AdobeRGB oder sRGB in der Kamera? Und welcher Bildstil?
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- Опубліковано 23 лип 2024
- Das heutige Video schließt an mein Tutorial zum Thema Farbmanagement an - ich beantworte zwei Zuschauerfragen von denen ich glaube, dass meine Erklärungen auch für euch spannend sein könnten!
Und zwar geht es um folgende Themen:
- Solltet ihr in der Kamera lieber sRGB oder AdobeRGB als Farbraum einstellen?
- Warum empfehle ich "Flach" oder "Neutral" als Kameraprofil und welche Auswirkungen hat das zunächst beim Fotografieren und später beim Bearbeiten?
- Warum reagiert Lightroom bezüglich der Kameraprofile je nach Version anders und warum behandelt es unterschiedliche Kameras offenbar unterschiedlich?
- Wie könnt ihr bereits beim Import eurer Bilder in Lightroom ein Kameraprofil zuweisen, das sich von dem in der Kamera eingestellten unterscheidet und warum kann das sinnvoll sein?
Ihr seht: eine Menge Infos! Ich hoffe, auch für euch sind da noch einige neue Erkenntnisse dabei und wünsche euch nun viel Spaß mit meinem Video!
- Alle Folgen der Tutorial-Reihe zum Farbmanagement: to.gwegner.de/farbmanagement
- Die Colorchecker Karte aus dem Video: amzn.to/34ugLw5
- Mein Newsletter: gwegner.de/newsletter
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Vielen Dank zu den Block Beiträgen und Videos zum Thema Farbmanagement. Das Thema war bisher für mich ein Buch mit sieben Siegeln. Durch deine Beiträge wird so manches klar und ich habe nun auch angefangen meine Monitore zu kalibrieren. Danke dafür 👍🏻
Super informatives Video. Super informative Newsletter. Vielen Dank!
Der Tipp im Neutral oder Ausgewogen zu fotografieren ist echt gold wert ! Hat mir ech geholfen dafür ein verdienten Like !
klasse Video. richtig super und verständlich erklärt! Danke!
Danke Gunther für die super Erklärung!
Klasse wie immer !!! Danke Dir vielmals, Gunther!
LG, Maurizio
Danke, war sehr informativ!
Normalerweise gehöre ich nicht zu den Leuten, die andere mit Danksagungen überschütten, aber trotzdem einfach mal danke für das Video! Auch nach Jahren hilft mir das, bei meiner Entscheidungsfindung, für einen aRGB/sRGB Bildschirm, unter Berücksichtigung all der Informationsfülle, im Internet zu diesem Thema.
Gern geschehen!
danke ein sehr gutes Video richtig gut erklärt hat mich echt weitergebracht
Sehr gut. Vielen Dank
Wieder sehr informatives Video. Jetzt bin ich endlich diese nervige automatische Vorentwicklung bei Lightroom los, vielen Dank 🙏🙏🙏Gunther und weiter so
Hallo Gunther, seit der Version 9.2 von Lightroom ist es möglich, in den Voreinstellungen unter Vorgaben die RAW Standards selbst zu bestimmen. Diese Einstellung geht sogar so weit, dass die Einstellung pro Kamera und sogar pro Seriennummer der Kamera angepasst werden kann. Dadurch werden auch irgendwelche Vorgaben hinfällig, welche beim Zurücksetzen des Bildes sowieso wieder verloren gehen. Das ist für mich eine hilfreiche Funktion, welche auch verhindern kann, dass Kameraprofile übernommen werden (Master auf Adobe Standard setzen). Ab der Z Serie bei Nikon war das ein echtes Ärgernis, bevor die Version 9.2 released wurde (es gab zwar eine Lösung, diese war aber gut versteckt…).
👍👍👍 Super!
Hi ich hab die G70 14-42mm und Filme Feuerwerk als Video. Leider ist das Grün sehr schwach ausgeprägt (Grünsblinker sind weiss/Grün Sterne sind nur dezent/Alle anderen Farben sind stärker...) Was kann man da tun ausser bearbeiten?Neues Objektiv? / Welchen Weißabgleich - Eher wärmer oder kälter für grün? Welcher Kontrast? Vielleicht kannst du mir da helfen. Wäre klasse😊✌️Lg
Vermutlich sind solche Bereiche dann überbelichtet. Das ganze Thema ist natürlich nicht in 2 Sätzen erklärt, daher möchte ich doch gerne auf mein Buch verweisen: to.gwegner.de/dlf
Hey, ich habe auf Adobe animate eine super Animation aber wenn ich es auf Mein Handy ziehe sind die Farben scheisse. Wie kann ich also in Adobe animate in srgb konvertieren ?
Hallo gunther, sogar bei meiner alten d700 kann ich das einstellen in lightroom. War ein neues Feature im letzten Update. Liebe Grüße
das war hilfreich, danke. Druckdienstleister Adobe RGB wählen... wenn ich nur einen sRGB fähigen Monitor habe, besteht da nicht das Risiko, dass falsche Farben gedruckt werden, weil ich das Delta zwischen dem Adobe RGB Farbanteil und der sRGB Darstellung meines Monitors ja erst im ausgedruckten Foto sehen kann, also z.B. das Blau des Himmels dann ausgedruckt viel blauer erscheint?
Wenn Du Dir unsicher bist weil Dein Monitor nur sRGB darstellt, nehmen alle Druckdienstleister auch sRGB an.
Da ich fast immer zweistufig arbeite - erst Lightroom, dann Photoshop - sieht meine Taktik meist anders aus: immer Adobe RGB, immer TIFF beim Export, und auch nach dem Photoshop-Treatment bleibt das Photo eine Weile, oder dauerhaft, auch ein Adobe RGB-TIFF. Erst wenn ein gewisser Reifeprozess beendet ist, lösche ich - meistens - das TIFF und behalte nur ein 11er oder meistens ein 12er-JPEG. Wenn ich jetzt noch etwas anders machen will, weil ich eine neue Idee habe oder doch nicht mehr ganz zufrieden bin, muss ich eben wieder mit dem Lightroom-Endstatus neu anfangen, oder ich mach auch hier noch einmal etwas anders.
Bei Kochrezept musste ich kurz würgen.😉 Ansonsten, cooles Video!
Was ich in diesem Standard-Preset noch drin hab sind die Objektivkorrekturen, da ich diese im Grunde immer manuell gesetzt habe. Spricht da etwas dagegen? Oder nutzt du die gar nicht?
Was mich verwirrt hat beim Anlegen ist auch, dass ich "Behandlung und Profil" auswähle, aber nicht welches Profil. Gilt dann da exakt das, was beim ausgewählten Bild hinterlegt ist? Und wenn ja: würde sich das dann auch auf die Objektivkorrektur beziehen, welche ja Abhängig vom Objektiv ist und dann bei Bildern mit anderem Objektiv falsch wären?
Danke
Karsten
Einige Kameras schreiben selbst Objektivkorrekturen in die Bilder, die erkennt LR dann und wendet sie an.
Hey Gunter. Wieder super Video. Bist glaub ich echt der Einzige der über Farbprofile und co. spricht. Ich habe hier auch noch ne Follow-Up Frage. Es gibt diverse Bildschirme mit sRGB sowie AdobeRGB Farbabdeckung. Nehmen wir an das zwei Kollegen jeweils einen Bildschirm Kaufen. Der eine hat 100% sRGB Farbabdeckung und der andere 100% AdobeRGB. Beide Bildschirme wurden kalibriert und beide erhalten das gleiche RAW Foto zum Bearbeiten. Wenn wir nun davon ausgehen, dass 99% der Endverbraucher (also Personen, welche die bearbeiteten Fotos betrachten) das Foto auf nem Smartphone betrachten mit sRGB und die beiden Kollegen dieses Foto in sRGB exportieren. Wieso würde es sich aus deiner Sicht lohnen mehr Geld für den Monitor auszugeben nur damit man einen Grafikmonitor mit 100% AdobeRGB hat? Diese kosten ja in der Regel 1000 Euro oder mehr.
Sorry für die lange Frage :)
Grüsse
Wer es zum Ziel hat nur fürs anzeigen auf dem Handy zu fotografieren, braucht auch keinen aRGB Monitor. Wer aber auf hochwertige Bilder geht und diese auch drucken will, profitiert vom besseren Monitor.
@@marcusfrank3271 Hey Markus, danke für die Antwort. Also bist du der Meinung, das sich aRGB Monitore eigentlich nur für den physischen Druck sich lohnen? Ansonsten reicht ein normaler Monitor i.d.R?
@@Amisshot ich denke es hängt auch vom Eingenen Anspruch ab. Wenn ich immer nur sRGB ausgebe, brauche ich ja eigentlich kein aRGB. Ob man das jetzt nur auf den Druck beziehen sollte weiß ich nicht. Ich denke es hängt halt vom Einsatzzweck ab. Brauche/nutze ich aRGB, dann lohnt es sich einen Monitor zu kaufen der es kann. Ich brauche keinen Geländewagen wenn ich damit nur in der Stadt einkaufen fahre. Fahre ich Offroad, dann brauche ich einen. Allerdings kann ich mit dem Geländewagen auch in der Stadt mehr sehen, weil ich höher sitze. Dann brauche ich ihn nicht, profitiere aber davon. Letztendlich muss jeder für sich entscheiden, ob es Vorteile hat ein Produkt zu kaufen oder nicht.
Ein Monitor, der einen kleinen Farbraum wie sRGB abdeckt lässt sich kaum sinnvoll kalibrieren, weil er keine Reserven bietet. Grundsätzlich empfehle ich daher, wenn man Bildbearbeitung macht, einen Monitor mit erweitertem Farbraum, der bietet die entsprechenden Spielräume für Kalibrierung und Profilierung. Für die Arbeit mit solchen Monitoren gilt es dann, das zu beachten, was ich in dem letzten Video erklärt habe: ua-cam.com/video/k0ZOY_O4HQA/v-deo.html
Ist es nicht besser wenn ich in RAW fotografiere und das RGB-Histogramm des Adobe-RGB-JPGs sehe? Fotografiere ich z.B. eine rote Blüte so ist eventuell der Rotkanal bei sRGB bereits übersteuert, in Adobe RGB aber noch nicht.
Kannst du versuchen... Ich persönlich würde aber eher so belichten, dass es schon im sRGB nicht überstuert ist. Alles Weitere dann in der Raw-Bearbeitung.
@@gwegnerde gerade Mohnblumen haben ein brutal helles, reines Rot. Da kommt man meistens nur mit Pro Photo hin. Auch ein Monitor mit Adobe RGB kann es nicht vollständig darstellen. Ein sRGB Monitor ist bei der Darstellung hoffnungslos überfordert. Wo ein Adobe RGB Monitor noch sauber das Rot darstellt, sieht man auf einem sRGB Monitor nur rote Fläche.
AdobeRGB JPG. Kann JPG denn AdobeRGB nutzen bei 8bit?
Ja, sicher.
Mmm🤔 welcher Farbraum soll ich denn nehmen 🤔 also ging ich zu einen Spezialisten der sich mit Poster Druck auskennt in meiner nehe! Ich fragte ihn, wie soll ich meine Fotos exportieren wenn ich von meinen Fotos ein Poster haben möchte? Er meinte dann! Exportieren sie ihr Fotos in 8 bit tiff und in Adobe RGB. Ich fragte ihn dann warum? Er meinte dann, ihre Drucker dann viel schöner drucken und die Farbabstufungen sind viel feiner.
Seid er mir diesen Rad gegeben hatte mache ich immer folgendes! Die RAW Datei in einen Ordner die 8 Bit Tiff in Adobe RGB in einen Ordner und die JPEG in einen Ordner, denn solide ich mir doch mal ein Poster oder ein Fotobuch aus drucken lassen, denn habe ich ja schon vorgesorgt.
Grundsätzlich ist das ja genau das, was ich im Video gesagt habe. Allerdings finde ich, man muss nicht jedes Raw Bild in mehreren exportierten Varianten vorhalten, denn man kann sich aus dem Raw ja bei Bedarf immer das entsprechende Bild exportieren. I.d.R. lösche ich diese Exporte danach wieder, wenn ich sie z.B. zum Druckdienstleister geschickt habe. Ich hebe nur die originalen Raws auf.
gwegner.de danke für deine Antwort 👍 du hast recht, aber das die Arbeitsweise wie ich sie machen würde, liegt wahrscheinlich daran das ich in der Schweiz lebe denn da heisst es, Vorsicht ist besser als nach Sicht😁📸
Stellt mal AdobeRGB auf der Kamera ein und sendet dann die Bilder ohne zu denken an eine große Printfirma!
Ich kann Raw und Jpeg Fotografieren ja aber Lightroom nimmt Raw nicht an , da ich das alte Lightroom habe und mir kein neues leisten kann und nein ich kann kein Converter für Lightroom nehmen habe jetzt die Sony alpha 68, mit der Nikon d 3200 konnte ich mit Raw in Lightroom arbeiten, jetzt nicht mehr,
Mit dem aktuellen Adobe DNG Converter kannst Du auch bei älteren Versionen die Raw Dateien einer neueren Kamera in DNG Konvertieren und dann nimmt Lightroom die auch. Grundsätzlich empfehle ich natürlich auf eine aktuelle Lightroom Version upzugraden alles andere ist Sparen an der falschen Stelle.
Spar Dir das Konvertieren in DNG bzw. das LR-Abo und schau Dir mal Capture One Express an, ist für Sony Raw gratis. Wenn Du LR unbedingt benötigst, exportiere die Fotos aus COE uneditiert als 16 bit TIF, importiere sie in Dein LR und bearbeite sie dort. Klappt ohne Einschränkungen.
@@damahu Sorry, aber das ist Unsinn. Eine exportierte Tiff ist keine Raw Datei mehr. Darauf kann man z.B. keinen Weißabgleich mehr nativ einstellen. Der Weg von COE nach LR ist kontraproduktiv.
@@gwegnerde Der WB moderner Kameras ist sehr exakt und IMHO legt man den möglichst vor der Aufnahme fest. An der Tatsache des Zwischenschritts ändert leider auch der DNG Konverter nix. Am besten wäre zugegeben ein aktuelles LR. Aber € 11,99 p. M. für ein Software-Abo mit lauter mehr oder minder nützlichen Extras...? Muss jeder für sich entscheiden, ob es das wert ist.
@@damahu den WB kann man in vielen Situationen nicht sinnvoll während der Aufnahme festlegen. Noch viel krasser betrifft es Kontraste. Eine Raw Bearbeitung ist daher für anspruchsvolle Fotografen unerlässlich, alles Andere sind Workarounds die m.E. die Lebenszeit nicht wert sind, die man dafür aufbringt. Zum Thema Lightroom Abo bin ich auch völlig anderer Meinung, dazu habe ich mal einen ausführlichen Artikel geschrieben, der das Thema mal abseits dieser immer wieder gehörten Argumentation einordnet: gwegner.de/blog/adobe-lightroom-abo-modell/
Sympathisch bei einem Fotografen mal einen roten Punkt und keinen weissen Apfel auf der Kiste zu sehn 😜
Was soll daran sympathisch sein? Beziehungsweise, was wäre denn unsympathisch, wenn da ein weißer Apfel zu sehen ist? Das Thema sollte einem eigentlich völlig piepe sein.
Titel Tippfehler:
Mit rRGB ist wohl mit sRGB gemeint
Bitte in Zukunft nicht mehr permanent raus- und reinzoomen.
Wollte ich auch gerade schreiben 🙈
Ich würde in der Kamera immer RGB, bzw. Adobe RGB als Grundeinstellung wählen, auch wenn ich im RAW fotografiere (was ich grundsätzlich tue). Denn, falls man mal aus irgend einem Grund auf jpg umschaltet (bewusst oder unbewusst), müsste man immer noch dran denken, auch von sRGB auf RGB umzuschalten, sofern sRGB die Grundeinstellung ist. sRGB ist meiner Meinung nach einfach grundsätzlich der falsche Farbraum für Aufnahmen. Sofern sRGB für das endgültige Ergebnis nötig ist, exportiere ich erst in den späteren Bearbeitungsschritten in sRGB.
Ich habe hier ein aktuelles Beispiel vor mir, wo für eine Broschüre von einer Grafikerin, die auch Fotografie anbietet, gleich in der Kamera sRGB jpgs gemacht wurden. Naja, um es kurz zu machen, ich habe die Fotos dann selbst nochmal gemacht, da ich für die Bildbearbeitung keine abgerissenen Tonwerte und/oder ausgefressene Lichter brauchen kann.
Aber ein sRGB JPG-Bild hat doch mehr Farben als ein Adobe RGB-JPG (je größer der Farbraum umso größer ist auch der Farbunterschied zwischen zwei Farben, sonst könnte man ja immer den größten Farbraum nehmen und kleine Farbräume hätten gar keine Daseinsberechtigung). Warum soll es nun bei sRGB Bildern eher zu Tonwertabrissen kommen, als bei Adobe RGB Bildern?
ufff, was soll denn dieses raus und reinzoomen? 🤢
Noch nie was von Schnitttechnik gehört? Bildversatz bei Versprechern ist total unprofessionell und da ist ein Zoom die elegantere Variante...