The conversation between the firefighters' supervisor and the control tower | Cuarto Poder | Peru
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- Опубліковано 2 лип 2023
- The conversation between the firefighters' supervisor and the control tower | Cuarto Poder | Peru
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#JuntémonosMás
Tiene que venir autoridades internacionales PORQUE NUESTRAS PROPIAS AUTORIDADES DAN VERGÜENZA!!
Sigan por favor presionando en la investigación. No se debe repetir una negligencia que bien se pudo evitar... Mis sinceras condolecías a los padres de los fallecidos. Dios les de la paz y la justicia que tanto buscan
Cuando voy a Perú eso es lo que más me molesta porque trabajadores de cualquier rubro ignoran al cliente, paciente etc. La falta de empatía en nuestro país es terrible
La atención en el Jorge Chávez es un asco.
@@raquelordonez9242así es, no entiendo cómo es posible que tenga galardones
Es una total y grandísima vergüenza la manera como se levantan proyectos de gran envergadura homenajeando al Aeropuerto Jorge Chavez como el "mejor de la región" es una falta de descaro que lo hagan sin importar un pepino y faltando el nombre y memoria de esos valerosos jóvenes bomberos, queda claro que Corpac acá (en lo personal) está deslindando responsabilidades, el audio es clarísimo y acota el permiso autorizado de ese agente de control de trafico aéreo protegido por ese tal Contreras como "Jefe de transito aéreo", no se puede tapar el sol con un dedo. Espero la Fiscalía en lo que le resta de buena imagen haga su trabajo HONESTO y por el bien que logren el descanso en paz de esos jovenes honren con una sentencia justa. Esto es una vergüenza a nivel mundial.
confirmo 😣😣😣
Pero aquí la falla no es de EMPATÍA!!! la falla es de protocolos de TORRE!! no hizo siquiera una evaluación del campo.... y al final autorizó.
que vergüenza durmiendo el supervisor de la torre de control y los demás en el celular 🤮😣😣😣 Dios haz justicia, personas inocentes murieron por personas incapaces falta de empatía total 🤢😣😣
Quieren vernos las caras ésta gente de CORPAC la comunicación telefónica fue determinante.
Despidan a ese personal ineficiente y negligente!
Ellos pretenden que el caso sea archivado para que nadie cumpla una pena !
¡Justicia para nuestros tres bomberos!
No solo despido compadre, denuncia también!
No pueden despedirlos
La comunicación telefónica deja claro que la autorización depende del control de turno, y en el nuevo audio, en ningún momento el supervisor de bomberos indica, solicita o esclarece que el ejercicio implica un ingreso a pista, por eso no existe en este episodio ninguna autorización de ingreso a pista, que representa el dogma de la aviación civil en cualquier parte del mundo: autorizado ingreso a pista? Autorizado! No existe otra fraseología, ahí Sol patina. No existen sinónimos.
@@shasqatech1070 La presion del sindicato debe ser fuerte. Sea un tema de fraseologia, 1) el supervisor estaba durmiendo, 2) los controladores estaba en sus celulares, distraidos.
@@muttefurLa autorización es a ingresar a 90 metros del eje de la pista. Eso quiere decir, que en ningún momento se les autoriza a los bomberos a cruzar la pista en pleno despegue de un avión!!!!!!
Y es vergonzoso esa defenza del señor a los de Corpac
En el audio, que ya se había escuchado antes, dice q la autorización es a 90 metros del eje de la pista. Esto quiere decir, que es en una pista paralela llamada taxiway Lima. No da la autorización para ingresar a la lista de aterrizaje
que es lo vergonzoso?
Sabes la cantidad de accidentes aereos que han ocurrido por entender implícitamente que alguna de las partes tiene autorizacion de algo? Cada accion o decision requiere autorizacion EXPRESA de la torre de control, lo que dicen es cierto, confirmación del supervisor para que se realice el ejercicio no es lo mismo de autorización de la unidad 3 de bombero para entrar a pista. Tiene que ser directamente con los individuos que requieran ingresar a pista, si quieres entender, mira por qué ocurrio el accidente mas letal de la historia de la aviacion Tenerife, los rodeos. No se tiene que dar por entendido nada, es autorizacion expresa
Puede ser, pero los audios son claros, no había autorización expresa para ingresar a la pista de aterrizaje del aeropuerto.
Es su trabajo
Soy extranjero y la incompetencia de los controladores es inaceptable lo justo es su despido , en cuanto a los bomberos si también tuvieron algo de culpa creo que ya pagaron el precio mas alto que pueda haber . Repito lamentable la actitud de el controlador que intenta quitarce responsabilidad alguna .
Sicopatica, actitud
Tenían autorización..pero para una pista paralela no para la pista de atterizaje.
No solo despido, aquí existe una responsabilidad civil y penal, por ende es cárcel.
De acuerdo a lo que se escucha en el audio el responsable es el supervisor de los Bomberos. Desde la Torre CORPAC nunca dicen que autoriza retirar los conos. Dice "autorizado acercamiento a 90 metros del eje de la pista, EN LOS CONOS, en la vía vehicular, lado whisky." LAP quiere lavarse las manos y echar la responsabilidad a otra persona por que se mueven millones de dólares.
No sabes nada del tema mejor no opines
Esa defensa de corpac es vergonzosa, se nota que no quieren admitir su culpabilidad que esta clara
Y no es necesario que admitan nada
¿ Cual defensa es vergonzosa ?
El camión de bomberos necesitaba una autorización para ingresar a la pista activa.
El haberse autorizado el ejercicio, NO CONSTITUYE autorización para ingreso a pista.
@@pierreeduardoalzamoratasso9811 ¿Entonces cuando preguntan "ustedes solicitan autorizacion para ingresar a la cabecera de la pista principal" no estaban pidiendo autorizacion para la pista principal sino para la paralela?¿ Te lo explico con dibujitos?, da verguenza ver como hay quienes defienden lo indefendible.
Repito, la autorización para el ejercicio NO constituye autorización para ingreso a pista.
El ingreso a pista requiere otra autorización.
Así es y así funciona.
@@youviking Sabes de aviacion?
Cualquiera que sepa algo de aeropuertos sabe que no se puede ingresar a pista si no se tiene autorización
Exacto hay cosas que son obvias y por criterio no debieron ingresar eso esta en el curso de ABSEC
Cualquiera que sabe de aeropuertos sabe que el supervisor no puede estar durmiendo y debe estar supervisando al personal que este trabajando y no distrayéndose con el celular. CORPAC es el principal responsable y queda mas que evidente que esta buscando lavarse las manos.
Y cualquiera que trabaja en una sala de control sabe que no puede dormir ni tener distracciones como el teléfono, más en una área tan crítica
Cualquier persona con dos dedos de frente entiende que en una pista activa no se puede ingresar sin autorización expresa y clara. Decir "Confirmado el ejercicio" es distinto a decir "Se autoriza inicio del ejercicio"
Increíble ese supervisor de la torre de control y sus operadores de torres de control, puestos importantes, ganando un sueldo muy muy elevado, y haciendo nada. Como es posible que existan puestos de trabajo donde paguen tan bien sin hacer nada. Y producto de ello, que así se pierdan vidas.
Porque dices "haciendo nada".
Ese trabajo le llamas hacer nada ? Enserio no sabes que es un controlador de tráfico aéreo
Se refiére a que no estan haciendo bien su trabajo pues, debe estar indignado, cualquiera se indigna
@@CarlitosAlfaro-su5nk, no tiene ni idea…
@@CarlitosAlfaro-su5nkdormir y estar en el celular? Les pagan bien y es un trabajo de mucha responsabilidad, en definitiva algo está mal 👎🏻
Que vergüenza los de la torre de control deben tener ojos abiertos las 24 horas horas del día! No creí que hubiera gente ineficiente en la torre de control😠😡
Para que veas que todos entran por vara xd
Mira como suda el pata que dice que no autorizaron, se lavan las manos, son una vergüenza, no hacen bien su trabajo y merecen cárcel por asesinato.
Qué vergüenza con estás personas qué tal falta de conciencia y empatía y que tristeza por las jóvenes vidas qué se perdieron 😢
De acuerdo a lo que se escucha en el audio el responsable es el supervisor de los Bomberos. Desde la Torre CORPAC nunca dicen que autoriza retirar los conos. Dice "autorizado acercamiento a 90 metros del eje de la pista, EN LOS CONOS, en la vía vehicular, lado whisky." LAP quiere lavarse las manos y echar la responsabilidad a otra persona por que se mueven millones de dólares.
@@benjamineliasbravoguerrero1946 No
que es empatia?
No sé si reír o llorar con la defensa de Corpac. Ojalá señor, usted no pierda un ser querido por alguna negligencia. Respeto a las madres de los bomberos y que se haga justicia. Asuman su responsabilidad, asuman la indemnización y punto. Algo más: trabajen responsablemente.
Escucha bien la conversación en el minuto 9:10
- Supervisor de torre de Control: Entiendo que van a desplazarse por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima y se van a dirigir hasta cerca de la cabecera.....
- Supervisor del Equipo de Rescate (bombero): SÍ, ASÍ ES ..... SOLICITAMOS INGRESAR A LA PISTA EN LA CABECERA.
Está claro que los bomberos no tenían autorización para ingresar a la pista por donde ingresaron. Los bomberos iban a recorrer paralelo a la pista e ingresar a la pista cuando llegaran cerca a la cabecera.
La autorización del retiro de los conos no es una autorización para ingresar a la pista. Todos los que trabajan en aeropuertos, saben muy bien que el ingreso a la pista requiere autorización EXPRESA, INEQUÍVOCA E INDIVIDUAL de la torre de control
@@rickislandbag480asi es lamentablente es cierto no tenían autorización
llora pq no entiendes la situación, la culpa fue de los bomberos por no estar bien preparados.
@@rickislandbag4806:22 7:58 8:29 9:34 ... qué tienes que decir al respecto?
Un ejercicio de esa magnitud no se planifica de la noche a la mañana. Hay correos, llamadas, etc. a los jefes, torre de control y supervisores.
Es increíble! Como la perdida de 3 vidas no representa ninjun juicio ni culpable en el Perú. Mínimo debieron ser procesados pero todos se tiran la pelota u.u
Tenemos mas de 70 muertos y nadie dice nada,, que seran 2 o 3 muertos mas
ponte en el caso, dirias, "si yo ordene tal ingreso, soy responsable de los 3 decesos" es lo normal del ser humano, nadie quiere asumir la culpa de perdidas de vidas, y mas si peligra su libertad, todos se quieren lavar las manos, lo que queda es que los periodistas y abogados de los familiares sigan presionando para que se siga investigando, hasta encontrar lo que falta y hallar contradicciones
3 vidas por suerte, ya que en el avión habían más
Todo accidente aereo toma minimo un año, que culpable va a haber si la investigacion no ha acabado.
@@Losramonesdante😢 correcto!!! La gente piensa que las injusticias en Perú son selectivas 🙆🏽♂️...a protestar!!!
Basado en las conversaciones por radio y los argumentos presentados despues del accidente es muy obvio que los protocolos de comunicacion son extremadamente inadecuados.
La actitud de Corpac y el enfoque extremo a evitar responsabilidad indica un nivel de incompetencia excesivo en la operacion de un aeropuerto.
Sinceramente, el contrato de Corpac deberia no ser renovado y ser reemplazado por una empresa mas competente y con un mejor historial de eficiencia en otros aeropuertos internacionales.
Contrato de CORPAC ????, si CORPAC es es una entidad del estado que se encarga de los aeropuertos solo que en el Jorge Chavez el control administrativo se lo han dado a un privado como LAP este si es bajo un contrato y ellos manejan los bomberos también.
@@100EJOLLY Y el inútil a cargo de la torre de control que filtro utilizaron con el para desempeñar ese cargo. De igual manera ese supervisor de bomberos su señal era demasiado bajo, no hubo comunicación. Nadie se entendió y cobraron vidas por tremenda negligencia. 0 profesionalismo
Todo ingreso a pista (Activa o no) requiere de doble confirmación. La torre autoriza a la aeronave o vehículo que requiere ingresar a la pista (Incluso existe fraseología standar para esto) y éste debe confirmar esta autorización (también utilizando fraseología standard). Es más, si no se dice exáctamente lo que requiere la fraseología standard, la torre debe repetir la autorización hasta que la aeronave o vehículo repita la autorización en la forma correcta.
Según la llamada previa al ingreso, indican que se desplazarán por las calles de rodaje y el ingreso a pista se haría por la cabecera 34. La autorización debía concederse o no previo al ingreso en la cabecera y por la autobomba Romeo 3.
Increíble!! Ese sujeto representa te de corpac es un actor de la mentira!! Defendiendo lo indefendible!!
bro no es que defienda a las corpos, pero escucha bien el audio en el minuto 3:35 ; ahí dice claramente que sea a 90 metros del eje de la pista, en la zona vehicular, no dentro de la pista de aterrizaje
Este sujeto no merece tener ese puesto es un mentiroso debe haber reorganización total esa gente de corpac se cree en intocables paran cuando quieren por eso tantas gollerias el hombre durmiendo y las mujeres viendo su celular todos deben ir presos
Dice claramente no ingresar a la pista. Por eso no tienes nada que vee con aviación
Por eso el peru es el último en comprensión lectora. Dice bien claro a 90 metros del eje de pista. Por eso castillo gano de tantos asnos que votaron por el y se refleja en la ignorancia con que opina la gente como si trabajar en el aérea de maniobras fuese como cruzar la calle para comprar el pan.
@@SimeneitorT800 los bomberos se webearon bien feo
es algo increible en la empresa donde trabajaba nos mandaron a hacer mantenimiento a las lineas de la pista de aterrizaje pero antes de hacer el trabajo que eran de 2am hasta las 4am me acuerdo que los bomberos de corpac nos recogian nos daban una largas charla de seguridad y mas seguridad y despues de la charla teniamos q esperar que sea las 2am para ingresar ahora veo esto eh lo veo increible q les paso a estos bomberos
El error es de torre de control, poco capaz, y cero conciencia situacional...
Una vergüenza total que hasta un ejercicio y no se pueda hacer bien y hay víctimas donde estamos para mí criterio todos los implicados con este tema los responsables deben ser sacados de su cargo pues no brindan una seguridad a todos usuarios del aeropuerto.
Gracias por continuar investigando esto.
Que interesantes hallazgos, la comunicación deficiente, el controlador de la torre durmiendo, los demás entretenidos con el celular! Que se siga investigando y que se sancione a los responsables!
En el audio, que ya se había escuchado antes, dice q la autorización es a 90 metros del eje de la pista. Esto quiere decir, que es en una pista paralela llamada taxiway Lima. No da la autorización para ingresar a la lista de aterrizaje
Como medida correctiva deben prohibir el uso de celulares y supervisión de personal que acostumbra a dormir durante el trabajo. Esos tío se les paga bien, pero también se le debe exigir así como se les paga.
@@refar1624😮 cómo es posible que puedan usar celulares personales? Uno pensaría que están prohibidos dada la concentración que necesitan...qué pésimo nivel de profesionales pero qué nos sorprende si tenemos a una Fiscal Azangaro
@@refar1624, ¿ cuánto se les paga ?
@@pierreeduardoalzamoratasso9811 recuerdo en una noticia que estaban pidiendo aumento
El principal responsable estaba durmiendo!!!! 🤬😡 A buen entendedor... Y asi estos sujetos ganan un montón de dinero, deberian ir presos TODOS, desde el supervisor hasta los controladores de turno ese dia.
¿ cuál es el “montón de dinero” ?
Ganan 20k mensuales a veces hasta más
@@LANDINGTRAVEL, jajajajajajajajajajajajaja !
Ud no tiene ni idea de cual es el sueldo.
@@LANDINGTRAVELganan entre 1500 y 7000, de dónde sacas esos 20k? Jajajaja
Juez y verdugo al mismo tiempo, mucha gente no tiene ni la más mínima idea del trabajo en aviación.
Lo que llama la atención es que se permitió hacer un ejercicio de rescate al mismo tiempo que el despegue de un avión. En una hora diferente para cada uno se evitaba una posible colisión si el carro de bomberos se acercaba e ingresaba por el camino correcto o también por el equivocado a la pista de aterrizaje. Está claro que tanto el piloto del avión como el chofer de los bomberos se encontraron en una situación que no esperaban de un momento a otro, es decir estar ad portas de una colisión, lo cual, muy lamentablemente, sucedió de todos modos.
El piloto del avión fue autorizado al despegue, èl era ajeno al desarrollo de los eventos que se produjeron.
Lo que la gente no entiende, es que el ejercicio se coordinó como una coordinación previa, pero los bomberos nunca piden autorización expresa para ingresar a la pista principal.
Como es posible que la seguridad área comercial del país esté en mano de gente tan incapaz. Se llevan un dineral por estar sentados ahí y mira como trabajan. Que impotencia para los deudos. Las sanciones contra corpac deben ser severas.
Es porque lo controla un sindicato que no admite gente capaz, solo admiten amigos
¿ Cual dineral ?
Con esos niveles de distracción en la torre, no sería sorprendente que en algún momento fuera a suceder un accidente aéreo aún más grave que este
Pobres familias, como es posible que la trabajadores estaban durmiendooooo o en celular.???... Ahora todos se echan la culpa, pero el que sustenta Corpac es absurdo ... existen muchas personas muy dependientes del celular. Recuerdo cuando me hicieron una cirugía local, con excepción del cirujano y su auxiliar, el resto en el celular. Cumpliendo lo mínimo.
Tanta investigación desde el día uno era clarisimo es torre de control. 😢
Nadie quiere asumir la responsabilidad porque saben que la indemnización será millonaria... Poco o nada les importaría mandar a la cárcel a uno de sus funcionarios, lo que los mueve es el dinero. Ahh y ni hablar del congreso y sus investigaciones... Que representan la ineptitud.
Espero no se olvide este caso y con el tiempo paguen los responsables.
Igual que Dina y los que envío meter plomazzo....
¿ Qué tiene que ver el congreso en este asunto ?
@@user-ef3kw4on8i, ¿ había que dejar que destrozaran lo que querían ?
¿ Ud sabe que el ataque a instalaciones aéreas está considerado como “acto de interferencia ilícita” o sea, terrorismo ?
Estoy segurísimo que estaban con el celular. Deberían estar prohidos los celulares en los trabajos. Mi prima trabaja en el poder judicial y ella misma me dice siempre mira su celular en su trabajo.... muy mal le dije... es por eso que en muchas entidades los trabajadores ya no son productivos y peor aún los que trabajan de manera remota
Mmm depende. El celular no es solo para perder el tiempo, chatear con amigos o ver Tiktoks. Tiene miles de usos en incluso la misma comunicación por WhatsApp puede ser necesaria para asuntos laborales.
El jefe de torre durmiendo y los demas en el celular . Eso deja mucho que desear .
3:35 "a 90 metros del eje de la pista, en la zona vehicular". Miren gente no apoyo lo sucedido ni que el señor de corpac quiera decir cosa que no son, porque al parecer ni el se ha dado cuenta y ni es inteligente.
está en el minuto 3:35 la autorización, y dice claramente que sea "a 90 metros del eje de la pista, en la zona vehicular", no dentro de la pista de aterrizaje
De acuerdo, más haya de que el representante de CORPAC sea un antipático, los audios demuestran que los bomberos asumieron un permiso que no había.
Además de lo que mencionas, los dos supervisores coordinaron antes del simulacro. Está claro que los bomberos iban a circular por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima hasta cerca de la cabecera..... O sea, sólo ingresarían a la pista cuando llegaran a la cabecera. NO INGRESARÍAN como lo hicieron (a la mitad de la pista)
Eso se escucha en el minuto 9:10
Creo que falló el supervisor de bomberos, claramente se le dice que está: "autorizado acercamiento a 90 metros del eje de la pista", luego lo que él diga, suponga, argumente pues eso no es problema de la torre de control. Los límites del acercamiento fueron establecidos: "acercamiento a 90 metros". 3:34
La falla es de Corpac, es obvio, ellos habian quedado en coordinaciones previas que entrarian a la pista principal y brindarian la autorizacion justo antes de realizar el ejercicio , y el audio es claro si lo autorizaron
En aeronáutica civil coordinación no es lo mismo que autorización
Si no tiene autorización por la frecuencia de radio correcta no esta permitido el ingreso a la pista activa, entiende!!!
Escucha bien la conversación en el minuto 9:10
- Supervisor de torre de Control: Entiendo que van a desplazarse por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima y se van a dirigir hasta cerca de la cabecera.....
- Supervisor del Equipo de Rescate (bombero): SÍ, ASÍ ES ..... SOLICITAMOS INGRESAR A LA PISTA EN LA CABECERA.
Está claro que los bomberos no tenían autorización para ingresar a la pista por donde ingresaron. Los bomberos iban a recorrer paralelo a la pista e ingresar a la pista cuando llegaran cerca a la cabecera.
La autorización del retiro de los conos no es una autorización para ingresar a la pista. Todos los que trabajan en aeropuertos, saben muy bien que el ingreso a la pista requiere autorización EXPRESA, INEQUÍVOCA E INDIVIDUAL de la torre de control.
En el audio, que ya se había escuchado antes, dice q la autorización es a 90 metros del eje de la pista. Esto quiere decir, que es en una pista paralela llamada taxiway Lima. No da la autorización para ingresar a la lista de aterrizaje
no existe coordinación previa para entrar a pista, las autorizaciones son al momento que suceden los hechos.
No soy experto, pero claramente dice a 90 m de la pista.
Cuando una realiza un trabajo cualquiera que sea en obra o simulacros, sólo el supervisor coordina y pide autorización al operador....los trabajadores sí deben de haber recibido las instrucciones y haber firmado un documento llamado ATS...y contar con una póliza vigente
El problema de estos irresponsables es que no tuvieron una coordinación, por eso suceden los accidentes, por falta de prevención.
Los dos supervisores coordinaron antes del simulacro. Está claro que los bomberos iban a circular por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima hasta cerca de la cabecera.....
Eso se escucha en el minuto 9:10
@@rickislandbag480 entonces quién tuvo la culpa? Porque todas esas unidades pasaron por el mismo lugar
@@carlaaguirre6242 Los bomberos ingresaron a la pista sin contar con la autorización EXPRESA de la torre de control.
Las coordinaciones del supervisor (circular por la pista paralela) NO ES AUTORIZACIÓN. Y si el supervisor mal ENTENDIÓ que estaba autorizado, no iban a ingresar a la pista.
Es obvio que los bomberos ignoraban los procedimientos y MEDIDAS DE SEGURIDAD de un aeropuerto.
La NEGLIGENCIA de los bomberos les costó la vida sólo a ellos. Por suerte los pasajeros y tripulantes del avión salvaron de morir.
La verdad esto es vergonzoso y lamentable para el país porque a pesar de que lima no tengo aerolíneas de alto nombre su torre de control no sabe hacer su trabajo y aún así construyan más terminales la verdad es vergonzoso
Deseo de todo corazón que a la gente tan irresponsable que debería estar guiando estas acciones, y no viendo su celular y duemiendo, no les pase esta desgracia. Lo peor de todo es que nadie acepta su equivocación. Pero todo saldrá a la luz, tarde o temprano. Mucha fuerza para las familias de los fallecidos. ❤
Corpac, ejemplo de empresa estatal, dónde no se puede despedir a nadie, ni tampoco contratar nuevos controladores.
No se les autorizo a ingresar a la pista como lo hicieron, solo a la cabecera. Pero eso no quita la displiscencia de los trabajadores de CORPAC y la deficiente comunicacion se debe justamente a la indiferencia que mostraron los trabajadores en el cumplimiento de sus funciones.
De todos modos no se solicitó el ingreso a pista activa en ese momento. Eso es una omisión negligente por parte del supervisor de bomberos.
repudiable el señor jaime torres!! son vidas humanas las que se han perdido no cualquier cosa, defender lo indefendible con cinismo
CLARAMENTE SE VE QUE LOS CONTROLES DE LA TORRE,ESTABAN DISTRAÍDOS,SON CULPABLES Y SE DEBE CASTIGAR CON CÁRCEL,EN ELLOS ESTÁN MUCHAS VIDAS !!
Desde un inicio lo dije, nada pasa en esas pistas sin los controladores. Pero terminaron echándole la culpa a los bomberos. Como pueden dormir tranquilos, sabiendo de su culpa y echándole la culpa a las víctimas, desgraciados.
@@alexan.3140, si Ud tiene que cruzar una calle, ¿ verifica que no vienen autos ?
¿ lo hace ?
¿ SI o NO ?
@@pierreeduardoalzamoratasso9811 creo que deberías ver cómo es el funcionamiento de las pistas de despegue y aterrizaje en un aeropuerto. Luego comentar. También todos los accidentes qué hay por culpa de controladores, incluso hubo uno donde se chocaron dos aviones por culpa de ellos.
@@alexan.3140, en el accidente del “Tenerife”, el piloto del KLM inicio la carrera de despegue sin autorización del mismo.
@@pierreeduardoalzamoratasso9811 hubo un accidente donde ambos aviones estaban en el pleno vuelo, ambos pilotos le piden al controlador aéreo que les indique si tenían que bajar o subir para no colisionar y les pidió a ambos que bajen murieron todos. Y no es el primer accidente busca información. Antes de defender algo me parece que debes buscar información de cuantos accidentes hay en el mundo por culpa de los controladores aéreos. Me parece que si comparas una pista aérea con una calle no tienes idea de nada.
Dios consuele a las familias de las víctimas y les conceda justicia 🙏
El ingreso en pista tiene que ser explícito, eso es norma en todo el mundo. Sin la expresión "autorizado ingreso en pista" nadie puede ingresar. La torre está en lo correcto
Disculpe pero..
Usted es CTA?
Definitivamente el ATC es el responsable de lo ocurrido, peor aún, nadie estaba prestando atención
@@jacquesacosta3307 Si, soy ATC ¿cual es su argumento?
@@nicolascarrera4565 ya salio nuevo video donde se ve que la gente de Corpac no comunico al controlador de turno que se hiba a realizar un simulacro con ingreso a pista, todos sabian menos el sr controlador Reynaldo, por lo que Corpac tambien tiene culpa, ya que todo lo que se hablaba de autorizacion de realizacion de ejercicio de simulacro, se entendia que hiba a implicar un ingreso a la pista
@@jarofe84 el informe de la investigación efectuado por la CIAA del Perú estableció que "la causa del accidente fue la incursión del vehículo SSEI - LAP en la pista de aterrizaje sin contar con la autorización de la torre de control del Aeropuerto Jorge Chávez, autorización que no fue solicitada
por personal SSEI - LAP, ni otorgada por la Torre de Control, antes ni durante la prueba"
Bonita resolución… pero de que van a la cárcel eso si o si. Cuando hay un equipo responsable de vidas humanas… por ética deben ser los interesados en facilitar y esclarecer las dudas sobre sus subordinados… eso es básico… o necesito ser controlador para tener criterio y sentido común?
muy buena la reportera que le hizo las preguntas al supervisor
Las preguntas las hizo desde el desconocimiento del tema…
Exacto todos los que usan el aeropuerto corren peligro . Aclarar todo es el primer paso para solucionar los problemas que ya estaban existiendo . Hay responsabilidad y las tienen que asumir.
Multimillonaria
Creo que este ejercicio ya lo realizaban antes, solo es comparar los procedimientos y se cumplió tal como es y ahí se verá quien falló.
Los procedimientos siempre fueron los mismos, el problema es que hay una ineficacia en la coordinación, y aunque ya fallaba antes esta vez fue fatal. Es como cuando te cruzas el semarofo en rojo, no asegura que te choques o mueras pero si lo haces varias veces terminará sucediendo algún día
Ese "supervisor" me recuerda a tantos improvisados que estan en tantas empresas, sigo pensando que el trabajo de un supervisor o lider de equipo debe ser monitoriado y controlado constantemente. Como pueden tener a un "profesional" con falta de principios eticos es un riesgo hasta para su propia empresa. Es tan ridicula su excusa por la solicitud de permisos que sí exitio y que en realidad no tomo la seriedad del asunto por ser un simulacro de los bomberos, personas como esas no tienen la capacidad de ser supervisores de nada, pero todo en esta vida se paga tarde o temprano.
Los Bomberos nunca solicitan autorización expresa para ingresar a la pista principal, todo lo que hicieron fue coordinaciones previas y pedir permiso para sacar unos conos.
Parece que no entendiste la información presentada en las grabaciones..
@@CactusTwo El "reportaje" es TENDENCIOSO E IMPRECISO Se disparan en el pie estos periodistas de "investigación" 9:10 se inicia un dialogo donde se habla de usar las calles de rodaje nuevas,Quebec, Roma y Lima (ASI ES) y se van a dirigir hasta CERCA, repito CERCA de la cabecera. Los de cuarto joder. TIENEN SERIAS DEFICIENCIAS DE COMPRENSIÓN. Y luego preguntan "solicitan ingresar a la pista, a la cabecera" NUNCA, PERO NUNCA solicitan ingresar a la pista por la parte media. ADEMÁS el gráfico con flechas que muestran es impreciso, corta la tierra, no hay ninguna pista por ahí.
@@CactusTwo Creo que usted no entiende que esas grabaciones son coordinaciones previas para programar el simulacro. En ningun momento se ve evidencia de que los vehículos de rescate solicitarán autorización de ingreso AL MOMENTO DE INGRESAR.
En grabaciones anteriores queda claro que torre les recuerda que si bien teóricamente estará libre la pista a esa hora, deben pedir la autorización y que la autorización va estar sujeto al tráfico.
Este acontecimiento deberia tener repercucion internacional .
Una serie de eventos desafortunados, dónde todos quieren librar su responsabilidad
Exacto a partir de 9:10 queda claro que los controladores hablaban de usar las pistas auxiliares y llegar a la ALTURA de la cabecera, en una segunda oportunidad queda claro que si querian ingresar a la CABECERA, en ningún momento se habla o se confirma ingreso por la parte CENTRAL de la PISTA ACTIVA.
Muy aparte de los audios y responsables, humilde pregunta sería ¿LOS BOMBEROS QUE ESTABAN EN SU VEHICULO, NO VIERON A UN "AVION" QUE ESTABA POR DESPEGAR?, EL TAMAÑO DEL AVION Y EL SONIDO DE SUS MOTORES; NO SE DIERON CUENTA QUE VENIA SEMEJANTE AVION Y FRENAR? no es tan dificil mirar a un avion despegando...
Aún recuerdo cuando salieron a hacer una huelga por qué eran muy bajo los pago y los horarios quizás hay algo dentro una pirámide de negligencia, si fuera más trágico quizás con la vida de los del avión esto ya colapsaria
Ahí se escucha claramente que el controlador dice autorizado para ingresar a 90 m del eje de la pista. No a la pista de aterrizaje.
Excelente cobertura! Vaya nido de irresponsables en ésa torre de control! El supervisor durmiendo y los subordinados, perdídos viendo sus celulares!
Van a trabajar los de CORPAC... o solo a chatear y dormir 😂 😂
Vi en un video de tik tok que los cargos de controlador aéreo son bien pagados y relativamente no tan dificiles pero sí muy relevantes; por lo que esos cargos no pasan un filtro correcto sino que los que tienen su padrino llegan a ocuparlos
CORPAC esta llena de gente que se cree intocable, la palabra AFIRMA en la jerga Aeroportuaria es una afirmación sobre una consulta o pregunta que se haga durante las operaciones.
Así mismo a esa hora después del almuerzo y debido a poca cantidad de vuelos siempre todos están casi en piloto automático y entre flojera y somnolencia están propensos a cometer errores que en la mayor parte del tiempo terminan siendo INCIDENTES pero esta vez lamentablemente termino siendo un ACCIDENTE.
Dice afirma para la realización del ejercicio, pero en ningún momento el supervisor de bomberos solicita el ingreso a pista, por lo que no puede asumir que ha sido autorizado al ingreso.
@@BrunoRepetto
En un parte del video el representante de CORPAC dice que ellos nunca dieron las indicaciones, por que Afirma no es igual a decir que SI para la torre de control pero no hay que estudiar mucho como para entender que lo hace con la única intención de lavarse las manos argumentando qué la torre nunca les dio permiso.
Nunca se les dió autorización para ingreso a la pista activa.
Los bomberos fueron instruidos para proseguir “hasta 90m antes de la pista y vía las calles de rodaje mencionadas”..
Lo justo es que todos vayan a la cárcel. El descuido de cada área generó esto, que lástima por los fallecidos.
Amigo supervisor, usted mal interpretó y ordenó realizar algo diferente al permiso que solicito, en todo país la pista del aeropuerto es sagrada, si usted hubiera pedido permiso para ingresar a la pista le iban a decir que No estaba autorizado
Tambien debe haber correos de dias previos donde se solicita autorizacion para la prueba de los bomberos entre las areas involucradas, no todo se hace solo por teléfono y 2do claramente en elndia del accidente el responsable final está en la torre de control quien dió la autorizacion para el inicio del simulacro.
mi pregunta tecnica seria ,el camion de bomberos que sale de su hangar tiene comunicacion directa con torre de control y si no tiene comunicacion directa por que no tiene? desde la torre de control ven que entra y que sale del perimetro.
Debieron pedir autorización de ingreso a pista. Autorizacion de “mover conos” no significa “ingreso a pista”. En aviación debe haber precisión en las solicitudes nada se debe dar como sobreentendido.
6:35 el supervisor menciona que “ se supone que voy entrar a la pista principal por que estoy sacando los conos “ …. Mal!!! Supervisor de bomberos En áreas donde está en riesgo la vida suyo y de otros las indicaciones son claras y precisas
Exacto, en esos tipos de procedimientos no existen las suposiciones, Pero en el primer audio si menciona que van a ingresar a pista, al problema radica en la interpretación que tenía el supervisor de bomberos para el ingreso a pista, el interpreto que se le daba autorización para ingresar a pista desde el inicio del ejercicio y no que debería ingresar a la pista al final del tramo que es la cabecera. porque en el audio final donde le confirman la autorización del ejercicio, el controlador le indica 90 metros paralelo a la pista de aterrizaje.
Exacto, el supervisor de los bomberos presumió demasiadas cosas y en todas las grabaciones donde aparece su voz se nota falta de asertividad en sus comunicaciones. Me aterra imaginar cómo habrá sido su briefing con los bomberos, que les habría dicho en esos últimos momentos.
9:24 completamente claro, el controlador de superficie, coordinara con el de aeródromo para en que rato meter el camion de bombero una vez coordinan le darán o no el permiso de ingreso a pista. cosa que el bombero no solicito EXPRESAMENTE y se metió de largo a una pista en uso. y 11:04 esa es la verdad segun la OACI, es regla y se puede ver incluso en los documentos del ministerio de transporte 15:15 lo que dice la señorita es lo que se hace a nivel mundial. Aquí no hablamos de establecer protocolos. Esos ya están y si la gente se molestara en leerlos entenderia mejor el contexto de este caso. Hacer broma respecto al confirmado y autorizado me parece una bajeza. Esa palabra de autorizacion es lo que determina muchos sucesos en la aviacion y la fraseologia es clara...
Exacto, si Sol demuestra que es solo una presentadora y no periodista, ya que no hace el mínimo esfuerzo de preguntarle aunque sea a algún amigo piloto o controlador, quien claramente diría que sólo existe una palabra: AUTORIZADO INGRESO A PISTA, sino, nada que hacer ahí.
Y si el simulacro requiere una hipotética situación real en la que no se pediría autorización ya que habiendo un avión siniestrado en la pista es obvio que esta ya estaría cerrada, ese tipo de ejercicio requeriría un permiso y autorización escrita, además de un briefing tanto a la torre como a los bomberos. Nada de eso existió.
COMO ES POSIBLE QUE DEMOREN CASI UN AÑO EN LIBERAR UN AUDIO , QUE CAPÁZ ESTE MODIFICADO .
Simplemente ninguna de las dos partes sabía cómo comunicarse, en ningún momento se pregunta exactamente "ingreso a pista?" Ni tampoco se escucha "no ingreso a pista o sí ingreso a pista". Es falta de entrenamiento por parte de protocolos generales.
RESUMEN: Confirmaron el ejercicio para el equipo de rescate, pero no dieron autorizacion de inicio ya que nadie la pidio en el momento del accidente (o no hay registros de esta)
Justiciiaaaaaa para los bomberos 🚒 😢
Aca hay varios errores:
-Supervisor de Torre durmiendo
-Mala comunicacion entre los Bomberos y Torre
-El conductor que no solicito y/o confirmo acceso a pista
Y yo que pensaba que solo en Chile se culpan unos a otros en ineptitudes que cobran vidas, animo a sus familias.
Pará que otra vez entiendan que los ensayos técnicos del bomberos nunca se realiza en la pista carreteo del avión que llegan o salen ahí una pista paralelo de auxilio más nunca jamás en la pista de carreteo los bomberos por alguna razón hicieron el error más grande de los ensayos técnicos de siniestros obviamente un accidente cómo es de cualquier índole jamás las patricias es la pista carreteo de la pista principal de los aviones....
Un lapsus de patricia en vez de prácticas disculpen.... Fatal error de accidente de los bomberos el concepto es jamás invadir la pista principal de carreteo de los aviones....
Ambos lados fallaron. La torre de control tiene evidente falta de manejo de este tipo de operaciones y ejercicios y, por otro lado, los bomberos pecaron de soberbia y decidieron incursionar asumiendo que son amos y señores de la maniobra.
❤😂😂😂😂
¿Soberbia?
El que manejaba era un joven ...
Y???? Eso no quita que haya Sido error pues ......
@@marcoamasifuen3294 ¿Qué parte de "AMBOS" no se entiende?
La autorización para el ejercicio NO CONSTITUYE una autorización para el ingreso a la pista activa !
En el área de movimiento de un aeropuerto ( calles de rodaje y pistas de aterrizaje ) es necesaria la autorización expresa del Control de Tránsito Aéreo ATC.
es correcto. En diferentes rubros existe una solicitud de acceso y solicitud de trabajo. Ambas partes tienen la responsabilidad, sin embargo, por un tema de seguridad y entorno de trabajo, mínimo esa torre de control debió preguntar.
Y con la actitud que muestran de esos trabajadores a primera impresión debe ser muy deplorable. En cualquier trabajo la prioridad debe ser evitar accidentes con prevención
Corpac debe ASUMIR SU IRRESPONSABILIDAD!!!!
Escuchen bien la conversación en el minuto 9:10
- Supervisor de torre de Control: Entiendo que van a desplazarse por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima y se van a dirigir hasta cerca de la cabecera.....
- Supervisor del Equipo de Rescate (bombero): SÍ, ASÍ ES ..... SOLICITAMOS INGRESAR A LA PISTA EN LA CABECERA.
Está claro que los bomberos no tenían autorización para ingresar a la pista por donde ingresaron. Los bomberos iban a recorrer paralelo a la pista e ingresar a la pista cuando llegaran cerca a la cabecera.
Chvpasela a todo Corpac entonces
@@matthewescalante3421 No es necesario que te rebajes y denigres, sólo escucha bien en el minuto 9:10 y saca tus propias conclusiones. Hace bien pensar un poco y no caer en el linchamiento mediático
cabe destacar que la palabra cabecera no existe, es un termino que utilizan los emplados de LAP parece que no los entrenan bien con la fraseologia correspondiente segun indica la NTC
@@isakito1997 Tanto el supervisor de rescate como el de la torre habían confirmado que se desplazarían por las calles de rodaje nuevas (Quebec, Romeo y Lima) las que son paralelas a la pista de aterrizaje. Todos los que trabajan en un aeropuerto saben que para ingresar a la pista de aterrizaje se requiere la autorización EXPRESA INEQUÍVOCA E INDIVIDUAL de la torre de control. Los bomberos asumieron por equivocación que contaban con una autorización que en ningún momento se le otorgó.
@@rickislandbag480 corpac en ningun momento autorizo el ingreso a la pista principal no???
Dios mío!!! Si les dieron el permiso!!!! Cómo es posible que dijeran que los bomberos tenían la culpa. Fue la torre de control!!!!!!!😢
permiso para el ejercicio, para que de desplacen, no para entrar a pista
@@simulacionaereaJV escucha toda la noticia ps tarao... el ejercicio desde un inicio iba a realizarse en la pista, no en las calles, y ya les habiam autorizado.
No les dieron permiso para entrar en la pista.
@@camilaxvillegas Oh, entendí mal. Qué lástima…
La ATC autorizo en la calle de rodaje lado Whisky, osea oeste de la pista principal, los conos no podian haber estado en la pista principal , porque hay operaciones.....
Lamentablemente lo indicado por corpac esta en su razon, las comunicaciones son explicitas y directas, el ingreso a pista se autoriza con la frase simple de "Autorizado ingreso a pista via calle Lima o Alpha..... hasta cabecera 34 + intenciones", si la frase no es dictada tal cual por completo se entiende que no se ha dado una autorización de incursión de pista, me parece que hubo una mala coordinación entre el supervisor de corpac y el de rescate.
Si corpac debe aprobar o autorizar la actividad alrededor de pista, porque asi como tiene el control de toda la superficie de operaciones del otro lado es lógico también las calles de rodaje nuevas, veo una falta grave y responsabilidad del supervisor de rescate, ya que muestra desconocer estas jurisdicciones y permisos. (Al decir para que voy a pedir retiro de conos si no voy a ingresar a pista), lamentablemente con estos audios y declaraciones no queda mucha duda
Esa dependencia mostrada en imágenes debe aclararse de que hora es, ya que hay horas muertas donde la dependencia torre, no recibe ni salen aeronaves. para cada operación hay una dependencia diferente, y torre solo autoriza ingreso a pista, despegues y aterrizajes nada mas.
Lamentablemente en la aviacion la palabra autorizado, aprobado y afirma, significan cosas diferentes y alguien que opera en plataforma y aledaños lo sabe muy bien, son palabras legales imperativas que tienen importancia de vida o muerte.
Claramente el controlador de tránsito le dice que está autorizado solo hasta 90 metros del eje de pista
NUNCA autorizaron a entrar a la pista
Supervisor de corpac qué es la cabeza del grupo y quien más gana... Durmiendo en horario de trabajo
Aun vivimos en un Perú en el que hasta los simulacros salen mal. La negligencia y falta de profesionalismo son alarmantes.
La manera como habla, los movimientos corporales, el representante de CORPAC, se pinta de cuerpo entero. Sabe que es responsable pero habla con tal seguridad de que no le pasara nada a su empresa.
Justicia para nuestros bomberos. 😢
Tuvieron la culpa, el mismo operador dice, ejercicio confirmado a 90 metros del eje principal en ningun momento autoriza pasar en el eje principal !a 90 metros!
@@gabocass793 nah
Claramen se ve y entiende que corpac es el culpable, los bomberos hasta el cansancio han confirmado la hora y que se ejecute la operacion en la pista de aterrizaje.
asi no funciona
En todo caso, lo único claro y demostrado es que aquellos bomberos no están familiarizados con la fraseología aeronáutica y cometen el error de "asumir" que información verbal de horas atrás va a llegar como ellos creen
La confirmación del ejercicio, NO CONSTITUYE AUTORIZACIÓN PARA INGRESO A LA PISTA !
Un ejercicio de esa naturaleza necesita mucha coordinacion y la supervision de mas expertos, en paises desarrollados las exigencias son extremas en este tipo de ensayos.Creo que de ambas partes hubo mucha negligencia.Mis condolkencias a los familiares de los que fallecieron.
No es que sea "paises desarrollados" simplemente se tiene que ser responsable.. y los de la torre no están preparados
@@Lord_Mika tu misma te contradices, de eso estamos mencionando PAISES DESARROLLADOS comprendes?
Que destituyan a las personas encargas en CORPAC, que auditen la concesión con LAP, verguenza deberían de tener de hacerle eso a la compañía de bomberos voluntarios del Perú.
claramente le dijeron al supervisor a 90 m del eje, pero el no capto la informacion o en su imprudencia no informo esto a sus compañeros que ingresaron a la pista, si te dicen a 90 m de eje signicia que no ingresas a la pista, sino que te mantienes a mas de 50 m de la pista...
Exacto, simpre hablaron de las pistas paralelas, ingresar a la pista solo por la cabecera. Pero se metieron por la PARTE MEDIA de la pista activa.
Estaba mal organizado el ejercicio, los culpables son los jefes correspondientes de corpac y tambien el supervisor de los bomberos por no prever el riesgo y asegurarse q el ejercicio sea seguro. Pobres de los bomberos que pagaron el error de los jefes con sus vidas. Asi son los trabajos no calificados, sector construccion, mineriá ahi la vida no vale nada
La irresponsabilidas en grado extremo
Joder este tío cuanto le pagarán para defender, así de esa manera, para perder la vergüenza
Nadie en Absoluto puede ingresar a la pista, así sea con permiso..se debe tomar millón de precauciones
Ttemendo cpp de corpac, lame-botas
@@jacch90no señor. Es usted el que opina sin saber. Nadie puede entrar sin autorización a la pista y esa es la piedra angular de las operaciones aeroportuarias.
por diossss que peligro lo de Corpac...por la forma como contesta el jefe de COrpac se nota la falta de profesionalismo el querer justificar que decir afirmativo no es igual que autorizado..aparte que los empleados esten durmiendo es terriblee
Y encima con el celular en un área donde tienen q estar bien atentos en su punto de puestos asu
corpac debe de dejar de operar en los aeropuertos , que la operacion la realize un privado, este tipos de errores se van a seguir cometiendo aparte de todo el mal manejo a esos que estaban en el celular o durmiendo no les va a pasar nada
El ejemplo que da el representante de corpac diciendo que que si un avion pide permiso para despegar solo se da pemiso a ese avion y no a otro avion por eso se dio parmiso al carro del supervisor de los bomberos y no al segundo carro bombero que produjo el accidente con el avion. Esta version de corpac es ilogico ya que el supervisor pidio permiso a corpac pa ingresar a la pista conjuntamente con el degundo carro de bomberos para efectuar el simulacro ya acordado
¿ en que momento el controlador dice, “autorizado ingreso a la pista” ?
Se autorizó el ejercicio, no el ingreso a pista y se les instruyó proseguir vía calles de rodaje..
c@
pierreeduardoalzamoratasso9811 , cuánta gente padece de comprensión lectora o raciocinio, creen que cualquier persona o auto puede entrar a la pista principal, creen y están seguros que el despegue y aterrizaje se debe detener sólo porque hay un simulacro.
Así los controladores hayan estado dormidos, en una pachanga o en una orgía, NO se autorizó el ingreso a pista. El supervisor de los bomberos Vega Masias es el responsable o bien los mismos bomberos que se mandaron hasta la pista. Es clara la posición de Córpac; el ejercicio debía hacerse por la calle de rodaje. Por las calles de rodaje es por donde suelen circular los vehículos de asistencia e ingresan a pista por las intersecciones correspondientes cuando tienen que asistir a algún avión. Siempre es así. Pobrecitos los bomberos pero ellos o su supervisor Vega Masías fueron los culpables. Lo dijo la misma NASA a través de un informe satelital. FIN DEL CASO.
Que tiene que ver la NASA? en este fatal accidente.
@@moiseszamora4869 Como que tiene que ver? Para que crees que existe la NASA? para descubrir planetas o para la vigilancia terrestre?
Seguro creerás lo primero ...
La NASA controla el espacio aéreo mundial y aeropuertos. Informó en los Estados Unidos la conclusión del accidente antes que en el Peru.
Mis mas sinceras condolencias para las familias, lamentablemente no hubo fraseologia aeronautica en ningún audio. Nunca hubo la autorización específica al vehículo de ingresar a la pista activa. No existe otra forma de ingresar a una pista de aterrizaje si no hay fraseología aeronáutica.
Claramente falla en la comunicación...y que defensa absurda del señor que dice que no autorizaron solo confirmaron 🤦🏽♂️
*LOS AUDIOS PUEDEN SER EDITADOS O HECHOS NUEVAMENTE CON DIFERENTE DIALOGO AMAÑADAS PARA QUE CORPAC y TORRE DE CONTROL SALGAN BIEN PARADOS*
Se ve que Ud es experto, su propio comentario esta editado..
La situación nunca se esclarecerá por completo, siempre habrá una trasferencia de responsabilidades. En el contexto peruano, se percibe un aire de superioridad, donde se considera que otorgar autorización implica que alguien es más importante que otro, y que atender a los demás es una molestia ocasional. Esta actitud es evidente en la expresión impasible del señor que lo niega. Se observa una falta de tolerancia y valentía, ya que han perdido el sentido del humor y siguen adelante con sus falsedades.
Sentido de superioridad por dar autorización? Oe chochera asi como para que entiendas en el mundo aeronautica se utiliza la palabra autorización cuando un vehiculo aeronave o persona necesita ingresar a area de maniobras. No hay ninguna otra palabra que se reemplace por esta ni de lejos. Y eso esta escrito en todos los manuales tanto de controladores como de Lap
Los dos supervisores coordinaron antes del simulacro. Está claro que los bomberos iban a circular por las calles de rodaje nuevas, la Quebec, la Romeo, la Lima hasta cerca de la cabecera..... O sea, sólo ingresarían a la pista cuando llegaran a la cabecera. NO INGRESARÍAN como lo hicieron (a la mitad de la pista)
Eso se escucha en el minuto 9:10
@@techimport2832, no lo va a entender, así se lo expliques con manzanas..