אני מסכים בהחלט. משלב 4 או 5 אתה מרגיש די חופשי, אולי אין לך זכות לבחירות בנושא חוקים חדשים, ואולי עדיין יש מישהו מעליך, אבל מכאן יש לך חיים חופשיים שלא היו לך קודם. זה באמת מזכיר עבודה רגילה, מיסים ומדינה.
@@Ariel-xx9ow עקרונית הוא יכול להסתכל על זה כעבדות משום שחלק מההחלטות המשמעותיות בחיים שלו עדיין מושפעות על ידי אנשים אחרים והם עקרונית יכולים בכל שלב להחליט שלא בא להם עליו ולרצוח אותו הרי אין חוקה ואין אמנות שעוצרות מהם לעשות לו כרצונם
כל פעם שהתקדמת שלב הזכרת לי דרך שונה לנהל מדינה. 1 פשוט עבדות 2 עדיין עבדות 3 נשמע מאוד כמו סטאליניזם או זן אחר של קומוניזם טוטאליטארי, 4 דומה לצורת הניהול של אמפרית האינקה, לקיחת מיסים בשעות עבודה במקום בכסף. 5 הוא המונארכיה המסורתית, האדון לוקח מיסים מנתיניו 6 הוא בעייתי. אפשר לומר עליו שהוא כמו דמוקרטיה עתיקה באתונה (שם רק לגברים היה מותר להצביע), אבל גם אפשר לומר שזו דמוקרטיה מודרנית יותר, כמו זו של ארהב בתחילת דרכה (נשים ושחורים לא הצביעו) או שהוא דמוקרטיה של היום ואני עובד זר שהיגר בצורה לא חוקית למדינה.... 7 מאוד דומה, הוא אותו סוג שלטון לאחר קצת רפורמות 8 הוא דמוקרטיה אמיתית. ההשפעה שלך כמעט שווה לזו של שאר האדונים, ההבדל היחיד הוא שאתה לא יכול לגרום לתיקו והם כן. (לקונספט זה יש הסבר מצויין בספר "תורת המשחקים" בעמוד 525 אם מישהו מעוניין) 9. דמוקרטיה סוציאליסטית, המס נשאר גבוה. לפי דעתי אני לא עבד כבר משלב 4. אני נתין שמשלם מיסים לאדונו, ואני מחליט על העיסוק שלי (שזה יותר ממה שאפשר לומר על האיכרים העניים שחיו במונארכיות כאלה ואחרות). אבל אני הופך מנתין לאזרח רק בשלב 8. זה אומר דרך אגב, שהייתי מעדיף לחיות במונארכיה על פני לחיות במדינה קומוניסטית.
תצוגה נחמדה של דיקטטורה ודמוקרטיה😃 לנו לפעמים נראה כלכך ברור מה ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה אבל כשהסיפור מתואר כך אנחנו לא יכולים להגיד מתי מפסיקה הדיקטטורה ומתחילה הדמוקרטיה.
כדי לענות על השאלה יש להגדיר מה הוא עבד, למשל, אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט על ידי אדם אחר זה אומר שהסיפור על העבד לא הפסיק גם אחרי תשעת השלבים מפני שלא צוין שהאדון נתן להם את חופש הבחירה כי אם הוא היה נותן,רוב העבדים היו הולכים לעסוק במה שחפץ ליבם לעומת זאת אם ההגדרה של עבד היא אדם שהאדון שלו מחליט מה לשעות עם פירות העבודה של העבד בצורה שתשתלם לאדון אז אפשר להגיד שהעבד הפסיק להיות עבד בשלב 6 אני אישית מגדיר עבד לפי ההגדרה הראשונה שכתבתי בכל מקרה, יצא סרטון מעולה ומשכיל ומצפה לעוד כאלה :)
לדעתי ההגדרה של עבד היא אדם שאין לו זכויות כלל. השלבים האחרונים מזכירים את מערכת העבודה של היום, שבה יש מנהל, ולו העובדים, שמשלמים לו מיסים ועובדים בחסותו. אם ניקח לדוגמה את לקיחת המסים, אז ייתכן כי זה נחשב שהעובד הוא סוג של עבד. בקיצור, כמו שענית, זה באמת תלוי באיך אנחנו מגדירים את עבד, אבל אני חושב שהעבד הפסיק להיות עבד מהרגע שהייתה לו הזכות לנוח 4 מתוך 7 ימים בשבוע.
בעיקרון נשארתי עבד לאורך כל הסיפור.. האמנם אני מקבל שכר על עבודתי, אבל כל עוד העבודה בניגוד לרצוני, אני נשאר עבד. (זה לא חייב להיות בהכרח דבר רע), יש משפט שאומר "לעשות את מה שאתה אוהב זה חופש, לאהוב את מה שאתה עושה זה אושר. נ"ב בסופו של דבר כולנו עבדים ולא משנה באיזו צורה מסתכלים על זה. הדרך היחידה להפסיק להיות עבד היא למות, וגם זה במידה ואין עולם הבא...
נושא מרתק ועשיר. מה שלא נאמר בסיפור זה האם בשלב מסוים ניתנת לעבד הזכות לבחור בין לעבוד או לא לעבוד כלל. זו בעיני השאלה המרכזת. במונחים מסוימים אפשר לומר שהיינו ונשארנו עבדים, ובפירוש אחר אפשר להגיד שמעולם לא היינו עבדים אלא הכל מבחירה. האם כשהאדון מרביץ לעבד הוא חייב לעבוד? האם כשמתאפשר לו ללכת לעבוד מחוץ לבית האדון הוא עדיין מוכרח לעבוד? האם במציאות היום אנחנו חייבים לעבוד? אפשר לענות שכן. הוא חייב לעבוד כדי לא לקבל עונשים, הוא מוכרח לעבוד כדי לשלם מיסים, והיום אנחנו מוכרחים לעבוד כדי לצרוך מוצרים שהפכו למוצרים בסיסיים כדי לקיים אורך חיים תקין. אך אפשר גם לומר שלא, הוא יכול לא לעבוד ולספוג עונשים, יכול לא לשלם מסים (ושוב אולי לספוג עונשים), וגם היום אדם יכול לא לעבוד ולא לצרוך דבר שהמערכת הציבורית מספקת ולחיות באורך חיים לא שגרתי (למשל אדם יכול ללכת לחיות בבידוד ביער).
מסכים אהבתי את המקוריות של הסרטון הבנתי משהו מעניין מכאן שאתה גורם לאנשים כאן לפתח את יכולת החשיבה ולאמץ אותה בצורה איכותית אני אוהב את הרעיונות שלך ואת דרך החשיבה שלך בתוכן שאתה מעלה תגיע רחוק
לדעתי באף אחת מהנקודות שאמרת האדם לא הפסיק להיות עבד מכיוון שהוא עובד לאדון כלומר המנהל , ובעצם זה כמו עבודה שבנקודות הראשונות זה בתקופה ישנה , וכול שעולים בנקודות זה בתקופה מודרנית יותר ויותר ובכול זאת הוא עובד.
לפי דעתי בכל אחד מהשלבים ''אתה'' עדיין נחשב עבד כי אין מושג כזה ''יותר עבד'' או ''פחות עבד'' יש עבד שעובד קשה יותר ומוגבל יותר ויש עבד שעובד פחות קשה ויש לו מעט (או הרבה) יותר חירות אבל עדיין כל עוד אין לו חירות מליאה הוא עדיין נחשב עבד כך שאפי' אם אתה מחוייב לעבוד דקה בשבוע אתה עדיין משועבד בעל כרחך (כל עוד אין באפשרותך לעזוב מבחירתך). ואני חושב בניגוד למה שציינת שההבדל בין 4 ל-5 הוא לא כ''כ גדול מבחינתי הוא כן משמעותי כי זו לא רק הבחירה איפה לעבוד זאת הבחירה האם לעבוד ב-4 אתה מחוייב לעבוד 3/7 ימים בשבוע ואילו בארבע אתה חופשי בבחירה האם (והיכן) לעבוד ורק 3/7 מהשכר שלך נלקח ע''י האדון, ואם אני לא טועה זה משתלם גם מבחינה מתמטית (למרות שאני גרוע בזה) כי נניח על יום עבודה אתה מרוויח 70₪ ובשלב 4 אני צריך לעבוד ארבעה ימים ע''מ להשיג את שבעים השקלים האלה (שלושה ימים עבודה לאדון ועוד יום עבודה נטו לעצמי), ואילו בשלב חמש אני יכול לעבוד רק יומיים ולהרוויח 80₪ (70₪×2 ימים = 140₪ - 30% = 80₪) לי לפחות זה נשמע הבדל משמעותי ביותר. נ.ב. הסרטון מצויין אני מודע לכך שאני מגיב בהפרש ''מעט עצום'' פשוט לא מזמן הכרתי את הערוץ שלך וכ''כ נהנתי שהתחלתי להשלים את כל הסרטונים הישנים (שעדיין ניתנים לצפייה).
בשלב התשיעי. עד אז תמיד יש הפלייה לרעתנו. רק בשלב הזה אין הבדל ביניינו לבין שאר האנשים. נכון, סביר להניח שהקול יהיה רלוונטי רק אם יהיה תיקו, אבל הוא גם יכול להיות הקול שיוצר את התיקו. ובנוסף, כשמסתכלים על מה אתה רוצה רק בתור מוצא אחרון זה מדגיש שאתה עדיין בדרגה פחותה יותר. עדיין עבד באיזושהי רמה
צריך להגדיר עבד בשביל זה. אם אני ממציא את ההגדרה במקום,אז בשלב מסויים היית עבד רק לחלק מסויים מהזמן,ברגע שאתה מחוייב לעבוד בשביל מישהו אחר ללא תמורה או זכות בחירה זה עבדות על פי דעתי.
בשלב מסויים אני שלוש שביעיות עבד אני עבד כל עוד אני עונה על שלושת הקריטריונים האלו: -אני עובד ללא תמורה -אני עובד בלי זכות בחירה -אני עובד בשביל אדם אחד
בסופו של דבר גם בחיים האמיתיים כולנו סוג של עבדים- אין לנו כוח ואנחנו תמיד תחת מישהו אם זה נגיד אלוהים או המדינה שלנו. העבדות תמיד תישאר אבל עבדות היא יחסית וכל אחד לדעתי מקבל או רואה את החופש במינון מסוים שמתאים לו
מדיקקטטורה לדמוקרטיה. שלוש אפשרויות: א' ברגע שיש לעבד משהו משלו (הוא יכול להרוויח כסף בחלק מהזמן) ב' ברגע שגם הוא משפיע על החלטות ג' אף פעם, כי לעולם לא יוכל לשנות את השיטה אלא רק לפעול לפי החוקים שלה. אלו שלושה רבדים למושג עבד- כלכלי, שררתי וחופשי. לי יותר נראה שהוא אף פעם לא היה חופשי
שלב 3, שקול לעבודה בחברה, בה מקבלים גמול על העבודה שלנו והחלטת האדון היא כמו החלטה של המנהל איך לתגמל את העובדים, לדוגמה עובד החודש יקבל שכר כפול, גם אם ערך עבודתו רק 1.5 פעמים העבודה. השאלה היא אם החוסר בבחירה חופשית, הופך אותך לעבד, לבחור מקום עבודה, ולדעתי לא. אפשרות הבחירה היא אשליה, וכל עוד אתה חופשי לחשוב, אתה חופשי.
שלב 10- יש את האדון ולאדון יש 120 ראשים והם קובעים דברים במדינה ואתה עובד ומכל מה שאתה מרוויח שבע עשרה אחוז הולך לאדון (אני מקווה שהבנת שזה מדבר על ההווה ומה שרציתי להגיד פה הוא שאנחנו עדיין עבדים בצורה קצת אחרת מהעבר אבל עדיין עבדים)
קודם צריך לדעת מהו עבד , על פי המילון : "אדם שהוא רכושו המשפטי של אחר ומחויב לציית לו" אז גם אחרי התשיעי הוא עדין עבד מכיון שאין לו את זכות הבחירה המלאה
דבר שאותי עניין, בשלב התשיעי הוא אומנם לא אדון על עצמו מכיוון שנדיר שההחלטות שלו משפיעות באיזושהי צורה על חייו(עם התעלמות מההשפעה בשכנוע האדונים האחרים) אך הוא גם שולט על האדונים האחרים מה שגורם לכל השלב להיות הסכם של תלות משותפת וויתור על העצמיות שלך.
קודם כל סרטון ממש מדהים! קודם כל אני חושב שצריך לשים לב למלכודת שרבים נפלו בה פה. עבד, לפי דעתי, זה אדם שהחופש שלו מוגבל, לא אדם שיש לו אדון. עצם זה שקראנו לזה עבד קישרנו את זה למושגים אנושיים של זכויות והוגנות וצדק, ולא למושג אוניברסלי כמו חופש. חופש הוא האפשרויות שלנו להשיג דברים. כל עוד אנחנו לא מסוגלים להשיג כל דבר אנחנו עודנו עבדים במובן מסויים. בד"כ כשאנחנו אומרים אדם חופשי אנחנו מתכוונים לאדם שאף אחד לא מגביל אותו, אבל לאדם לא באמת איכפת אם הוא מוגבל ע"י אדם אחר או ע"י המציאות. במובן הזה כולנו נהיה עבדים לנצח, ע"י המציאות (תופעת המחסור - למי שמכיר). זה מה שהאדם מגלה לאורך הסרטון, שגם אם אין לו אדון, הוא עדיין עבד (בצורה יפייפיה). אם נרצה בכל זאת להגדיר איזשהו חופש מוחלט בעל השגה, לדעתי זוהי האפשרות להשיג כל מה שהחברה יכולה להשיג (זהו חופש עם משמעות חברתית). כך למשל, האדון בתחילת הסרטון לא היה עבד. אולם אנחנו שואפים להגיע למצב שבו אף אחד הוא לא עבד, כלומר, לכולם יש פוטנציאל להשתמש בכל הפוטנציאל של החברה. לפי דעתי, השלב שבו זה מתרחש הוא שלב 7. אם ניקח את זה רחוק יותר, השלב הזה מייצג לא רק את חופש הדיבור, אלא כל אפשרות שלנו לשינוי כאזרחים שמרימים את הכפפה. יש כאן גם שיעור בדמוקרטיה: הזכות החשובה ביותר שלנו היא לא זכות ההצבעה, אלא זכויות כמו חופש הדיבור, ההפגנה וכאלה...
מהשלב שהמסים שלי הלכו על דברים שיכולים לעשות לי רק טוב למרחק הארוך ( רפואה בזול, פנסיה, אני אשכרה יכול להרשות לקנות מה שבאלי בכל העולם חוץ מנמר או למבורגיני , טיסות אני יכול לטייל בכל מקום בעולם)
אם אתה מתעקש להשתמה במילה עבד, לדעתי רק ב1 ו2 הוא עבד (כי גם אם הוא לא מכה אותו, הוא משועבד לו ב100%), ואחרי יש לו גם חופש. אבל שיעבוד ממשי קיים עד שלב 5, כי תמיד יש עדיפות של הרבה אדונים על אדון אחד. אבל גם אז הוא לא חופשי, עד שיש מצב של דמוקרטיה מלאה, וזה רק שיש גוף שאחראי על זכויות הפרט, שזה כנראה שלב 10.
על פי דעתי זה בערך ב3 ו 4 מכיוון שכבר מדובר במלוכה בשלבים אלה ולא בעבדות יותר הולך לאזרחים שמחויבים לעבוד בשביל המלך ולשלם לו מיסים יש כפיפות למלך אבל לא מדובר באדון שקנה אותך מדובר במלוכה ששולטת על השטח ומנצלת את האזרחים של המקום (אני לא בטוח כמה הבנתי מה שאלתה אבל אם אתה מתכוון לזה בניסוח שאמרתה זה נגמר בשלוש מכיוון שכבר לא מדובר על עבד מדובר על עשרת אלפים עבדים)
הוא עבד לאורך כל הסיפור. אדם חופשי באמת מבחינתי כאשר יש לו זכויות מלאות על הכסף שעבד עבורו ויכולת להשפיע על החוק שמשותף לו ולאחרים בלי שיש מי שדעתו נחשבת יותר מדעתו של אותו אדם חופשי.
אני חושב שמה שהפך עבד לאדם בעל זכויות ומעמד מעט מכובד יותר הוא השלב שבו האדון נתן ל"עבד" שלו 4 ימי מנוחה בשבוע. מאותו רגע אפשר לומר כי העבד, שעבד כל הזמן, ושקיבל תנאים גרועים, הופך לאדם בעל רצונות משלו, מה שמוביל שבטוח שיקבל מנוחה.
הדרך הקלה אפשר כמובן לומר שכן, אם נתייחס לעבד כאדם שפשוט עובד מתישהו, אז אתה כנראה צודק, אבל אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, אז כנראה שהוא הפסיק להיות עבד כשאחת מההגדרות האלו מתבטלת. במקרה הזה, העבד נשאר ע"י שליטתו של אדם חזק ממנו בכל אחד מהשלבים, אבל בשלב שבו החל העבד לנוח, הוא כבר לא עבד יותר.
בשום מצב כול עוד הוא עדיין חייב משהו לבן אדם כלשהו אז הוא עבד ולדעתי כל מה שאתה אומר בסרטון זה רק להראות לנו שכולנו עבדים של המדינה כל עוד היא גובה מאיתנו כסף
עד שלב שלישי כולל, זיהיתי את עצמי כ"עבד" של דמות בעלת יחסי מרות -באופן מנטלי-. לאחר מכן התרחיש כאילו התחיל לדבר אליי כאופציה של עבד שיוצא מעבדותו ומחליף את האדון, מהר מאוד העבד שהפך לאדון מתנער מכל אפשרות של הסכמה מצידו לאי נכונות כלשהי מצידו כלפי כל אחד אשר ינהל איתו משא ומתן אי פעם ויחד עם זאת בהחלט התנערות גם מהמילה אדון.
לפי דעתי הסיפור על העבד נגמר בשלב 5, בשלב 5 יש לעבד כבר זכות לעבוד במקום עבודה אחר ולהרוויח כסף ממקור אחר שהוא לא האדון ועוד לשמור את הכסף הזה לעצמו, רק שהוא צריך לתת חלק מהכסף לאדון, לפי דעתי לעבדים אין את הזכות לעבוד במקומות אחרים ועוד לשמור חלק מהכסף לעצמם, זה עצוב אבל זו דעתי
כעיקרון אין שלב בו אנחנו מפסיקים להיות עבדים כי בכל שלב עדיין יש מישהו ששולט באנו אבל לקראת השלבים האחרונים כבר אפשר לראות שהתנאים לא כל כך רעים אבל עדיין האדם לא חופשי לגמרי ואפשר לראות את זה בעידן שלנו שאנו נשלטים על ידי גורמים גדולים מאיתנו ואם אנחנו ואם לא אנחנו נקראים סוג של עבדים בתנאים טובים אבל עדיין עבדים
לדעתי הסיפור הפסיק להיות על עבד בחלק מספר 7. בחמשת החלקים הראשונים מדובר על העבודה הפיזית של הדמות, ועל כך שהוא כפוף לאדון. בחלק 6 הסיפור מפסיק להיות על עבודה פיזית, ומתחיל להתמקד בקבלת החלטות כחברה, ועל זכויות האזרח. לעבד אין זכויות כמו לאזרח, אבל הוא קיבל את זכות ההצבעה בחלק 6, דבר שחשוב מאוד כי לעבדים אין זכויות כאלה. סרטון מצוין!
+הדרך הקלה הערה טובה, ההגדרה של עבדות היא "מונח המציין משטר עבודה המאופיין בבעלות ושליטה רבה של אדם על אדם אחר שנחשב לרכושו. בעבדות האדם המשועבד איננו חופשי ובן חורין לקבוע את התנהלותו וסדר היום שלו, ואדונו הוא שקובע בעבורו את כל או רוב סגנון חייו ודרכי התנהלותו." בשלב 6 האדון בעצם נותן חלק מהכוח שלו בידי האנשים שהוא מעביד, אך לפי ההגדרה הם כבר לא עבדים מכיוון שמי שעבד בשביל האדון כבר יכול לנהל את חייו באופן אישי, ובידיו הכוח להחליט על עצמו, ועל החברה סביבו. אולי לא באופן ישיר בעצמו, אך אם חבריו ילכו בדרכו זה בהחלט אפשרי.
בחרתי בהגדרה: עבד הוא אדם שאין ביכולות לבחור בכל עתיד שירצה, אך בהכרח **באופן ישיר ובאופן עקיף** (כך החופש שלו מוגבל). בסרטון לאורך כל השלבים האדם הוא עבד מפאת חוסר יכולותו לשנות את מצבו (באופן ישיר ובאופן עקיף יחד), דבר הנובע מחוסר יכולותו לבחור באדון/ מעסיק. חוסר היכולת לבחור במעסיק, מוביל לחוסר יכולת לבחור במערכת היררכית, ולחוסר יכולת להשפיע בבחירות יחד עם ה"מנהלים" על עתידו (קול יחיד מיני רבים). נמנע ממנו עתיד לבחור באופן הבחירות שהוא היה יכול לרצות, זאת משום שהוא לא יכול לבחור במעסיק אחר עם תנאים אחרים. השילוב של חוסר היכולת לבחור במעסיק והחובה לציות לתנאי המעסיק (מקלים ככל שיהיו) הם הגורמים להיותו עבד.
מהסרטונים הטובים ביותר שלך. תודה על זה. לדעתי העבד נשאר עבד עד סוף השלבים. גם כשהקול שלו יכול להיות הקול המכריע לצד שהוא בוחר, הדבר יכול להשתנות. לדוגמה: הצד שהוא הצביע לו החליט להפוך את עורו ולהתחבר עם הצד השני(נשמע מוכר?)... עוד דוגמה: הפעם הקול שלו הכריע לצד שלו, מה עם הבחירות הבאות?. הייתי משנה את המילה עבדים בנתינים.
התנאים של עבד בהגדרה של היום , הם די ברורים. צריך שהוא יוחזק בניגוד לרצונו ויוכרח לעשות כל מיני דברים , שוב , בניגוד לרצונו. פה הראית בצורה ברורה וחלקה , איך העבדות לא נגמרת בהחזקה פיזית או בחוסר בחירה על מעשי היום יום. אלא ברווח שמתבצע על גב של אחרים. אפשר לומר שהעבדות הפסיקה ברגע שהרווח התחיל להתחלק בין כולם *כרצונם* . אבל , מהתחלה , ועד לרגע האחרון , לא היתה לי (לאדם הפרטי) את האופציה לבחור כראות עיניו בקנה מידה משלו ללא התערבות חיצונית . בכל שלב ושלב נבנתה והוכנה התודעה הסופית שבה אני מייצר מקסימום רווח לפי קנה המידה וההסתכלות של אותו אחד ששלט בהתחלה .במידה רבה אין לנו שליטה על הרצונות שלנו , החלומות שלנו , מה שאנחנו תופסים כשווה וחשוב . הכול , או לפחות הרבה מזה , עוצב מראש . ככ עצוב
לפי דעתי הסרטון מדבר על עצם התפתחותה של האנושות... הבדלה של האדם בין טוב ורע וההבנה שלו שהעבד שעומד מולו הוא גם בן אדם בדיוק כמוהו, וזה היה יכול להיות גם ההפך. בשלב 3, האדון מחליט לחלק את פירות העבודה בצורה צודקת לפי פרי הייצר של אותו עבד מסויים. מה שדומה למשכורות של היום. האדון מבין, שלעבדים שלו מגיע גם להנות ממה שהם עובדים עליו קשה כל חייהם. בשלב 4 העבדים מפסיקים להיות עבדים לפי המאות הקודמות ופחות בכוונה של היום. כלומר, העבדים האפריקאים עבדו קשה בשביל אדונים כמוהו ואחרים שמה שעניין אותם זה כסף ולא חיים של אנשים. לעומת זאת, כיום כמעט ואין עבדים. ולכל עובד (בדגש על עובד ולא עבד) מגיע את זמן המנוחה שלו בהתאם לעבודתו ולמה שהוא מפיק ממנה. לדוגמא כיום לרוב מחלקי העיתונים עובדים בשעות הלילה המאוחרות כי זה הזמן היעיל ביותר לעבודה הספציפית הזאת. אם אתה עובד רק בחלוקת עיתונים סביר להניח שתקבל את שאר היום (שהוא מחוץ לזמן עבודתך) לפי איך שמתחשק לך, מה שמעביר אותנו לשלב 5 בו אתה יכול לעסוק בתועלת שלך ולהרוויח בשביל עצמך. בשלב 5 העבד מפסיק לגמרי להיות עבד ומתחיל להיות עובד. לפי דעתי עבד זה מישהו ששיך למישהו (לאדון) האדון יכול לעשות בעבד מה שרק מתחשק לו. ברגע שהעבד מקבל את זכות "הבחירה" לעשות עם החיים שלו משהו, הוא לא עבד יותר. מקווה שעניתי לך על השאלה למרות התשובה הארוכה. יום טוב :)
אולי בעשר, גם זה לא בטוח גם אם תתאר אוטופיה בכל 9 השלבים האלו נרחיב את השאלה, אם נניח ויש פיסת אדמה מחוץ למלכות הזו ויש לך בחירה לא להיות נתון להחלטה-להיות באנרכיה האם אז זה חופש? אחרי השאלה הזו יש לך חופש בשלב 1 תחת חוקים בהם אין לך ידיעה של חופש לא חווית אין לך בחירה, כי היא לא קיימת עבורך
היי דורן אני מעריץ גדול וחושב שיש לך אחלה תוכן! הנה התשובה שלי: זה מאוד תלוי מה ההגדרה של עבד. לפי דעתי, המילה עבד באה מהשורש ע.ב.ד ולכן כל אדם שעובד הוא כביכול "עבד", על אחת כמה וכמה אם הוא עובד קרקעות. בשלב 6 מדברים על הצבעות וכו' ולא על העבודה שכאמור היא החלק החשוב בהיותו עבד. לכן, אני חושב שבשלב 6 הדמות שלנו, העבד שלנו, מפסיק להיות עבד והופך להיות אזרח או חבר בחברה עם קצת בעייה בזכויות (נכון שגם עד שלב 6, כשהדמות שלנו הייתה עבד, הגבילו אותה בזכויות, אך כפי שנאמר למעלה, זכויות או חוסר זכויות זה לא העיקר, אלא העבודה).
האם מונחים הם רק ייצוגים של מילים, או שמילים הן רק ייצוגים של מונחים? אני חושב שהאופציה השנייה היא הנכונה, ולכן לא הגיוני להגדיר עבדות לפי שורש המילה שלה.
אני חושב שהאדם הפסיק להיות עבד כאשר הוא לא ראה עצמו ככזה. כמובן שכמו הכל בחיים זה עניין של הגדרה. יתכן ואדם הרגיש חופשי גם כאשר כל כולו היה נתון לאדון שלו. גם בחברה כמו בשלב התשיעי יהיו אנשים שעדיין יראו עצמם כעבדים. זה מעניין כי יש לזה השלכות להחלטה שלנו כיצד לחיות את חיינו.
צריך קודם לדעת מזה עבד כדי לענות, עבד לדעתי זה בן אדם שנתון כולו לאדון ומציית לו ב100%. לא משנה כמה חופש הוא נותן לך, כל עוד יש לו כוח משמעותי עליך ועל איך שתתנהג. מה שאומר שרק בתשע אני הופך לאזרח, ובשאר אני עדיין הייתי עבד של אדון. אבל גם בשמונה אני יכול להיות אזרח, שנותן הצעות לשלטון לאיך המדינה תתנהל וכל מיני דברים כאלה. ובשבע אני יכול להיות אזרח מכיוון שיש אותי כאזרח, ויש את השלטון שאסור לי להתערב בו בכלל. אבל יכול להיות שאני גם בשש הפכתי לאזרח, רק שיש שלטון גדול אחר ששולט עליי שזה כמו הכנסת שלנו. אבל בחמש אני גם יכולתי להיות אזרח שמציית לחוקים של השלטון, שבמקרה הזה זה האדון שנותן לי חוקים. לדעתי, בשאר מ4 אתה כבר לא נחשב לאזרח ואתה נחשב לעבד כי יש עליך כוח יחיד שפועל מרצונו ולא חבורה גדולה שפועלת לפי הצבעות אבל גם יש חוקים ברורים, זמנים ברורים, ויש לו כוח עליך במאה אחוז מכיוון שהוא האדון שלך ואתה חייב לציית לו. מקווה שהתשובה הזאת מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה :)
לדעתי משלב 3 כי עבד זה פועל בלי שום זכויות אבל ברגע שיש לו תגמול כלשהו לכאורה "הוגן" הוא אינו נחשב לעבד אלא לפועל שמקבל שכר אולי הוא מקבל יחס של עבד אבל הוא בעל זכיות שאין לעבד ומשלב זה הוא אינו עבד
מה הקשר? עבד מאז ומתמיד קיבל תגמול כלשהו על העבודה, בין אם מזון ולינה שאפשרו לו להמשיך לתפקד ובין אם הזמן החופשי כשהוא סיים לעשות את מה שהאדון דרש. פועל שמקבל שכר יכול להפסיק לעבוד ולשאת בתוצאות, אבל הוא עדיין נמצא במצב שלו מרצון. ההבדל הוא שאף אחד לא שואל את העבד.
אני חושב שיש פה כמה עניינים: 1. האם מותר לאדם אחר לפגוע בך פיזית. 2. האם לאנשים אחרים הזכות להחליט מה אתה צריך לעשות (בין האם יש לך זכות הצבעה ובין אם לא). 3. האם אתה חייב לעבוד (חייב לעבוד, לא האם יהיה לך מספיק כסף אם לא תעבוד). אדם שמותר שיפגעו בו פיזית הוא עבד. כמו כן, אדם שחייב לעבוד הוא עבד. הסעיף השני הוא קצת יותר מסובך, כיוון שהוא עלול להתשנות מהחלטה להחלטה ומאדם לאדם. לדוגמה, למרות שאינני מעשן, שותה אלכוהול או צורך סמים, מאד יציק לי אם יאסרו שימוש שלהם כשהוא לא פוגע (פיזית) באף אחד כיון שאני מאמין כי כל אדם הוא אדון לעצמו וזוהי התגלמות החופש. מצד שני, לא תהיה לי בעיה עם החלטה על כמות המיסים אותם כל אחד צריך להפריש (אם אני שותף בהצבעה) כיוון שבסופו של דבר, זה לא ממש מגביל אותי (אם זה לא נראה לי משתלם, אני פשוט יכול לא לעבוד או לעבור למקום אחר). כך שלבסוף, אני חושב שבכל השלבים האדם הוא סוג של עבד (עם כי ברמות שונות) כיוון שבני אדם אחרים יכולים להחליט בשבילו על החיים (לדוג' אין שום דבר שמונע מהם להחליט כי הוא יבלה את כל חייו בתוך בית הכלא). אני חושב שכרגע, למרות האבסורדיות שהראית בוידאו, החלטה עפ"י הרוב היא הכלי היחיד שיש לנו. כמו כן, יש בעיה בשלטון הדמוקרטי העקיף כיום ובשונה מהעבר, אין ממש בעיה היום לממש אתר אינטרנט בו יצביעו אנשים לחוקים בצורה ישירה. אני חושב שחשוב שיהיה שימוש זהיר מאד בחוקים, כיוון שהם נוגדים את החופש הבסיסי של כל בני האדם (והופכים אותם לסוג של עבדים). כמו כן, חשוב שהדברים אותם יוכלו לחקוק יהיו מאד מוגבלים. והערה קטנה, על מנת לנתק את הסיפור מהמצאות ולאפשר חשיבה חופשית, כדאי להשתמש במילים מאד נייטרליות (החלטות במקום חוקים, "קופת העבדים" או "כסף מרכזי" במקום מיסים וכו'). תודה רבה על הסרטונים שלך, הם פותחים את המחשבה לדברים חדשים.
למה בדיוק החלטה ע"פ הרוב היא הכלי היחיד שיש לנו? אתה יוצא מהנחה שאנחנו חייבים שיטת שלטון כלשהי, מה שבהכרח מוביל לקיום עבדות. אני לא רואה סיבה שאנשים לא ישלטו בחייהם בעצמם. חוקים, דרך אגב, אינם בהכרח כובלים באותה צורה שעבדות כובלת. אם אני ואתה מחליטים לשחק כדורגל, אנחנו עדיין פועלים לפי חוקים מוגדרים שלא נוגדים את החופש של אף אחד מאיתנו משום ששנינו הסכמנו לשחק תחתם. הבעיה מתחילה כשאתה מכריח אותי לשחק כדורגל כשאני רוצה ללכת לישון או לבנות אתר אינטרנט. ניתוק הסיפור מהמציאות הוא לא זה שמאפשר חשיבה חופשית לדעתי, כי הוא מונע מאנשים להגיע למסקנות שמקורן במציאות או יותר נכון להכיר בעובדה שהסיפור הזה תקף לגבי המציאות.
בשבילי עבד היא ההגדרה של אדם שנשלט על ידי אדם אחר , זה אומר שכל עוד יש מישהו אחר שמחליט בשבילנו החלטות אנחנו עבד, וזה גם אומר שכולנו עבדים במקום מסוים אבל יש פעמים שאנחנו עובדים בצורה יותר חזקה ויש פעמים שאנחנו עובדים בצורה יותר חלשה לדוגמא כולנו עבדים של הממשלה כולנו נשלטים בצורה מסוימת אל ידי החלטות של הממשלה, אבל לכולם יש גם זכות הצבעה זאת אומרת שכולם נשלטים על ידי כולנו, מה שאומר שאנחנו בכל הזמן הזה עבד אבל בסופו של דבר יש לנו גם את האפשרות להיות גם אדון ולא רק עבד, מה שאומר כולנו עבדים וכולנו אדונים
בסופו של דבר "עבד נישאר עבד" ובסופו של דבר כולנו סוג של עבדים כי יש מעלינו אנשים שמכתיבים לנו את הצעדים הבאים ולכן הבחירה שלנו היא קטנה מאוד וכמובן שזה תלוי גם בהגדרה שלנו לעבד בסופו של דבר על כל אחד מאיתנו יש אנשים רבים שמחליטים עליו , אז כדי להישתחרר מלהיות עבד זה לצאת מהמחשבה שאתה כזה
אני חושב שבשלב 8 כי בסופו של דבר 8 ו9 הם אותו דבר ובשלב 8/9 אתם יכולים להצביע ובעצם לפעול בדמוקרטיה וכול העניין של עבד זה שהוא נשלט על ידי האדון שלו כלומר דיקטטורה אז לפי דעתי שלב8
לא יודע מהי הגדרה מדויקת של עבד. אז אצביע על השלב המוקדם ביותר עליו אני יכול להצביע. בשלב 2 אתה מקבל חופש על על מחשבותיך (מעט זמן פנוי) בשלב 4 כבר יש לך יכולת לעשות כראות עייניך על פי מחשבותיך. אך אתה עדיין חייב לעבוד אצל האדון. בשלב 5 יש לך כבר שליטה על כל זמנך ואתה חופשי לתכנן את ימיך, כל ימיך לכן אומר שבשלב 5 אתה כבר לא עבד. מפה והלאה אתה פשוט כפוף לחוקים שנהיים יותר ויותר "צודקים". ובשום שלב אין לך שליטה על 7/7 מעמלך ולכן גם אפש לומר שתה עדיין עבר גם ב 9. אבל אני חושב שהגדרה של עבד נחצאת ב 5.
החלק הבעייתי הוא העובדה שבאף אחד מהשלבים אין מענה לשאלה: מה אני יכול לעשות אם אני, העבד, רוצה להפסיק לעבוד עבור האדון? כי בכל עבודה קיימת, אני יכול להפסיק לעבוד עבור המעסיק שלי מתי שבא לי. כמובן, אני אאבד את כל הדברים שהעבודה נתנה לי, אבל אני יכול להפסיק. וחוץ מזה, תנאים מסויימים של שחרור מהעבודה עבור אדם כלשהו, לא יהיו מוסכמים עבור כולם שהאדם הזה היה עבד. למשל, אם אני מפסיק לעבוד עבור המעסיק שלי, יש לו את הזכות לקחת את כל רכושי. האם אני עבד?
השאלה היא איך מגדירים "עבד". אם ההגדרה היא: "מי שנתון ברשותו של אדם אחר" (כשב"רשות" הכוונה היא לטווח השליטה הפיזית על הגוף הפיזי של העבד), בשלב 5 הסיפור על העבד הסתיים ומתחיל סיפור חדש על אדם משוחרר. אך אם ההגדרה היא "מי שאינו נתון לשום שליטה חיצונית על פעולותיו" - אין שום שלב שבו הפסיק הסיפור לתאר עבד.
בכל המצבים אני (כלומר הדמות אני) וכולם עדיין עבדים. לא עבדים פיזיים, כמו ב 1 2 ו3, אבל בשלבים המאוחרים יותר, זה כבר עבדות מסוג אחר, עבדות מנטלית.
איך? איזו עבדות מנטלית? נותנים שלבים בחופש כאשר האחרון הוא חופש כמעט מוחלט. איזו עבדות מנטלית
אני מסכים בהחלט. משלב 4 או 5 אתה מרגיש די חופשי, אולי אין לך זכות לבחירות בנושא חוקים חדשים, ואולי עדיין יש מישהו מעליך, אבל מכאן יש לך חיים חופשיים שלא היו לך קודם. זה באמת מזכיר עבודה רגילה, מיסים ומדינה.
@@Ariel-xx9ow עקרונית הוא יכול להסתכל על זה כעבדות משום שחלק מההחלטות המשמעותיות בחיים שלו עדיין מושפעות על ידי אנשים אחרים והם עקרונית יכולים בכל שלב להחליט שלא בא להם עליו ולרצוח אותו
הרי אין חוקה ואין אמנות שעוצרות מהם לעשות לו כרצונם
כל פעם שהתקדמת שלב הזכרת לי דרך שונה לנהל מדינה.
1 פשוט עבדות
2 עדיין עבדות
3 נשמע מאוד כמו סטאליניזם או זן אחר של קומוניזם טוטאליטארי,
4 דומה לצורת הניהול של אמפרית האינקה, לקיחת מיסים בשעות עבודה במקום בכסף.
5 הוא המונארכיה המסורתית, האדון לוקח מיסים מנתיניו
6 הוא בעייתי. אפשר לומר עליו שהוא כמו דמוקרטיה עתיקה באתונה (שם רק לגברים היה מותר להצביע), אבל גם אפשר לומר שזו דמוקרטיה מודרנית יותר, כמו זו של ארהב בתחילת דרכה (נשים ושחורים לא הצביעו)
או שהוא דמוקרטיה של היום ואני עובד זר שהיגר בצורה לא חוקית למדינה....
7 מאוד דומה, הוא אותו סוג שלטון לאחר קצת רפורמות
8 הוא דמוקרטיה אמיתית. ההשפעה שלך כמעט שווה לזו של שאר האדונים, ההבדל היחיד הוא שאתה לא יכול לגרום לתיקו והם כן. (לקונספט זה יש הסבר מצויין בספר "תורת המשחקים" בעמוד 525 אם מישהו מעוניין)
9. דמוקרטיה סוציאליסטית, המס נשאר גבוה.
לפי דעתי אני לא עבד כבר משלב 4. אני נתין שמשלם מיסים לאדונו, ואני מחליט על העיסוק שלי (שזה יותר ממה שאפשר לומר על האיכרים העניים שחיו במונארכיות כאלה ואחרות). אבל אני הופך מנתין לאזרח רק בשלב 8.
זה אומר דרך אגב, שהייתי מעדיף לחיות במונארכיה על פני לחיות במדינה קומוניסטית.
לא מאמין שאני רואה את זה בעברית. איזה כיף, תודה רבה!כמו שכתבו כאן, למי שלא שם לב, הסיפור הוא דימוי מעולה למדינה.
תצוגה נחמדה של דיקטטורה ודמוקרטיה😃
לנו לפעמים נראה כלכך ברור מה ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה
אבל כשהסיפור מתואר כך אנחנו לא יכולים להגיד מתי מפסיקה הדיקטטורה ומתחילה הדמוקרטיה.
סרטון מעניין שיש בו באמת תוכן ולא כמו שאר הסרטונים (אהמ קליקבייטים וכאלה) ...ירבו סרטונים כאלה בישראל ! כל הכבוד לך !
מעריךך מאודדדד
כדי לענות על השאלה יש להגדיר מה הוא עבד,
למשל, אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט על ידי אדם אחר זה אומר שהסיפור על העבד לא הפסיק גם אחרי תשעת השלבים מפני שלא צוין שהאדון נתן להם את חופש הבחירה כי אם הוא היה נותן,רוב העבדים היו הולכים לעסוק במה שחפץ ליבם
לעומת זאת אם ההגדרה של עבד היא אדם שהאדון שלו מחליט מה לשעות עם פירות העבודה של העבד בצורה שתשתלם לאדון אז אפשר להגיד שהעבד הפסיק להיות עבד בשלב 6
אני אישית מגדיר עבד לפי ההגדרה הראשונה שכתבתי
בכל מקרה, יצא סרטון מעולה ומשכיל ומצפה לעוד כאלה :)
תשובה יפה מאד
הדרך הקלה סרטון יפה מאד :)
אני מסכים
לדעתי ההגדרה של עבד היא אדם שאין לו זכויות כלל. השלבים האחרונים מזכירים את מערכת העבודה של היום, שבה יש מנהל, ולו העובדים, שמשלמים לו מיסים ועובדים בחסותו. אם ניקח לדוגמה את לקיחת המסים, אז ייתכן כי זה נחשב שהעובד הוא סוג של עבד. בקיצור, כמו שענית, זה באמת תלוי באיך אנחנו מגדירים את עבד, אבל אני חושב שהעבד הפסיק להיות עבד מהרגע שהייתה לו הזכות לנוח 4 מתוך 7 ימים בשבוע.
אולי הוא פשוט נהיה שלוש שבעיות עבד?
בעיקרון נשארתי עבד לאורך כל הסיפור..
האמנם אני מקבל שכר על עבודתי, אבל כל עוד העבודה בניגוד
לרצוני, אני נשאר עבד. (זה לא חייב להיות בהכרח דבר רע),
יש משפט שאומר "לעשות את מה שאתה אוהב זה חופש, לאהוב את מה שאתה עושה זה אושר.
נ"ב בסופו של דבר כולנו עבדים ולא משנה באיזו צורה מסתכלים על זה.
הדרך היחידה להפסיק להיות עבד היא למות, וגם זה במידה ואין עולם הבא...
נושא מרתק ועשיר.
מה שלא נאמר בסיפור זה האם בשלב מסוים ניתנת לעבד הזכות לבחור בין לעבוד או לא לעבוד כלל. זו בעיני השאלה המרכזת.
במונחים מסוימים אפשר לומר שהיינו ונשארנו עבדים, ובפירוש אחר אפשר להגיד שמעולם לא היינו עבדים אלא הכל מבחירה.
האם כשהאדון מרביץ לעבד הוא חייב לעבוד?
האם כשמתאפשר לו ללכת לעבוד מחוץ לבית האדון הוא עדיין מוכרח לעבוד?
האם במציאות היום אנחנו חייבים לעבוד?
אפשר לענות שכן. הוא חייב לעבוד כדי לא לקבל עונשים, הוא מוכרח לעבוד כדי לשלם מיסים, והיום אנחנו מוכרחים לעבוד כדי לצרוך מוצרים שהפכו למוצרים בסיסיים כדי לקיים אורך חיים תקין.
אך אפשר גם לומר שלא, הוא יכול לא לעבוד ולספוג עונשים, יכול לא לשלם מסים (ושוב אולי לספוג עונשים), וגם היום אדם יכול לא לעבוד ולא לצרוך דבר שהמערכת הציבורית מספקת ולחיות באורך חיים לא שגרתי (למשל אדם יכול ללכת לחיות בבידוד
ביער).
וואו זה ממש עמוק. זה נורא תלוי באינדיבידואליות שלך... במחשבה שלך על מהי דמוקרטיה אמיתית ומהו אינטרס וצדק....
נכון
מסכים אהבתי את המקוריות של הסרטון הבנתי משהו מעניין מכאן שאתה גורם לאנשים כאן לפתח את יכולת החשיבה ולאמץ אותה בצורה איכותית אני אוהב את הרעיונות שלך ואת דרך החשיבה שלך בתוכן שאתה מעלה תגיע רחוק
מענין באיזה שלב האדון יפסיק להיות אדון? וכשזה יקרה הוא יתחיל להיות עבד? אחלה סרטונים, וזה אחד הטובים תעשה עוד בסגנון הזה.
טכנית הוא אומר שבשלב 6 האדון מוותר מעשית על הכוח שלו
אתה מצייר ממש יפה
תודה!
הדרך הקלה אני ממש מקווה שיש לך קורסים כי אני ממש צריך
.איך ללמוד לצייר? בעיה בפועל עבורי
לדעתי בחלק הרביעי כי אם אתה עבד אתה צריך לעבוד בשביל האדון שלך כל הזמן
נכון. אבל השאלה היא האם בשלב ארבע אתה לא הופך 7\3 עבד?
הסיפור מתחיל ומסתים כסיפור עבד, כי בכל זאת הוא עבד בסוף
לדעתי באף אחת מהנקודות שאמרת האדם לא הפסיק להיות עבד מכיוון שהוא עובד לאדון כלומר המנהל , ובעצם זה כמו עבודה שבנקודות הראשונות זה בתקופה ישנה , וכול שעולים בנקודות זה בתקופה מודרנית יותר ויותר ובכול זאת הוא עובד.
אני מסכים דעתך אביתר, אך אם נחשוב לרגע שלב 9 מתאר דמוקרטיה אז גם בדמוקרטיה אנחנו נחשבים עבדים (של ביבי)?
אני לא מסכים אתך כי כל מי שמעל גיל 18 עובד זה לא אומר שהוא עבד כי הוא מקבל סכר וחפש בחירה אל פי רצונו
יואב בועז כן אבל גם בתקופה הקדומה היה ניתן שלא להיות עבד אבל חיו של הבן אדם היו מסכנים כך גם כיום אם הבנאדם לא משיג מקור פרנסה אז חיוו מסכנים
אבל כל אדם שמעל גיל 18 לא רק מרוויח כסף ומשתמש בכולו לפי רצונו. גם הוא כמו העבד שבסיפור צריך לשלם מיסים לאדון או במקרה שלנו למדינה שלה הוא שייך.
לדעתי ב-6 זה מפסיק להיות סיפור על עבד.
סרטון מצוין :)
אבל לך אין שום השפעה על ההחלטות. אתה רק מחכה שיצביעו עבורך.
ותודה
@@ezway קורה בהרבה מקרים בארץ ובעולם
@@ezway לאו דווקא דיקטטורה או טוטליטריות
@@ezway
הוא עדיין נתין ולא אזרח, אך כבר לא עבד.
בכולם הוא עבד. רק כשהאדון יהיה בתפקיד המושל בשליחות "העבד", רק אז העבד לא יהיה עבד.
כל המצבים אנחנו עבדים של החיים שלנו שלא מובילים לשום מקום כל החיים זה הנאות רגעיות
לפי דעתי בכל אחד מהשלבים ''אתה'' עדיין נחשב עבד כי אין מושג כזה ''יותר עבד'' או ''פחות עבד'' יש עבד שעובד קשה יותר ומוגבל יותר ויש עבד שעובד פחות קשה ויש לו מעט (או הרבה) יותר חירות אבל עדיין כל עוד אין לו חירות מליאה הוא עדיין נחשב עבד כך שאפי' אם אתה מחוייב לעבוד דקה בשבוע אתה עדיין משועבד בעל כרחך (כל עוד אין באפשרותך לעזוב מבחירתך).
ואני חושב בניגוד למה שציינת שההבדל בין 4 ל-5 הוא לא כ''כ גדול מבחינתי הוא כן משמעותי כי זו לא רק הבחירה איפה לעבוד זאת הבחירה האם לעבוד ב-4 אתה מחוייב לעבוד 3/7 ימים בשבוע ואילו בארבע אתה חופשי בבחירה האם (והיכן) לעבוד ורק 3/7 מהשכר שלך נלקח ע''י האדון,
ואם אני לא טועה זה משתלם גם מבחינה מתמטית (למרות שאני גרוע בזה) כי נניח על יום עבודה אתה מרוויח 70₪ ובשלב 4 אני צריך לעבוד ארבעה ימים ע''מ להשיג את שבעים השקלים האלה (שלושה ימים עבודה לאדון ועוד יום עבודה נטו לעצמי),
ואילו בשלב חמש אני יכול לעבוד רק יומיים ולהרוויח 80₪
(70₪×2 ימים = 140₪ - 30% = 80₪) לי לפחות זה נשמע הבדל משמעותי ביותר.
נ.ב.
הסרטון מצויין אני מודע לכך שאני מגיב בהפרש ''מעט עצום'' פשוט לא מזמן הכרתי את הערוץ שלך וכ''כ נהנתי שהתחלתי להשלים את כל הסרטונים הישנים (שעדיין ניתנים לצפייה).
בשלב התשיעי.
עד אז תמיד יש הפלייה לרעתנו. רק בשלב הזה אין הבדל ביניינו לבין שאר האנשים.
נכון, סביר להניח שהקול יהיה רלוונטי רק אם יהיה תיקו, אבל הוא גם יכול להיות הקול שיוצר את התיקו.
ובנוסף, כשמסתכלים על מה אתה רוצה רק בתור מוצא אחרון זה מדגיש שאתה עדיין בדרגה פחותה יותר. עדיין עבד באיזושהי רמה
רואה את ההיגיון בחשיבה שלך
צריך להגדיר עבד בשביל זה.
אם אני ממציא את ההגדרה במקום,אז בשלב מסויים היית עבד רק לחלק מסויים מהזמן,ברגע שאתה מחוייב לעבוד בשביל מישהו אחר ללא תמורה או זכות בחירה זה עבדות על פי דעתי.
אז גם בסוף אתה שלוש שביעיות עבד?
בשלב מסויים אני שלוש שביעיות עבד
אני עבד כל עוד אני עונה על שלושת הקריטריונים האלו:
-אני עובד ללא תמורה
-אני עובד בלי זכות בחירה
-אני עובד בשביל אדם אחד
הפתרון הוא בשלב התשיעי כי אז אתה הופך ליהיות חלק מהאדון
אני תמיד חשבתי שאני בן אדם חופשי.. היום אני מבין שאני סך הכול עבד (למרות שאני לא אוהב את זה אבל זאת האמת) כולנו עבדים של הרבה אדונים. סרטון מרתק
אני אישית חושב שבשלוש כי עד אז זה ההגדרה שלי של עבד ככה אני חושב וסרטון מעולה כל הכבוד אתה ערוץ מעולה תמשיך ככה
אני חושב שהסיפור היה תמיד על עבד... כי הסיפור סיפר על עבד שעלה בדרגות, אבל הוא תמיד נשאר עבר...
נ.ב. לייק 130 וצפייה 1300
בסופו של דבר גם בחיים האמיתיים כולנו סוג של עבדים- אין לנו כוח ואנחנו תמיד תחת מישהו אם זה נגיד אלוהים או המדינה שלנו. העבדות תמיד תישאר אבל עבדות היא יחסית וכל אחד לדעתי מקבל או רואה את החופש במינון מסוים שמתאים לו
אין הוא נשאר בעבודות כל ימיו! גם אחרי השלב האחרון!
דנוקרטיה ארורה!!
מדיקקטטורה לדמוקרטיה.
שלוש אפשרויות:
א' ברגע שיש לעבד משהו משלו (הוא יכול להרוויח כסף בחלק מהזמן)
ב' ברגע שגם הוא משפיע על החלטות
ג' אף פעם, כי לעולם לא יוכל לשנות את השיטה אלא רק לפעול לפי החוקים שלה.
אלו שלושה רבדים למושג עבד- כלכלי, שררתי וחופשי.
לי יותר נראה שהוא אף פעם לא היה חופשי
א' נתין ב' אזרח ג' עבד
שלב 3, שקול לעבודה בחברה, בה מקבלים גמול על העבודה שלנו והחלטת האדון היא כמו החלטה של המנהל איך לתגמל את העובדים, לדוגמה עובד החודש יקבל שכר כפול, גם אם ערך עבודתו רק 1.5 פעמים העבודה.
השאלה היא אם החוסר בבחירה חופשית, הופך אותך לעבד, לבחור מקום עבודה, ולדעתי לא.
אפשרות הבחירה היא אשליה, וכל עוד אתה חופשי לחשוב, אתה חופשי.
שלב 10- יש את האדון ולאדון יש 120 ראשים והם קובעים דברים במדינה ואתה עובד ומכל מה שאתה מרוויח שבע עשרה אחוז הולך לאדון
(אני מקווה שהבנת שזה מדבר על ההווה ומה שרציתי להגיד פה הוא שאנחנו עדיין עבדים בצורה קצת אחרת מהעבר אבל עדיין עבדים)
זה נכון במידה מסוימת
רק ב9.. בשלב האחרון אתה הופך להיות אחד האדונים מה שנותן לך להיות שווה (כל שאר המקרים פשוט אותו הסגנון רק במילים יפות יותר)
אבסורד קצת שבשלב 9 ובשלב 8 אתה בפועל באותו המצב, לא?
אולי אבל לדעתי 8 זה מקרה נדיר כמו שאמרת אז זה לא עוזר לאותו אדם פשוט
קודם צריך לדעת מהו עבד , על פי המילון : "אדם שהוא רכושו המשפטי של אחר ומחויב לציית לו"
אז גם אחרי התשיעי הוא עדין עבד מכיון שאין לו את זכות הבחירה המלאה
אבל משש יש לו שליטה חלקית בגורלו הוא מחוייב לציית לאחרים אבל הוא יכול להשפיע על החוקים שיכולו עליו ולכן משש הוא כבר לא עבד
דבר שאותי עניין, בשלב התשיעי הוא אומנם לא אדון על עצמו מכיוון שנדיר שההחלטות שלו משפיעות באיזושהי צורה על חייו(עם התעלמות מההשפעה בשכנוע האדונים האחרים) אך הוא גם שולט על האדונים האחרים מה שגורם לכל השלב להיות הסכם של תלות משותפת וויתור על העצמיות שלך.
קודם כל סרטון ממש מדהים!
קודם כל אני חושב שצריך לשים לב למלכודת שרבים נפלו בה פה. עבד, לפי דעתי, זה אדם שהחופש שלו מוגבל, לא אדם שיש לו אדון. עצם זה שקראנו לזה עבד קישרנו את זה למושגים אנושיים של זכויות והוגנות וצדק, ולא למושג אוניברסלי כמו חופש.
חופש הוא האפשרויות שלנו להשיג דברים. כל עוד אנחנו לא מסוגלים להשיג כל דבר אנחנו עודנו עבדים במובן מסויים. בד"כ כשאנחנו אומרים אדם חופשי אנחנו מתכוונים לאדם שאף אחד לא מגביל אותו, אבל לאדם לא באמת איכפת אם הוא מוגבל ע"י אדם אחר או ע"י המציאות. במובן הזה כולנו נהיה עבדים לנצח, ע"י המציאות (תופעת המחסור - למי שמכיר).
זה מה שהאדם מגלה לאורך הסרטון, שגם אם אין לו אדון, הוא עדיין עבד (בצורה יפייפיה). אם נרצה בכל זאת להגדיר איזשהו חופש מוחלט בעל השגה, לדעתי זוהי האפשרות להשיג כל מה שהחברה יכולה להשיג (זהו חופש עם משמעות חברתית). כך למשל, האדון בתחילת הסרטון לא היה עבד. אולם אנחנו שואפים להגיע למצב שבו אף אחד הוא לא עבד, כלומר, לכולם יש פוטנציאל להשתמש בכל הפוטנציאל של החברה. לפי דעתי, השלב שבו זה מתרחש הוא שלב 7. אם ניקח את זה רחוק יותר, השלב הזה מייצג לא רק את חופש הדיבור, אלא כל אפשרות שלנו לשינוי כאזרחים שמרימים את הכפפה. יש כאן גם שיעור בדמוקרטיה: הזכות החשובה ביותר שלנו היא לא זכות ההצבעה, אלא זכויות כמו חופש הדיבור, ההפגנה וכאלה...
כל הכבוד דורן!!!!!!!!!!!
האדם תמיד עבד לפי דעתי ושום אחד מהשלבים לא אפשר לו לבחור החלטות בשביל עצמו
מהשלב שהמסים שלי הלכו על דברים שיכולים לעשות לי רק טוב למרחק הארוך ( רפואה בזול, פנסיה, אני אשכרה יכול להרשות לקנות מה שבאלי בכל העולם חוץ מנמר או למבורגיני , טיסות אני יכול לטייל בכל מקום בעולם)
זה באמת עמוק והתשובה נקבעת לפי הרצון של האדם
תעשה בבקשה סרטון על אילומינטי
Jonathan Oliel אני מסכים איתך תמיד רציתי לדעת מה זה באמת ואיפה זה התחיל
אם אתה מתעקש להשתמה במילה עבד, לדעתי רק ב1 ו2 הוא עבד (כי גם אם הוא לא מכה אותו, הוא משועבד לו ב100%), ואחרי יש לו גם חופש. אבל שיעבוד ממשי קיים עד שלב 5, כי תמיד יש עדיפות של הרבה אדונים על אדון אחד. אבל גם אז הוא לא חופשי, עד שיש מצב של דמוקרטיה מלאה, וזה רק שיש גוף שאחראי על זכויות הפרט, שזה כנראה שלב 10.
ואו אהבתי ממש.
עמוק מאוד.
חשבתי שזה יגיע למצב שהעשרת אלפים אדונים יהפכו ל120 ותעשה השוואה למצב שאנחנו חיים בו.
8, בכל השלבים כי האדון בסוף הוא פשוט כמה אדונים רק ב9 שיש לך זכות להשפיעה על עצמך מה שאין לך בשאר
אבל האם באמת יש הבדל אמיתי בין 7 ל8?
על פי דעתי זה בערך ב3 ו 4 מכיוון שכבר מדובר במלוכה בשלבים אלה ולא בעבדות יותר הולך לאזרחים שמחויבים לעבוד בשביל המלך ולשלם לו מיסים יש כפיפות למלך אבל לא מדובר באדון שקנה אותך מדובר במלוכה ששולטת על השטח ומנצלת את האזרחים של המקום
(אני לא בטוח כמה הבנתי מה שאלתה אבל אם אתה מתכוון לזה בניסוח שאמרתה זה נגמר בשלוש מכיוון שכבר לא מדובר על עבד מדובר על עשרת אלפים עבדים)
הוא עבד לאורך כל הסיפור.
אדם חופשי באמת מבחינתי כאשר יש לו זכויות מלאות על הכסף שעבד עבורו ויכולת להשפיע על החוק שמשותף לו ולאחרים בלי שיש מי שדעתו נחשבת יותר מדעתו של אותו אדם חופשי.
אני חושב שמה שהפך עבד לאדם בעל זכויות ומעמד מעט מכובד יותר הוא השלב שבו האדון נתן ל"עבד" שלו 4 ימי מנוחה בשבוע. מאותו רגע אפשר לומר כי העבד, שעבד כל הזמן, ושקיבל תנאים גרועים, הופך לאדם בעל רצונות משלו, מה שמוביל שבטוח שיקבל מנוחה.
אז הוא עבד בשלוש שביעיות מהזמן
הדרך הקלה אפשר כמובן לומר שכן, אם נתייחס לעבד כאדם שפשוט עובד מתישהו, אז אתה כנראה צודק, אבל אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, אז כנראה שהוא הפסיק להיות עבד כשאחת מההגדרות האלו מתבטלת. במקרה הזה, העבד נשאר ע"י שליטתו של אדם חזק ממנו בכל אחד מהשלבים, אבל בשלב שבו החל העבד לנוח, הוא כבר לא עבד יותר.
ההגדרה היא לא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, היא אדם שנשלט ע"י מישהו. היכולת לעבוד בשביל עצמו ארבע שביעיות מהזמן לא הופכת אותו לחופשי.
בשום מצב כול עוד הוא עדיין חייב משהו לבן אדם כלשהו אז הוא עבד
ולדעתי כל מה שאתה אומר בסרטון זה רק להראות לנו שכולנו עבדים של המדינה כל עוד היא גובה מאיתנו כסף
חחח נשמע הגיוני
במצב 6 כולם חוץ ממני לא עבדים משום שלאדון שלהם אין בעלות עליהם אבל אני מפסיק להיות עבד רק ב9
לפי דעתי זה לא מפסיק להיות סיפור על עבד, פשוט בשלב מסוים הוא מקבל זכות להצביע...
עד שלב שלישי כולל, זיהיתי את עצמי כ"עבד" של דמות בעלת יחסי מרות -באופן מנטלי-. לאחר מכן התרחיש כאילו התחיל לדבר אליי כאופציה של עבד שיוצא מעבדותו ומחליף את האדון, מהר מאוד העבד שהפך לאדון מתנער מכל אפשרות של הסכמה מצידו לאי נכונות כלשהי מצידו כלפי כל אחד אשר ינהל איתו משא ומתן אי פעם ויחד עם זאת בהחלט התנערות גם מהמילה אדון.
לפי דעתי הוא מעולם לא הפסיק להיות עבד כי הוא תמיד שילם מיסים לאדון שלו ופשוט בשלב מסויים אני חושב שזה היה 5 ניתן לו זכות חירות...
אז הוא נשאר עבד בשלוש שביעיות?
בדיוק
אני עבד בדרגה 3 ואולי בדרגה 2 לפי הנתונים שאמרת
לפי דעתי הסיפור על העבד נגמר בשלב 5, בשלב 5 יש לעבד כבר זכות לעבוד במקום עבודה אחר ולהרוויח כסף ממקור אחר שהוא לא האדון ועוד לשמור את הכסף הזה לעצמו, רק שהוא צריך לתת חלק מהכסף לאדון, לפי דעתי לעבדים אין את הזכות לעבוד במקומות אחרים ועוד לשמור חלק מהכסף לעצמם, זה עצוב אבל זו דעתי
אבל אתה עדיין עבד בשלוש שביעיות מעבודתך, לא?
הדרך הקלה וואלה לא חשבתי על זה..
בכל אחד מהשלבים אתה עדיין נשאר עבד
בשלב חמש. כי אז אפשר לעשות מה שבא לך כל עוד אתה משלם מס. אפשר לאמר שזה כמו החיים של אזרח במדינה. כל עוד אתה משלם מיסים יש לך מעמד.
בכל שלב רמת העבדות הולכת וקטנה במידה מסוימת אבל בסופו של דבר גם בשלב 9 הוא עדיין עבד.
כעיקרון אין שלב בו אנחנו מפסיקים להיות עבדים כי בכל שלב עדיין יש מישהו ששולט באנו אבל לקראת השלבים האחרונים כבר אפשר לראות שהתנאים לא כל כך רעים אבל עדיין האדם לא חופשי לגמרי ואפשר לראות את זה בעידן שלנו שאנו נשלטים על ידי גורמים גדולים מאיתנו ואם אנחנו ואם לא אנחנו נקראים סוג של עבדים בתנאים טובים אבל עדיין עבדים
דיי נכון
גם שהעבד התחיל לעבוד בשביל עצמו הוא עדיין עבד בשביל משהו בשביל עצמו הוא היה בעצם עבד לעצמו
אני חושב שבכל השלבים הוא עבד כי הוא אף פעם לא מחליט לגמרי מה הוא עושה
מהפו אתה כולכך חכם עם זה מהגוגל נה לא לאנות
לדעתי הסיפור הפסיק להיות על עבד בחלק מספר 7.
בחמשת החלקים הראשונים מדובר על העבודה הפיזית של הדמות, ועל כך שהוא כפוף לאדון.
בחלק 6 הסיפור מפסיק להיות על עבודה פיזית, ומתחיל להתמקד בקבלת החלטות כחברה, ועל זכויות האזרח.
לעבד אין זכויות כמו לאזרח, אבל הוא קיבל את זכות ההצבעה בחלק 6, דבר שחשוב מאוד כי לעבדים אין זכויות כאלה.
סרטון מצוין!
אז כשיש לנו זכות הצבעה אנחנו בהכרח לא עבדים? גם כשאין לזכות הזו יותר מידי השפעה?
+הדרך הקלה הערה טובה,
ההגדרה של עבדות היא "מונח המציין משטר עבודה המאופיין בבעלות ושליטה רבה של אדם על אדם אחר שנחשב לרכושו. בעבדות האדם המשועבד איננו חופשי ובן חורין לקבוע את התנהלותו וסדר היום שלו, ואדונו הוא שקובע בעבורו את כל או רוב סגנון חייו ודרכי התנהלותו."
בשלב 6 האדון בעצם נותן חלק מהכוח שלו בידי האנשים שהוא מעביד, אך לפי ההגדרה הם כבר לא עבדים מכיוון שמי שעבד בשביל האדון כבר יכול לנהל את חייו באופן אישי, ובידיו הכוח להחליט על עצמו, ועל החברה סביבו. אולי לא באופן ישיר בעצמו, אך אם חבריו ילכו בדרכו זה בהחלט אפשרי.
יכול להיות. אבל אני משוכנע שיש חלק בכל אחד מאיתנו שתוהה אם ההגדרה הזו מספקת
בחרתי בהגדרה: עבד הוא אדם שאין ביכולות לבחור בכל עתיד שירצה, אך בהכרח **באופן ישיר ובאופן עקיף** (כך החופש שלו מוגבל).
בסרטון לאורך כל השלבים האדם הוא עבד מפאת חוסר יכולותו לשנות את מצבו (באופן ישיר ובאופן עקיף יחד), דבר הנובע מחוסר יכולותו לבחור באדון/ מעסיק.
חוסר היכולת לבחור במעסיק, מוביל לחוסר יכולת לבחור במערכת היררכית, ולחוסר יכולת להשפיע בבחירות יחד עם ה"מנהלים" על עתידו (קול יחיד מיני רבים). נמנע ממנו עתיד לבחור באופן הבחירות שהוא היה יכול לרצות, זאת משום שהוא לא יכול לבחור במעסיק אחר עם תנאים אחרים.
השילוב של חוסר היכולת לבחור במעסיק והחובה לציות לתנאי המעסיק (מקלים ככל שיהיו) הם הגורמים להיותו עבד.
וצריך שהמציאות תהיה כמו היהודים באים
השלב הסופי שכנראה עדיין לא הגיע למימוש.... השלב שבו אתה אדון לעצמך, ואינך מוגבל על ידי אף אחד.
אבל האם הוא שלב רצוי?
הדרך הקלה כל עוד הוא במגבלות החוק והמוסר, כמובן.
לדעתי ב5, למרות שלא כולם אדונים של עצמם ל"עבד" יש זכות לבחור באיזו עבודה לעבוד בעיר והוא כבר לא עובד ישירות תחת האדון שלו, אלא רק משלם לו מיסים
2022?
מהסרטונים הטובים ביותר שלך. תודה על זה.
לדעתי העבד נשאר עבד עד סוף השלבים. גם כשהקול שלו יכול להיות הקול המכריע לצד שהוא בוחר, הדבר יכול להשתנות. לדוגמה: הצד שהוא הצביע לו החליט להפוך את עורו ולהתחבר עם הצד השני(נשמע מוכר?)... עוד דוגמה: הפעם הקול שלו הכריע לצד שלו, מה עם הבחירות הבאות?.
הייתי משנה את המילה עבדים בנתינים.
באמת אחד מהסרטונים הטובים ביותר שלו הוא מעלה שיח מעניין מאוד
לפי דעתי עד המיסים
צריך שהמציאות תהיה כמו בסרטים, סדרות הטלוויזיה, משחקי הווידיאו ומשחקי המחשב ( ובמיוחד כמו הסרטים הישראלים והסדרות טלוויזיה הישראלים )
התנאים של עבד בהגדרה של היום , הם די ברורים. צריך שהוא יוחזק בניגוד לרצונו ויוכרח לעשות כל מיני דברים , שוב , בניגוד לרצונו. פה הראית בצורה ברורה וחלקה , איך העבדות לא נגמרת בהחזקה פיזית או בחוסר בחירה על מעשי היום יום. אלא ברווח שמתבצע על גב של אחרים. אפשר לומר שהעבדות הפסיקה ברגע שהרווח התחיל להתחלק בין כולם *כרצונם* . אבל , מהתחלה , ועד לרגע האחרון , לא היתה לי (לאדם הפרטי) את האופציה לבחור כראות עיניו בקנה מידה משלו ללא התערבות חיצונית . בכל שלב ושלב נבנתה והוכנה התודעה הסופית שבה אני מייצר מקסימום רווח לפי קנה המידה וההסתכלות של אותו אחד ששלט בהתחלה .במידה רבה אין לנו שליטה על הרצונות שלנו , החלומות שלנו , מה שאנחנו תופסים כשווה וחשוב .
הכול , או לפחות הרבה מזה , עוצב מראש . ככ עצוב
לפי דעתי הסרטון מדבר על עצם התפתחותה של האנושות... הבדלה של האדם בין טוב ורע וההבנה שלו שהעבד שעומד מולו הוא גם בן אדם בדיוק כמוהו, וזה היה יכול להיות גם ההפך. בשלב 3, האדון מחליט לחלק את פירות העבודה בצורה צודקת לפי פרי הייצר של אותו עבד מסויים. מה שדומה למשכורות של היום. האדון מבין, שלעבדים שלו מגיע גם להנות ממה שהם עובדים עליו קשה כל חייהם. בשלב 4 העבדים מפסיקים להיות עבדים לפי המאות הקודמות ופחות בכוונה של היום. כלומר, העבדים האפריקאים עבדו קשה בשביל אדונים כמוהו ואחרים שמה שעניין אותם זה כסף ולא חיים של אנשים. לעומת זאת, כיום כמעט ואין עבדים. ולכל עובד (בדגש על עובד ולא עבד) מגיע את זמן המנוחה שלו בהתאם לעבודתו ולמה שהוא מפיק ממנה. לדוגמא כיום לרוב מחלקי העיתונים עובדים בשעות הלילה המאוחרות כי זה הזמן היעיל ביותר לעבודה הספציפית הזאת. אם אתה עובד רק בחלוקת עיתונים סביר להניח שתקבל את שאר היום (שהוא מחוץ לזמן עבודתך) לפי איך שמתחשק לך, מה שמעביר אותנו לשלב 5 בו אתה יכול לעסוק בתועלת שלך ולהרוויח בשביל עצמך. בשלב 5 העבד מפסיק לגמרי להיות עבד ומתחיל להיות עובד. לפי דעתי עבד זה מישהו ששיך למישהו (לאדון) האדון יכול לעשות בעבד מה שרק מתחשק לו. ברגע שהעבד מקבל את זכות "הבחירה" לעשות עם החיים שלו משהו, הוא לא עבד יותר.
מקווה שעניתי לך על השאלה למרות התשובה הארוכה.
יום טוב :)
חכם אתה
אולי בעשר, גם זה לא בטוח
גם אם תתאר אוטופיה בכל 9 השלבים האלו
נרחיב את השאלה, אם נניח ויש פיסת אדמה מחוץ למלכות הזו
ויש לך בחירה לא להיות נתון להחלטה-להיות באנרכיה
האם אז זה חופש?
אחרי השאלה הזו
יש לך חופש בשלב 1
תחת חוקים בהם אין לך ידיעה של חופש
לא חווית
אין לך בחירה, כי היא לא קיימת עבורך
לדעתי בחמש כי חמש מתאר אנרכיה רגילה ה3/7 זה מיסים ומ7 ומעלה כי קול אחד לא ממש משנה אבל יש את הזכות להביא דעה שאפשר לשכנע איתה מספר מכריע של אנשים
מסכים ומחזק
היי דורן אני מעריץ גדול וחושב שיש לך אחלה תוכן! הנה התשובה שלי:
זה מאוד תלוי מה ההגדרה של עבד. לפי דעתי, המילה עבד באה מהשורש ע.ב.ד ולכן כל אדם שעובד הוא כביכול "עבד", על אחת כמה וכמה אם הוא עובד קרקעות. בשלב 6 מדברים על הצבעות וכו' ולא על העבודה שכאמור היא החלק החשוב בהיותו עבד. לכן, אני חושב שבשלב 6 הדמות שלנו, העבד שלנו, מפסיק להיות עבד והופך להיות אזרח או חבר בחברה עם קצת בעייה בזכויות (נכון שגם עד שלב 6, כשהדמות שלנו הייתה עבד, הגבילו אותה בזכויות, אך כפי שנאמר למעלה, זכויות או חוסר זכויות זה לא העיקר, אלא העבודה).
+ אשמח אם תגיב בבקשה☺
האם מונחים הם רק ייצוגים של מילים,
או שמילים הן רק ייצוגים של מונחים?
אני חושב שהאופציה השנייה היא הנכונה, ולכן לא הגיוני להגדיר עבדות לפי שורש המילה שלה.
צריך שהמציאות תהיה כמו הגשש החיוור
ההבדל בינינו לבין עדר של כבשים בישראל זה שאנחנו בשעה 17:00 יוצאים מהעבודה וחושבים שאנחנו חופשיים
בחשיבה רבה! שלב 5 לדעתי...
אני חושב שהאדם הפסיק להיות עבד כאשר הוא לא ראה עצמו ככזה.
כמובן שכמו הכל בחיים זה עניין של הגדרה. יתכן ואדם הרגיש חופשי גם כאשר כל כולו היה נתון לאדון שלו.
גם בחברה כמו בשלב התשיעי יהיו אנשים שעדיין יראו עצמם כעבדים.
זה מעניין כי יש לזה השלכות להחלטה שלנו כיצד לחיות את חיינו.
ואם הוא לא ראה את עצמו כעבד בשלב אחד אז זו לא עבדות?
אם נקבל את ההנחה הזו אני חושב שיש לזה השלכות גם כלפי זכויות בעלי חיים
צריך קודם לדעת מזה עבד כדי לענות, עבד לדעתי זה בן אדם שנתון כולו לאדון ומציית לו ב100%. לא משנה כמה חופש הוא נותן לך, כל עוד יש לו כוח משמעותי עליך ועל איך שתתנהג.
מה שאומר שרק בתשע אני הופך לאזרח, ובשאר אני עדיין הייתי עבד של אדון.
אבל גם בשמונה אני יכול להיות אזרח, שנותן הצעות לשלטון לאיך המדינה תתנהל וכל מיני דברים כאלה.
ובשבע אני יכול להיות אזרח מכיוון שיש אותי כאזרח, ויש את השלטון שאסור לי להתערב בו בכלל.
אבל יכול להיות שאני גם בשש הפכתי לאזרח, רק שיש שלטון גדול אחר ששולט עליי שזה כמו הכנסת שלנו.
אבל בחמש אני גם יכולתי להיות אזרח שמציית לחוקים של השלטון, שבמקרה הזה זה האדון שנותן לי חוקים.
לדעתי, בשאר מ4 אתה כבר לא נחשב לאזרח ואתה נחשב לעבד כי יש עליך כוח יחיד שפועל מרצונו ולא חבורה גדולה שפועלת לפי הצבעות אבל גם יש חוקים ברורים, זמנים ברורים, ויש לו כוח עליך במאה אחוז מכיוון שהוא האדון שלך ואתה חייב לציית לו.
מקווה שהתשובה הזאת מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה :)
היא בהחלט מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה
במהלך שכתבתי את התגובה הארוכה הזאת כל כך רציתי שתקרא ותגיד את הדעה שלך... תודה לך :)
וגם צריך שהמציאות תהיה כמו הכל שפיט
החלק שהאדם לא נהיה עבד זה 2:50 שלב 6
כל עוד אין לך שפם בסרטון אתה עדין עבד
לדעתי משלב 3
כי עבד זה פועל בלי שום זכויות אבל ברגע שיש לו תגמול כלשהו לכאורה "הוגן" הוא אינו נחשב לעבד אלא לפועל שמקבל שכר
אולי הוא מקבל יחס של עבד אבל הוא בעל זכיות שאין לעבד ומשלב זה הוא אינו עבד
מה הקשר? עבד מאז ומתמיד קיבל תגמול כלשהו על העבודה, בין אם מזון ולינה שאפשרו לו להמשיך לתפקד ובין אם הזמן החופשי כשהוא סיים לעשות את מה שהאדון דרש. פועל שמקבל שכר יכול להפסיק לעבוד ולשאת בתוצאות, אבל הוא עדיין נמצא במצב שלו מרצון. ההבדל הוא שאף אחד לא שואל את העבד.
וצריך שהמציאות תהיה כמו ארץ נהדרת
לפי דעתי משלב 5 הוא הופך להיות מעבד לאזרח בשירות של המדינה של האדון
לפי דעתי בחמש אתה כבר לא עבד, ברגע שיש לך אופציה לעבוד איפה שאתה רוצה ולא רק אצל האדון, ויש לך רכוש מסויים שהוא שלך, אתה כבר לא עבד
8-9
בכולם הוא עבד
בשום שלב הוא לא הפסיק להיות עבד☺️
אני חושב שיש פה כמה עניינים:
1. האם מותר לאדם אחר לפגוע בך פיזית.
2. האם לאנשים אחרים הזכות להחליט מה אתה צריך לעשות (בין האם יש לך זכות הצבעה ובין אם לא).
3. האם אתה חייב לעבוד (חייב לעבוד, לא האם יהיה לך מספיק כסף אם לא תעבוד).
אדם שמותר שיפגעו בו פיזית הוא עבד. כמו כן, אדם שחייב לעבוד הוא עבד.
הסעיף השני הוא קצת יותר מסובך, כיוון שהוא עלול להתשנות מהחלטה להחלטה ומאדם לאדם. לדוגמה, למרות שאינני מעשן, שותה אלכוהול או צורך סמים, מאד יציק לי אם יאסרו שימוש שלהם כשהוא לא פוגע (פיזית) באף אחד כיון שאני מאמין כי כל אדם הוא אדון לעצמו וזוהי התגלמות החופש. מצד שני, לא תהיה לי בעיה עם החלטה על כמות המיסים אותם כל אחד צריך להפריש (אם אני שותף בהצבעה) כיוון שבסופו של דבר, זה לא ממש מגביל אותי (אם זה לא נראה לי משתלם, אני פשוט יכול לא לעבוד או לעבור למקום אחר).
כך שלבסוף, אני חושב שבכל השלבים האדם הוא סוג של עבד (עם כי ברמות שונות) כיוון שבני אדם אחרים יכולים להחליט בשבילו על החיים (לדוג' אין שום דבר שמונע מהם להחליט כי הוא יבלה את כל חייו בתוך בית הכלא).
אני חושב שכרגע, למרות האבסורדיות שהראית בוידאו, החלטה עפ"י הרוב היא הכלי היחיד שיש לנו. כמו כן, יש בעיה בשלטון הדמוקרטי העקיף כיום ובשונה מהעבר, אין ממש בעיה היום לממש אתר אינטרנט בו יצביעו אנשים לחוקים בצורה ישירה.
אני חושב שחשוב שיהיה שימוש זהיר מאד בחוקים, כיוון שהם נוגדים את החופש הבסיסי של כל בני האדם (והופכים אותם לסוג של עבדים). כמו כן, חשוב שהדברים אותם יוכלו לחקוק יהיו מאד מוגבלים.
והערה קטנה, על מנת לנתק את הסיפור מהמצאות ולאפשר חשיבה חופשית, כדאי להשתמש במילים מאד נייטרליות (החלטות במקום חוקים, "קופת העבדים" או "כסף מרכזי" במקום מיסים וכו').
תודה רבה על הסרטונים שלך, הם פותחים את המחשבה לדברים חדשים.
הערות מעניינות
למה בדיוק החלטה ע"פ הרוב היא הכלי היחיד שיש לנו? אתה יוצא מהנחה שאנחנו חייבים שיטת שלטון כלשהי, מה שבהכרח מוביל לקיום עבדות. אני לא רואה סיבה שאנשים לא ישלטו בחייהם בעצמם. חוקים, דרך אגב, אינם בהכרח כובלים באותה צורה שעבדות כובלת. אם אני ואתה מחליטים לשחק כדורגל, אנחנו עדיין פועלים לפי חוקים מוגדרים שלא נוגדים את החופש של אף אחד מאיתנו משום ששנינו הסכמנו לשחק תחתם. הבעיה מתחילה כשאתה מכריח אותי לשחק כדורגל כשאני רוצה ללכת לישון או לבנות אתר אינטרנט.
ניתוק הסיפור מהמציאות הוא לא זה שמאפשר חשיבה חופשית לדעתי, כי הוא מונע מאנשים להגיע למסקנות שמקורן במציאות או יותר נכון להכיר בעובדה שהסיפור הזה תקף לגבי המציאות.
בשבילי עבד היא ההגדרה של אדם שנשלט על ידי אדם אחר , זה אומר שכל עוד יש מישהו אחר שמחליט בשבילנו החלטות אנחנו עבד, וזה גם אומר שכולנו עבדים במקום מסוים אבל יש פעמים שאנחנו עובדים בצורה יותר חזקה ויש פעמים שאנחנו עובדים בצורה יותר חלשה לדוגמא כולנו עבדים של הממשלה כולנו נשלטים בצורה מסוימת אל ידי החלטות של הממשלה, אבל לכולם יש גם זכות הצבעה זאת אומרת שכולם נשלטים על ידי כולנו, מה שאומר שאנחנו בכל הזמן הזה עבד אבל בסופו של דבר יש לנו גם את האפשרות להיות גם אדון ולא רק עבד, מה שאומר כולנו עבדים וכולנו אדונים
כשנהיתה זכות הצבעה זה נהפך לדמוקרטיה
בסופו של דבר "עבד נישאר עבד" ובסופו של דבר כולנו סוג של עבדים כי יש מעלינו אנשים שמכתיבים לנו את הצעדים הבאים ולכן הבחירה שלנו היא קטנה מאוד וכמובן שזה תלוי גם בהגדרה שלנו לעבד בסופו של דבר על כל אחד מאיתנו יש אנשים רבים שמחליטים עליו , אז כדי להישתחרר מלהיות עבד זה לצאת מהמחשבה שאתה כזה
אני חושב שבשלב 8 כי בסופו של דבר 8 ו9 הם אותו דבר ובשלב 8/9 אתם יכולים להצביע ובעצם לפעול בדמוקרטיה וכול העניין של עבד זה שהוא נשלט על ידי האדון שלו כלומר דיקטטורה אז לפי דעתי שלב8
דיקטטורה זה לא עבדות
בשלב 5 הוא כבר מפסיק להיות עבד והופך להיות נתין, בשלב 8 הוא הופך לאזרח ובשלב 9 לאזרח שווה זכויות
עוד לא רעיתי את השרטון ואני יודע שהוא טוב
לא יודע מהי הגדרה מדויקת של עבד.
אז אצביע על השלב המוקדם ביותר עליו אני יכול להצביע.
בשלב 2 אתה מקבל חופש על על מחשבותיך (מעט זמן פנוי)
בשלב 4 כבר יש לך יכולת לעשות כראות עייניך על פי מחשבותיך. אך אתה עדיין חייב לעבוד אצל האדון.
בשלב 5 יש לך כבר שליטה על כל זמנך ואתה חופשי לתכנן את ימיך, כל ימיך
לכן אומר שבשלב 5 אתה כבר לא עבד.
מפה והלאה אתה פשוט כפוף לחוקים שנהיים יותר ויותר "צודקים".
ובשום שלב אין לך שליטה על 7/7 מעמלך ולכן גם אפש לומר שתה עדיין עבר גם ב 9.
אבל אני חושב שהגדרה של עבד נחצאת ב 5.
תמיד נשאר עבד
התשובה מאוד תלויה בהרבה דברים,
זה תלוי במחשבה ובאיך אתה מגדיר עבד.
לדעתי רק בשלב התשיעי הוא קרוב בלא להיות עבד. בשלב 9 מתקיים ריבונות העם (תקופת הנאורות), ובנוסף רוב חוקי/דעות הנאורות מתממשים בשלב זה.
החלק הבעייתי הוא העובדה שבאף אחד מהשלבים אין מענה לשאלה:
מה אני יכול לעשות אם אני, העבד, רוצה להפסיק לעבוד עבור האדון?
כי בכל עבודה קיימת, אני יכול להפסיק לעבוד עבור המעסיק שלי מתי שבא לי. כמובן, אני אאבד את כל הדברים שהעבודה נתנה לי, אבל אני יכול להפסיק. וחוץ מזה, תנאים מסויימים של שחרור מהעבודה עבור אדם כלשהו, לא יהיו מוסכמים עבור כולם שהאדם הזה היה עבד. למשל, אם אני מפסיק לעבוד עבור המעסיק שלי, יש לו את הזכות לקחת את כל רכושי. האם אני עבד?
מעניין
בשלב 9 כי גם הוא החליט והיה חלק מכל הראשים של האדון
השאלה היא איך מגדירים "עבד".
אם ההגדרה היא: "מי שנתון ברשותו של אדם אחר" (כשב"רשות" הכוונה היא לטווח השליטה הפיזית על הגוף הפיזי של העבד), בשלב 5 הסיפור על העבד הסתיים ומתחיל סיפור חדש על אדם משוחרר.
אך אם ההגדרה היא "מי שאינו נתון לשום שליטה חיצונית על פעולותיו" - אין שום שלב שבו הפסיק הסיפור לתאר עבד.