On peut penser ce que l'on veut, en bien ou en mal, de cette réforme (qu'est-ce qu'on aime réformer dans ce pays). Ce que je constate, c'est que la logique qui présida à cette démarche est la suivante : plutôt que d'examiner ce qui ne va pas et d'y porter remède, faisons tout à fait autre chose et essuyez les plâtres. Concrètement, les lourdeurs administratives seront soignées par encore plus de paperasseries. Les lycéens, ceux-là mêmes que le gouvernement dit traiter avec plus d'humanité, subissent une angoisse supplémentaire, celle de leur avenir, à un des moments les plus chargés d'enjeu de leur vie, l'admission en fac. Et le problème de fond, le manque de place en fac, surtout on ne l'aborde pas. Connaissez-vous le jeu de la chaise musicale russe ? C'est comme la chaise musicale, sauf que ceux qui ne trouvent pas de chaise ratent leur vie. Cette année, presque un million de lycéens y ont joué. Je suis sûr qu'ils en redemandent.
Bah deja on a pas de prof, on coupe chaque année un peu plus le budget au lieu de l'élargir. Alors construire des fac... Et pourquoi faire au final ? On a fait/laisser partir toute les entreprises qui ont réussie et grossie grace a la France (notre pognon avec) et je parle même pas des évasions fiscal qui plombent le pouvoir d'achat et donc l'économie et donc le travail. Alors construire des facs... Bah... Je pense pas que ce soit dans les cartons avant 50 ans au minimum x)
+1 ^^ Je suis bien d'accord mais en vrai tu fout le budget necessaire et tu règle l'entiereté du truc. Y'a rien de plus con que de prévoir des places en facs, tu compte le nombre de lycéen qu'il y a et tu compare avec les places qu'existent, BAM soustraction au premier degrès et t'as pile le nombre de place à creer
Bonjour cher lycéen ! Tu veux pouvoir obtenir l'affectation de TON choix ? alors pour étudier ta candidature nous devons prendre en compte : -Ta moyenne du CP à la terminale -La moyenne de tes divers camarades de classe sur la même période -Le casier judiciaire de tes parents et grands-parents -La cotation des écoles que tu as fréquenté -La ville ou tu résides -Le niveau de revenus de tes parents -Tes différentes publications sur les réseaux sociaux favorisant d'horribles soulèvements (cf : Tolbiac) -Tes idées politiques -Ton sens du dévouement pour notre chere démocratie française ! Voilà avec tout ça tu devrais avoir une réponse d'ici... 6 ans, 8 mois et 2 semaines, bonne journée et bienvenue à pôle emploi !! :D Sérieux mais c'est quoi ce foutoir ?! Egalité des chances ?! Et mon fessard c'est de la dinde...
L'égalité des chances n'existe pas. C'est une illusion, tous n'ont pas la même chance car les chances de réussir sont determinées par les capacités individuelles.
Macron et son gouvernement s'en foutent de l égalité des chances! Il ne sont là que pour servir les élites, les puissants et les riches! La "démocratie" française est une démocratie d'élite qui considère qu'eux seuls sont aptes à gérer le pays et ils n'ont que du mépris pour les plus démunis et les classes sociales défavorisées.
Archus Et aussi le milieu d'où tu viens : Tu aura beau avoir des capacités innées, si ton éducation et ton environnement ne te permet pas de les développer, bah... Au contraire, quelqu'un avec pas beaucoup de chance du côté des capacités innées mais qui est dans une famille très aisée favorisant le développement sain et efficace de l'enfant, ira loin. "L'école transforme [à tort] les inégalités sociales en inégalités individuelles (on va reprocher a un enfant d'ouvrier d'être un enfant d'ouvrier, en gros)
Des lettres de motivation...? Genre, sérieusement ? Avec le nombre de lycéens ? Vous êtes sûrs qu'ils avaient des maths au programmes les gens du gouvernement ?
La lettre de motivation est souvent demandée dans certaines formations (niveau master) à l'université. Quand il y a trop de demandes elle n'est jamais lue mais vous ne pouvez jamais prouver que votre lettre de motivation n'a jamais été lue ce qui permet au gouvernement de parler d'humanisation dans l'étude de votre dossier de candidature à l'entrée à l'université.
@Richard Heiville allez voir sur twitter y a de parfait exemple de lettre de motivation avec écrit "je ne veux pas intégrer votre formation" mais qui ont été pris, ce qui prouve qu'elles n'ont pas été lu.
Voremage mais arrêtez de critiquer au bout d'un moment. T'inquiète même pas que les gens du gouvernement sont largement plus fort que toi en Mathématiques. Tu feras signes quand tu passeras le concours de l'ENA.... Macron l'a passé pour information
Après "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", on a la nouvelle version à la sauce macroniste: "on ne peut pas éduquer toute la misère de France"...
De même qu'on ne peut pas non plus "soigner toute la misère de France", ni "donner du travail à..." et en préparation : "verser des aides sociales à...", en attendant "verser des retraites à..." ............. Heureusement qu'on peut au moins faire de très gros cadeaux à certains, ça compense !!!
Voyons, bien sûr qu'ils en ont besoin : pour faire ruisseler... dans les paradis fiscaux ^^ Et à vous, qui êtes au-dessous de la barre de pauvreté, on va encore retirer, puisqu'il parait qu'il y a "trop d'aides sociales"... !!
Nostalgy : sauf que personne n'a jamais dit vouloir "accueillir toute la misère du monde", et que cet argument du "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" n'est utilisé que par les gens qui veulent "n'accueillir personne" ^^
C'est triste de citer la moitier d'une phrase ... Tu fais ça dans tes dissertations? "l’Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle peut prendre sa part de cette misère" C'est ça la phrase. Je ne remet pas en question ton opinion , juste ta justification
Je trouve normal que les lycéens de lycée plus prestigieux soient favorisés car l'enseignement est plus rigoureux et il y est très difficile d' avoir de bonne moyenne comme dans un lycée moins côté. C'est pour cela qu'il est impossible de comparer les moyennes entre lycée, voilà pourquoi certains sont favorisés. Et puis si on favorisait les lycées sous côté, ce serait alors injuste pour les lycéens de lycée cotés qui en bavent toute l'année. L'égalité est difficile à TROUVER.
Perso j'ai toujours été en faveur de la sélection à l'entrée de la Fac, et ParcourSup ets un premier pas merveilleux dans cette directio. Je suis très favorable à cette plate-forme, car pour moi il est normal qu'un élève qui ne s'est pas bougé le cul pendant ses études ait moins de chances d'accéder à la fac qu'un lycée qui s'est saigné dans les révisions. C'est une méritocratie dans laquelle les plus méritants ont plus de chance que les plus fainéants, et c'est normal.
On voudrait nous faire croire qu'on doit choisir entre 2 formes de sélection. La seule solution acceptable est l'absence de sélection. Et qu'on ne me dise pas qu'il y a de toute façon une sélection par métiers : on manque d'infirmiers et de profs : rien ne justifie le manque de places dans certaines filières. Et les gouvernements ont largement eu le temps d'anticiper, vu qu'il y a 20 ans, des étudiants s'asseyaient déjà par terre sur les marches pour prendre les cours, dans ma promo.
@@annejesenberger9165 En même temps on va pas accepter en MP* des gens qui ne savent pas résoudre une équation du second degré dans l'ensemble des complexes...
4:52 "Cela permet à certains établissements de prendre en compte le lycée d'origine" et heureusement ... un 15/20 de moy. gé à H4 ou à LLG à Paris ne vaut pas un 15/20 dans un lycée d'une petite ville de province (dont je suis originaire !). Il suffit pour en être certain de comparer les taux de réussite au BAC et les taux de mention dans les lycées.
timoonn ,ils savaient déjà pas où les mettre quand ils sont sortis de 3e! on en a fait redoubler plein juste par manque de places dans les lycées, le problème était déjà identifié avant. Mais le prendre en compte aurait nécessité d'ajouter des moyens et des postes, alors ils ont préféré sacrifier une tranche d'âge. Et il y en aura d'autres des sacrifiés: au programme, 120000 suppressions de postes au menu et stagnation des moyens pour l'Université. Et pour tous ceux qui vont se retrouver à poil avec juste un bac inutile en soi, on bricolera sans doute des CAP en 1 an qu'on leur proposera. Ça fera un plan B pour les non affectés des lycées mal côtés, et ainsi les gosses du petit peuple retourneront au petit peuple et les vaches seront bien gardées...je pense que c'est çà l'idée. TOUTES les réformes actuelles visent le tri social, c'est une évidence.
Il y a plein de places et de débouchés dans les filières industriels. Mais évidement, tout le monde préfère devenir médecin, avocat ou encore RH. Des filières totalement saturés et avec des débouchés limiter. Il faut encourager les jeunes à faire des études plus "artisanal". Technicien de maintenance, ça a de l'avenir par exemple. Mais non, on préfère envoyer 60 000 jeunes en Paces, alors qu'il y a que 6000 places, et on laisse les 54 000 autres étudiants chez pôle emplois ou venir saturé d’avantage le système d'orientation post-bac.
Vous vous trompez. Ils n'ont rien fait sciemment. Je vous invite à vous intéresser au concept de "stratégie du choc" (il y a un article sur Wikipedia qui parle de ce concept)
Pour une fois je ne suis pas d'accord... comment juger de Parcoursup avant les inscription en juillet?!? C'est comme parler d'une affaire judiciaire avant le verdict.
On oublie de dire que tout ces futurs bacheliers avec un dossier à 17-18 qui sont refusés ou en liste d’attente on choisi des prépa parisiennes et c'est normal qu'ils ne soient pas prit,
Ils sont pas prit car il y a énormément de demande en prepa parisienne et 17-18 c'est le strict minimum pour espérer être prit, et si tu as 15 la seule chose que tu peux espérer c'est être au fond des listes d'attentes
Les 60 000 personnes qui se sont retrouvées sans rien à la rentrée, avec APB, vous avez oublié d’en parler. Parmi eux un élève qui avait 18 de moyenne et dont aucune Staps n’avait voulu manque de places : il avait pourtant un bon dossier, mais une personne non intéressée, et qui cette année est très certainement réorientée ou a redoublé, a pris la place convoitée. C’est amusant de voir comment vous manipulez les images en ne prenant que des extraits de lycéens fâchés et qui auront dans un mois leurs filières tant souhaitées. La seule critique que l’on peut faite sur ce système c’est que si un prof ne t’aime pas, il peut détruire ton dossier avec une facilité que l’on ne peut même pas imaginer...
Et oui mais apparemment ils préfèrent dire que les ultraliberaux au pouvoir vont massacrer l'enseignement supérieur. Depuis toujours quand une décision politique est prise les prophètes s'agitent et président la chute, la décadence, la destruction de la France. Ils doivent être un peu miros en fait...
Il y a réellement eu des dysfonctionnements, puisque des classes prépas se sont retrouvées non remplies, malgré une forte demande et des étudiants ont été envoyés à 700 km de chez eux, ont pris un appart, payé la caution, avant de se rendre compte que la formation dans laquelle parcoursup les avait inscrits n'existait plus ! Et des bugs informatiques aussi pour des gens se connectant depuis une tablette ! Et que dire des gens en zone blanche, avec des problèmes d'internet, obligés d'aller en ville tous les jours car ils devaient se connecter TOUS les jours ? Sans compter les délais. On ne cherche pas un appart la semaine de la rentrée, ni une semaine après !
Vidéo très intéressante comme d'habitude! Mais la solution au problème du nombre d'élèves qui entrent dans le supérieur n'est-elle pas tout simplement d'avoir plus de professeurs? Plus de moyens humains pour s'occuper des dossiers? Si chaque prof n'a effectivement pas le temps de regarder ces lettres de motivations, pourquoi ne pas rajouter des professeurs? Pourquoi ne pas ouvrir de nouvelles classes dans les filières qui sont les plus demandés? Ah ouiiiii... C'est vrai... La dette.... Elle a bon dos, celle-là, quand il s'agit de bousiller l'éducation......
Le truc c'est que même avec beaucoup plus de personnel pour s'occuper des dossiers (genre pour lire les lettres de motivation), ça resterait beaucoup trop chronophage... C'est d'ailleurs affligeant qu'ils se soient débarrassé d'un algorithme mathématiquement optimal pour passer à un truc qui demanderait des moyens démentiels pour pouvoir espérer se rapprocher de l'efficacité de l'ancien système. En fait, les coûts seraient tellement énormes qu'il serait sûrement possible de régler les problèmes d'APB en utilisant cet argent pour ce que tu proposes. De là à dire que l'état vient d'augmenter la dette... Je laisserai les autres faire ce petit pas
Ce n'est pas de l'incompétence bien au contraire. Le babyboom qui a eu lieu autour du début du siècle s'est présenté comme une formidable opportunité pour attaquer , une fois de plus, l'université. Il y a un déficit de places qui est voulu puisque rien n'a été fait de sérieux pour faire face à l'accroissement prévisible depuis près de 20 ans des effectifs de bacheliers susceptibles d'entrer à l'université. Ils ont créé le problème en ne faisant rien et afin d'imposer leur solution. Leur solution vous la connaissez bien: encore plus de concurrence afin de rendre commercialement attractif certaines formations proposées à l'université. Leur but final est de tout privatiser ce qui peut intéresser le marché.
Je ne trouve pas de faille dans ce raisonnement. Ma seule réserve, c'est qu'ils ne sont pas aussi machiavéliques que vous le dites. Le rasoir d'Hallon : "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer." La plupart des décisionnaires ont abdiqués leurs responsabilités, préférant prévariquer que d'assumer leurs responsabilités. Les seules qui se remontent les manches, c'est ceux qui ont quelque chose à y gagner. Et c'est pourquoi on marchandise l'éducation et le savoir. Les conséquences, pourquoi s'embêter avec ça.
Ce n'est pas compliqué. Franck Lepage a beau avoir dit cela il y a 5 ans, ceux qui parlent de la privatisation de l'air qu'on respire voient quelques années plus loin encore (et non je n'exagère vraiment pas). La logique ? -> Demande toi comment les plus riches pourraient faire encore plus de profit sans créer une vague de mécontentement assez énorme pour renverser la table. Tu vas avoir des idées lumineuses, je n'en doute pas. Culpabiliser les gens de respirer l'air des riches ne sera qu'une étape parmi tant d'autres d'ici la chute. Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. ( Lénine )
Je connaissais même pas tout ce bordel... ►On a besoin d'internet pour nos impôts, la sécu, l'inscription a la fac, pour pôle emplois, ect...◄ Pourquoi ne pas donner a tous le monde un accès gratuit a internet. On a presque l'obligation d'avoir une connexion... Encore un impôt déguisé.
Non, ils te répondrons juste que c'est un confort nécessaire a ta survie MAIS un confort reste un confort ! Donc par définition tu peux t'en passer :p Ça y est ?? Je peux bosser LREM ?? J'ai bien appris ma leçon ??? Te plaaaaaaaaait ! Et on est que mardi... La semaine vas être longue pour les collègues...
Au delà du fond de cette vidéo, je vous remercie avec ironie pour ce ton, ces mots, ces expressions de visage traduisant une non neutralité face à ce sujet. Merci encore pour cette sélection de l'information ne défendant qu'un seul point de vue et par conséquent un non respect du travail de journaliste. Je recommande d'autres youtubers faisant de l'actualité avec beaucoup plus d'objectivité et faisant preuve d'impartialité, un vrai travail de journalisme en somme.. que je salue
Je suis délégué d'une classe de terminale S. De mon point de vue, Parcoursup fonctionne globalement bien. En effet, beaucoup de personnels de l'éducation ont fait croire que les lettres de motivation auraient parfois plus d'importance que la capacité réelle du candidat à réussir. Outre ce défaut qui peut avoir fait perdre du temps à ceux qui ont rédigé sérieusement leur lettre, le reste a bien fonctionné. Chacun a, au fil des semaines, des affectations dans des formations qui correspondent à son niveau scolaire et à la qualité de son dossier. De plus, il me semble logique de tenir compte du niveau du lycée dans la sélection pour éviter les "sur-notations" ou "sous-notations".
J'adore votre émission ! Parce que franchement j'y comprenait rien même en essayant, et je suis tombé sur votre vidéo et tout de suite c'est plus clair. Donc je pense que vous devriez avoir carrément plus de publique! Vous êtes géniaux continuez comme sa ! Love, à plus!
En plus de la sélection selon le lycée dont tu viens, y a aussi d'autre critères bien inquiétants... Genre moi j'ai le privilège d'être dans un bon lycée parisien, mais entre deux de mes camarades de classe ayant demandé l'INALCO (et les deux avec notes, fiches avenir, etc. équivalentes), une a été prise et l'autre refusée... Devinez laquelle habite dans Paris et laquelle habite en banlieue .^.
Parcoursup n'est qu'une plateforme, et elle fonctionne très bien. Ce n'est en aucun cas sa faute si les élèves ne sont pas acceptés, ce sont les établissements qui gèrent leurs inscriptions hein, pas parcoursup. De plus, le fait de ne pouvoir garder qu'un seul "oui" à la fois permets une libération de place quotidienne et efficace. Quand à ceux qui ont 17 de moyenne, et se plaignent d'avoir que des refus, ayez au moins la décence de préciser les écoles hein, bien evidemment que tu n'auras ni sainte genevieve ni Stanislas ni blaise pascal etc. Au final, l'état avait annoncé des chiffres qu'ils ont respectés, parcoursup est pour moi une reussite par rapport à APB, il ne faut pas dire que c'est un échec alors que c'est soit la faute des etablissements, soit celle de l'élève (ses notes, les filières qu'il demande etc) s'il n'a pas de proposition d'inscription.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Je suis en terminale et vous m'avez permis de mieux comprendre cette plate-forme sortie de nulle part. Continuez à faire ce que vous faites, je trouve ça vraiment génial.
Dans notre école, beaucoup d'élèves de terminale ST2S n'ont même pas d'école pour l'année qui arrive.. Je passe en terminale et j'espère pouvoir en avoir une... C'est abusé, au final ça se trouve, pleins de personnes se trouvent à faire des filières ou des métiers qu'ils n'aiment pas... C'est horrible.
Concernant la prise en compte du lycée d'origine, elle peut être faite de manière plus complexe que "bon lycée -> plus haut dans la liste". J'ai un prof de maths qui a participé à la création du système de gestion des listes de ma fac, et il nous a expliqué l'utiliser de la manière suivante : Ils regardent pour chaque lycée quelle note dans quelle matière donne quelle note en L1 dans quelle filière grâce aux informations sur le parcours des ex-lycéens une fois à la fac, puis ils pondèrent les notes de chaque lycéen afin qu'il soit placé dans la liste pour son futur niveau potentiel plus que pour ses notes. D'après ce prof, cela permet de résoudre une difficulté avec les notes qui est que certains lycées notent mieux que d'autres. Ainsi, les étudiants d'un lycée du département avaient tous un bon dossier, alors qu'en fait ils étaient juste surnotés. De toute façon, l'augmentation du nombre de "doubles licences", pour lesquelles la sélection est autorisée depuis longtemps, les facs avaient déjà mis ce système en place. Il a juste été généralisé à plus de filières.
Enfin ! Ton deuxième paragraphe est la seule façon pertinente de traiter les dossiers. On pourrait d'ailleurs le faire dès la sixième et la seconde en regardant année après année les notes de cm2 et de troisième. On pourrait contacter les professeurs qui surnotent ou sous-notent, surtout que j'ai déjà vu des tableaux issus des rectorats qui classaient les collèges selon les résultats de leurs élèves au brevet. On pouvait comparer leur moyenne au collège par rapport à leur moyenne au brevet...
Pendant ce temps la destruction de l'enseignement technique va pouvoir se mettre en place dans l'indifférence générale. En 2011 le ministre actuel alors bras droit de LC, a tué la filière technologique (STI). Avec ParcourSup il crée un formidable écran de fumée Le pire est à venir. Une pensée pour les ex profs de Physique Appliquée.
je suis tout à fait d'accord. C'est comme pour certains BTS. Ils se ressemblent, mais soi disant n'ont pas la même finalité, bah la preuve que non. Une amie qui a un BTS Assistant Manager, peut également avoir mon poste d'Assistante de Gestion pme pmi !! Or ça devrait être une personne ayant un BTS AG qui devrait avoir le poste. Pour avoir fait 1 an d'AM en AG on y voit presque la même chose mais en plus détaillé et on n'a pas à s'emmerder avec la matière commerce internationale. Soi disant facultative, mais dont tous les profs obligent à passer.
J'ai un mon bac en 2006 (STI Electrotech'), et c'était pas des filières poubelles, à l'époque. Certes, on se retrouvait là un peu par défaut, parce qu'on était pas "assez bons" pour aller en S (des conneries, m'enfin bon...), mais au final ça ouvre les portes à presque tout ce que permet la filière S. J'ai fini ingénieur programmeur, certains ont fini ingénieur autonomie chez Renault, d'autres ingénieurs [j'sais pas quoi] dans des groupes comme Thalès ou Dassault. En 2006 le bac STI c'était pas d'la merde, contrairement à ce que tout le monde prétendait. (Tout le monde = corps enseignant + parents + employeurs) L'enseignement technique il a un avantage : t'apprends des trucs plutôt concrets, à un âge ou les abstractions t'emmerdent. T'as tout le temps, après, dans les études supérieures, pour élargir son champ d'esprit et acquérir des savoirs plus théoriques et plus abstraits. De mon point de vue, l'enseignement technique c'est le socle de tout travailleur qui se respecte, et la théorie et l'abstraction c'est la cerise sur le gâteau, et ça ne sert pas forcément en début de carrière (tout dépend de la carrière, évidemment). C'est important, mais pas à 18 ans.
Les filières STI ont disparu en 2011. Elles se nomment maint STIDD, (pour Développement Durable). Au niveau de la comm' c'est plus clean, ça passe mieux. Pour les connaître suffisamment bien de l'intérieur je peux te dire que ce qui faisait la spécificité des STI a été supprimé : Des séances d'atelier et de mesures de 4 à 6 h, une cohérence entre les matières généralistes et les enseignements technologiques. Tout ce qui permettait à des élèves lassés par la théorie (type L, ES, S) de reprendre goût aux études ! Ces élèves, je peux là encore en témoigner, poursuivaient en études courtes (BTS, IUT) et, pour les plus intéressés, en écoles d'ingénieur. Certains ont fini Docteur ! Ces élèves ne venant pas de milieux très favorisés, on peut dire que la filière STI jouaient son rôle d'ascenseur social. Sous la présidence de NS, Luc C aidé de notre ministre actuel de l'EN, a choisi de rompre de câble de l'ascenseur ! Je pourrai développer encore, fort de mon expérience... Quelle tristesse
la plupart des demandes des élèves a 17 de moyenne c'était des prépas, sauf que parcoursup n'a rien changé a la séléction pour les prépas, c'est juste qu'ils comprennent que 17 de moyenne pour llg c'est pas suffisant, et après ils viennent dire que c'est la faute de parcousup alors que c'était exactement pareil avec APB, ils sautent sur l'occasion pour se dédouaner au lieu d'accepter la vérité, ils ont pas le niveau. Après le reste sur les lettres de motivation et le systeme de liste d'attente j'suis d'accord avec toi, mais faut arrêter de dire que ce stress est scandaleux mdr, les concours dans les études supérieures c'est bien + stressant, après ils se servent de ça comme excuse pour dire qu'ils n'arrivent pas a réviser le bac, c'est n'importe quoi. Oui c'est plus lent, mais ça veut pas dire que ça va pas marcher, juste les gens seront + longtemps sur les listes d'attente, j'trouve ce systeme bcp moins bien fait que APB mais honnetement ça sert a rien de cracher sur ce systeme comme quoi c'est la catastrophe, c'est pas du tout la catastrophe, juste c'est plus lent... Après les facs qui choisissent arbitrairement les élèves, j'trouve ça pas juste non plus, mais c'est un autre problème
Après sans vouloir devenir proparcoursup je tiens a signalé que les élèves a 17/18 voir 19 de moyenne pouvait déjà a l'époque être rejeté dans APB. Par exemple l'année dernière j'ai vu une personne ayant 19,4 de moyenne depuis le debut du lycée être refusé dans ces 7 premiers choix, il est donc peut être un peu hypocrite de dénoncer parcoursup en sachant que moi même (lycéens avec 8 de moyenne) j'ai était accepté dans 6 fac sur 10 (dont deux a Lyon, deux a Toulouse et deux a Clermont-Ferrand). Pour prendre un exemple plus général sur une classe de 32 élèves dont je fais partie nous avons tous eut au moins une réponse positive, pas forcément la meilleure mais c'est déjà une réponse. Je pense donc que parcoursup n'est pas le diable comme on le présente mais que, comme tout système il a ses avantages et ses inconvénients.
j'ai vu le reportage à 0:35 et c'est exactement ça : on peut voir dans ses vœux qu'il n'a choisi que les meilleurs prepa parisienne donc forcément la concurrence pour y entrer est très rude (oui je répond 4 ans après, mais j'essaye de comprendre pourquoi melenchon veut supprimer parcoursup)
@@popaul837 une chose qu'on peu deplorer serait le pqssage systématique des faculte a l'électronique. En un temps pas si lointain nos parents pouvaient étudier et passer des contrôles dans une fac sans sy être inscrits par exemple mon père adorant la littérature et l'histoire bien quayant obtenu une licence en littérature suivait la majorité des cours en histoire et passer même les contrôles choses devenue impossible avec la systématisation d'internet. Après cela en vient peut être aussi a l'esprit du temps.
Cette video est absolument pas neutre et choisie consciemment les images qui vont dans son sens. Il ne faut pas généralisé vis à vis de la banlieue il y a probablement des discriminations mais il ne faut pas généraliser, étant moi même dans une filière sélective à Paris (iut) je ne connais qu’une personne dans ma promo venant d’un lycée parisien.
Les élèves en réorientation, c'est assez fun aussi. Première année de fac validée (prouvant donc ma capacité à réussir dans l'enseignement supérieur, à assimiler les techniques de travail et l'investissement que ça demande), une année de service civique "au service d'autrui" (35h pour 500e/mois, autant dire de la main d'œuvre gratuite...), une maturité acquise et des bases solides pour se réorienter dans des projets d'avenir spécifiques.. Listes d'attente, refus.. Qu'est ce qu'il faut rajouter ? Je plains sincèrement les bacheliers de cette année et des années à venir. Quant à moi, je regrette mon orientation depuis mon arrivé au lycée et les choix que j'ai pu faire. C'est terrible de regretter autant si jeune. En attendant, je retourne faire mes lettres de motivations pour me trouver un petit boulot qui me fera manger jusqu'à l'année prochaine où je retenterai peut être ma chance pour pouvoir rentrer dans une filières qui me plaît....
Tu fais une année dans quelle licence exactement ? Non mais parce que malheureusement, c'est un fait, mais en fonction de ton université et de ta licence, avoir ta L1 ne vaut pas forcément grand chose...
Il y a quelque chose qui m'a étonné avec ce système, j'ai une moyenne tres moyenne, on parle de 10,5/11 de moyenne générale, et j'etais 1200 eme sur 2800 en liste d'attente le premier jour pour la fac de médecine de Rennes, ce qui voudrais dire qu'il y a 1600 personnes moins bonnes que moi qui ont postulé ? Ça me semble dure à croire, je ne sais toujours pas comment est fais ce classement ( bon même si j'ai finalement été accepté )
Oula oui, je confirme et largement ! Je parle même pas d'essayer créer son entreprise et vivre par soit même, je pourrais vous en parler pendant des heures... L'éducation, aide, entrepreneuriat (si on a pas déjà 100M en banque), tout est fait pour que l'on reste a notre place, les pauvres n'ont pas a monter. Comme disait Salus : Les pauvre c'est fait pour être très pauvre et les riches, très riches !
La pré-rentrée a eu lieu notamment en collège et il semble qu'il faille parler plus des lycées professionnels aux troisièmes pour éviter l'engorgement des lycées généraux et donc après des facs. La démographie des années 2000-2001 et l'idiotie recto administrative d'envoyer le plus de monde possible (au moins 65% d'une classe de troisième) en lycée général qui coûte moins cher que le lycée professionnel a conduit à cette situation et à d'autres problèmes dans le milieu scolaire et la société.
C’est assez curieux de juger aussi définitivement parcoursup, alors qu’on n’est qu’au milieu du dispositif. Oui, le fonctionnement est très différent rien que parce que le lycéen peut choisir jusqu’au dernier moment son affectation définitive, oui cela crée un vrai stress pour ceux qui sont en liste d’attente, bloqué par ceux qui n’ont pas encore choisis. Mais a mon avis, ca ne suffit pas pour totalement juger parcoursup.
Actuellement en paces( primante), on m'a conseillé de faire des voeux sur Parcoursup au cas où je rate mon année . Je postule donc à des prepas (dont une ou j'ai déjà postulé l'année d'avant avec succès ).je reçois que des refus et des listes d'attente (à l'heure actuelle aucune proposition).Bien que je dois avouer que mes notes en médecine ne soient pas énorme(environ 10 sur 20) , mon classement est bien au dessus que les 20 autres personnes de mon ancien lycée , comparativement à l'année précédente on peut penser que mon dossier est meillleur. Sauf que le système est mal fait car quand on remplit le bulletin de note de paces ,on ne remplit pas le classement(le plus important en paces)...on le notifie donc que sur le cv et en aparté que les jurés n'ont pas le temps de lire. Heureusement je suis pratiquement sûr de pouvoir redoubler ma paces ou de passer en l2.😥 Merci pour la vidéo Bonnes vacances
A tous les rebuts du système scolaire, bienvenue... De toute façon tout le monde déchante à la fin : 180 rentrent à la fac; 60 maximum passent en L2, 35 en L3, 15 en master avec un peu de chance...et 4 en doctorat... Tout les autres aurons le droit d'aller se faire exploiter et précariser dans des boulots insensés. Le filtre est puissant, seul une minorité accédera au plus haut exercice de la méthode scientifique faute de place.
Super reportage néanmoins je ne suis pas d'accord avec la conclusion, dire que ce n'est que de la maladresse et il ne faut pas feindre de ne pas voir qu'avec les lettres de motivation et la sélection en fonction du lycée de provenance il y a derrière une dimension idéologique à prendre en compte, le néo libéralisme organise le tri des jeunes selon leur provenance. Avant c'était une machine qui triait les élèves système peut être imparfait mais qui faisait un tri arbitraire. Là ce ne sera plus du tout la même chose et un élève qui aura 14 de moyenne dans le XVIième aura plus de chance qu'un élève de la Seine St Denis avec 18 moyenne. C'est donc l’organisation d'un tri social en plus d'être une somme d'incompétences. Bonne continuations.
Je pense que ce n’est pas un problème au niveau des algorithmes ou bien au niveau de la sélection sociale. La plupart des élèves autour de moi dans ma classe qui ont tous leurs choix en liste d’attentes sont des élèves avec d’excellentes notes. Or, ils demandent des filières sélectives, et le principe de ces filières est qu’elles sont à effectifs restreints ! Je ne banalise pas le fait que beaucoup se retrouvent sans choix acceptés, seulement il me semble que tout est une question d’effectif. Pour ma part j’ai vu tous mes choix acceptés, avec 13,50 de moyenne ( certes mes notes aux épreuves anticipées ont dû m’aider) , et j’ai pu choisir ma filière, aucuns de mes choix ne concernaient une filière sélective. Des gens de ma classe avec 11 ou 10 de moyenne ont été acceptés en fac, et nous sommes d’un petit lycée de campagne, sans grande renommée. Ainsi, même si il est possible qu’il y ai des abus, il faut garder à l’esprit que si beaucoup d’élèves sont bons et veulent des filières sélectives, il est normal que tout le monde ne soit pas accepté puisqu’il n’y a pas la place d’accueillir tout le monde. Chose que je déplore.
Je suis passée par APP cetais déjà un beau foutoir l'année dernière alors la j'ose même pas imaginer moi qui avait espérer avec cette réforme que les choses allait être meilleure pour les prochain LOL Bon après faut dire que APB favorisait les personnes handicapé ou pauvre même si elles étaient nulle a l'école ce qui a fait que moi qui me cassait le cul a bosse est surement passe derrière d'autre juste parce que j'étais plus favorisé 👏👏👏 bravo le système français
Je suis passé par parcourssup et APB. Je connais les deux systèmes car je me suis réorienté. Je vous aime bien le fil d'actu mais en fait tout vos arguments étaient déjà valables pour APB.
Le réel problème c'est qu'ils ont rendu manuscrite la saisie des notes et des commentaires sans la moindre vérification derrière. Ce qui résulte de la précipitation. Et moi non plus je n'est pas eu les vœux de je voulais.
Moi je trouve que parcoursup est une excellente plateforme. En effet, malgrès un baby boom et donc une demande exessif ils ont su trouver les solutions d'autant plus que le site est bien foutu. Pour les gens qui disent ne pas avoir ce qu'ils veulent alors qu'ils ont 18 et pensent avoir une prépa parisienne. C'est normal : la concurrence y est rude, d'autres ont surement 19. Et pour ceux qui ont 2 et qui attendent qu'on les aides ba la vie c'est pas une utopie^^. En bref vouloir toujours plus d'égalité dans une société individualisé où le plus fort l'emporte c'est juste impossible. Alors critiquez le gouvernement ( même si il est tout à fait critiquable ) en disant que ce qu'il a fait est un "fiasco" c'est vachement hypocrite.
"Décision prise à la va vite". Pas si sûr à mon avis. Cela correspond parfaitement à leur logiciel idéologique : ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien; la com com com et l'enfumage !!
C est biaisé un peu. Les reportages de France 3 prennent des lycéens qui ont 18 et n ont pas les filières de leur choix mais ne précisent jamais les filières. Sauf que c est normal d être refusé dans des grosses filières type prépas parisiennes quand on habite la province par exemple; or j ai visionné ces reportages et c'était bien le profil de la plupart de ces élèves De plus la situation à bien évolué, passant de 50% à 68% de bacheliers ayant reçu une proposition d admission; c est pas moins équitable, c est juste plus long et plus restreint. Accessoirement vous savez aussi bien que nous qu' un élève qui a 18 dans un lycée public pourri de province n est certainement pas au niveau d un élève ayant les mêmes notes en lycée privé.
Public, pourri et province sont trois mots différents. Jpense, par exemple, que les pourris de ville, publics ou non, sont pas forcément meilleurs que ton exemple. L'enseignement privé n'est pas forcément meilleur non plus (les meilleurs privés le sont). "juste" plus restreint. C'est là tout le problème, en fait. et ça veut dire moins équitable.
Je suis toujours chagriné quand on prend un fait anormal ("lycée public pourri pas égal à un privé") et qu'on s'en sert pour expliquer le fonctionnement normal des choses. C'est quoi le sous-entendu ? (Voir même pas sous-entendu), selon l'endroit où tu vis tu n'as *aucune chance" d'aller dans certaines écoles ? Est-ce que c'est pas la définition même de l'inégalité ?
thé lu juste la sectorisation on en parle de ça? Parce qu' en gros cela signifie qu' on garde au sein des facs parisiens des parisiens ayant pr la plupart un niv correct et de l autre la fac de Nanterre ou j ai eu l occasion d y aller....
Parcoursup est bien meilleur qu'APB il faut travailler plus vos sujets ne pas vous offusquer directement et attendre un minimum. Personnellement jetais en attente pendant 1 semaine puis j'ai obtenu mes 3 voeux préférés. Il faut faire nos voeux en fonction de notre niveau et ne pas penser que lon va rentre à Henri IV avec 16 de moyenne. Avec APB il y avait seulement 3 vagues c'était bien pire ! C'est normal également davoir une sélection l'année dernière c'était un tirage au sort pour l'université c'est horrible de voir des élèves méritants qui étaient sur la touche face à d'autres qui n'étaient pas spécialement motivés. Sujet mal traité, avis très subjectif une vision plus globale aurait été bienvenue je pense.
5:08 : cela n'a rien de choquant. j'était dans un lycée privé, et ma moyenne était probablement 2 point en dessous de se que j'aurait eu dans un lycée publique quelconque. si l'algorithme ne tenait compte que des moyennes, j'aurait été désavantagé par rapport à mes vrais compétence.
Il me semble que la moyenne n'est pas nécessairement étudiée. Les établissements regardent plutôt la fiche avenir avec le classement par rapport au groupe.
Comme si tout les lycées publics surnotait les élèves. Dans un même lycée mais avec 2 prof différents tu peux avoir 3 points de moyenne de différence, à ce compte là il faudrait aussi le prendre en compte...... Pour être juste niveau notation il faut un examen national avec des barèmes très précis (comme le bac) mais il faudrait qu'il soit bien plus tôt dans l'année pour être pris en compte pour le poste bac
dans ma ville le lycée à côté de chez moi note 2 points au-dessus que le lycée Pro où j'étais au Bac. Mais le lycée Pro/techno étant le plus "grand, volumineux" ont passait prioritaire pour les voeux APB. D'ailleurs avec APB y avait moins d'emmerdements que maintenant. En tout cas de notre côté mon frère a le voeux qui voulait :)
On peut aussi parler du logement, on doit attendre jusqu’en septembre dans certains cas, pas évident de trouver un logement avant la rentrée quand on ne sait pas dans quelle université bous serons l’année prochaine...
"Certains établissements d'enseignement supérieur aux capacités d’accueil limitées avaient eu recourt au tirage au sort pour choisir leurs élèves ; un procédé arbitraire..." Et bien non justement ! C'est tout le contraire. Par définition, si le choix s'effectuait par tirage au sort, il n'était donc pas arbitraire. La décision ne dépendait pas de la volonté d'une personne mais du simple hasard, avec la même chance pour tous, que l'on ait 18 au 11 au bac. Et c'est justement cela qui faisait scandale : mettre sur un pied d'égalité tous les élèves sans tenir compte des résultats de chacun. Au final des élèves avec de très bons résultats se sont vus refuser l'accès à leur fac au profit d'élèves aux résultats moins bons dont les chances de terminer leur études dans cette voies étaient plus faibles. Tout le monde se met alors à hurler (à raison je pense) et exige que l'on change ceci. Chose promise, chose due : Parcoursup. Le principe change : au lieu d'un tirage au sort, le choix des étudiants s'appuie sur d'autres critères tels les résultats aux années précédents le bac, les résultats au bac, les lycées, etc. On arrive en effet sur un système d'approchant d'une méritocratie. C'est à dire que les meilleurs auront les meilleures places. Pas les plus rapides, mais les meilleurs. Il y a tellement d'étudiants que tout le monde ne peut pas être admis directement à la première semaine. Avant de hurler, attendons la répartition finale pour voir si c'est si oui ou non la répartition est moins bonne. Mais beaucoup de gens commencent à critiquer le système avant même de lui avoir laisser sa chance de finir le travail. Et surtout, ce sont les termes de "méritocratie" et de "sélection" qui irritent le plus. On crie au scandale, on hurle à l'injustice. Alors là je ne comprends plus : c'est injuste de donner les meilleures places aux meilleures élèves ? C'est plus injuste, humainement parlant, que le tirage au sort ? Alors vous voulez quoi ? Qu'on donne les meilleures places aux élèves avec les moins bons résultats ? Le nivellement pas le bas, c'est justement cela : mettre en avant les élèves aux moins bons résultats plutôt que les meilleurs. La vrai solution serait alors de pouvoir accepter tout le monde. Mais le problème est là, et vous l'avez bien souligné : il n'y a pas assez de places pour tout le monde. C'est comme ça. Il faut construire, je suis tout à fait d'accord. Mais créer des dizaines de facs, ça prend du temps : des mois, voir des années. De même pour la formation des enseignants. Donc en attendant, on fait quoi ? Parce que les étudiants ne vont pas attendre, ils veulent commencer tout de suite leurs études. Et comme il n'y a physiquement pas assez de places, la sélection est OBLIGATOIRE, que ce soit en faveur des plus bons élèves (méritocratie), ou sans tenir compte des résultats (tirage au sort). Critiquer c'est bien. C'est même indispensable. Mais à critiquer à tout va sans prendre de recul, on en perd le sens. Il est indispensable de rester cohérent. Il faut critiquer une idée pour ce qu'elle apporte, et non pas pour qui l'apporte. Sinon on tourne en rond, comme depuis de nombreuses années en politique.
Pour ce qui est de la formation des enseignants dans les facs, il y a des dizaines de post-docs Français compétents qui partent prendre des postes de profs dans les Universités à l'étranger faute de place chez nous. Les enseignants de la fac de demain, si on décide d'embaucher, sont déjà formés. Pour ce qui est de la méritocratie: Premièrement, ce n'est pas un bon critère, pour l'emploi comme la sélection à la fac. L'élève ou l'employé le pus méritant ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée pour ce qu'on lui demande. Penses-tu vraiment que les élèves avec les meilleures notes seront les plus adaptés au supérieur et au monde de l'emploi? ça voudrait dire que notre système d'éducation et d'évaluation est sans faille depuis le primaire... Deuxièmement comment évalue-tu le mérite. Je pense que l'étudiant de banlieue pauvre qui arrive au Bac à 15 de moyenne malgré les difficultés sociale auquel il est confronté mérite plus que l'étudiant de banlieue riche qui a été favorisé toute sa scolarité et qui arrive au bac à 17 de moyenne. Le mérite est une notion floue qui ne peut pas s'évaluer et qui est donc par essence injuste. Troisièmement le système de notation entre lycées est totalement hétérogène et les notes des uns ne reflètent par leur réel niveau par rapport aux autres. Même si on considère que le mérite, c'est tout simplement d'avoir des meilleures notes, le système de méritocratie demeure profondément inégalitaire. Le problème du supérieur en France ce n'est pas la sélection, c'est l'orientation si on veut rester à effectif constant (ce qui est une aberration car le nombre d'étudiants augmente sans-cesse uniquement à cause de la démographie de la France, et pas à cause du BAC). L'investissement doit être fait dans les lycées si on ne veux pas avoir des lycéens complétement perdus qui postulent dans des formations qui ne leur conviennent pas. La plus grande inégalité n'est pas dans la sélections des étudiants mais dans les CHOIX fait par les lycéens en amont. La plupart de ces problèmes seraient réglés si on donne la possibilité à TOUS les lycéens de faire le BON CHOIX avant d'arriver à la plateforme de sélection.
Jean Molliné En Corée du nord On choisit le métier par le gouvernement et défavorisé les lycées de banlieue En France c est la même chose sauf que le privé est privilégié
@Certain Jerome : je n'en sais rien, je n'ai aucune idée des méthodes nord-coréennes et pas la certitude de pouvoir accéder à la réelle information sur ce pays. Ceci étant, il me semble que tout le système d'instruction publique marche de plus en plus sur la tête : au lieu de tout faire pour permettre aux talents de s'exprimer au mieux pour le plus grand bénéfice de tous, on fait dans la technocratie et la médiocrité la plus crasse, c'est consternant.
de leur point de vue, ce n'est pas absurde. Franck Lepage l'a bien présenté : l'education est la pour faire une hierarchie, pas pour apprendre au eleves
« Lycée de zone rurale de banlieue sont défavorisé » le lycée de Bras-Panon à la Réunion (zone plus que rurale) 2e lycée de la Réunion sur parcours sup... non c’est pas l’endroit oui se situe le lycée qui fait son classement, c’est les élèves qui y sont, alors si votre lycée est mal classé c’est de votre faute (ou de ceux qui on passé le bac avant vous)
Noam CHOMSKY : « COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ? En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public. » L'énergie c'est fait, les transport c'est fait, reste plus que l'éducation et la santé .
L'inégalité entre les lycées de banlieue et les lycées d'excellence est totalement justifiée : ces derniers étant très exigeants, un 15 de moyenne dans un lycée de banlieue équivaut à un 12 dans un lycée d'excellence, je ne suis donc d'accord sur cette "discrimination" (sinon tout le monde va aller dans un lycée qui note facilement et dont 30 voire 40% des élèves n'auront pas leur bac). De plus, la lettre de motivation pour la fac n'est pas une nouvelle mesure, l'année dernière il fallait déjà en faire (le nombre de fac en demandant a peut-être explosé mais le concept n'a rien de nouveau). Enfin, je soupçonne les personnes ayant 17 ou 18 de moyenne et qui n'ont aucun avis favorable d'avoir choisi uniquement des filières sélectives et de ne pas avoir assurer leurs arrières en prenant une filière généralement ouverte à tous (mais j'avoue que contrairement à APB, Parcoursup n'indiquait pas quelles filières étaient facilement accessibles, mais les professeurs auraient au moins pu leur conseiller ça par expérience). J'aime bien votre émission, mais il y avait un peu trop d'exagérations à mon goût. Certes , les 800 000 lycéens sans avis est un nombre énorme et inacceptable, mais seule la critique des listes d'attentes due au manque de priorisation des filières est acceptable dans cet épisode... Au début je pensais que vous étiez un média libre d'expression, mais je commence à soupçonner chez vous des critiques infondées plus que de l'information... À part ça félicitations et merci pour toutes les autres vidéo de qualité !
Y avait effectivement une sélection (la fac n'était pas pastille verte) mais elle était faible (c'était une fac) et d'autres filières beaucoup plus sélectives n'en demandaient pas. Personnellement j'ai du écrire 4 lettres de motivation alors que je n'avais fait que 5 vœux sur APB, je ne pense donc pas me tromper en disant qu'écrire des lettres de motivation n'est pas une nouveauté de cette année.
"moi j'ai 17 partout" "moi j'ai 18 dans toutes les matières" "moi j'ai 20 au bac blanc", etc. "On ne peut plus travailler parce qu'on ne sait pas encore où on ira l'année prochaine" Ne serait-ce pas ça le problème ? C'est l'école des fans. Bientôt ce sera, je ne comprends pas pourquoi ils ne me veulent pas en math spé, je n'ai eu que des pastilles vertes en terminale. Belle génération à venir, déjà hâte qu'ils arrivent sur le marché de l'emploi nous rejoindre. On passera pour des génies comme ça.
Merci pour les jeunes. Nous autres étudiant.e.s sommes depuis des mois mobilisé.e.s et si nous avons encore des épreuves, des rapports ou des mémoires à rendre en plus de nos candidatures, croyez bien qu'on continuera à vous soutenir. Ce gouvernement libéral (sur le plan économique) et flirtant avec l'extrême droite craint. On lâche rien. Dans les semaines qui suivent nous serons là tant que le gouvernement continuera à nous toiser et ne nous écoutera pas. Résistance!
J'aime bien comment Attal il est loin de la réalité , comme c'est beau l'auto félicitation en attendant faudrai un peu sortir de Paris et voir le monde extérieur ^^
Je me dis que j'ai bien eu de la chance quand je vois tous ces témoignages (j'ai été pris sur 5 vœux et 3 en liste d'attente) ! Courage à ceux qui sont en attente et ceux qui n'ont rien PS : c'est une immense galère pour ceux qui veulent faire une année de césure également Apparemment, c'est là encore l'université qui décide - dans ma future université je dois remplir un dossier de césure, du 31 mai au 18 juin, alors qu'on ne peut s'inscrire sur leur site et donc remplir ce dossier qu'à partir du 6 juillet... Donc même moi qui ait mon université je pense plus à mon orientation qu'au bac finalement
Ce n'est même pas une sélection en fonction des résultats scolaires, ce qui n'aurait rien changé aux manques de places mais qui aurait eu une logique autre que la classe sociale des parents de l'élève. C'est à dire qu'un élève de banlieue avec les mêmes notes, voire peut-être supérieures ne pourra pas accéder à l'école de son choix.
Salut j'avais une admission post-bac en BTS comptabilité et gestion 2017/2018 mais j'avais pas eu le visa .Est-il possible que je reconduise le dossier en ayant la même admission ?
Juste pour information, les jeune n'avaient pas à écrire de lettre de motivation (Merci les médias !)mais un projet motivé. L'idée ? Expliquer pourquoi ils choisissent les différentes formations. Le but ? Que le rectorat puisse leur proposer une formation cohérente s'il n'avaient rien à la fin de la procédure complémentaire. Les établissements n'y ont donc pas accès..
Si si les établissements y ont accès et sont censés les prendre en compte dans le classement des étudiants. Il s'agit en effet d'un "projet motivé". C'est exactement la même chose qu'une lettre de motivation. Cette fois, En Marche n'a pas réussi à imposer son nouveau vocabulaire qui brouille les pistes.
Théo Gaboriau je me suis mal exprimée ! Les formations "sélectives" la demandent mais normalement pas les licences qui, je le rappelle, ne sont absolument pas sélectives ! (Ceci est du sarcasme..)
J'aurai autant préféré le tirage au sort, au moins on aurait moins paniqué, j'ai fais je ne sais combien de burn out depuis la seconde et suis obligée de voir une psy car je n'arrive pas à gérer mon stress et ai maintenant besoin d'aide pour régler mes problèmes personnels... De toute façon on savait tous qu'il n'y a pas assez de places à l'Université alors maintenant si on regarde les dossiers c'est sûr qu'il y aura de grandes inégalités, je n'en suis pas étonnée.. J'ai été prise où je voulais mais je reste solidaire envers tous ceux qui stressent :/
Mais c'est extrêmement grave ce qui leurs arrivent à ces étudiants. le manque d'enseignant en France est dû à la restriction budgétaire du temps de F. Mitterrand à la fin de son manda . Il disait qu'il y avait bcp trop de personnes qui postulés comme enseignants , tout comme les jeunes médecins , ingénieurs etc pour être former part une école spécialisé ou dans un corps de.métier bien précis et particulier. Il a donc préférait de s’occupé en priorité que des écoles maternelle / primaire / et collège . Alors qu'il faut 10ans en moyenne pour former et certifier licence en mains propres un professeur , médecin chirurgien etc.. . et maintenant en 2018 , on arrive à son points de rupture . plus de place pour les futures travailleurs et plus assez de professeur pour leurs apprendre indispensables aux élevés qui postules. bref ...la génération baby boum devrait vraiment ouvrir les yeux , admettre de laissé la place à la nouvelle generation candid Yop car on crache pas dans nos Yop nous et de la generatíon MINIKEUM "Nous sommes les Minikeums, on se surnomme ca-comme, On est haut comme trois pommes, mais nous on met la gomme!" ua-cam.com/video/s9MGHjDFq9U/v-deo.html
J'attends vraiment la fin de l'affaire pour juger, mais ce qui est sûr c'est qu'humainement c'est pas terrible pour des étudiants qui vont passer le bac :/
La fin de l'affaire c'est que les places n'augmentant pas, c'est juste une façons politiquement correcte pour la upper class de faire l'écremage. (au lieu de se retrouver mêlés aux gueux dans un tirage au sort, on se débarrasse d'eux via des algorithmes, c'est mieux ^^)...
Lapin Blanc APB ou les systèmes précédents étaient pire que Parcoursup. Certains de mes élèves se retrouvaient sans aucun formation pendant les épreuves du bac...
Merci pour cette vidéo très bien faite, très intéressante, mais il y a quand même un point qui retient beaucoup mon attention, certes il semblerait que beaucoup de bons élèves n'ont pas eu les veux qu'ils souhaitaient, mais il ne faut pas oublier qu'il y en a forcément qui les ont eu. J'ai remarqué que dans les informations, on nous montre que ceux qui n'ont pas eu leur veux, à 0:36, il y a des chances que l'étudiant ait choisi des très bonnes prépas, et il ne suffit pas seulement d'être premier de sa classe pour accéder à ce genre de prépas. Bon, ensuite, bien évidemment je ne peux pas savoir quels sont les veux qu'il a mis, mais c'est bizarre, pourquoi n'avons nous aucun retour des élèves ayant obtenus les veux qu'ils voulaient ? Dites moi ce que vous en pensez svp ?
Je vien de un des 3 lycée prestigieux de Paris et je peux dire que le niveau est beaucoup plus haut et la moyenne est beaucoup plus basse que les autres lycée donc c'est soit eux qui ont tjr des bonnes moyenne ou nous nous qui avons des un peu moins bien
Un amis a été refusé à un IUT alors que ses notes étaient bonnes pour y entrer. Il a appelé là bas et ils lui ont avoué qu'ils étaient obligés de faire par tirage au sort.
Il faudrait peut-être attendre les réels résultats avant de juger la plateforme. Ensuite il est malheureusement normal que quelqu'un issu d'excellents lycées soit favorisé, les écoles veulent toutes les meilleurs éléments. Le problème vient dès l'école primaire dans les banlieues et les provinces, parcoursup de créé pas d'inégalités il poursuit celles qui existent déjà.
Bonjour Tatiana, j'aurais aimé savoir s'il existe une vidéo ou tu mets en avant les différentes chaines UA-cam que tu affectionnes? Cela m'interesserait énormément :) Merci pour ton taff!
TRÈS IMPORTANT, POUCD BLEU POUR REMONTER CE COMMENTAIRE! Sachez que quand vous êtes en liste d’attente, le nombre de place ne DIMINUE PAS! Donc malheureusement on ne peut pas se dire « cool personne prend de place » on en sait malheureusement rien, et malgré le fait que l’on pouvait penser que ça se débloquerait un peu et bah en fait non, car en appelant plusieurs formations, elles m’ont dit que des les 2 première vagues les candidats ont mis oui et renoncer à tout leurs vœux. Pas mal non? Ça créer des espoirs pour rien, j’adore ce système.... J’arrête tout de suite les gens qui me diront « t’as demandé une prepa aussi » non j’ai demandé QUE des BTS et avec un bac STI2D ça me fait chier de pas être pris
Alors en fait 1999 2000 et 2001 sont des années avec des Baby Boom donc le caractère urgent de la réforme était parfaitement justifié. Et aussi le vrai problème c'est pas tellement le stress ( qui soit dit en passant après 2 semaines sur une procédure de plusieurs moi n'est pas trop justifié mais bon) mais surtout sur le fait que par exemple dans le cas des alternance il y a des gros bugs ou encore que certaines personnes aient des non partout sans avoir demandé des filières très difficile. Et les bon élèves qui sont en liste d'attente c'est normal puisque c'est un classement au niveau national pas au niveau de la classe 😅. Et le système est pas du tout opaque il est mm ultra transparent par rapport à APB j'ai l'impression puisque tout les documents détaillé sur parcoursup sont disponibles et avec un peu de bonnes volontés on peut les décoder 😉
Et les gestionnaires administratifs en souffrent également ! Entre apprendre à gérer la nouvelle plateforme et répondre aux questionnements des parents et étudiants...on galère.
ce n'est pas (pas que?) une question de "conçu dans l'urgence". c'est juste la conséquence habituelle des abus (malversations?) habituels en matière de marcher publics ... on voie la même chose dans les travaux publics, ou dans bon nombre d'autres logiciels informatique de l'état (y compris des vieux logiciels qui continuent de fonctionner toujours aussi mal, avec les mêmes bugs, depuis de nombreuses années). Le problème c'est qu'on n'a pas le droit de dire la vérité sans la lier aux preuves associées, sous peine d'être accusé de diffamation ... ... mais le réel problème avec parcours sup, c'est que dénonce Philippe Pascot, dans l'avant dernière vidéo du fil d'actu ...
Pour témoignée de mon expérience avec la plate-forme parcoursup j'ai particulièrement réussi à avoir la chance d'être accepté en licence de droit et administration publique (ce que je voulais faire) à Lyon 2 alors que je suis en D.A.E.U A (BAC L) et que je n'ai aucunement eu à faire à une liste d'attente quelconque. Ce qui me paraît totalement injustifié au vue du niveau de mon diplôme car beaucoup plus condensé et donc moins valorisant que le bac L classiques contrairement à ce que je pouvais attendre.
Sans dec mec, t'es issu d'un BAC L et tu fais autant d'erreurs dans ton commentaire? Felicitations a toi d'avoir ete accepte, je comprends encore mieux l'erreur magistrale de cette reforme a la con... Pour ceux qui vont critiquer sur l'absence d'accents dans mon commentaire, je suis sur un clavier etranger, ou je n'ai pas acces aux accents francais. Merci bonsoir les trolls.
Je suis généralement d’accord avec toi mais là ton discours me semble orienté. Parcoursup n’est pas la solution la plus équitable mais la plus égalitaire. Bien entendu qu’un 16 dans un lycée d’excellence n’a rien à voir avec un 19 dans un lycée en ZEP. Mais ce n’est pas la faute de Parcoursup. Au 9 juin 23 145 qui n’ont reçu que des réponses négatives sur 812 053 candidats (>3%). Maintenant, il faudrait vérifier la qualité des choix proposés en fonction du résultat du bac, qui est le seul maître étalon.
Bonjour, je fais du hors sujet, mais vous devriez regarder la derniere video du roi des rats. Un autre sujet chaud a toucher et qui démontre certaines choses (enfin ca dépend de ce qu'on y vois) Bon boulot les gars continuez!
On peut penser ce que l'on veut, en bien ou en mal, de cette réforme (qu'est-ce qu'on aime réformer dans ce pays).
Ce que je constate, c'est que la logique qui présida à cette démarche est la suivante : plutôt que d'examiner ce qui ne va pas et d'y porter remède, faisons tout à fait autre chose et essuyez les plâtres.
Concrètement, les lourdeurs administratives seront soignées par encore plus de paperasseries. Les lycéens, ceux-là mêmes que le gouvernement dit traiter avec plus d'humanité, subissent une angoisse supplémentaire, celle de leur avenir, à un des moments les plus chargés d'enjeu de leur vie, l'admission en fac. Et le problème de fond, le manque de place en fac, surtout on ne l'aborde pas.
Connaissez-vous le jeu de la chaise musicale russe ? C'est comme la chaise musicale, sauf que ceux qui ne trouvent pas de chaise ratent leur vie. Cette année, presque un million de lycéens y ont joué. Je suis sûr qu'ils en redemandent.
Ha ha! Le jeu de la chaise musicale russe... ^^
Sinon, pour regler le problème on peut pas juste construire des facs ?
Bah deja on a pas de prof, on coupe chaque année un peu plus le budget au lieu de l'élargir. Alors construire des fac... Et pourquoi faire au final ? On a fait/laisser partir toute les entreprises qui ont réussie et grossie grace a la France (notre pognon avec) et je parle même pas des évasions fiscal qui plombent le pouvoir d'achat et donc l'économie et donc le travail.
Alors construire des facs... Bah... Je pense pas que ce soit dans les cartons avant 50 ans au minimum x)
Enfin bon l'Europe nous sauveras a ce qu'il parait !
Pu-tain, ministre de l'éducation. Direct^^
+1 ^^
Je suis bien d'accord mais en vrai tu fout le budget necessaire et tu règle l'entiereté du truc. Y'a rien de plus con que de prévoir des places en facs, tu compte le nombre de lycéen qu'il y a et tu compare avec les places qu'existent, BAM soustraction au premier degrès et t'as pile le nombre de place à creer
Yep :( si seulement on taxait leur mere aux fraudeurs fiscaux en vrai on pourrait en construire 1000 des facs
Bonjour cher lycéen ! Tu veux pouvoir obtenir l'affectation de TON choix ? alors pour étudier ta candidature nous devons prendre en compte :
-Ta moyenne du CP à la terminale
-La moyenne de tes divers camarades de classe sur la même période
-Le casier judiciaire de tes parents et grands-parents
-La cotation des écoles que tu as fréquenté
-La ville ou tu résides
-Le niveau de revenus de tes parents
-Tes différentes publications sur les réseaux sociaux favorisant d'horribles soulèvements (cf : Tolbiac)
-Tes idées politiques
-Ton sens du dévouement pour notre chere démocratie française !
Voilà avec tout ça tu devrais avoir une réponse d'ici... 6 ans, 8 mois et 2 semaines, bonne journée et bienvenue à pôle emploi !! :D
Sérieux mais c'est quoi ce foutoir ?! Egalité des chances ?! Et mon fessard c'est de la dinde...
Sébastien Desor MDR 😂
T'a rien compris
L'égalité des chances n'existe pas. C'est une illusion, tous n'ont pas la même chance car les chances de réussir sont determinées par les capacités individuelles.
Macron et son gouvernement s'en foutent de l égalité des chances! Il ne sont là que pour servir les élites, les puissants et les riches!
La "démocratie" française est une démocratie d'élite qui considère qu'eux seuls sont aptes à gérer le pays et ils n'ont que du mépris pour les plus démunis et les classes sociales défavorisées.
Vous voulez l'égalité des chances ? Il y avait une solution : le tirage au sort.
Archus Et aussi le milieu d'où tu viens : Tu aura beau avoir des capacités innées, si ton éducation et ton environnement ne te permet pas de les développer, bah...
Au contraire, quelqu'un avec pas beaucoup de chance du côté des capacités innées mais qui est dans une famille très aisée favorisant le développement sain et efficace de l'enfant, ira loin.
"L'école transforme [à tort] les inégalités sociales en inégalités individuelles (on va reprocher a un enfant d'ouvrier d'être un enfant d'ouvrier, en gros)
Des lettres de motivation...? Genre, sérieusement ? Avec le nombre de lycéens ? Vous êtes sûrs qu'ils avaient des maths au programmes les gens du gouvernement ?
La lettre de motivation est souvent demandée dans certaines formations (niveau master) à l'université. Quand il y a trop de demandes elle n'est jamais lue mais vous ne pouvez jamais prouver que votre lettre de motivation n'a jamais été lue ce qui permet au gouvernement de parler d'humanisation dans l'étude de votre dossier de candidature à l'entrée à l'université.
Ni le CV et ni la lettre de motivation ne sont lu. C'est que du bullshit.
tu ne t'es pas dit que la lettre de motivation ne pourrait servir que dans certains cas pour trancher et non systématiquement ?
@Richard Heiville allez voir sur twitter y a de parfait exemple de lettre de motivation avec écrit "je ne veux pas intégrer votre formation" mais qui ont été pris, ce qui prouve qu'elles n'ont pas été lu.
Voremage mais arrêtez de critiquer au bout d'un moment. T'inquiète même pas que les gens du gouvernement sont largement plus fort que toi en Mathématiques. Tu feras signes quand tu passeras le concours de l'ENA.... Macron l'a passé pour information
Après "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", on a la nouvelle version à la sauce macroniste: "on ne peut pas éduquer toute la misère de France"...
De même qu'on ne peut pas non plus "soigner toute la misère de France", ni "donner du travail à..." et en préparation : "verser des aides sociales à...", en attendant "verser des retraites à..." .............
Heureusement qu'on peut au moins faire de très gros cadeaux à certains, ça compense !!!
Voyons, bien sûr qu'ils en ont besoin : pour faire ruisseler... dans les paradis fiscaux ^^
Et à vous, qui êtes au-dessous de la barre de pauvreté, on va encore retirer, puisqu'il parait qu'il y a "trop d'aides sociales"... !!
Nostalgy : sauf que personne n'a jamais dit vouloir "accueillir toute la misère du monde",
et que cet argument du "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" n'est utilisé que par les gens qui veulent "n'accueillir personne" ^^
C'est triste de citer la moitier d'une phrase ... Tu fais ça dans tes dissertations?
"l’Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle peut prendre sa part de cette misère"
C'est ça la phrase.
Je ne remet pas en question ton opinion , juste ta justification
Tu parles d'une égalité ! Macron n'est président de la France qu'en théorie.
Je trouve normal que les lycéens de lycée plus prestigieux soient favorisés car l'enseignement est plus rigoureux et il y est très difficile d' avoir de bonne moyenne comme dans un lycée moins côté. C'est pour cela qu'il est impossible de comparer les moyennes entre lycée, voilà pourquoi certains sont favorisés.
Et puis si on favorisait les lycées sous côté, ce serait alors injuste pour les lycéens de lycée cotés qui en bavent toute l'année.
L'égalité est difficile à TROUVER.
Perso j'ai toujours été en faveur de la sélection à l'entrée de la Fac, et ParcourSup ets un premier pas merveilleux dans cette directio. Je suis très favorable à cette plate-forme, car pour moi il est normal qu'un élève qui ne s'est pas bougé le cul pendant ses études ait moins de chances d'accéder à la fac qu'un lycée qui s'est saigné dans les révisions. C'est une méritocratie dans laquelle les plus méritants ont plus de chance que les plus fainéants, et c'est normal.
jimmybabar de très bon élèves ont été refusé. .. c'est pas une réussite
Le tirage au sort du précédent système, une belle excuse pour mettre en place une sélection sociale. Merci Macron.
On voudrait nous faire croire qu'on doit choisir entre 2 formes de sélection. La seule solution acceptable est l'absence de sélection. Et qu'on ne me dise pas qu'il y a de toute façon une sélection par métiers : on manque d'infirmiers et de profs : rien ne justifie le manque de places dans certaines filières. Et les gouvernements ont largement eu le temps d'anticiper, vu qu'il y a 20 ans, des étudiants s'asseyaient déjà par terre sur les marches pour prendre les cours, dans ma promo.
@@annejesenberger9165 En même temps on va pas accepter en MP* des gens qui ne savent pas résoudre une équation du second degré dans l'ensemble des complexes...
En fait il faut que les bacheliers sauvent des enfants pendus au balcon pour avoir leur souhait numéro 1...
Pas mal la comparaison, bien trouvé^^
Prevot Lucas 😂😂😂
4:52 "Cela permet à certains établissements de prendre en compte le lycée d'origine" et heureusement ... un 15/20 de moy. gé à H4 ou à LLG à Paris ne vaut pas un 15/20 dans un lycée d'une petite ville de province (dont je suis originaire !). Il suffit pour en être certain de comparer les taux de réussite au BAC et les taux de mention dans les lycées.
Inégalités sociales ! Posez vous deux questions : Que sont les jobs des parents des lycéens de LLG ? Ou vivent ces lycéens de LLG ?
Ces cons pas foutus d'anticiper le baby boom de début 2000
timoonn ,ils savaient déjà pas où les mettre quand ils sont sortis de 3e! on en a fait redoubler plein juste par manque de places dans les lycées, le problème était déjà identifié avant. Mais le prendre en compte aurait nécessité d'ajouter des moyens et des postes, alors ils ont préféré sacrifier une tranche d'âge. Et il y en aura d'autres des sacrifiés: au programme, 120000 suppressions de postes au menu et stagnation des moyens pour l'Université. Et pour tous ceux qui vont se retrouver à poil avec juste un bac inutile en soi, on bricolera sans doute des CAP en 1 an qu'on leur proposera. Ça fera un plan B pour les non affectés des lycées mal côtés, et ainsi les gosses du petit peuple retourneront au petit peuple et les vaches seront bien gardées...je pense que c'est çà l'idée. TOUTES les réformes actuelles visent le tri social, c'est une évidence.
Faut les comprendre, ils peuvent pas refiler des milliards aux entreprises et dans le même temps payer des places supplémentaires en fac :p
Il y a plein de places et de débouchés dans les filières industriels.
Mais évidement, tout le monde préfère devenir médecin, avocat ou encore RH. Des filières totalement saturés et avec des débouchés limiter.
Il faut encourager les jeunes à faire des études plus "artisanal". Technicien de maintenance, ça a de l'avenir par exemple. Mais non, on préfère envoyer 60 000 jeunes en Paces, alors qu'il y a que 6000 places, et on laisse les 54 000 autres étudiants chez pôle emplois ou venir saturé d’avantage le système d'orientation post-bac.
Vous vous trompez. Ils n'ont rien fait sciemment. Je vous invite à vous intéresser au concept de "stratégie du choc"
(il y a un article sur Wikipedia qui parle de ce concept)
Pour une fois je ne suis pas d'accord... comment juger de Parcoursup avant les inscription en juillet?!?
C'est comme parler d'une affaire judiciaire avant le verdict.
On oublie de dire que tout ces futurs bacheliers avec un dossier à 17-18 qui sont refusés ou en liste d’attente on choisi des prépa parisiennes et c'est normal qu'ils ne soient pas prit,
Ah merde la fin de mon message n'est pas passé
Ils sont pas prit car il y a énormément de demande en prepa parisienne et 17-18 c'est le strict minimum pour espérer être prit, et si tu as 15 la seule chose que tu peux espérer c'est être au fond des listes d'attentes
Le fait d'habiter en province et de demander une bonne prepa parisienne est perdu d'avance... Heureusement que j'habite à Paris
ça me rappelle ma jeunesse, quand c'était mon tour...
Les 60 000 personnes qui se sont retrouvées sans rien à la rentrée, avec APB, vous avez oublié d’en parler. Parmi eux un élève qui avait 18 de moyenne et dont aucune Staps n’avait voulu manque de places : il avait pourtant un bon dossier, mais une personne non intéressée, et qui cette année est très certainement réorientée ou a redoublé, a pris la place convoitée. C’est amusant de voir comment vous manipulez les images en ne prenant que des extraits de lycéens fâchés et qui auront dans un mois leurs filières tant souhaitées. La seule critique que l’on peut faite sur ce système c’est que si un prof ne t’aime pas, il peut détruire ton dossier avec une facilité que l’on ne peut même pas imaginer...
C'était pour son bien. Staps, c'est de la merde à chômage pour élève-déchet. Mais ce pauvre jeune n'a pas compris.
Et oui mais apparemment ils préfèrent dire que les ultraliberaux au pouvoir vont massacrer l'enseignement supérieur. Depuis toujours quand une décision politique est prise les prophètes s'agitent et président la chute, la décadence, la destruction de la France. Ils doivent être un peu miros en fait...
Ah putain pour la fin je suis d'accord...
florian gilbert, arrête de parler de choses que tu ne connais pas abruti
Il y a réellement eu des dysfonctionnements, puisque des classes prépas se sont retrouvées non remplies, malgré une forte demande et des étudiants ont été envoyés à 700 km de chez eux, ont pris un appart, payé la caution, avant de se rendre compte que la formation dans laquelle parcoursup les avait inscrits n'existait plus ! Et des bugs informatiques aussi pour des gens se connectant depuis une tablette ! Et que dire des gens en zone blanche, avec des problèmes d'internet, obligés d'aller en ville tous les jours car ils devaient se connecter TOUS les jours ? Sans compter les délais. On ne cherche pas un appart la semaine de la rentrée, ni une semaine après !
Vidéo très intéressante comme d'habitude!
Mais la solution au problème du nombre d'élèves qui entrent dans le supérieur n'est-elle pas tout simplement d'avoir plus de professeurs? Plus de moyens humains pour s'occuper des dossiers? Si chaque prof n'a effectivement pas le temps de regarder ces lettres de motivations, pourquoi ne pas rajouter des professeurs? Pourquoi ne pas ouvrir de nouvelles classes dans les filières qui sont les plus demandés? Ah ouiiiii... C'est vrai... La dette.... Elle a bon dos, celle-là, quand il s'agit de bousiller l'éducation......
Le truc c'est que même avec beaucoup plus de personnel pour s'occuper des dossiers (genre pour lire les lettres de motivation), ça resterait beaucoup trop chronophage... C'est d'ailleurs affligeant qu'ils se soient débarrassé d'un algorithme mathématiquement optimal pour passer à un truc qui demanderait des moyens démentiels pour pouvoir espérer se rapprocher de l'efficacité de l'ancien système. En fait, les coûts seraient tellement énormes qu'il serait sûrement possible de régler les problèmes d'APB en utilisant cet argent pour ce que tu proposes. De là à dire que l'état vient d'augmenter la dette... Je laisserai les autres faire ce petit pas
Ce n'est pas de l'incompétence bien au contraire. Le babyboom qui a eu lieu autour du début du siècle s'est présenté comme une formidable opportunité pour attaquer , une fois de plus, l'université.
Il y a un déficit de places qui est voulu puisque rien n'a été fait de sérieux pour faire face à l'accroissement prévisible depuis près de 20 ans des effectifs de bacheliers susceptibles d'entrer à l'université.
Ils ont créé le problème en ne faisant rien et afin d'imposer leur solution.
Leur solution vous la connaissez bien: encore plus de concurrence afin de rendre commercialement attractif certaines formations proposées à l'université. Leur but final est de tout privatiser ce qui peut intéresser le marché.
Je ne trouve pas de faille dans ce raisonnement.
Ma seule réserve, c'est qu'ils ne sont pas aussi machiavéliques que vous le dites. Le rasoir d'Hallon : "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer." La plupart des décisionnaires ont abdiqués leurs responsabilités, préférant prévariquer que d'assumer leurs responsabilités. Les seules qui se remontent les manches, c'est ceux qui ont quelque chose à y gagner. Et c'est pourquoi on marchandise l'éducation et le savoir. Les conséquences, pourquoi s'embêter avec ça.
Preparation de la mise en concurrence des lycées pour la liberalisation du marché éducatif. Franck Lepage en parlait il y a 5-6 ans déjà
Ce n'est pas compliqué. Franck Lepage a beau avoir dit cela il y a 5 ans, ceux qui parlent de la privatisation de l'air qu'on respire voient quelques années plus loin encore (et non je n'exagère vraiment pas). La logique ? -> Demande toi comment les plus riches pourraient faire encore plus de profit sans créer une vague de mécontentement assez énorme pour renverser la table. Tu vas avoir des idées lumineuses, je n'en doute pas. Culpabiliser les gens de respirer l'air des riches ne sera qu'une étape parmi tant d'autres d'ici la chute.
Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. ( Lénine )
Je connaissais même pas tout ce bordel...
►On a besoin d'internet pour nos impôts, la sécu, l'inscription a la fac, pour pôle emplois, ect...◄
Pourquoi ne pas donner a tous le monde un accès gratuit a internet. On a presque l'obligation d'avoir une connexion...
Encore un impôt déguisé.
Non, ils te répondrons juste que c'est un confort nécessaire a ta survie MAIS un confort reste un confort ! Donc par définition tu peux t'en passer :p
Ça y est ?? Je peux bosser LREM ?? J'ai bien appris ma leçon ??? Te plaaaaaaaaait !
Et on est que mardi... La semaine vas être longue pour les collègues...
Au delà du fond de cette vidéo, je vous remercie avec ironie pour ce ton, ces mots, ces expressions de visage traduisant une non neutralité face à ce sujet. Merci encore pour cette sélection de l'information ne défendant qu'un seul point de vue et par conséquent un non respect du travail de journaliste.
Je recommande d'autres youtubers faisant de l'actualité avec beaucoup plus d'objectivité et faisant preuve d'impartialité, un vrai travail de journalisme en somme.. que je salue
Quand je vois Parcoursup, je suis contente d'avoir eu APB. Bonne chance à vous les 2000!!
Je suis délégué d'une classe de terminale S. De mon point de vue, Parcoursup fonctionne globalement bien. En effet, beaucoup de personnels de l'éducation ont fait croire que les lettres de motivation auraient parfois plus d'importance que la capacité réelle du candidat à réussir. Outre ce défaut qui peut avoir fait perdre du temps à ceux qui ont rédigé sérieusement leur lettre, le reste a bien fonctionné. Chacun a, au fil des semaines, des affectations dans des formations qui correspondent à son niveau scolaire et à la qualité de son dossier. De plus, il me semble logique de tenir compte du niveau du lycée dans la sélection pour éviter les "sur-notations" ou "sous-notations".
J'adore votre émission ! Parce que franchement j'y comprenait rien même en essayant, et je suis tombé sur votre vidéo et tout de suite c'est plus clair. Donc je pense que vous devriez avoir carrément plus de publique! Vous êtes géniaux continuez comme sa ! Love, à plus!
En plus de la sélection selon le lycée dont tu viens, y a aussi d'autre critères bien inquiétants... Genre moi j'ai le privilège d'être dans un bon lycée parisien, mais entre deux de mes camarades de classe ayant demandé l'INALCO (et les deux avec notes, fiches avenir, etc. équivalentes), une a été prise et l'autre refusée... Devinez laquelle habite dans Paris et laquelle habite en banlieue .^.
avant j'étais normal-e il y a d'autres critères
Parcoursup n'est qu'une plateforme, et elle fonctionne très bien. Ce n'est en aucun cas sa faute si les élèves ne sont pas acceptés, ce sont les établissements qui gèrent leurs inscriptions hein, pas parcoursup. De plus, le fait de ne pouvoir garder qu'un seul "oui" à la fois permets une libération de place quotidienne et efficace. Quand à ceux qui ont 17 de moyenne, et se plaignent d'avoir que des refus, ayez au moins la décence de préciser les écoles hein, bien evidemment que tu n'auras ni sainte genevieve ni Stanislas ni blaise pascal etc.
Au final, l'état avait annoncé des chiffres qu'ils ont respectés, parcoursup est pour moi une reussite par rapport à APB, il ne faut pas dire que c'est un échec alors que c'est soit la faute des etablissements, soit celle de l'élève (ses notes, les filières qu'il demande etc) s'il n'a pas de proposition d'inscription.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Je suis en terminale et vous m'avez permis de mieux comprendre cette plate-forme sortie de nulle part. Continuez à faire ce que vous faites, je trouve ça vraiment génial.
que d'impatience, que d'impatience
Dans notre école, beaucoup d'élèves de terminale ST2S n'ont même pas d'école pour l'année qui arrive..
Je passe en terminale et j'espère pouvoir en avoir une...
C'est abusé, au final ça se trouve, pleins de personnes se trouvent à faire des filières ou des métiers qu'ils n'aiment pas...
C'est horrible.
Concernant la prise en compte du lycée d'origine, elle peut être faite de manière plus complexe que "bon lycée -> plus haut dans la liste". J'ai un prof de maths qui a participé à la création du système de gestion des listes de ma fac, et il nous a expliqué l'utiliser de la manière suivante :
Ils regardent pour chaque lycée quelle note dans quelle matière donne quelle note en L1 dans quelle filière grâce aux informations sur le parcours des ex-lycéens une fois à la fac, puis ils pondèrent les notes de chaque lycéen afin qu'il soit placé dans la liste pour son futur niveau potentiel plus que pour ses notes.
D'après ce prof, cela permet de résoudre une difficulté avec les notes qui est que certains lycées notent mieux que d'autres. Ainsi, les étudiants d'un lycée du département avaient tous un bon dossier, alors qu'en fait ils étaient juste surnotés. De toute façon, l'augmentation du nombre de "doubles licences", pour lesquelles la sélection est autorisée depuis longtemps, les facs avaient déjà mis ce système en place. Il a juste été généralisé à plus de filières.
Enfin ! Ton deuxième paragraphe est la seule façon pertinente de traiter les dossiers.
On pourrait d'ailleurs le faire dès la sixième et la seconde en regardant année après année les notes de cm2 et de troisième.
On pourrait contacter les professeurs qui surnotent ou sous-notent, surtout que j'ai déjà vu des tableaux issus des rectorats qui classaient les collèges selon les résultats de leurs élèves au brevet. On pouvait comparer leur moyenne au collège par rapport à leur moyenne au brevet...
Pendant ce temps la destruction de l'enseignement technique va pouvoir se mettre en place dans l'indifférence générale.
En 2011 le ministre actuel alors bras droit de LC, a tué la filière technologique (STI). Avec ParcourSup il crée un formidable écran de fumée
Le pire est à venir.
Une pensée pour les ex profs de Physique Appliquée.
Giraud claude comment ça ? Les fillieres STI disparaissent ?
je suis tout à fait d'accord. C'est comme pour certains BTS. Ils se ressemblent, mais soi disant n'ont pas la même finalité, bah la preuve que non. Une amie qui a un BTS Assistant Manager, peut également avoir mon poste d'Assistante de Gestion pme pmi !! Or ça devrait être une personne ayant un BTS AG qui devrait avoir le poste. Pour avoir fait 1 an d'AM en AG on y voit presque la même chose mais en plus détaillé et on n'a pas à s'emmerder avec la matière commerce internationale. Soi disant facultative, mais dont tous les profs obligent à passer.
J'ai un mon bac en 2006 (STI Electrotech'), et c'était pas des filières poubelles, à l'époque. Certes, on se retrouvait là un peu par défaut, parce qu'on était pas "assez bons" pour aller en S (des conneries, m'enfin bon...), mais au final ça ouvre les portes à presque tout ce que permet la filière S. J'ai fini ingénieur programmeur, certains ont fini ingénieur autonomie chez Renault, d'autres ingénieurs [j'sais pas quoi] dans des groupes comme Thalès ou Dassault. En 2006 le bac STI c'était pas d'la merde, contrairement à ce que tout le monde prétendait. (Tout le monde = corps enseignant + parents + employeurs)
L'enseignement technique il a un avantage : t'apprends des trucs plutôt concrets, à un âge ou les abstractions t'emmerdent. T'as tout le temps, après, dans les études supérieures, pour élargir son champ d'esprit et acquérir des savoirs plus théoriques et plus abstraits. De mon point de vue, l'enseignement technique c'est le socle de tout travailleur qui se respecte, et la théorie et l'abstraction c'est la cerise sur le gâteau, et ça ne sert pas forcément en début de carrière (tout dépend de la carrière, évidemment). C'est important, mais pas à 18 ans.
Tu peux étayer ?
Les filières STI ont disparu en 2011. Elles se nomment maint STIDD, (pour Développement Durable). Au niveau de la comm' c'est plus clean, ça passe mieux.
Pour les connaître suffisamment bien de l'intérieur je peux te dire que ce qui faisait la spécificité des STI a été supprimé : Des séances d'atelier et de mesures de 4 à 6 h, une cohérence entre les matières généralistes et les enseignements technologiques. Tout ce qui permettait à des élèves lassés par la théorie (type L, ES, S) de reprendre goût aux études !
Ces élèves, je peux là encore en témoigner, poursuivaient en études courtes (BTS, IUT) et, pour les plus intéressés, en écoles d'ingénieur. Certains ont fini Docteur !
Ces élèves ne venant pas de milieux très favorisés, on peut dire que la filière STI jouaient son rôle d'ascenseur social.
Sous la présidence de NS, Luc C aidé de notre ministre actuel de l'EN, a choisi de rompre de câble de l'ascenseur !
Je pourrai développer encore, fort de mon expérience...
Quelle tristesse
la plupart des demandes des élèves a 17 de moyenne c'était des prépas, sauf que parcoursup n'a rien changé a la séléction pour les prépas, c'est juste qu'ils comprennent que 17 de moyenne pour llg c'est pas suffisant, et après ils viennent dire que c'est la faute de parcousup alors que c'était exactement pareil avec APB, ils sautent sur l'occasion pour se dédouaner au lieu d'accepter la vérité, ils ont pas le niveau.
Après le reste sur les lettres de motivation et le systeme de liste d'attente j'suis d'accord avec toi, mais faut arrêter de dire que ce stress est scandaleux mdr, les concours dans les études supérieures c'est bien + stressant, après ils se servent de ça comme excuse pour dire qu'ils n'arrivent pas a réviser le bac, c'est n'importe quoi.
Oui c'est plus lent, mais ça veut pas dire que ça va pas marcher, juste les gens seront + longtemps sur les listes d'attente, j'trouve ce systeme bcp moins bien fait que APB mais honnetement ça sert a rien de cracher sur ce systeme comme quoi c'est la catastrophe, c'est pas du tout la catastrophe, juste c'est plus lent...
Après les facs qui choisissent arbitrairement les élèves, j'trouve ça pas juste non plus, mais c'est un autre problème
Après sans vouloir devenir proparcoursup je tiens a signalé que les élèves a 17/18 voir 19 de moyenne pouvait déjà a l'époque être rejeté dans APB. Par exemple l'année dernière j'ai vu une personne ayant 19,4 de moyenne depuis le debut du lycée être refusé dans ces 7 premiers choix, il est donc peut être un peu hypocrite de dénoncer parcoursup en sachant que moi même (lycéens avec 8 de moyenne) j'ai était accepté dans 6 fac sur 10 (dont deux a Lyon, deux a Toulouse et deux a Clermont-Ferrand). Pour prendre un exemple plus général sur une classe de 32 élèves dont je fais partie nous avons tous eut au moins une réponse positive, pas forcément la meilleure mais c'est déjà une réponse. Je pense donc que parcoursup n'est pas le diable comme on le présente mais que, comme tout système il a ses avantages et ses inconvénients.
j'ai vu le reportage à 0:35 et c'est exactement ça : on peut voir dans ses vœux qu'il n'a choisi que les meilleurs prepa parisienne donc forcément la concurrence pour y entrer est très rude
(oui je répond 4 ans après, mais j'essaye de comprendre pourquoi melenchon veut supprimer parcoursup)
@@popaul837 une chose qu'on peu deplorer serait le pqssage systématique des faculte a l'électronique. En un temps pas si lointain nos parents pouvaient étudier et passer des contrôles dans une fac sans sy être inscrits par exemple mon père adorant la littérature et l'histoire bien quayant obtenu une licence en littérature suivait la majorité des cours en histoire et passer même les contrôles choses devenue impossible avec la systématisation d'internet. Après cela en vient peut être aussi a l'esprit du temps.
Ça parle de fiasco mais ça prend rien en compte. Pouce rouge pour intox.
QUe fallait-il prendre en compte ?
Pour lire les lettres faut faire appel au Père Noël :) !
400 000 lettres à la secondes étudiées par le père noël.
Bonne chance à tout ceux qui attendent encore... J'ai eu la chance d'aller où je veux.
Merci, très bon travail !
Cette video est absolument pas neutre et choisie consciemment les images qui vont dans son sens. Il ne faut pas généralisé vis à vis de la banlieue il y a probablement des discriminations mais il ne faut pas généraliser, étant moi même dans une filière sélective à Paris (iut) je ne connais qu’une personne dans ma promo venant d’un lycée parisien.
Bonjour le système est plutôt bon et il ne s agit en aucun cas d un fiasco. Je suis ouvert au débat pour vous présenter mes arguments
Les élèves en réorientation, c'est assez fun aussi. Première année de fac validée (prouvant donc ma capacité à réussir dans l'enseignement supérieur, à assimiler les techniques de travail et l'investissement que ça demande), une année de service civique "au service d'autrui" (35h pour 500e/mois, autant dire de la main d'œuvre gratuite...), une maturité acquise et des bases solides pour se réorienter dans des projets d'avenir spécifiques.. Listes d'attente, refus..
Qu'est ce qu'il faut rajouter ?
Je plains sincèrement les bacheliers de cette année et des années à venir.
Quant à moi, je regrette mon orientation depuis mon arrivé au lycée et les choix que j'ai pu faire.
C'est terrible de regretter autant si jeune.
En attendant, je retourne faire mes lettres de motivations pour me trouver un petit boulot qui me fera manger jusqu'à l'année prochaine où je retenterai peut être ma chance pour pouvoir rentrer dans une filières qui me plaît....
Tu fais une année dans quelle licence exactement ? Non mais parce que malheureusement, c'est un fait, mais en fonction de ton université et de ta licence, avoir ta L1 ne vaut pas forcément grand chose...
Il y a quelque chose qui m'a étonné avec ce système, j'ai une moyenne tres moyenne, on parle de 10,5/11 de moyenne générale, et j'etais 1200 eme sur 2800 en liste d'attente le premier jour pour la fac de médecine de Rennes, ce qui voudrais dire qu'il y a 1600 personnes moins bonnes que moi qui ont postulé ? Ça me semble dure à croire, je ne sais toujours pas comment est fais ce classement ( bon même si j'ai finalement été accepté )
En gros, les fisapapa sont prioritaires...
Bah c'est la macron-attitude, il y a des gens qui réussissent et d'autre qui ne sont rien ;)
PS : La vie c'est comme une gare a ce qu'il parait !
Chaton Garou c'est à dire ? On s'fait rouler dessus tous les jours de 6h à minuit ?
Kevsler Non c'est une réplique de macron "la vie c'est une gare où l'on croise les gens qui ont réussi et les gens qui ne sont rien".
Evidemment! Ce sont les premiers de cordée tout de même!
Oula oui, je confirme et largement ! Je parle même pas d'essayer créer son entreprise et vivre par soit même, je pourrais vous en parler pendant des heures... L'éducation, aide, entrepreneuriat (si on a pas déjà 100M en banque), tout est fait pour que l'on reste a notre place, les pauvres n'ont pas a monter. Comme disait Salus : Les pauvre c'est fait pour être très pauvre et les riches, très riches !
La pré-rentrée a eu lieu notamment en collège et il semble qu'il faille parler plus des lycées professionnels aux troisièmes pour éviter l'engorgement des lycées généraux et donc après des facs.
La démographie des années 2000-2001 et l'idiotie recto administrative d'envoyer le plus de monde possible (au moins 65% d'une classe de troisième) en lycée général qui coûte moins cher que le lycée professionnel a conduit à cette situation et à d'autres problèmes dans le milieu scolaire et la société.
Tu es malheureusement pas très compétente nn plus dans cette vidéo car certains éléments sont absolument faux
C’est assez curieux de juger aussi définitivement parcoursup, alors qu’on n’est qu’au milieu du dispositif. Oui, le fonctionnement est très différent rien que parce que le lycéen peut choisir jusqu’au dernier moment son affectation définitive, oui cela crée un vrai stress pour ceux qui sont en liste d’attente, bloqué par ceux qui n’ont pas encore choisis. Mais a mon avis, ca ne suffit pas pour totalement juger parcoursup.
Actuellement en paces( primante), on m'a conseillé de faire des voeux sur Parcoursup au cas où je rate mon année . Je postule donc à des prepas (dont une ou j'ai déjà postulé l'année d'avant avec succès ).je reçois que des refus et des listes d'attente (à l'heure actuelle aucune proposition).Bien que je dois avouer que mes notes en médecine ne soient pas énorme(environ 10 sur 20) , mon classement est bien au dessus que les 20 autres personnes de mon ancien lycée , comparativement à l'année précédente on peut penser que mon dossier est meillleur. Sauf que le système est mal fait car quand on remplit le bulletin de note de paces ,on ne remplit pas le classement(le plus important en paces)...on le notifie donc que sur le cv et en aparté que les jurés n'ont pas le temps de lire.
Heureusement je suis pratiquement sûr de pouvoir redoubler ma paces ou de passer en l2.😥
Merci pour la vidéo
Bonnes vacances
A tous les rebuts du système scolaire, bienvenue...
De toute façon tout le monde déchante à la fin : 180 rentrent à la fac; 60 maximum passent en L2, 35 en L3, 15 en master avec un peu de chance...et 4 en doctorat... Tout les autres aurons le droit d'aller se faire exploiter et précariser dans des boulots insensés. Le filtre est puissant, seul une minorité accédera au plus haut exercice de la méthode scientifique faute de place.
Super reportage néanmoins je ne suis pas d'accord avec la conclusion, dire que ce n'est que de la maladresse et il ne faut pas feindre de ne pas voir qu'avec les lettres de motivation et la sélection en fonction du lycée de provenance il y a derrière une dimension idéologique à prendre en compte, le néo libéralisme organise le tri des jeunes selon leur provenance.
Avant c'était une machine qui triait les élèves système peut être imparfait mais qui faisait un tri arbitraire. Là ce ne sera plus du tout la même chose et un élève qui aura 14 de moyenne dans le XVIième aura plus de chance qu'un élève de la Seine St Denis avec 18 moyenne.
C'est donc l’organisation d'un tri social en plus d'être une somme d'incompétences.
Bonne continuations.
Je pense que ce n’est pas un problème au niveau des algorithmes ou bien au niveau de la sélection sociale. La plupart des élèves autour de moi dans ma classe qui ont tous leurs choix en liste d’attentes sont des élèves avec d’excellentes notes. Or, ils demandent des filières sélectives, et le principe de ces filières est qu’elles sont à effectifs restreints ! Je ne banalise pas le fait que beaucoup se retrouvent sans choix acceptés, seulement il me semble que tout est une question d’effectif. Pour ma part j’ai vu tous mes choix acceptés, avec 13,50 de moyenne ( certes mes notes aux épreuves anticipées ont dû m’aider) , et j’ai pu choisir ma filière, aucuns de mes choix ne concernaient une filière sélective. Des gens de ma classe avec 11 ou 10 de moyenne ont été acceptés en fac, et nous sommes d’un petit lycée de campagne, sans grande renommée. Ainsi, même si il est possible qu’il y ai des abus, il faut garder à l’esprit que si beaucoup d’élèves sont bons et veulent des filières sélectives, il est normal que tout le monde ne soit pas accepté puisqu’il n’y a pas la place d’accueillir tout le monde. Chose que je déplore.
Je suis passée par APP cetais déjà un beau foutoir l'année dernière alors la j'ose même pas imaginer moi qui avait espérer avec cette réforme que les choses allait être meilleure pour les prochain LOL
Bon après faut dire que APB favorisait les personnes handicapé ou pauvre même si elles étaient nulle a l'école ce qui a fait que moi qui me cassait le cul a bosse est surement passe derrière d'autre juste parce que j'étais plus favorisé
👏👏👏 bravo le système français
Je suis passé par parcourssup et APB. Je connais les deux systèmes car je me suis réorienté. Je vous aime bien le fil d'actu mais en fait tout vos arguments étaient déjà valables pour APB.
Le réel problème c'est qu'ils ont rendu manuscrite la saisie des notes et des commentaires sans la moindre vérification derrière. Ce qui résulte de la précipitation. Et moi non plus je n'est pas eu les vœux de je voulais.
Un peu orienté quand même la "journaliste"
Moi je trouve que parcoursup est une excellente plateforme. En effet, malgrès un baby boom et donc une demande exessif ils ont su trouver les solutions d'autant plus que le site est bien foutu. Pour les gens qui disent ne pas avoir ce qu'ils veulent alors qu'ils ont 18 et pensent avoir une prépa parisienne. C'est normal : la concurrence y est rude, d'autres ont surement 19. Et pour ceux qui ont 2 et qui attendent qu'on les aides ba la vie c'est pas une utopie^^. En bref vouloir toujours plus d'égalité dans une société individualisé où le plus fort l'emporte c'est juste impossible. Alors critiquez le gouvernement ( même si il est tout à fait critiquable ) en disant que ce qu'il a fait est un "fiasco" c'est vachement hypocrite.
allez !! Je suis fan de vos "punchlines" de fin sur les 10 dernières vidéos, elles font trop plaisir, juste, pertinente et incisive
"Décision prise à la va vite". Pas si sûr à mon avis. Cela correspond parfaitement à leur logiciel idéologique : ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien; la com com com et l'enfumage !!
C est biaisé un peu.
Les reportages de France 3 prennent des lycéens qui ont 18 et n ont pas les filières de leur choix mais ne précisent jamais les filières. Sauf que c est normal d être refusé dans des grosses filières type prépas parisiennes quand on habite la province par exemple; or j ai visionné ces reportages et c'était bien le profil de la plupart de ces élèves
De plus la situation à bien évolué, passant de 50% à 68% de bacheliers ayant reçu une proposition d admission; c est pas moins équitable, c est juste plus long et plus restreint.
Accessoirement vous savez aussi bien que nous qu' un élève qui a 18 dans un lycée public pourri de province n est certainement pas au niveau d un élève ayant les mêmes notes en lycée privé.
Public, pourri et province sont trois mots différents. Jpense, par exemple, que les pourris de ville, publics ou non, sont pas forcément meilleurs que ton exemple.
L'enseignement privé n'est pas forcément meilleur non plus (les meilleurs privés le sont).
"juste" plus restreint. C'est là tout le problème, en fait. et ça veut dire moins équitable.
Je suis toujours chagriné quand on prend un fait anormal ("lycée public pourri pas égal à un privé") et qu'on s'en sert pour expliquer le fonctionnement normal des choses.
C'est quoi le sous-entendu ? (Voir même pas sous-entendu), selon l'endroit où tu vis tu n'as *aucune chance" d'aller dans certaines écoles ? Est-ce que c'est pas la définition même de l'inégalité ?
Ryomaanime c est vrai c est le coeur du débat. Mon com aussi est biaisé ^^
Lapin blanc oui c est exactement ce que je dis.
thé lu juste la sectorisation on en parle de ça? Parce qu' en gros cela signifie qu' on garde au sein des facs parisiens des parisiens ayant pr la plupart un niv correct et de l autre la fac de Nanterre ou j ai eu l occasion d y aller....
Parcoursup est bien meilleur qu'APB il faut travailler plus vos sujets ne pas vous offusquer directement et attendre un minimum. Personnellement jetais en attente pendant 1 semaine puis j'ai obtenu mes 3 voeux préférés. Il faut faire nos voeux en fonction de notre niveau et ne pas penser que lon va rentre à Henri IV avec 16 de moyenne. Avec APB il y avait seulement 3 vagues c'était bien pire !
C'est normal également davoir une sélection l'année dernière c'était un tirage au sort pour l'université c'est horrible de voir des élèves méritants qui étaient sur la touche face à d'autres qui n'étaient pas spécialement motivés.
Sujet mal traité, avis très subjectif une vision plus globale aurait été bienvenue je pense.
0:34 à 0:43 : C'est le Lycée Montebello à Lille! J'ai l'oeil moi! ^^
5:08 : cela n'a rien de choquant.
j'était dans un lycée privé, et ma moyenne était probablement 2 point en dessous de se que j'aurait eu dans un lycée publique quelconque.
si l'algorithme ne tenait compte que des moyennes, j'aurait été désavantagé par rapport à mes vrais compétence.
Sauf que ta situation familiale, ton patrimoine et ta culture sont une richesse que d'autres n'ont pas la chance d'avoir.
Il me semble que la moyenne n'est pas nécessairement étudiée. Les établissements regardent plutôt la fiche avenir avec le classement par rapport au groupe.
Paul A, conjugaison et orthographe à revoir, retour chaudement conseillé vers le collège, voire le primaire (dans le privé ou pas)
Comme si tout les lycées publics surnotait les élèves. Dans un même lycée mais avec 2 prof différents tu peux avoir 3 points de moyenne de différence, à ce compte là il faudrait aussi le prendre en compte...... Pour être juste niveau notation il faut un examen national avec des barèmes très précis (comme le bac) mais il faudrait qu'il soit bien plus tôt dans l'année pour être pris en compte pour le poste bac
dans ma ville le lycée à côté de chez moi note 2 points au-dessus que le lycée Pro où j'étais au Bac. Mais le lycée Pro/techno étant le plus "grand, volumineux" ont passait prioritaire pour les voeux APB. D'ailleurs avec APB y avait moins d'emmerdements que maintenant. En tout cas de notre côté mon frère a le voeux qui voulait :)
On peut aussi parler du logement, on doit attendre jusqu’en septembre dans certains cas, pas évident de trouver un logement avant la rentrée quand on ne sait pas dans quelle université bous serons l’année prochaine...
Pour certaines filières, ce nouveau système est bien plus efficace que l'ancien. Dans le cas de la mienne, c'est comme une bénédiction.
C'est trop triste ! La FRANCE est un pays, pas un business !!!!!!! Courage à tous ces étudiants !
well production ????
"Certains établissements d'enseignement supérieur aux capacités d’accueil limitées avaient eu recourt au tirage au sort pour choisir leurs élèves ; un procédé arbitraire..."
Et bien non justement ! C'est tout le contraire. Par définition, si le choix s'effectuait par tirage au sort, il n'était donc pas arbitraire. La décision ne dépendait pas de la volonté d'une personne mais du simple hasard, avec la même chance pour tous, que l'on ait 18 au 11 au bac.
Et c'est justement cela qui faisait scandale : mettre sur un pied d'égalité tous les élèves sans tenir compte des résultats de chacun. Au final des élèves avec de très bons résultats se sont vus refuser l'accès à leur fac au profit d'élèves aux résultats moins bons dont les chances de terminer leur études dans cette voies étaient plus faibles.
Tout le monde se met alors à hurler (à raison je pense) et exige que l'on change ceci. Chose promise, chose due : Parcoursup.
Le principe change : au lieu d'un tirage au sort, le choix des étudiants s'appuie sur d'autres critères tels les résultats aux années précédents le bac, les résultats au bac, les lycées, etc. On arrive en effet sur un système d'approchant d'une méritocratie. C'est à dire que les meilleurs auront les meilleures places. Pas les plus rapides, mais les meilleurs. Il y a tellement d'étudiants que tout le monde ne peut pas être admis directement à la première semaine. Avant de hurler, attendons la répartition finale pour voir si c'est si oui ou non la répartition est moins bonne. Mais beaucoup de gens commencent à critiquer le système avant même de lui avoir laisser sa chance de finir le travail.
Et surtout, ce sont les termes de "méritocratie" et de "sélection" qui irritent le plus. On crie au scandale, on hurle à l'injustice. Alors là je ne comprends plus : c'est injuste de donner les meilleures places aux meilleures élèves ? C'est plus injuste, humainement parlant, que le tirage au sort ? Alors vous voulez quoi ? Qu'on donne les meilleures places aux élèves avec les moins bons résultats ?
Le nivellement pas le bas, c'est justement cela : mettre en avant les élèves aux moins bons résultats plutôt que les meilleurs.
La vrai solution serait alors de pouvoir accepter tout le monde. Mais le problème est là, et vous l'avez bien souligné : il n'y a pas assez de places pour tout le monde. C'est comme ça. Il faut construire, je suis tout à fait d'accord. Mais créer des dizaines de facs, ça prend du temps : des mois, voir des années. De même pour la formation des enseignants.
Donc en attendant, on fait quoi ?
Parce que les étudiants ne vont pas attendre, ils veulent commencer tout de suite leurs études. Et comme il n'y a physiquement pas assez de places, la sélection est OBLIGATOIRE, que ce soit en faveur des plus bons élèves (méritocratie), ou sans tenir compte des résultats (tirage au sort).
Critiquer c'est bien. C'est même indispensable. Mais à critiquer à tout va sans prendre de recul, on en perd le sens. Il est indispensable de rester cohérent. Il faut critiquer une idée pour ce qu'elle apporte, et non pas pour qui l'apporte. Sinon on tourne en rond, comme depuis de nombreuses années en politique.
Pour ce qui est de la formation des enseignants dans les facs, il y a des dizaines de post-docs Français compétents qui partent prendre des postes de profs dans les Universités à l'étranger faute de place chez nous. Les enseignants de la fac de demain, si on décide d'embaucher, sont déjà formés.
Pour ce qui est de la méritocratie: Premièrement, ce n'est pas un bon critère, pour l'emploi comme la sélection à la fac. L'élève ou l'employé le pus méritant ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée pour ce qu'on lui demande. Penses-tu vraiment que les élèves avec les meilleures notes seront les plus adaptés au supérieur et au monde de l'emploi? ça voudrait dire que notre système d'éducation et d'évaluation est sans faille depuis le primaire...
Deuxièmement comment évalue-tu le mérite. Je pense que l'étudiant de banlieue pauvre qui arrive au Bac à 15 de moyenne malgré les difficultés sociale auquel il est confronté mérite plus que l'étudiant de banlieue riche qui a été favorisé toute sa scolarité et qui arrive au bac à 17 de moyenne. Le mérite est une notion floue qui ne peut pas s'évaluer et qui est donc par essence injuste.
Troisièmement le système de notation entre lycées est totalement hétérogène et les notes des uns ne reflètent par leur réel niveau par rapport aux autres. Même si on considère que le mérite, c'est tout simplement d'avoir des meilleures notes, le système de méritocratie demeure profondément inégalitaire.
Le problème du supérieur en France ce n'est pas la sélection, c'est l'orientation si on veut rester à effectif constant (ce qui est une aberration car le nombre d'étudiants augmente sans-cesse uniquement à cause de la démographie de la France, et pas à cause du BAC). L'investissement doit être fait dans les lycées si on ne veux pas avoir des lycéens complétement perdus qui postulent dans des formations qui ne leur conviennent pas. La plus grande inégalité n'est pas dans la sélections des étudiants mais dans les CHOIX fait par les lycéens en amont. La plupart de ces problèmes seraient réglés si on donne la possibilité à TOUS les lycéens de faire le BON CHOIX avant d'arriver à la plateforme de sélection.
Ça sent le nivellement par le bas, c'est décidément exaspérant de voir la bêtise insondable des élus qui font ce genre de réformes absurdes...
Jean Molliné
En Corée du nord
On choisit le métier par le gouvernement et défavorisé les lycées de banlieue
En France c est la même chose sauf que le privé est privilégié
@Certain Jerome : je n'en sais rien, je n'ai aucune idée des méthodes nord-coréennes et pas la certitude de pouvoir accéder à la réelle information sur ce pays.
Ceci étant, il me semble que tout le système d'instruction publique marche de plus en plus sur la tête : au lieu de tout faire pour permettre aux talents de s'exprimer au mieux pour le plus grand bénéfice de tous, on fait dans la technocratie et la médiocrité la plus crasse, c'est consternant.
Jean Molliné 2 minute vous permettez
@Certain Jerome : 2 heures ou deux jours si vous voulez ;)
de leur point de vue, ce n'est pas absurde. Franck Lepage l'a bien présenté : l'education est la pour faire une hierarchie, pas pour apprendre au eleves
« Lycée de zone rurale de banlieue sont défavorisé » le lycée de Bras-Panon à la Réunion (zone plus que rurale) 2e lycée de la Réunion sur parcours sup... non c’est pas l’endroit oui se situe le lycée qui fait son classement, c’est les élèves qui y sont, alors si votre lycée est mal classé c’est de votre faute (ou de ceux qui on passé le bac avant vous)
Noam CHOMSKY : « COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ?
En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public. »
L'énergie c'est fait, les transport c'est fait, reste plus que l'éducation et la santé .
L'inégalité entre les lycées de banlieue et les lycées d'excellence est totalement justifiée : ces derniers étant très exigeants, un 15 de moyenne dans un lycée de banlieue équivaut à un 12 dans un lycée d'excellence, je ne suis donc d'accord sur cette "discrimination" (sinon tout le monde va aller dans un lycée qui note facilement et dont 30 voire 40% des élèves n'auront pas leur bac).
De plus, la lettre de motivation pour la fac n'est pas une nouvelle mesure, l'année dernière il fallait déjà en faire (le nombre de fac en demandant a peut-être explosé mais le concept n'a rien de nouveau).
Enfin, je soupçonne les personnes ayant 17 ou 18 de moyenne et qui n'ont aucun avis favorable d'avoir choisi uniquement des filières sélectives et de ne pas avoir assurer leurs arrières en prenant une filière généralement ouverte à tous (mais j'avoue que contrairement à APB, Parcoursup n'indiquait pas quelles filières étaient facilement accessibles, mais les professeurs auraient au moins pu leur conseiller ça par expérience).
J'aime bien votre émission, mais il y avait un peu trop d'exagérations à mon goût. Certes , les 800 000 lycéens sans avis est un nombre énorme et inacceptable, mais seule la critique des listes d'attentes due au manque de priorisation des filières est acceptable dans cet épisode... Au début je pensais que vous étiez un média libre d'expression, mais je commence à soupçonner chez vous des critiques infondées plus que de l'information...
À part ça félicitations et merci pour toutes les autres vidéo de qualité !
Les lettres de motivations c'étais seulement pour certaines filières sélectives.
Y avait effectivement une sélection (la fac n'était pas pastille verte) mais elle était faible (c'était une fac) et d'autres filières beaucoup plus sélectives n'en demandaient pas. Personnellement j'ai du écrire 4 lettres de motivation alors que je n'avais fait que 5 vœux sur APB, je ne pense donc pas me tromper en disant qu'écrire des lettres de motivation n'est pas une nouveauté de cette année.
"moi j'ai 17 partout"
"moi j'ai 18 dans toutes les matières"
"moi j'ai 20 au bac blanc", etc.
"On ne peut plus travailler parce qu'on ne sait pas encore où on ira l'année prochaine"
Ne serait-ce pas ça le problème ? C'est l'école des fans. Bientôt ce sera, je ne comprends pas pourquoi ils ne me veulent pas en math spé, je n'ai eu que des pastilles vertes en terminale. Belle génération à venir, déjà hâte qu'ils arrivent sur le marché de l'emploi nous rejoindre. On passera pour des génies comme ça.
Merci pour les jeunes. Nous autres étudiant.e.s sommes depuis des mois mobilisé.e.s et si nous avons encore des épreuves, des rapports ou des mémoires à rendre en plus de nos candidatures, croyez bien qu'on continuera à vous soutenir. Ce gouvernement libéral (sur le plan économique) et flirtant avec l'extrême droite craint. On lâche rien. Dans les semaines qui suivent nous serons là tant que le gouvernement continuera à nous toiser et ne nous écoutera pas. Résistance!
J'aime bien comment Attal il est loin de la réalité , comme c'est beau l'auto félicitation en attendant faudrai un peu sortir de Paris et voir le monde extérieur ^^
Encore heureux que le privé est valorisé
Et sinon la fermeture des CIO et le passage de l'ONISEP aux régions, quelqu'un va en parler un jour ou il n'y a que moi que ça gêne ?
Je me dis que j'ai bien eu de la chance quand je vois tous ces témoignages (j'ai été pris sur 5 vœux et 3 en liste d'attente) !
Courage à ceux qui sont en attente et ceux qui n'ont rien
PS : c'est une immense galère pour ceux qui veulent faire une année de césure également
Apparemment, c'est là encore l'université qui décide - dans ma future université je dois remplir un dossier de césure, du 31 mai au 18 juin, alors qu'on ne peut s'inscrire sur leur site et donc remplir ce dossier qu'à partir du 6 juillet...
Donc même moi qui ait mon université je pense plus à mon orientation qu'au bac finalement
Haaaa mon joli soleil...... Que du bonheur...
Ce n'est même pas une sélection en fonction des résultats scolaires, ce qui n'aurait rien changé aux manques de places mais qui aurait eu une logique autre que la classe sociale des parents de l'élève. C'est à dire qu'un élève de banlieue avec les mêmes notes, voire peut-être supérieures ne pourra pas accéder à l'école de son choix.
Il fallait aussi (surtout) parler de l'importance de la proximité et des bourses dans les classements des élèves.
Salut j'avais une admission post-bac en BTS comptabilité et gestion 2017/2018 mais j'avais pas eu le visa .Est-il possible que je reconduise le dossier en ayant la même admission ?
Du bon boulot ce reportage!
Juste pour information, les jeune n'avaient pas à écrire de lettre de motivation (Merci les médias !)mais un projet motivé. L'idée ? Expliquer pourquoi ils choisissent les différentes formations. Le but ? Que le rectorat puisse leur proposer une formation cohérente s'il n'avaient rien à la fin de la procédure complémentaire. Les établissements n'y ont donc pas accès..
Si si les établissements y ont accès et sont censés les prendre en compte dans le classement des étudiants. Il s'agit en effet d'un "projet motivé". C'est exactement la même chose qu'une lettre de motivation. Cette fois, En Marche n'a pas réussi à imposer son nouveau vocabulaire qui brouille les pistes.
Théo Gaboriau je me suis mal exprimée ! Les formations "sélectives" la demandent mais normalement pas les licences qui, je le rappelle, ne sont absolument pas sélectives ! (Ceci est du sarcasme..)
J'aurai autant préféré le tirage au sort, au moins on aurait moins paniqué, j'ai fais je ne sais combien de burn out depuis la seconde et suis obligée de voir une psy car je n'arrive pas à gérer mon stress et ai maintenant besoin d'aide pour régler mes problèmes personnels... De toute façon on savait tous qu'il n'y a pas assez de places à l'Université alors maintenant si on regarde les dossiers c'est sûr qu'il y aura de grandes inégalités, je n'en suis pas étonnée.. J'ai été prise où je voulais mais je reste solidaire envers tous ceux qui stressent :/
Mais c'est extrêmement grave ce qui leurs arrivent à ces étudiants.
le manque d'enseignant en France est dû à la restriction budgétaire du temps de F. Mitterrand à la fin de son manda . Il disait qu'il y avait bcp trop de personnes qui postulés comme enseignants , tout comme les jeunes médecins , ingénieurs etc pour être former part une école spécialisé ou dans un corps de.métier bien précis et particulier.
Il a donc préférait de s’occupé en priorité que des écoles maternelle / primaire / et collège .
Alors qu'il faut 10ans en moyenne pour former et certifier licence en mains propres un professeur , médecin chirurgien etc.. . et maintenant en 2018 , on arrive à son points de rupture . plus de place pour les futures travailleurs et plus assez de professeur pour leurs apprendre indispensables aux élevés qui postules.
bref ...la génération baby boum devrait vraiment ouvrir les yeux , admettre de laissé la place à la nouvelle generation candid Yop car on crache pas dans nos Yop nous et de la generatíon MINIKEUM "Nous sommes les Minikeums, on se surnomme ca-comme, On est haut comme trois pommes, mais nous on met la gomme!"
ua-cam.com/video/s9MGHjDFq9U/v-deo.html
Merci pour les informations
J'attends vraiment la fin de l'affaire pour juger, mais ce qui est sûr c'est qu'humainement c'est pas terrible pour des étudiants qui vont passer le bac :/
La fin de l'affaire c'est que les places n'augmentant pas, c'est juste une façons politiquement correcte pour la upper class de faire l'écremage. (au lieu de se retrouver mêlés aux gueux dans un tirage au sort, on se débarrasse d'eux via des algorithmes, c'est mieux ^^)...
Ca va avec la vision du monde "les masses travaillent*, l'élite profite" :[
*travaillent dans des boulots moins bien payés et moins prestigieux
Lapin Blanc
APB ou les systèmes précédents étaient pire que Parcoursup. Certains de mes élèves se retrouvaient sans aucun formation pendant les épreuves du bac...
C'est normal de juger aussi sur le lycée on peut pas juger des moyennes de la même maniere
Merci👍
Merci pour cette vidéo très bien faite, très intéressante, mais il y a quand même un point qui retient beaucoup mon attention, certes il semblerait que beaucoup de bons élèves n'ont pas eu les veux qu'ils souhaitaient, mais il ne faut pas oublier qu'il y en a forcément qui les ont eu. J'ai remarqué que dans les informations, on nous montre que ceux qui n'ont pas eu leur veux, à 0:36, il y a des chances que l'étudiant ait choisi des très bonnes prépas, et il ne suffit pas seulement d'être premier de sa classe pour accéder à ce genre de prépas.
Bon, ensuite, bien évidemment je ne peux pas savoir quels sont les veux qu'il a mis, mais c'est bizarre, pourquoi n'avons nous aucun retour des élèves ayant obtenus les veux qu'ils voulaient ?
Dites moi ce que vous en pensez svp ?
Je vien de un des 3 lycée prestigieux de Paris et je peux dire que le niveau est beaucoup plus haut et la moyenne est beaucoup plus basse que les autres lycée
donc c'est soit eux qui ont tjr des bonnes moyenne ou nous nous qui avons des un peu moins bien
Un amis a été refusé à un IUT alors que ses notes étaient bonnes pour y entrer. Il a appelé là bas et ils lui ont avoué qu'ils étaient obligés de faire par tirage au sort.
Il faudrait peut-être attendre les réels résultats avant de juger la plateforme. Ensuite il est malheureusement normal que quelqu'un issu d'excellents lycées soit favorisé, les écoles veulent toutes les meilleurs éléments. Le problème vient dès l'école primaire dans les banlieues et les provinces, parcoursup de créé pas d'inégalités il poursuit celles qui existent déjà.
Bonjour Tatiana, j'aurais aimé savoir s'il existe une vidéo ou tu mets en avant les différentes chaines UA-cam que tu affectionnes? Cela m'interesserait énormément :)
Merci pour ton taff!
TRÈS IMPORTANT, POUCD BLEU POUR REMONTER CE COMMENTAIRE!
Sachez que quand vous êtes en liste d’attente, le nombre de place ne DIMINUE PAS! Donc malheureusement on ne peut pas se dire « cool personne prend de place » on en sait malheureusement rien, et malgré le fait que l’on pouvait penser que ça se débloquerait un peu et bah en fait non, car en appelant plusieurs formations, elles m’ont dit que des les 2 première vagues les candidats ont mis oui et renoncer à tout leurs vœux. Pas mal non? Ça créer des espoirs pour rien, j’adore ce système.... J’arrête tout de suite les gens qui me diront « t’as demandé une prepa aussi » non j’ai demandé QUE des BTS et avec un bac STI2D ça me fait chier de pas être pris
Alors en fait 1999 2000 et 2001 sont des années avec des Baby Boom donc le caractère urgent de la réforme était parfaitement justifié.
Et aussi le vrai problème c'est pas tellement le stress ( qui soit dit en passant après 2 semaines sur une procédure de plusieurs moi n'est pas trop justifié mais bon) mais surtout sur le fait que par exemple dans le cas des alternance il y a des gros bugs ou encore que certaines personnes aient des non partout sans avoir demandé des filières très difficile.
Et les bon élèves qui sont en liste d'attente c'est normal puisque c'est un classement au niveau national pas au niveau de la classe 😅.
Et le système est pas du tout opaque il est mm ultra transparent par rapport à APB j'ai l'impression puisque tout les documents détaillé sur parcoursup sont disponibles et avec un peu de bonnes volontés on peut les décoder 😉
Et les gestionnaires administratifs en souffrent également ! Entre apprendre à gérer la nouvelle plateforme et répondre aux questionnements des parents et étudiants...on galère.
Et dire que j'ai mal pris " niveau académique insuffisant " alors que j'ai passé mon bac il y a dix ans, dans un cadre de reprise d'étude...
Et sinon ça vous dit pas une sélection selon la filière pour les facs histoire d'être réaliste ?
ce n'est pas (pas que?) une question de "conçu dans l'urgence".
c'est juste la conséquence habituelle des abus (malversations?) habituels en matière de marcher publics ...
on voie la même chose dans les travaux publics, ou dans bon nombre d'autres logiciels informatique de l'état (y compris des vieux logiciels qui continuent de fonctionner toujours aussi mal, avec les mêmes bugs, depuis de nombreuses années).
Le problème c'est qu'on n'a pas le droit de dire la vérité sans la lier aux preuves associées, sous peine d'être accusé de diffamation ...
... mais le réel problème avec parcours sup, c'est que dénonce Philippe Pascot, dans l'avant dernière vidéo du fil d'actu ...
Pour témoignée de mon expérience avec la plate-forme parcoursup j'ai particulièrement réussi à avoir la chance d'être accepté en licence de droit et administration publique (ce que je voulais faire) à Lyon 2 alors que je suis en D.A.E.U A (BAC L) et que je n'ai aucunement eu à faire à une liste d'attente quelconque. Ce qui me paraît totalement injustifié au vue du niveau de mon diplôme car beaucoup plus condensé et donc moins valorisant que le bac L classiques contrairement à ce que je pouvais attendre.
Pi en plus tu t'appelles Dylan.
C'est vrai que Dylan c'est pas Kevin mais c'est grave quand même !
Joseph McCarthy Kevin c’est plus un prénom c’est un symptôme.
Sans dec mec, t'es issu d'un BAC L et tu fais autant d'erreurs dans ton commentaire? Felicitations a toi d'avoir ete accepte, je comprends encore mieux l'erreur magistrale de cette reforme a la con...
Pour ceux qui vont critiquer sur l'absence d'accents dans mon commentaire, je suis sur un clavier etranger, ou je n'ai pas acces aux accents francais. Merci bonsoir les trolls.
Je suis généralement d’accord avec toi mais là ton discours me semble orienté.
Parcoursup n’est pas la solution la plus équitable mais la plus égalitaire. Bien entendu qu’un 16 dans un lycée d’excellence n’a rien à voir avec un 19 dans un lycée en ZEP. Mais ce n’est pas la faute de Parcoursup.
Au 9 juin 23 145 qui n’ont reçu que des réponses négatives sur 812 053 candidats (>3%).
Maintenant, il faudrait vérifier la qualité des choix proposés en fonction du résultat du bac, qui est le seul maître étalon.
Bonjour, je fais du hors sujet, mais vous devriez regarder la derniere video du roi des rats. Un autre sujet chaud a toucher et qui démontre certaines choses (enfin ca dépend de ce qu'on y vois)
Bon boulot les gars continuez!
"60 % d'échecs" Mon cul sur la commode est incommodé...
bonne vidéo :)
Les lycées avaient été avertis, on leur avait dit que c'était une sélection déguisée, ils n'ont pas voulu y croire