son las religiones teistas. En ves de decir abiertamente que es imposible que el dios en el que cree la mayoria de la gente exista prefiere ser ambiguo y decir que es agnostico. Tan fácil que es decir : " Tu dios no existe, lo que si puede existir es una fisica con otras leyes que desconocemos y por eso ignoramos el origen del universo, ese es mi dios "
Uff yo tengo una percepción diferente, lo encuentro más radical que Quantum.
@@Pwned8115 Es bastante religiosa la posición de "Dios Judeocristiano". Una persona agnóstica no sabe si hay un dios o no (mejor dicho, no niega ni afirma su existencia), sea el nombre que le ponga diferentes religiones, es una cuestión de la incertidumbre y dejar la puerta abierta al quizás, pero estar pidiendo que reconozca "la posibilidad" de X dios es estar pidiéndole que tenga una postura bastante religiosa de por si, no te parece?. Si tiene que nombrarte que no sabe sobre el dios judeocristiano, también tiene que nombrarte que no sabe si existe Ganesha, y etc. Y asi con todas las religiones. Lo de agnostico es mas una cuestión general.
Esta Jordi, que es un Javi lite
Me encantó este debate.! Aun sigo viéndolo pero dos personas sumamente cultas e inteligentes, me encantó el tono, el conocimiento y las fundamentaciones que aportaron ambos, en mi pais se vive la intolerancia y carece de educación cualquier debate que se plantee, hay excepciones por supuesto pero no abundan. Siempre quise ser astrónoma pero por cosas de la vida no lo hice, Crespo te admiro.
En lo personal considero que el dia que dejemos de existir personas que amemos a Dios en la Tierra será entónces el fin,la extinción.
Aun sigues viendolo pero dos personas sumamente cultas e inteligentes que? No terminaste la frase
@ConociendoElDIOS Solo queria recordarte que cristo se va y es a ti a quien quiere ver en el cielo, es urgente.
?@@ashmostazajeinz
@@ashmostazajeinz a dónde va?
Qué gusto da qué debates como este lleguen a la gente joven y no tan joven como yo. Enhorabuena a los tres!
Eres tan joven como quieras
@@jarcorframdajel 👌
Debate Iru de Nur para todos contra Quantum sobre la forma de la tierra.
@@jarcorframdajel dios mio que amor de persona
Si un debate donde un lado solo se respalda en escritos "sagrados" que el mismo no sabe que son editados y se lo dicen en la cara y no sabe que hacer, fantastico como funciona la gente inepta
Como ateo que soy, reconozco que es el debate creyente-ateo más interesante coherente que he escuchado, de hecho moreno lo tuvo entre las cuerdas más de una vez a crespo y jamás había visto.
Para crespo su Dios es el infinito
El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
@@vicman4644el vaticano y el papa han reconocido públicamente que la evolución es una hecho real incuestionable, sin embargo, argumentan que la evolucion es una consecuencia de la creación, por tanto esta por encima de esta. Esto dijo el papa francisco: dijo. "La evolución de naturaleza no está en contraste con la noción de creación (divina) porque la evolución requiere la creación de los seres que evolucionan"
@@vicman4644muchos Cristianos aceptan y creen en la evolución no entres en falasia
@@vicman4644 Tranquilo hermano , demasiada frustracion
Buaaaa me parece un pedazo de podcast, es que ni parece debate, es una charla entre amigos, con un respeto increíble y echando la broma, me ha encantado
Así es yo respeto cada quien con sus creencias, en mi caso particular, soy creyente y amante de Dios, la palabra de Dios dice, los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia las obras de sus manos.
Veo en este momento el lugar donde están y es una belleza, la mano de Dios, que creación. 🙏
Nono dios no existe
@@JIBORAM_Dotra vez tu JAJAJJAAJ
@@nataatyson no sé quién eres pero dios no existe
Respeto dice pero interrumpen a crespo cada puto segundo xd
Felicito a The Wild Project por atreverse a traer contenido de valor y que dura más de 1 minuto a UA-cam.
@ConociendoElDIOS viva satan
@ConociendoElDIOS Cuando viene?? Vaya propaganda religiosa amasa borregos
@ConociendoElDIOS hahaha
Cristo no existe
@zebl4ck._ qué me arde bro?
100/10 este debate ✨ sin faltarse el respeto, con argumentos concretos, con risas de por medio, me encantó ver a estos dos debatir y con Jordi de mediador ❤️
La materia no surge de la nada. Es Dios el que la crea.
No somos chimpancés evolucionados. La evolución jamás ha sido probada.
Estos debates deberían de ser filosóficos con matices científicas , así que es un debate de medio pelo .
@@wdanielt419871987 De acuerdo, fue un debate de muy poco nivel argumentativo y profundidad filosofica. El mismo chico lo dijo que no era el indicado para debatir el asunto.
Este podcast con éste debate es tan fascinante de ver como lo fué ver por primera vez el enfrentamiento de L y Kira de death note :)
Me considero ateo pero este debate es un gozo total, increíble por parte de los 3 y un ejemplo a seguir para el mundo de los debates.
muchas gracias por estas horas tas agradables.
Un saludo mi hermano
Disculpa tú como ateo , qué crees que pase cuando algún familiar tuyo fallece? Crees que tiene alma ? Qué crees que pase después de morir ?
Gracias
@@hamaliel3979 solo somos material, cuando acaba la vida acaba y ya.
@@hamaliel3979pronto lo sabremos.
@@tapiafernandezreynaldojoel2787o cuando acaba la vida empieza una nueva. No hablo de reencarnación, si no como el ciclo de la vida.
Excelentísimo debate. Muy a la altura ambos participantes. Pese a que me gustaría hacer una petición a Jordi para dejar acabar de resolver temas, muchas veces Crespo se ha quedado con un tema en la boca y se ha hecho una nueva pregunta. Ojalá más tiempo para acabar de explicar sus argumentos. De todas formas, gracias Jordi, es muy refrescante ver un contenido tan bueno en una era de internet que busca tanta inmediatez. Gracias a Crespo y a Josué, increíbles argumentos y capacidad de debate.
Concuerdo
Si no, se quedan en la primera pregunta
muchas ocaciones fueron por que iba a argumentar pero Josué le contraargumentaba el por que era contradictorio lo que iba a decir crespo y por eso ya no decía nada, por eso en 3 ocaciones se quedó callado y una vez admitió que le habían cerrado el paso. En mi opinión Josué hizo una excelente presentación
@@jeash5572es que crespo ya puso su argumento solo los que entendieron son capaces de entender y comprender que el contra argumento de Josué no sirve
Crespo se cierra en banda, si crees seguro que no hay dios, entonces no volverás a preguntarte más cosas.. esa postura hace que no evoluciones.
Sin embargo al abrirse a la posibilidad de todo, aparecen continuamente nuevas preguntas e incertidumbre que parecen ponerle nervioso siquiera plantearse...
Su postura es demasiado rígida, y solo los que sean livianos podrán descubrir nuevas teorías.
Buenisimo debate. Los dos son extraordinarios. Yo soy creyente pero los puntos que pusieron en la mesa buenisimos. Esto en verdad es un verdadero debate!
Asi no es un debate. En un debate hay moderador y tiempo designados
@@victormanuel9219jajaja los moderadores se necesitan cuando los 2 que debaten son mal educados y no dejan explicar sus posturas
Pero con 2 personas inteligentes y educadas no necesitas moderador
Soy creyente y este es uno de los mejores vídeos sobre la existencia De Dios
Los 2 tienen mucho conocimiento
tranquilo ya le digo a Jordi que vuelva hacer el debate @@victormanuel9219
@@jairolainez9366 El creyente a cada interrumpia y daba demasiados ejemplos que no llegaban a una buena logica, por ende si habia necesidad de un moderador.
@@gustavofermin6119 es tu punto de vista.
Amé la conclusión de Josué, es muy real!!! Dios siga revelándote sus secretos y bendiciones para todos. A Dios no se estudia se le experimenta!!!
Poco te faltó para decir: "no piense, usted solo crea"
@@chacondetunaerma No es cuestión de pensar o solo creer. Nos vamos a pasar toda la vida queriendo, arrogantemente, conocer al 100% cómo actúa Dios, cuando la realidad es que, en última instancia, eso es imposible, pues nuestra infinita limitación humana no nos permite comprender lo Inmenso que es Dios. Pruebas científicas hay de sobra sobre la existencia de Dios, pero si no se le experimenta, si no se tiene fe, ninguna prueba saciará al dudoso.
@@lassieteprovincias6627 diga una prueba científica sobre la existencia de dios: "es que lo siento en mi corazón"
🙄
Los amo a los debatientes tan jóvenes y tan cultos tan convencidos convencen además guapísimos los tres
Creo que este ha sido el mejor debate que he visto, sobre un tema tan controversial. Sin fanatismo o ceguera de ningún tipo, dio gusto pasar más de 2 horas escuchándolos.
Un abrazo desde Argentina.
Qué lástima que un debate sin oponente se pueda llamar debate es ilógico y peor aún ustedes lo apoyen, ellos sólo expusieron teorías qué lástima
Te invitó a ver en youtube La ilusión atea busca esa información para qué salgas de la duda
@@jesusesamor3853 si tuviéramos respuestas claras, no necesitaríamos debatirlo no te parece?
Me gustó la charla por la química entre ellos, se divirtieron y expusieron cada uno "su verdad"
Queda a elección de cada uno, a quién decide creer.
Estoy necesitando un podcast de 5 horas con Crespo, Javi Santaolalla, Josué y Enric hablando de ciencia, religión y filosofía 😅😃
un elixir jajja
@@facundoperezgarea2792 🤣🤣🤣🤣
dos cientificos vs dos cristianos, los 4 con la cabeza bien puesta. seria otro rollo
Confirmo
el equivalente a lo que monta de boxeo pero version science me encanta jajaj
Este debate abrió en mí un hambre en saber más De Dios, y tuve un encuentro sobrenatural buscando más sobre el ya no sufro más de adicciones y ataques de ansiedad, Dios es real Jesus es el Rey
😂😂😂😂😂
Todo bien hasta la ridicula frase "Jesus es el rey".😂
@ “El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición; pero este mensaje es poder de Dios para los que vamos a la salvación.”
1 Corintios 1:18
Estos han sido, SIN NINGUN TIPO DE DUDA, los invitados que mejor han coexistido en este podcast en toda la historia de The Wild Project👏👏
No, Javi y Crespo>>>>>>>
Ni de broma chaval a donde vas
Jaja para nada.
Crespo aguanto todo el potcas a ese tipo con argumentos pobres.
Ami me dió rabia de solo ver...
Yo no hubiera aguantado a ese tipo
@@DuDuDota bro crespo se dio cuenta que josue era mas inteligente de lo que el creia, qedo chico
@@DuDuDota Y es por eso que usted no merece ser invitado a un debate de buen nivel como este. Saludos.
Soy atea y me ha encantado la argumentación de Josue, muy respetuosa y muy bien sutentada su postura
Josue Moreno te movio algo en tu postura de atea con sus argumentos?
y si está muy bien sustentada por qué sigues siendo atea?
@@_jheremi_floreshuaraca7290Un abogado puede hacer una defensa magistral de su cliente y aún así perder el juicio. Eso no significa que sea un mal abogado.
@quetzacoatldog5895 no pauses leyendo comentarios de gente que no soporta opiniones distintas a las de ellos. Un abrazo
Busca a dios lee y escucha y serás sabía .
Este tipo de contenido es maravilloso, reflexionar sobre cosas no tan sencillas siempre lleva a evolución.
Me encantó éste debate incluso la pica que había entre los dos. Estuve todo el tiempo escuchando y estando a favor de uno y de otro. Me parecen ambos personas muy inteligentes y cultas, que debatazo.🎉❤❤
Me parece increíble la capacidad de Crespo para debatir y sobre todo para aguardar su turno mientras escucha cosas con las que no está para nada de acuerdo
Y la del compañero, no sólo Crespo.
Es respeto básico XD
@@thomasf1688Es que básicamente dice que si estuviera en su lugar, tiraría rabia por la boca XD
@@erickmunoz4644 No sé si el hombre lo haría, pero es complicado mantener una buena compostura frente a tanta contradicción junta.
además guardar mesura cuando lo interrumpía josue
" Tengo mucho que aprender". Ojala esa frase fuese el motor de nuestra sociedad y enfoque de vida. Que distinto nos iria.
Siempre la digo y mi círculo social siempre me menosprecia por decirlo :v
@@perenganoperengano2424te entiendo hermano. Yo pienso en dar amor sin importar que Religión seas, todos rendiremos cuentas el día de muestra muerte, pero hay que amarnos el uno al otro. Ver nuestros puntos de vistas con respeto y humildad. Ya que todos somos responsables de nuestros actos.
Lo que brilla en este debate es la tolerancia y el respeto. 3 diferentes posiciones bajo un mismo techo sin pelear.
Estás tan acertado,al decir,tres posiciones,, creéme,yo, escuché decir,a uno,palabras que suman,al igual que a dos,que tan solo me resultaron banales,cacofonicos, mis respetos,al pibe que sostuvo,con paciencia su cristianismo, mis saludos desde Montevideo,
Y mi pienzo,mi argumento,mi creer,no viene al caso,a buen entendedor, pocas palabras,
@@AlejandroCerrencey muchas comas por lo que veo
llegue a este video despues de ver el debate de ciencia vs conspiranoicos... que diferencia aca cada uno le respondia con coherencia al otro
Me sorprendió mucho Josué ...no conocía a este chaval y me sorprendió mucho , un debate muy bueno y con mucho respeto de ambos . Muy interesante ambas posturas
Bueno, por parte de quantum ha habido bastante condescendencia
@@traquemorrel1820El es asi, no es condescendia pero su lenguaje corporal lo da a entender
@@traquemorrel1820 del otro tambien. Desestimaba todos los argumentos como si fueran broza
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más,
y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor
inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de
causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas
en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún
momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la
causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo
que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es
Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una
inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Regreso por segunda o tercera vez a este video para terminarlo bien, y la verdad que es un video que me muestra que tengo mucho que aprender y estudiar, aun asi me he quedado con ganas de seguirlos escuchando por un buen rato. Felicidades a los tres, sobretodo a los dos invitados que son bastante estudiosos.
Parte dos este verano💪🏻
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más,
y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor
inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de
causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas
en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún
momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la
causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo
que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es
Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una
inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Suelo ser bastante critico pero este debate me ha parecido excelente, me ha encantado. Gracias a los 3.
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más,
y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor
inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de
causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas
en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún
momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la
causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo
que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es
Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una
inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
@@carlosmaraveles6791 super bien la teoría de las 5 vías de la existencia de dios según el gran Santo Tomás de Aquino, pero porque es respuesta a mi comentario?? Un saludo!
muy buen debate, me hieron reir, me hicieron pensar... El los libros "Mero Cristianismo" y "El problema del dolor" de C.S Lewis estan todos los temas que tocaron totalmente resueltos desde la logica y el razonamiento y , hay que aclarar que, expectacularmente explicados, que es algo de lo mejor que hacia Lewis, Explicar. Toca los temas como la moralidad, las leyes morales, el libre albeldrio, la omnipotencia de Dios, la bondad de Dios, el dolor humano, el dolor animal, el infierno
“la evidencia que exige un veredicto” de Josh McDowel es también una gran fuente de información.
Te lo recomiendo!
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más,
y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor
inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de
causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas
en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún
momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la
causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo
que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es
Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una
inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Una auténtica maravilla de debate con dos grandes personas debatiendo sobre grandes cuestiones. Me ha flipado muchas gracias por tu trabajo Jordi
1:41:24 "No me creo lo suficientemente inteligente como para negarlo".
Que manera más hermosa y humilde de expresarlo! Gracias Jordi
Literalmente le dijo idiotas a los creyentes... ¿?
Lo mismo pensé
"Tampoco me atrevo a afirmarlo". Te faltó.
pero te viste el podcast completo o solo lo que te llena a ti afnostico quedate con eso en la cabeza y no manipules palabras definidas asi como no lo niega no lo afirma
Falacia
La emoción e ilusión de cada intervención defendiendo cada uno sus argumentos. Esa es la magia de este tema, siempre va a despertar la espiritualidad, lógica y conciencia de todo individuo
Mi pregunta es: ¿Quién es más rico?, El que tiene un millón de dólares o el que tiene 0 dólares y está en la calle, ¿Quién es más virtuoso el que tiene fe o el que no la tiene? las virtudes como la fe y la paciencia van de la mano y no se consiguen una mañana diciendo, hoy tengo fe y hoy tengo paciencia, si no que se van forjando como el hierro probándose con fuego. Para ir perfeccionándolas así es la fe en JESUCRISTO que se va perfeccionando en FE en PACIENCIA y en lo más Importante EN AMOR, pero no el amor del mundo si no en el AMOR de DIOS, QUE ES MAS GRANDE.
Debate con mucha altura y respeto. Grandes los 3, gracias por este contenido. En tiempos en los que padecemos del síndrome de inmediatez, es más que admirable que tocar estos temas, te mantengan atento por casi 3 horas. Soy creyente de Jesucristo, aprecio y disfruto este tipo de conversaciones y debates.
¿aSTÉ CREE QUE LA MADRE DEL yÍSUS ES "VIRGEN"? :V?
@@brodestalixtocaun6262no porque en la misma biblia se menciona que tuvo más hijos, por ende dejó de ser virgen.
@@emprendedoralternativo824 , LA bIBLIA HABLA DE SERES MITOLÓGICOS, MAI, X'D. yOP ME REFIEROS A LA MADRE HISTÓRICA DEL yÍSUS, QUES DIFERENTES, ;).
@@brodestalixtocaun6262 Pues investigue y pase las fuentes de paso jejeje
Cómo se explica el embarazo de la madre de Dios ? Cómo lo explica la biblia? Si fue por una paloma , por qué no ha vuelto a ocurrir? Por qué no hay otro "milagro" y es verdad que el tipo de sangre de Jesús es A+?
Josue, gran descubrimiento! Garcías por llevarlo al programa.
Quantum, classic! Siempre un gusto ver con el respeto con el que debatía y lo
Mucho que sabéis de tanto. Inspiráis mucho para seguir aprendiendo!! Gracias!
Aa❤5😊
Brutal debate! Nunca dejes de fomentar el debate respetuoso y la reflexión Jordi 🙏🏻 Sería muy interesante ver en tu podcast a Cristina Martín Jiménez, cuya tesis doctoral sobre el Grupo Bilderberg ha sido muy reconocida a nivel mundial. Abrazo!
¡Qué debate! Mucho anotado, mucho por continuar investigando y reflexionando. Gracias.
Soy creyente y me ha gustado demasiado. Lo he visto ya como 3 veces.
Nel la palmo el creyente
@@menstruacion8230el creyente dio mas argumentos y reales históricas de que hablas escucha otravez
Yo igual 😅
@@menstruacion8230 Es la primera vez que he visto a Crespo caer en un debate, se lo comieron.
@@porquereyna29 no cayo nada, incluso el creyente solo da"creencias "eso ya es de por si una derrota en si, ahora crespo dijo al principio que el no sabe mucho de biblia ni es creyente, ni sigue religión alguna eso también cuenta, así que digo que con todo y eso crespo ganó
Cómo me he gozado este debate. Josué todo un descubrimiento 👏🏻
Maravilloso debate, altura de argumentos, apertura, agilidad mental y un ambiente entre vosotros que contagia buenas vibras. Me habéis hecho pensar mucho y no he parado de reírme durante todo el debate.
Enhorabuena!!
Escuchando el debate y me encanta el nivel de respeto que tienen hacia la opinión del otro, soy Cristiana, CREO Y CONFÍO en Dios 🙏🏻
Observamos que todo lo que se mueve es movido por algo más,
y no puede haber una cadena infinita de movimientos, por lo que debe existir un primer motor
inmóvil, que es Dios. Todo efecto tiene una causa, y no puede haber una cadena infinita de
causas eficientes, por lo que debe existir una primera causa no causada, que es Dios. Las cosas
en el mundo pueden existir o no existir (son contingentes), y si todo fuera contingente, en algún
momento no habría nada. Debe existir un ser necesario que siempre ha existido y que es la
causa de los seres contingentes, que es Dios. Observamos grados de perfección en las cosas, lo
que implica la existencia de un ser que posee todas las perfecciones en su grado máximo, que es
Dios. Finalmente, las cosas naturales actúan con un propósito, lo que sugiere la existencia de una
inteligencia suprema que dirige todo hacia un fin, que es Dios.
Todos podemos tener posturas diferentes pero estoy seguro de que todos estaremos de acuerdo en que da un gustazo ver a dos personas "discutir" con tanto respeto y de forma ordenada, sin acalorarse. Ojalá todos los debates fuesen así!!
Bueno por momentos lo veía a crespo medio calentito la vrd xd
@@elweris1028calentito esta
😏
@@elweris1028 Crespo es gai?
No fue así de todas formas, a Crespo lo pausaban constantemente con chistes muchas veces y en otras el creyente siempre esperaba una primera respuesta de Crespo a las preguntas de Jordi, porque no tenia una respuesta en si, sino una contestación únicamente, es algo que pasaba todo el tiempo
@@jorgesuarez5178Sea o no sea, qué influye en la persona eso?.
Entonces... Si según Josué un mundo sin sufrimiento es un mundo de autómatas sin amor... ¿Cómo explica Josué el cielo/paraíso? Si precisamente su principal característica es la ausencia de sufrimiento
Muy buena pregunta
"Un mundo sin sufrimiento a costa del libre albedrío es un mundo de autómatas sin amor," las personas en el paraíso no sufren no porque no tengan libre albedrío sino porque viven en un lugar libre de males naturales y libremente an elegido no hacer daño.
Te recomiendo un libro sobre eso "¿Quien creo a Dios? de Ravi Zacharaias"
@@al228125no pudo haber sido la tierra ya que eso está después de la tierra y necesitamos esta vida para llegar a esa otra 😳, si Dios nos hubiera puesto en el paraíso de primera volveríamos al punto en el que no seríamos libres, ya que aquí somos libres y elegimos ser buenas personas y las buenas personas vamos al paraíso del que hablan 💎
@@artemiogarralda7992 entonces eligen no hacer eso absolutamente todos, todo el tiempo, entonces los habitantes del paraiso en la tierra deberian ser unos absolutos santos, pero tales personas no existen
@@artemiogarralda7992 Justamente algo asi se me ocurrio al leer la pregunta, que al cielo o paraiso, terminan yendo las personas que libremente han elegido el amor, el bien, etc y por tanto ya no hay sentido en que haya mas sufrimiento, algo así como se forja el metal a punta de martillazo y fuego, que una vez se logra obtener el producto deseado, al agua y pa afuera.
Me pareció que los argumentos de Josué eran bastante "a conveniencia", Crespo y Jordi planteaban un argumento y Josué contra argumentaba diciendo "Si, pero si lo pensamos de éste otro modo ..." como la paradoja de la piedra por ejemplo, o cuándo dice que en la biblia se escribía casi que en metáforas cuando habla de matar bebés y todo éso, no creo que estuviera siendo deshonesto, pero denota un desesperada necesidad de mantener su creencias sin importar los argumentos de Jordi y Crespo.
Literal
cuando el no podía refutar algo decía que era "injusto" y cuando Crespo se encontraba medio conflictuado era como "ah ves que no llevas la razón"
@@MarthaEstrada-nf5xh Es cierto XD
Es que josue tiene toda la razón, la biblia habla de forma metafórica. Prácticamente es un libro de ciencia escrito con un lenguaje muy arcaico o primitivo
@@ivanagudelo1314 O sea que no es realmente que Jesús haya resucitado, es una metáfora que indica su palabra trasciende, pero su cadáver nunca salió de su tumba 🤔
Muy interesante y felicidades , más que un debate fue una charla de un creyente con mucho conocimiento, más programas como éste.
Quisiera decir que me encanto este podcast, pero no, se debio llamar "El Monologo de un Creyente", en mi opinion fue muy solapado por Jordi, Crespo lo veia como pensando a que hora le ponen un alto, nunca le dejaron concluir su argumento en cada tema tratado, admirable la paciencia de Crespo, fue muy desesperante como le atropelleaban una y otra vez con una sonrisa cinica y socarrona de un fanatico exsesivamente delirante, que hubo un momento en el que mejor decidio ver hacia la carretera y ver los autos que transitaban por ahi.
mas bien el solito se enredaba y dibago en sus propios argumentos salian jordy y el otro para dar una opinion y que no se notara mucho, por q se noto algo nervioso el quanton fracture y eso solo sucede cuando no estas seguro de tu postura o no tienes mucha seguridad de tus palabras
Me pareció más un interrogatorio a Josué, que un debate.
Tal cual. No pudo expresarse libremente, suele pasar cuando habla un religioso
El creyente con su discurso bien aprendido, y cada vez que el tema lo sobrepasaba, le pasaba la pelota al científico! EN FIN LA HIPOTENUSA 😂😂😂😂
@@paiojunior1444entonces no sabes argumentar xd
Jordi es necesaria la parte 2 agregando como invitado a Javier Santaolalla. Saludos desde México.
Y a Enrick Filósofo catolico👍
O a Dante Urbina, también es una eminencia en el tema y también es youtuber👍
Jhonatan Ramos sería el más Ideal, ya que su postura de Dios no se cierra a posturas dogmáticas si no más bien filosóficas, creo que encajaría perfectamente.
No me cansaré de agradecerte jordi por todo el tipo de contenido que haces, has acercado a nosotros los jóvenes una herramienta para aprender y cultivar nuestro conocimiento, eternamente agradecido 😊
Jajajajajaja que grande eres Mario
Oo
Debate Iru de Nur para todos contra Quantum sobre la forma de la tierra.
Escucha solitario 😂 es mejor que estos debates pero también aprendí algunas cositas pero sigo con mi postura y creencia de que es Dios
Si un debate donde un lado solo se respalda en escritos "sagrados" que el mismo no sabe que son editados y se lo dicen en la cara y no sabe que hacer, fantastico como funciona la gente inepta
Es una locura este debate!!! Lo he visto 3 veces para analizarlo. Hay mucho conocimiento acá en este video
Yo soy cristiano. Sigo a Jordi desde hace tiempo y me alegro ver que hablen de este tema un poco polémico pero me encanto todo en particular
Eres cristiano y te parece polemico la existencia de Dios? Jajajaj
Grandísimo debate. Mis respetos a los tres y mis felicitciones a Josué, fantásticas sus argumentciones 👏
Me encanta como Javi siempre está presente, el es el omnisciente y omnipresente jaja 😂
Javi no existe, ÉL ES!! XD
Hay 2 libros que me han parecido interesantes relacionados a este tema: "Cristianismo: caso congelado" (J. W. Wallace) y "El caso de Cristo" (L. Strobel).
También son muy interesantes los de Antonio Piñero. Un investigador, historiador y escritor Español. Muy interesantes, el es Agnóstico, así pues se acerca a todo desde la duda pero el respeto. Te lo recomiendo, un abrazo
muy buen debate excepto por que josue cada que quantum hablaba no dejaba terminar sus puntos o cuando jordi le hacia una pregunta a josue y se desviaba diciendo otras cosas o muchas veses se va por las ramas para meter varios puntos y dice varias palabras o terminos que no tienen acolacion al tema pero bueno el debate me gusto mucho fuera de esos aspectos
🤣
Si eso fue casi todo, aburrido escuchar solo al pibe. Por mucho que quiera aclarar los puntos debe apuntarlos para luego responder. Me dió penilla Crespo y mal Jordi por no darse cuenta.
¿Ustedes creen que las preguntas abordadas en el debate son sencillas? No, para conseguir respuestas bien fundadas hay que indagar desde diferentes campos, que van desde la filosofía hasta la ciencia. Sus respuestas fueron sensatas y precisas. Si no entendieron, eso ya es otra cosa.
@@sinaividovic4990 Tienes razón pero no quita el hecho de que interrumpía demasiado
ame que solo los matematicos o fisicos entenderian el ultimo argumento de crespo, genial este debate la verdad me parecio muy respetuoso
ya te vimos
Me parece curioso que cada vez que Crespo se atrevía a hacer algún tipo de conjetura el chico le argumentaba que no puede saber porque está imaginando, sin embargo en sus intervenciones usa yo creo y me imagino constantemente, es incongruente.
como va a hacer incongruente, si en las 2 posturas están especulando, los 2!
@@saulcarrenonolasco5573a poco si mi loquito con amigos imaginarios?
@@Andrew-zu9fs con quien hablas? yo soy el de los amigos imaginarios ? jaja
si vas a debatir algo esta bien, lo que dije es especulación, el comentario dice que solo el creyente decía "yo creo" "me imagino" cuando crespo hacia exactamente lo mismo, con "hipotesis" "pueden" son simplemente especulaciónes, ni el creyente científicamente puede asegurarlo, ni el ateo puede con la ciencia negar la existencia, entonces si son especulaciónes, jaja y además en debate, en mi opinión el creyente le argumento mucho mejor hasta crespo dijo "me piyo" "no se ni lo que estoy diciendo" "me puso contra las cuerdas" y en un segmento le dijo si te logro contestar o explicar te haces menos ateo ? fue cuando le dio un abrazo y crespo acepto que el argumento que dijo tenia sentido..
Gracias por ser tan honesto y informar bien espero que tengas un brillante futuro
El debate hubiese estado increíble si dejaran cerrar los conceptos que expone Crespo, muchas veces fue interrumpido y pisado por el tono de voz mas fuerte de su "rival".
De todas formas, muy entretenido el contenido!
Viste otro debate, no podes dejar hablando a Crespo todo el tiempo él solo. De hecho, repitió argumentos casi todo el debate.
@@matilgabriel no, es que los argumentos religiosos son los mismos de siempre y por lo tanto se dicen en 2 minutos.
@@PhyraxGolden Mirá, tengo formación científica y te digo, en base a la medicina, Física cuántica y filosófica científica que la ciencia llegó a explicar ALGUNOS FENÓMENOS, siempre que límite sus variables, pero en NINGÚN CASO explicó las causas primeras, sino, no habría debate. Por eso en RIGOR, tu posición no es científica, simplemente es atea.
@@matilgabriel en el pasado creían que las estrellas eran leche de los pechos de Era, tiempo al tiempo y vuelve a ver el debate, críticas un argumento científico que tú mismo te creaste (Porque yo no mencioné ninguno.) para defender argumentos fantasiosos como la religión, verborrea producida por un "educado científico".
@@matilgabriel te cerro el qlo JAJAAJAJAJ
Esta platica estuvo de 10, Jordi siempre sabe cómo llevar la plática y Crespo y Josué muy respetuosos a pesar de su marcada diferencia de creencias. ¡Más debates así por favor!
Crespo respetuoso? mira....
Crespo respetuoso???? solo aportó faltas de respeto a Josué en sus maneras y sus respuestas, no hubo color, Crespo no aportó ni un solo dato, yo creo que se leyó el libro ese del piñones y via, jaja, pobre diablo.
@@manuct7259 Crespo fue respetuoso en todo momento. Que tú seas hipersensible o que no te guste el pluralismo de pensamiento, es otra cosa
Estuvo 5/10 si tan solo le hubieran dejado responder a Crespo hubiera sido 10/10. El otro estuvo inventándoles super poderes a cada rato a dios para justificar su existencia.
@@GremdelorVlogs Se llama creer en Dios, lo cual hace la humanidad desde que no comprende algo. No comprendo porque hay rayos, inundaciones, guerras, tornados, maldad, etc etc. El ser humano siempre recurre a la figura divina y eso amigo es inventarse superpoderes a algo que no comprendemos XD
Felicidades Josué Moreno, da gusto conocer cristianos como tú. Gracias.
No, Piñero ya tuvo este mismo debate sobre Jesús y barrio el piso con el creyente, todo lo que dijo javi esta mal y sesgado
Me encanta escucharos ,leer la biblia y creer en Dios ,cua.ndo el benga nos lo esplicara todo el vendra ,las cosas estan pasando muy deprisa,. Buscar el libro. Rl conflcto de los siglos y leerlo ,sois estupendos que Dios os bendiga Dios se hizo honbre y murio por todos y eso tan hermoso y dublime que me hace quererlo y esperarle,,. Bendiciones
No lo conocia a Josue Moreno, pero este dia me ablando el corazon hasta las lagrimas, lo admiro.
Cristo te llama hermano, abri tu corazón a la verdad.
"31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; 32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. 33" Juan 8:31
La fé y la razón nos son cosas aisladas Santi, hemos sido creados con un propósito y no somos producto de eventos al azar. La biblia dice "Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis. Entonces me invocaréis, y vendréis y oraréis a mí, y yo os oiré; y me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón." Jeremías 29:11. Bendiciones.
@@VIVALALIBERTADCARAJO-og2dlporque que cristo lo llama.?
@@VIVALALIBERTADCARAJO-og2dl😂
Más debates sobre esto, soy crístiana pero me gusta ver diferentes puntos de vista. El respeto me ha encantado 😊
Llevo solo una hora de debate y no es sólo lo mejor probablemente que he visto en este canal, sino en mucho tiempo en el contenido que se suele encontrar hoy día por esta plataforma , me está gustando muchísimo las argumentaciones por ambas partes, jodidamente interesante. Mientras, en las televisiones nacionales seguro que están echando cosas tan profundas como supervivientes o aquí hay tomate.
Lamentable
Voy a seguir viendo que la cosa está increíble, felicitaciones por esto
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
@@kratarinalol9011shhh
@@kratarinalol9011Nah
En todo esto se olvida que dios es primero padre y como padre tiene que dejar al hijo tomar su camino y esperar que cuando el hijo se pierda vuelva al padre para buscar y encontrar el camino.
Excelente el final dado por Josué, hizo honor a su nombre. 👏👏👏👏
Creo que ha sido el debate mas divertido e interesante que jamás he visto. Soy completamente ateo pero reconozco que Josué ha estado enorme. Y Crespo es un crack
QUEDAS PERDONADO POR TU BLASFEMIA
comparto el debate pero me pareció muy fantasiosos los argumentos del cristiano de Jesús xD esta muy fanatizado parece
@@leandroacosta9911como buen cristiano
Fue una gran platica, lastima que no dejaban a crespo terminar sus argumentos. Me quedé con ganas de saber el argumento completo de crespo en la mayoría de puntos tocados.
Por otro lado es de reconocer que Jordi ha llevado excelentemente bien la convivencia entre las dos posturas.
Como sea fue un gran video y de mucho conocimiento.
Pienso lo mismo, incluso sentía que lo daba un poco a loco, casi burlándose de su pensamiento
totalmente de acuerdo, desesperada que apenas iba a empezar a dar su argumento y cambiaban el tema o empezaron a saludar a alguien detrás de cámaras
Crespo no terminaba su argumento porque básicamente no lo tiene claro y no es capaz de mostrar un argumento firme.... Se le nota a la legua... Le falta un telediario para hacerse agnóstico....
@@tunsgenoajajajaja qué
Josué era experto pero en cambiar de tema y en sacarse justificaciones sin comprobar. Crespo tampoco es un experto, pero de haberle frenado un poco la retórica a Josué el debate hubiera quedado más claro. No haber dejado abierto los puntos después que Josué haya dicho alguna cosa sin pruebas como que cuando en el antiguo testamento Yahveh mandaba a hacer cosas malas era "en sentido figurado como cuando un equipo de futbol le da una paliza a otro". Es que es hasta ofensivo
En mi caso nací bajo un dogma religioso y no solo de un grupo religioso cristiano si no conocí varios hasta una edad muy adulta y posterior a eso hoy en día no lo practico ya que no soy creyente bajo mis propios conceptos Pero lo único que sé y lo entiendo perfectamente es que independientemente de que se crea o no se crea debemos de tener empatía y vivir bajo el concepto de el respeto de la vida de las demás personas el ayudar es un concepto que beneficia a uno mismo para crecimiento personal sigo mi postura en respetar en quién cree y en Quién no cree
Muy interesante, muy respetuoso y argumentado. Solo que Josue jugo al GM primero definió en todo momento los conceptos y limites del mismo, pero cuando sus argumentos flaqueaban o Crespo le hacia counter modificaba nuevamente los conceptos para favorecer sus afirmaciones. Para mi Crespo jugó de visitante y lo humilló
Si total, al inicio decia que era ridiculo poner el infinito en una teoria, pero luego lanzaba 3 teorias en las que dios estaba en un tiempo de eterno presente y que el futuro no existia, eso sumado a las veces que constantemente interrumpia a crespo se me hace muy poco fuerte
@@destebangm11216 No prestaste nada de atencion
@@celularfortuna ah bueno te me cuidas crack
@@destebangm11216 Solo pusieron cuidado al comienzo, veanlo todo ahuevados
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
53:15 Dice que Crespo falla al imaginar un mundo con limites, pero el a su vez el está imaginando que los humanos no funcionaríamos sin sufrimiento. No sabemos si en un mundo perfecto estaríamos felices, y el asume que no seriamos capaces de amar, solo imagina.
Es más, la biblia promete un paraíso dónde no existe el sufrimiento. Eso significa que en ese lugar no seríamos capaces de amar?
creo que el es bueno dentro de todo. hay una simulacion que muestra que un mundo lleno de gillipoyas no es sustentable y termina desapareciendo por lo que la creocion por fuerza tiene que ser buena
@@le3641Según su propia lógica, así mismo sería. Pero a ellos se les olvidan datos importantes de su propia biblia cuando les conviene!
@@le3641 A la gente le cansa la paz y la perfección, por eso los medios de entretenimiento mayormente son violentos.
"cuando analizamos el sufrimiento humano lo ultimo que queremos en una explicación"
Soy 100% ateo pero esa frase de Josué me a gustado muchísimo, llego tarde pero muy buen podcast
Mmmmmm, creo que si no quieres explicación es porque no te interesa buscar el origen y si no te interesa buscar el origen, es porque tienes el entendimiento un tanto nublado.
No queremos una explicación para nada, dios lo explica todo 😇
Conclusión, Creer en Dios es lo mas RACIONAL que existe, los ateos son IRRACIONALES.
Su explicación son puras excusas, ellos no tienen pruebas de la existencia de dios y solo está elucubrando
@@OlivaAlvaradojajaja, la capacidad de argumentación del chico Cristiano es infinitamente superior a la tuya.
Sigo y creo que toda mi vida seguiré sin inclinarme por ninguna de las dos posturas, nuestra mente comprende tan poco de la realidad y del universo que resulta filosóficamente imposible asegurar la existencia o la ausencia de algo que no podemos observar o medir.
Exigimos una segunda parte, agregando a Javier Santaolalla! ❤
Gracias por el maravilloso contenido jordi
Una segunda parte con de grasse y Dawkins, a ver dónde se mete el charlatán este
Excelente debate.
Me ha aclarado muchísimas cosas, y también me ha generado otro montón de dudas. Mi conclusión es que, en base al tema principal, la verdad es una mescla tanto científica como espiritual.
Pero lo más importante, me he divertido muchísimo además. Saludos
No se porque pero cuando se dieron las manos se me cayeron algunas lágrimas. Excelente debate
Bue
No fue un debate, solo una plática interesante
ERES EL SANTI PUES
lo suponía 🏳🌈🏳🌈🏳🌈
Gentes vivan, este es el mensaje del reino de salvación, mi deseo es que sean salvos como yo creo que lo soy, por la misericordia del señor Jesucristo, verán solo soy un hombre joven, q mantenía en los videojuegos la internet la red tor, y vivía muy angustiado con todas las cosas terribles de este mundo, hasta que un día mientras trabajaba me llegó una voz diciéndome, :todo lo que está en la biblia se a cumplido y se está cumpliendo, entonces ahí me dí cuenta que es el llamado de DIOS, ciertamente conocí al señor Jesucristo, y maravilloso es para mí, el da paz gozo amor y todo lo bueno que se imaginen, les comento que una vez mientras oraba y le bendecia, en medio de la noche en el campo yo ví una especie como de angel, alguien se acercaba a mí solo pude ver sus ojos le brillavan como un par de flash de teléfono móvil, entonces me asusté tanto q me escondí atrás de un muro, fue impresionante como 7 perros q estaban ahí no lo sintieron ni lo vieron, ciertamente fueron cosas de DIOS, no digan hombres de la tierra Que DIOS no existe, porque yo doy testimonio de qué sí existe y es maravilloso el da libertad en abundancia, gentes si se busca se encuentra es de lógica, lean la Biblia con despacio entonces verán q DIOS existe, gentes yo les deseo bendiciones amor paz luz, en nombre de mi señor Jesucristo 👏❤️
Puedo decir con toda propiedad que es uno de los mejores y más respetuosos debates además de tocar uno de los temas más profundos del ser humano, sino el que más! Mis respetos a ambos!
Mira que han habido buenos debates en el podcast, pero para mi personalmente este ha sido el mejor, ha sido increíble en todo sentido y espero que nos ayude a aprender como sociedad también, lo bien que puede terminar una conversación liderada por el respeto y las ganas de ser más conocedor simplemente, en cualquier ámbito y con cualquier tema. 10/10
La paciencia de Crespo es ancestral, especialmente como científico escuchando según qué cosas.
xP lo mismo pensé! con cada argumento que le tocó escuchar partiendo desde la base del "Sí o Sí"!
de que hablas? si lo bailo
el cristiano debatio bastante bien
Poca ciencia...
Josue Moreno respondio de forma mas filosofica@@oskrinox93
No soy religioso; para nada, pero esta vez Josué ganó el debate, soy agnóstico y sí; le atinó al clavo, sustenta bien los argumentos de manera coherente y ciertamente respetuosa con respecto a los demás argumentos en contra de su ideal.
Que argumento? No entendió el concepto de infinito ni de tiempo cíclico. Además de estar defendiendo el cristianismo saltándose el 90% de la doctrina cristiana para no caer en incoherencias. Igualmente me gustó su defensa de Dios, pero al ser cristiano.. sus argumentos se caen por si solos.
@@Lip836 no he terminado el podcast pero me pareció interesante tu comentario, por favor explica tus posturas al respecto
@@Lip836argumenta
@@Lip836 si que lo entiende solo que se hace el tonto porque sabe que no saldría bien parado ahí. Me llama la atención como no es capaz de entender el infinito pero si es capaz de imaginarse (en sus palabras) Un UNIVERSO ENTERO sin libre albedrío
@@Lip836ud no sabe ni dónde está parado
Este fue de los pocos debates que un realmente lo disfruta y aprende. muchas gracias por este video.
Excelente debate.... Lo e visto 2 veces... Soy cristiano, y me encanta como se desarrolla este debate, y respeto las opiniones de ambos puesta que son opiniones basadas y de buena calidad.... Tremendo
Soy ateo con carnet😂 pero respeto enormemente a todo aquel que me dice "Dios existe porque yo creo en él". Me parece un argumento igual de válido que cualquiera de las teorías científicas. Todo es respetable
Solamente que las teorías científicas se pueden comprobar y la otra parte solamente se limita a tener Fe
Con todo respeto, hay muchas cosas divinas que no han visto o vivido
@@pedroc3862No todas las teorías, por eso mismo son TEORÍAS
no son comparables porque no son en esencia lo mismo. Comparable es el que dice: Dios existe porque creo en el, con el que dice: NO creo en Dios porque no creo en el. Son dos afirmaciones en las que de ninguna de ellas hay evidencia tangible. Sin embargo, de los logros de l ciencia, que no dicen nada de la existencia o la no existencia de Dios, si hay evidencias tangibles y resultados, como que estamos ambos intercambiando talvez a miles de kms de distancia en este medio o que se ha curado muchas enfermedades, etc, gracias a esa ciencia. En nada de esos logros de la humanidad se ha visto que Dios haya intervenido y los creyentes en el, mas bien han puesto siempre obstáculos a ese avance, la mayoria de las veces en nombre de ese supuesto dios. Pero aún así, no hay evidencia de su no existencia, como de su existencia. Son dos esencias diferentes, la ciencia y la fe.
@@pedroc3862 no se tu pero que yo sepa no se puede comprobar ni el bing bang ni muchas otras asique literalmente los dos te piden fe
Admirable el respeto de los 3. Soy creyente y creo que se despejo claramente todos los contrargumentos. Que orgullo!
Jamás no despejó nada El creyente cuando escucha evolucion cambia de tema y le pregunta por el alma jajajajaj que man tan absurdo jajajaja y desde cuándo la iglesia apoya la evolución cuando siempre ha estado muy encontrá de esto ya que la biblia no menciona absolutamente nada de esto jajajaj o cera que como la ciencia tiene pruebas fuertes sobre la evolució, van a cambiar el discurso y la biblia para no dejar huecos en su historia de fantasía jajjaa
Que absurda tu conclusión. el creyente siempre apela abusivamente al argumento del dios de los vacíos, para explicar lo que el ser humano desconoce. te falta estudiar un poco de filosofia. Es un buen debate, pero lejos de los mejores. Crespo no es experto en el tema, al inicio del debate aclara que no debió de ser invitado pues el es un divulgador científico, sin embargo, sus argumentos fueron mucho mas convicentes que el del creyente, por eso la encuesta le fue mas favorable. Saludos 🤔
Esto es un debate, no una discusión como siempre suele ser, me ha encantado.
genial este debate ! ... deberían hacer la segunda parte ( 2do round) por que quedaron varios temas pendientes , además de hacer uno especial con nuestro fisico de siempree entre los 4 :D saludos
😅ⁿ😅
Me encantó este debate. Definitivamente he llegado a la conclusión de qué No existe nada más difícil en el mundo qué convencer a alguien de una verdad desconocida
"verdad desconocida" simplemente decir esas dos palabras seguidas una de otras es incongruente -🤣🤣🤣
Así es, ambas partes estaban en sus trincheras y tenían miedo de cambiar de opinión
@@Atzuke si o si hay una verdad... O existe Dios o no existe, cual de los dos bandos tiene la razón?
@@Atzuke no hay incongruencia, no te hagas el listillo
Wow que bien dicho!!!
Este comentario TIENE que estar fijado 😶
Que debate más bueno y sano! Pocas veces he visto tanto respeto con puntos de vista diferente. De Crespo (por ya conocerlo) me esperaba buenos puntos y defensa ferrea, pero este otro amigo me ha encantado como se desenvuelve y cómo argumenta. Nunca pensé ver que Crespo cediera en algunos puntos o diera la razón en varios.
Yo lo que tendria para decirle al chico creyente es que todo lo que me hablo de dios solo me hizo pensar que dios nos creo solo para observarnos, osea estaba aburrido y queria pasar el rato, no le veo sentido
@@jajaja1996 ese es el argumento inicial de Death Note
Crespo hizo aguas por todos lados
este sujeto(JOSUE) se basea en textos religiosos de internet que no sabe que fueron editazdos por siglos y luego elimina los comentarios porque sabe que la verdad duele
Es que Josue es mas agresivo argumentando, si te das cuenta Crespo ni pudo terminar sus puntos, creo que se confio de mas, pero al menos en el tema de la omnipotencia Josue se contradijo con la revoltura que hizo sobre las limitantes.
En el tema de la moral basados en las condiciones de la gente, son relativas, Josue puso como ley unicamente los casos que quiso, Crespo por su temor a la funa y no desarrollar su punto cedio.
Y en la conciencia, Josue hizo un reduccionismo astronomico a los temas que le dijo Crespo ademas de otra contradiccion acerca de que el materialismo puede dar cosas no materialistas
El que no sufre no sabrá si algún días fue feliz 🙃 cuando exponga tema de Dios por favor debería buscar persona que no estén dentro de una religión dogmática nunca he visto que lleve a alguien espiritualmente que si practique por experiencia y no alguien que solo se informa es muy distinto 😅 lo mismo pasó con Jacobo Gilbert
Que me lleven a mi.
Un gusto ver y escuchar un debate de gente que claramente se preparo para tenerlo y aún más satisfactorio, de gente joven con posturas "menos" sesgadas
simplemente brutal, super entretenido, por parte de los 2, se ve que son personas que llegan muy preparadas, siempre el mejor jordy tambien, un saludo a todos.
La moral depende del momento histórico y del lugar. Hay tribus que matan a cualquiera que entra en su territorio, y para ellos está bien. Hoy hay guerras que se justifican de diversas formas y que a la gente le parecen bien. La moral depende de muchas cosas.
A esas tribus les falta civismo, educación y moral… la moral no depende del momento histórico. Eso es una afirmación materialista, y lo materialista se aleja de Dios. Cualquier persona educada y espiritual consigue tener moral.
Si, el bien muchas personas lo interpetran de manera distinta.
No te vayas lejos.
- Muerte por defensa propia
- Eutanasia
Lo primero que dice Crespo es que él cree en lo que ve, pero la física cuántica en la que se definen 10 dimensiones, hay 6 que no puede ver, entonces???
El no ve la cuantica pero ve los resultados quiero decir es obv
Podrías ver un atomo con tus ojos? O necesitas un artefacto qué comprueba la existencia de estos mismos.
Eso lo dice la teoría de cuerdas que es una teoría que al día de hoy no cuenta con respaldo experimental y que la comunidad científica no toma como verdadera precisamente por lo que tú dices, falta evidencia
Los resultados de los calculos le dan la verdad @@SludgeShame
@@SludgeShame Tu comparación es tonta, un átomo no se puede comparar con una dimensión cuántica
Josue me encanto tu cierre ... Epico lo que has dicho. Que lindo que un dia la ciencia y lo espiritual pudieran convenir
Un debate entretenido, aunque flojo en varios puntos. Acerca del Jesús bíblico: no hay pruebas históricas contundentes de su existencia, a diferencia de lo que menciona el invitado creyente. Los evangelios no los escribieron las personas de las que recibieron sus nombres, tampoco lo escribieron testigos oculares. El más antiguo fue el de Marcos, datado alrededor del año 70. Afirma el invitado de que se menciona a Jesús en 11 fuentes históricas contemporáneas, pero no menciona ni una. ¿A cuáles se refiere? ¿Los evangelios? ¿Las epístolas? También dice que historiadores del Siglo XX, ¿cuáles? De nuevo, no cita ni uno. Lo más probable es que "un" Jesús histórico sí existió, pero desvinculado de la construcción romana de Jesús, esto es, la mitificación del personaje desde la influencia de Pablo. Un dato curioso, la condena por cruz en esa época era destinada para los sediciosos, no para los blasfemos. Y ni mencionar lo extremadamente debatible en la afirmación de que existen “hechos morales” objetivos (existen convenciones como producto de un proceso socio-histórico, que se establecen como hechos).
Jajajajajajaja. La figura de Jesús es tan grande que estás en el 2023 gracias a Jesús. Lo grande es que el tema de jesus ya hasta los ateos más grandes que han ido a debate admiten todo lo que se dice que la historia es real. Los ateos americanos ya han dejado el tema de jesus porque saben que no pueden en contra de la historia de jesus. Pero nada siga con su fe en la nada
Hubiera estado mejor que les dieran tiempo para responder, porque a Crespo lo interrumpían a cada rato.
Obvio, si hablaba sun sustento ni citando fuentes
Me sorprende que advirtieses eso, pero no advirtieses la precariedad en sus argumentos. Hasta se contradecia en sus propios argumentos, con esto no quiero poner en duda su inteligencia, para nada, solo que está defendiendo algo indenfendible.
@@David_AA_777te falta entender que es diferente
Josue me cautivo con los ejemplos que ponía, además de su vasto conocimiento de historia
totalmente