Die große Freude, wenn man erst nach dem Upload ein paar Schnitt- oder Animationsfehler entdeckt. Oder sprachliche Topleistungen, wie z.B. aus "Risiken" ein "Risikos" zu machen.
Du bist es also schuld, dass wir nicht "Wachen Wachen" nachspielen können.. Ok, Scherz beiseite, find ich echt gut, dass ihr euch da zur Umsetzung einer passenderen Lösung einigen konntet :) Und echt cool, wie Du das erklärst in dem Video, wie es nach den Quellen wirklich war.
Danke für die Tolle Arbeit Copeylius. Dank dem wachsenden Manor Lords und Dir bekommt man mal tolle detaillierte Einblicke ins echte Mittelalter abseits von Fantasy Settings. Hab mich bis heute viel zu wenig damit befasst und finde es sehr spannend. Freu mich auf weitere Inhalte😊 Beste Grüße aus Schleswig-Holstein
Kleiner Tipp/Empfehlung, und ich weiß, bedeutet mehr Aufwand: aber die Einblendung von mehr Bildern, Screenshots, Moods zu deinen Erzählungen hilft enorm, um die Aufmerksamkeit und Vorstellungskraft der Zuschauenden zu halten. Bspw. Bei Konfliktjahr 1458 einfach Bilder von Friedrich, Albrecht, (dem ungefähr zeitgenössischen) Wien oder Reitern, Fußknechten einfügen.
Danke für den Hinweis - das hatte ich ursprünglich auch geplant. Wenn ich sowas aber einsetze, dann soll es mit dem gesprochenen Text in Zusammenhang stehen. Und diese Stellen wurden dann schon mit Texteinblendungen oder ML Referenzen belegt. Ist aber im Hinterkopf abgespeichert, danke!
Tolles Video. Sehr informativ. Ich muss beim Thema "Stadtwache" an das Spiel Kingdom Come: Deliverance denken. Ich persönlich würde eine Analyse dieses Spiels hinsichtlich der historischen Authenzität sehr leiwand finden.
Danke! Ich habe KC:D schon recht viel in meinen Streams behandelt. Momentan und für die nächste Zeit werde ich definitiv Manor Lords behandeln - die Gründe dafür sind glaube ich recht offensichtlich. Aber vielleicht passt es dann mal, dass ich dazu was mache.
@@Copeylius vielen lieben Dank für die Antwort. Dann werde ich mir das mal bei Gelegenheit anschauen. Bin leider generell recht inaktiv, was Streams angeht, deshalb wusste ich das nicht.
Sehr schönes Video. Ich finds toll, dass du die Videos nutzt um über diese Dinge aufzuklären *-* Aber eine Frage habe ich: Bei Minute 17:37 sprichst du vom Jahr 1459, schreibst aber 1458? Versprecher oder verschrieben? :) Danke auf jeden Fall, ich freu mich auf die nächsten Videos!
Danke! Ich finde es gut, dass man sich an historisch belegbare Abläufe hält und nicht versucht, die Jetzt-Zeit oder anerkannte Spielprinzipien (Polizei gegen Verbrechen) einer Zeit überzustülpen, in der dies komplett ahistorisch wäre.
Wieder ein sehr intressantes Video. Wieso hat man so viele Söldner für den Wein geholt? Ich meine haben die erwartet von einer ganzen Armee angegriffen zu werden?
Danke! Wie angesprochen, stellte der Wein für die Wiener das Hauptexportgut dar. Wir reden hier von sehr hohen Summen. Für einen Angriff auf die Weingärten bzw. Weinhauer bedurfte es kein großes Heer. Dazu gibt es immer wieder sehr detaillierte Berichte, wie man gegen die bäuerliche Bevölkerung vorging, die dafür zuständig war.
Wie am Thumbnail des Video erkennbar, gibt es Brände - in welchem Kontext ist allerdings noch nicht öffentlich bekannt gegeben worden. Ich setze mich intern jedenfalls für Feuerkatastrophen und Brandschutz ein, da ich das als wichtige Elemente erachte.
Ich ziehe jetzt mal eine Parallele zu KCD und frage mich ob es realistisch wäre wenn mal dem Voigt des Ortes 2-3 Helfer, je nach Größe, zuordnen kann um die Ordnung aufrecht zu erhalten. Wäre die im historischen Kontext passend?
Die KC:D Parallele ist da gar nicht so notwendig. Was du meinst wäre im Sinne von Stadtknechten umsetzbar. Ich bin gerade am Ausloten wie sehr das machbar wäre.
Freue mich sehr über diese Videos. Ich würde gerne anmerken, dass mir ein wenig mehr Strukturierung/weitergehende visuelle Unterstützung der Präsentation der Informationen gut gefallen hätte. Vielleicht liegt es aber auch nur an mir, dass ich Probleme hatte gesagtes einzuordnen.
Eine frage dich ich mir gestellt habe ist: wie sieht es enden des 14. Jahrhundert mit Schusswaffen aus? Eine kurze Recherche ergab das sie vereinzelte wohl schon untersucht waren in Europa vorallem große Kanonen. Kann man dazu etwas soagen ob sowas im Spiel aufgegriffen wird im Rahmen des Tech Tree im Lategame?
Hey! Feuerwaffen ja, aber weniger im Sinne von großen Büchsen (Kanonen), sondern besonders in Form vom Handfeuerwaffen. Wenn du dir Concept Art von ML ansiehst, wirst du das auch entdecken. Wird also berücksichtigt, aber wird wohl noch nicht zum EA Release verfügbar sein.
Hoffentlich kommt Manor Lords bald auf den Markt, ich konnte das Demo leider nicht spielen weil mein PC zu alt war, jetzt habe ich einen neuen PC und Manor Lords kann kommen.
Hey Copeylius, thanks for your awesome work! I'm from Warnament game dev team, we sent you a link to our demo a couple of days back... Did you have a chance to play it? It seems like a kind of game you'd enjoy :) Cheers!
@Copeylius erstmal vielen lieben Dank für das Video! 🙂- was mich interessieren würden, wenn es keine "Stadtwache" oder noch weniger "Polizei" in dem Sinne gab - wie wurde dann mit Verbrechen um gegangen? Mit Mord oder auch Diebstahl? Wer hat das untersucht und/oder geahndet?
Das hing von den jeweiligen Strukturen der Stadt ab. Prävention per se gab es kaum (mit Ausnahmen). Reagiert wurde, wenn etwas vorfiel. Stadtknechte konnten dabei eine Rolle spielen. Daher schlug ich auch ein Alternativsystem für die ursprünglich geplante "Stadtwache" vor, welches dies berücksichtigt.
Oh je oh je hört sich alles toll an aber hört sich halt auch leider alles noch unglaublich weit weg an 😅 mal sehen ob wir es wirklich dies Jahr noch spielen können 😊
So wie ich das mitbekommen habe, nicht unbedingt. Besonders nicht, wenn wir über große Städte wie Paris oder London reden. Aber Manor Lords ist ja nunmal 14. Jahrhundert im Heiligen Römischen Reich angesiedelt.
Es gab immer Unterschiede, die auf Größe, Stadtverfassung und Entwicklung, örtlicher Lage und so weiter zurückzuführen sind. Ich habe mich nicht mit London und Paris beschäftigt, da Manor Lords sich nicht daran orientiert. Demnach kann ich dazu wenig sagen.
Hm, offen gesagt bin ich mit dem Teil zu Nürnberg nicht so recht glücklich. Und zwar in mehreren Punkten. Zum Einen die Aufgaben der Stadtknechte, deren Aufgabe nicht nur die Verhaftung und Bewachung von Turmgefangenen war, sondern auch nachweislich die Aufrechterhaltung der Ordnung im Sinne z.B. der Polizeiordnung, der Beschlagnahmung illegal geführter Waffen (ein wichtiges Kapitel beim falschen Verständnis wie es in einer mittelalterlichen Stadt zuging- nicht jeder durfte da bewaffnet gehen, aber die Definition dessen läßt auch Möglichkeiten einer längeren Erklärung zu Gewalt und deren Wirkung in (spät-)mittelalterlichen Städten. Auch z.B. die Überwachung der Luxusverordnung, die ja bekannter Teil der Polizeiordnung war. Oder aber die Kontrolle der Bordelle. Des Weiteren die Schützen, die, anders als die Stadtknechte- und ich glaube, hier herrscht etwas Verwirrung- mehr ursprünglich(!) nach äußeren Sicherheitsaspekten ausgerichtet waren, und mit denen und auch zwischen denen und den Knechten es regelmäßige Probleme hab. Diese waren wohl dann im 15ten auch bewaffnet, und die waren auch im Stadtbild präsent, also waren quasi ein bisschen wie man sich so eine Wache vorstellt- sie gingen tagsüber(!) und nachts bewaffnet rum und standen in der Stadt an bestimmten Orten (nicht nur an den Toren). Der Konflikt zwischen Schützen und Knechten entstand dann auch prompt u.a. bei der Beschlagnahmung von Waffen, was wohl Teil des Verdienstes war, und das war früher das Privileg der Knechte(!) was auch zeigt, dass schon vor 1477 Knechte dies kontrollierte. Dazu gibt es auch andere Textquellen (vergl. Hans Rosenplüt z.B.) Wenn ich es wirklich runterbrechen müsste, dann würde ich für Nürnberg im späten 15ten so zusammenfassen, dass es mehrere Arten der "Wächter" gab, die im Gesamten schon recht ähnlich der allgemeinen Vorstellung entsprachen, die wir heute von so etwas haben- nur halt minus Klischees wie dem Waffenrock in Stadtfarben oder ähnliches (wobei es tatsächlich für Stadtknechte und Boten Stoffausgaben gab, und es Darstellungen von potentiellen Boten in rot-weiß gibt!) Ich weiß jetzt nicht, was für Manor Lords ursprünglich geplant war, und da es sich zudem aufs 14te konzentriert, ist die Umsetzung wieder eine ganz andere Sache, aber aus meiner Sicht greift deine Schilderung, zu Mindestens für Nürnberg, zu kurz. Es sei denn die mir vorliegende Litertatur zum Thema und die Aufarbeitung der Ratserlässe-und Akten ist veraltet (diese habe ich nur in einem kleinen Teil gesichtet, und nur in Abschift), und du hast da etwas neueres, was das widerlegt.
Lieber Jens, danke wieder für deinen ausführlichen Beitrag. Hinsichtlich deiner Frage nach der Literatur: nein nein, da werden wir beide auf die selbe Literatur zugreifen. Und ja, das ist sehr sehr verkürzt dargestellt, einfach deswegen, weil drei Städte vorkommen sollen. Ursprünglich hatte dieses Video eine Länge von 50 Minuten, aber ich habe das dann extrem komprimiert, um auf den eigentlichen Punkt zu kommen - nämlich den, dass sich das geplante Feature für ML so nicht belegen lässt. Alle Punkte, die du da angemerkt hast (Schützen, andere Wächter, etc.), waren ursprünglich auch Teil des Videos (wie gesagt, ziemlich sicher dieselbe Literatur ;D ), habe sie aber zur Vereinfachung rausgenommen. Die Videos sollen kurz und prägnant bleiben und eben sich an konkrete ML-Punkte orientieren. Deswegen ging es ja um die Frage, ob so eine "klassische" Stadtwache schon im 14. Jhdt. vorhanden war - und das lässt sich eben gar nicht belegen. Am Ende des 15. Jahrhunderts und dann besonders im 16. Jahrhundert sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Das habe ich aber hoffentlich auch deutlich genug im Video angemerkt. Ich habe bewusst auf den Begriff Polizeiordnung verzichtet, weil er anachronistisch und irreführend für die ML-Zeit ist (Ende 14. Jahrhundert). Danke für die Ergänzungen - ich bin mir sicher, dass das für einige interessant ist! edit: Nachtrag zu den Stadtknechten - wenn ich das richtig im Kopf hatte, gab es bis in die Mitte des 15. Jhdts. lediglich 6 oder 8 Stadtknechte. Laut Knapp war die Aufsicht über die Gefangene im Lochgefängnis die Hauptaufgabe - wenngleich weiteres natürlich dazukam. Aber wie gesagt: Fokus liegt auf 14. Jhdt. nicht spätes 15tes.
@@Copeylius Danke für deine Antwort. Ja, die Anzahl der Knechte im 14ten war begrenzt, aber die Polizeiordnung stammt teils schon aus dem 13.Jhd, und abgesehen von anderen Quellen kann man alleine ob derer, und der Notwendigkeit der Durchsetzung davon ausgehen, dass mit Vorhandensein solcher auch entsprechende Kontrollen vorhanden waren- sonst ergäbe das wenig Sinn. Mein Problem ist halt, dass sich für mich zum. jetzt das so darstellt, dass sie Leute auf Basis deines Videos denken müssen, klassische "Stadtwache" im Sinne von Patrouille hätte nicht stattgefunden im Mittelalter- du grenzt das mir nicht gut genug ab. Das ist mindestens für Nürnberg ( und ich denke auch für andere große Städte) halt nicht richtig. Es ist eher so, das es differenzierter war, wir primär Quellen für große Städte haben, dort die auch nicht Unmengen von Leuten waren, plus es vor dem 15ten mit den Quellen schwach wird. Schwach heißt aber nicht existent sondern nur ungenügend für eine Umsetzung. Oder für eine Umsetzung wie es sich später darstellt. Sprich: Quelllage vs Erwartungshaltung vs Sicherheit für eine Umsetzung.
@@JensBoerner Verstehe, danke für den Input. Nun, wir wissen dass fix besoldete, regelmäßig bzw. ständig patrouillierende Wachen selbst im 15. Jhdt. Ausnahmeerscheinungen waren (nämlich dann wenn sie kurzfristig notwendig waren bzw. örtliche Besonderheiten vorlagen - was ich hoffentlich klar und deutlich im Video erklärt habe) und demnach gemessen an anderen Wachformen (wie Turm- und Torbewachung) Randerscheinungen darstellten. Was nicht heißt, dass es eben einzelne Städte gegeben hat, in denen das von Zeit zu Zeit mal passiert ist.
@@Copeylius Hm. Waren sie Ausnahmen? Ich kenne keine Analyse über eien große Anzahl von Städten, aber es gibt erstmal im Reichsgebiete ab dem 13.Jhd, und spätestens 14.Jhd. Polizeiordnungen in einer großen Anzahl solcher, und diese mussten durchgesetzt werden, da ist Nürnberg kein Einzelfall. Jenseits des Reichsgebietes, Frankreich, England, Italien, gibt es freilich andere Herangehensweisen, aber ähnliches. Die Crux ist vor allem die Quelllage im 14ten. Man kann Rückschlüsse ziehen, aber man kann es nicht wie im 15ten aufziehen, wenn man es in ein Spiel einbaut. Aber ich würde mich zu der Aussage hinreissen lassen, dass allerspätestens ab der 2.H 14.Jhd. jede hinreichend große Stadt in Europa mit einer Polizeiverordnung fest angestellte Stadtknechte hatte, diese zu kontrollieren und durchzusetzen. Dazu gehören auch Kontrollgänge im Inneren bei Tag und bei Nacht.
Um das nachzuschieben: Vergleiche von Polizeiordnungen für das Mittelalter gibt es (-> Kleiderordnung der deutschen Städte zwischen 1350 und 1700. Ein Beitrag zur Kulturgeschichte des deutschen Bürgertums z.b.), Analyse der Obrigkeiten im Vergleich auch, aber dies dann für die frühe Neuzeit. Sogar was zu dieser explizit in Franken, leider auch wieder frühe Neuzeit (->Frankens Policey, Alltag, Recht und Ordnung in der Frühen Neuzeit, Wolfgang Wüst ) Daran kann man zum. ablesen, ab wann klare Überlieferungen durchsetzungsnotwendiger Verordnungen einsetzen (i.d.R. nach 1350), was entsprechende Personen, die sie durchsetzen-wie auch immer- benötigen. Wenn es dazu aber was näher vergleichendes gibt, was die Organisation angeht, würde ich mich über Literturhinweise freuen, es gibt ja da eine dicke Bobliographie, das war mir bislang unmöglich da alle einzelnen durchzugehen :)
Danke für Deine interessanten Infos! Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mal erklären würdest, wie man z.B. Mord und Totschlag, Erpressung, Missbrauch von Frauen, Raub und Bandenkriminalität im 14. und 15. Jhd in Städten wirksam unterbunden hat.
Unterbunden gar nicht, weil wenn ein wirksames Mittel dagegen gefunden worden wäre, dann hätten wir heute nichts davon. Für die einzelnen Aspekte gab es unterschiedliche ordnende Aspekte, die auf verschiedenen Ebenen (Ordnungen, Rechte mit Drohwirkung etc.) gewirkt oder eben nicht gewirkt haben. Dazu gibts örtliche und zeitliche Unterschiede. Auf meine Leseliste hab ich einen Beitrag zum Thema Korruption im Ratsbereich. Bin gespannt!
Interessantes Video, leider ist der Discord zum Spiel auch völlig aus dem Ruder gelaufen bzw. inwzischen für die Katz. Da tummeln sich selbstverliebte Zensur-Leute herum die jede Spekulation über das Spiel abwürgen. Schade.
@@Copeylius Lieber Copeylius, ich schätze dich als Person und deinen Kanal als informativ und historisch akkurat, insofern entschuldige meine impulsive Ansprache - was aber nichts am Inhalt ändert. Apropos Deutschunterricht - gerade nach diesem sollte man wissen, dass Gendersternchen und Co im Deutschen schlicht nicht vorkommen und grammatikalisch falsch sind. Es gilt - und zwar ausschließlich - das generische Maskulinum, das in Sammelbezeichnungen wie "Einwohner" beide Geschlechter bezeichnet. Deutsche Grammatik ist kein Hexenwerk, aber es ist auch kein Wunschkonzert für ideologische Fantasiegebilde. Nichts für ungut.
@@Copeylius Gerade mit Deutschunterricht solltest Du wissen, dass Gendersternchen und Co in der deutschen Grammatik schlicht nicht vorkommen und somit falsch sind. Die Sprache von Goethe und Schiller ist kein Spielplatz für ideologische Fantasiegebilde.
Die große Freude, wenn man erst nach dem Upload ein paar Schnitt- oder Animationsfehler entdeckt. Oder sprachliche Topleistungen, wie z.B. aus "Risiken" ein "Risikos" zu machen.
Das sind die Risikos mit welchen ein UA-camr wohl leben muss :p
Fehler machen menschlich, geh nicht zu hart mit dir selber ins Gericht :)
frisch saftig steirisch und so :) ...
Du bist es also schuld, dass wir nicht "Wachen Wachen" nachspielen können.. Ok, Scherz beiseite, find ich echt gut, dass ihr euch da zur Umsetzung einer passenderen Lösung einigen konntet :) Und echt cool, wie Du das erklärst in dem Video, wie es nach den Quellen wirklich war.
Na toll, jetzt vermisse ich eine Werwölfin in der Wache. Danke für nix, Axiom!
@@hontes ich hätt den Nobby Nobbs gemacht :D
@@hontes ich hoffe dann ja wenigstens auf eine Assassinengilde
Tolle Videos zu Manor Lords! Freut mich, dass du uns im Internet erhalten bleibst :)
Danke für die Tolle Arbeit Copeylius. Dank dem wachsenden Manor Lords und Dir bekommt man mal tolle detaillierte Einblicke ins echte Mittelalter abseits von Fantasy Settings. Hab mich bis heute viel zu wenig damit befasst und finde es sehr spannend. Freu mich auf weitere Inhalte😊
Beste Grüße aus Schleswig-Holstein
Kleiner Tipp/Empfehlung, und ich weiß, bedeutet mehr Aufwand: aber die Einblendung von mehr Bildern, Screenshots, Moods zu deinen Erzählungen hilft enorm, um die Aufmerksamkeit und Vorstellungskraft der Zuschauenden zu halten. Bspw. Bei Konfliktjahr 1458 einfach Bilder von Friedrich, Albrecht, (dem ungefähr zeitgenössischen) Wien oder Reitern, Fußknechten einfügen.
Danke für den Hinweis - das hatte ich ursprünglich auch geplant. Wenn ich sowas aber einsetze, dann soll es mit dem gesprochenen Text in Zusammenhang stehen. Und diese Stellen wurden dann schon mit Texteinblendungen oder ML Referenzen belegt. Ist aber im Hinterkopf abgespeichert, danke!
Tolles Video. Sehr informativ.
Ich muss beim Thema "Stadtwache" an das Spiel Kingdom Come: Deliverance denken. Ich persönlich würde eine Analyse dieses Spiels hinsichtlich der historischen Authenzität sehr leiwand finden.
Danke! Ich habe KC:D schon recht viel in meinen Streams behandelt. Momentan und für die nächste Zeit werde ich definitiv Manor Lords behandeln - die Gründe dafür sind glaube ich recht offensichtlich. Aber vielleicht passt es dann mal, dass ich dazu was mache.
@@Copeylius vielen lieben Dank für die Antwort. Dann werde ich mir das mal bei Gelegenheit anschauen. Bin leider generell recht inaktiv, was Streams angeht, deshalb wusste ich das nicht.
Sehr schönes Video. Ich finds toll, dass du die Videos nutzt um über diese Dinge aufzuklären *-* Aber eine Frage habe ich: Bei Minute 17:37 sprichst du vom Jahr 1459, schreibst aber 1458? Versprecher oder verschrieben? :) Danke auf jeden Fall, ich freu mich auf die nächsten Videos!
Genau, da habe ich das falsche Jahr erwähnt - weswegen ich dann noch eine kurze große Einblendung hinzugefügt habe. Es war das Jahr 1458, nicht 1459.
@@Copeylius ok supi, danke dir!
Ich finde es super das ihr euch bei der Entwicklung historisch orientiert
Sehr interessantes und informatives Video! Danke dafür 🙂
Gerne mehr davon
Danke! Ich finde es gut, dass man sich an historisch belegbare Abläufe hält und nicht versucht, die Jetzt-Zeit oder anerkannte Spielprinzipien (Polizei gegen Verbrechen) einer Zeit überzustülpen, in der dies komplett ahistorisch wäre.
Mich würde die Ideen + Umsetzung der Wohnhäuser + deren im Spiel befindlichen Entwicklungen interessieren.
Das ist bereits fix eingeplant :)
Ich bin echt froh dich entdeckt zu haben 😅, finde deine Videos, auch wenns noch nicht viele sind, sehr gut und informativ, mach weiter so👍
Ein tolles und informatives filmchen😊👍🏽
Gutes Video und gute Informationen. ❤
tolles Video Danke da mag man kaum noch warten
grüße aus erfurt! sehr informatives Video! mach weiter so!!!!!
Und ich dachte schon, es ist das Wachwesen im Gegensatz zum Schlafwesen :)
Gern mehr davon.
Wirklich sehr sympathisch ! Weiter so :)
Wieder ein sehr intressantes Video. Wieso hat man so viele Söldner für den Wein geholt? Ich meine haben die erwartet von einer ganzen Armee angegriffen zu werden?
Danke! Wie angesprochen, stellte der Wein für die Wiener das Hauptexportgut dar. Wir reden hier von sehr hohen Summen. Für einen Angriff auf die Weingärten bzw. Weinhauer bedurfte es kein großes Heer. Dazu gibt es immer wieder sehr detaillierte Berichte, wie man gegen die bäuerliche Bevölkerung vorging, die dafür zuständig war.
Bevor ich das grandiose Video anschaue, muss ich nochmal nach dem schönen Intro Soundtrack fragen;)
Die verwendeten Lieder sind von Alexander Werner, die unter CC BY 4.0 fallen. Konkret genutzt werden "A new chapter" und "Adolesence".
Tolles und informatives Video. Wird es im Spiel auch den Aspekt der Rechtssprechung und Verurteilung geben?
Das Kriminalitätssystem, das ich intern vorgeschlagen habe, würde das mitbehandeln. Mehr kann ich momentan noch nicht dazu sagen.
Danke für diese Infos!!!
Wird es Brände geben? Die die Planung der Stadt beeinflusst.
Abstände der Häuser und soweit.
Wie am Thumbnail des Video erkennbar, gibt es Brände - in welchem Kontext ist allerdings noch nicht öffentlich bekannt gegeben worden. Ich setze mich intern jedenfalls für Feuerkatastrophen und Brandschutz ein, da ich das als wichtige Elemente erachte.
Wird es im fertigen Spiel auch 'Events' wie Jahrmärkte/Messen geben?
Ich kann mir vorstellen, dass es sowas geben wird. Wie die genaue Umsetzung aber dann aussieht, kann ich leider momentan nicht sagen.
Ich ziehe jetzt mal eine Parallele zu KCD und frage mich ob es realistisch wäre wenn mal dem Voigt des Ortes 2-3 Helfer, je nach Größe, zuordnen kann um die Ordnung aufrecht zu erhalten. Wäre die im historischen Kontext passend?
Die KC:D Parallele ist da gar nicht so notwendig. Was du meinst wäre im Sinne von Stadtknechten umsetzbar. Ich bin gerade am Ausloten wie sehr das machbar wäre.
Quality Content! Danke!!
super spannend!
Freue mich sehr über diese Videos. Ich würde gerne anmerken, dass mir ein wenig mehr Strukturierung/weitergehende visuelle Unterstützung der Präsentation der Informationen gut gefallen hätte. Vielleicht liegt es aber auch nur an mir, dass ich Probleme hatte gesagtes einzuordnen.
Ist notiert, danke!
bitte mehr!
Interessantes Video, aber wie wurde denn dann gegen Kriminalität vorgeganen? Jeder privat mit seiner Mistgabel?
Eine frage dich ich mir gestellt habe ist: wie sieht es enden des 14. Jahrhundert mit Schusswaffen aus? Eine kurze Recherche ergab das sie vereinzelte wohl schon untersucht waren in Europa vorallem große Kanonen. Kann man dazu etwas soagen ob sowas im Spiel aufgegriffen wird im Rahmen des Tech Tree im Lategame?
Hey! Feuerwaffen ja, aber weniger im Sinne von großen Büchsen (Kanonen), sondern besonders in Form vom Handfeuerwaffen. Wenn du dir Concept Art von ML ansiehst, wirst du das auch entdecken. Wird also berücksichtigt, aber wird wohl noch nicht zum EA Release verfügbar sein.
Hoffentlich kommt Manor Lords bald auf den Markt, ich konnte das Demo leider nicht spielen weil mein PC zu alt war, jetzt habe ich einen neuen PC und Manor Lords kann kommen.
Hey Copeylius, thanks for your awesome work!
I'm from Warnament game dev team, we sent you a link to our demo a couple of days back... Did you have a chance to play it? It seems like a kind of game you'd enjoy :) Cheers!
Wäre doch mein Geschichts Unterricht damals so gewesen...
@Copeylius erstmal vielen lieben Dank für das Video! 🙂- was mich interessieren würden, wenn es keine "Stadtwache" oder noch weniger "Polizei" in dem Sinne gab - wie wurde dann mit Verbrechen um gegangen? Mit Mord oder auch Diebstahl? Wer hat das untersucht und/oder geahndet?
Das hing von den jeweiligen Strukturen der Stadt ab. Prävention per se gab es kaum (mit Ausnahmen). Reagiert wurde, wenn etwas vorfiel. Stadtknechte konnten dabei eine Rolle spielen. Daher schlug ich auch ein Alternativsystem für die ursprünglich geplante "Stadtwache" vor, welches dies berücksichtigt.
Oh je oh je hört sich alles toll an aber hört sich halt auch leider alles noch unglaublich weit weg an 😅 mal sehen ob wir es wirklich dies Jahr noch spielen können 😊
Sie dir dazu das Video vor diesem hier an (Teil 2). Erscheinungszeitraum ist 2023.
Ist du ein historiker? Ich kannst nicht gebraten deutsch, aber ich erkenne aus dem norwegen :)
Ja, für mittelalterliche Geschichte. 😄
Du hast jetzt "deutsche" Städte als Beispiel genommen; war das im Ausland wie England oder Frankreich auch so?
So wie ich das mitbekommen habe, nicht unbedingt. Besonders nicht, wenn wir über große Städte wie Paris oder London reden. Aber Manor Lords ist ja nunmal 14. Jahrhundert im Heiligen Römischen Reich angesiedelt.
Im großen und ganzen ist es ähnlich, da die Strukturen ähnlich waren
Es gab immer Unterschiede, die auf Größe, Stadtverfassung und Entwicklung, örtlicher Lage und so weiter zurückzuführen sind. Ich habe mich nicht mit London und Paris beschäftigt, da Manor Lords sich nicht daran orientiert. Demnach kann ich dazu wenig sagen.
Mit so vielen Details wird das Spiel nie fertig. Viel Spaß bei der Liebhaberei.
Der EA-Release steht kurz bevor :)
Hm, offen gesagt bin ich mit dem Teil zu Nürnberg nicht so recht glücklich. Und zwar in mehreren Punkten. Zum Einen die Aufgaben der Stadtknechte, deren Aufgabe nicht nur die Verhaftung und Bewachung von Turmgefangenen war, sondern auch nachweislich die Aufrechterhaltung der Ordnung im Sinne z.B. der Polizeiordnung, der Beschlagnahmung illegal geführter Waffen (ein wichtiges Kapitel beim falschen Verständnis wie es in einer mittelalterlichen Stadt zuging- nicht jeder durfte da bewaffnet gehen, aber die Definition dessen läßt auch Möglichkeiten einer längeren Erklärung zu Gewalt und deren Wirkung in (spät-)mittelalterlichen Städten. Auch z.B. die Überwachung der Luxusverordnung, die ja bekannter Teil der Polizeiordnung war. Oder aber die Kontrolle der Bordelle.
Des Weiteren die Schützen, die, anders als die Stadtknechte- und ich glaube, hier herrscht etwas Verwirrung- mehr ursprünglich(!) nach äußeren Sicherheitsaspekten ausgerichtet waren, und mit denen und auch zwischen denen und den Knechten es regelmäßige Probleme hab. Diese waren wohl dann im 15ten auch bewaffnet, und die waren auch im Stadtbild präsent, also waren quasi ein bisschen wie man sich so eine Wache vorstellt- sie gingen tagsüber(!) und nachts bewaffnet rum und standen in der Stadt an bestimmten Orten (nicht nur an den Toren).
Der Konflikt zwischen Schützen und Knechten entstand dann auch prompt u.a. bei der Beschlagnahmung von Waffen, was wohl Teil des Verdienstes war, und das war früher das Privileg der Knechte(!) was auch zeigt, dass schon vor 1477 Knechte dies kontrollierte. Dazu gibt es auch andere Textquellen (vergl. Hans Rosenplüt z.B.)
Wenn ich es wirklich runterbrechen müsste, dann würde ich für Nürnberg im späten 15ten so zusammenfassen, dass es mehrere Arten der "Wächter" gab, die im Gesamten schon recht ähnlich der allgemeinen Vorstellung entsprachen, die wir heute von so etwas haben- nur halt minus Klischees wie dem Waffenrock in Stadtfarben oder ähnliches (wobei es tatsächlich für Stadtknechte und Boten Stoffausgaben gab, und es Darstellungen von potentiellen Boten in rot-weiß gibt!)
Ich weiß jetzt nicht, was für Manor Lords ursprünglich geplant war, und da es sich zudem aufs 14te konzentriert, ist die Umsetzung wieder eine ganz andere Sache, aber aus meiner Sicht greift deine Schilderung, zu Mindestens für Nürnberg, zu kurz.
Es sei denn die mir vorliegende Litertatur zum Thema und die Aufarbeitung der Ratserlässe-und Akten ist veraltet (diese habe ich nur in einem kleinen Teil gesichtet, und nur in Abschift), und du hast da etwas neueres, was das widerlegt.
Lieber Jens, danke wieder für deinen ausführlichen Beitrag.
Hinsichtlich deiner Frage nach der Literatur: nein nein, da werden wir beide auf die selbe Literatur zugreifen. Und ja, das ist sehr sehr verkürzt dargestellt, einfach deswegen, weil drei Städte vorkommen sollen. Ursprünglich hatte dieses Video eine Länge von 50 Minuten, aber ich habe das dann extrem komprimiert, um auf den eigentlichen Punkt zu kommen - nämlich den, dass sich das geplante Feature für ML so nicht belegen lässt. Alle Punkte, die du da angemerkt hast (Schützen, andere Wächter, etc.), waren ursprünglich auch Teil des Videos (wie gesagt, ziemlich sicher dieselbe Literatur ;D ), habe sie aber zur Vereinfachung rausgenommen. Die Videos sollen kurz und prägnant bleiben und eben sich an konkrete ML-Punkte orientieren. Deswegen ging es ja um die Frage, ob so eine "klassische" Stadtwache schon im 14. Jhdt. vorhanden war - und das lässt sich eben gar nicht belegen. Am Ende des 15. Jahrhunderts und dann besonders im 16. Jahrhundert sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Das habe ich aber hoffentlich auch deutlich genug im Video angemerkt.
Ich habe bewusst auf den Begriff Polizeiordnung verzichtet, weil er anachronistisch und irreführend für die ML-Zeit ist (Ende 14. Jahrhundert).
Danke für die Ergänzungen - ich bin mir sicher, dass das für einige interessant ist!
edit: Nachtrag zu den Stadtknechten - wenn ich das richtig im Kopf hatte, gab es bis in die Mitte des 15. Jhdts. lediglich 6 oder 8 Stadtknechte. Laut Knapp war die Aufsicht über die Gefangene im Lochgefängnis die Hauptaufgabe - wenngleich weiteres natürlich dazukam. Aber wie gesagt: Fokus liegt auf 14. Jhdt. nicht spätes 15tes.
@@Copeylius Danke für deine Antwort. Ja, die Anzahl der Knechte im 14ten war begrenzt, aber die Polizeiordnung stammt teils schon aus dem 13.Jhd, und abgesehen von anderen Quellen kann man alleine ob derer, und der Notwendigkeit der Durchsetzung davon ausgehen, dass mit Vorhandensein solcher auch entsprechende Kontrollen vorhanden waren- sonst ergäbe das wenig Sinn.
Mein Problem ist halt, dass sich für mich zum. jetzt das so darstellt, dass sie Leute auf Basis deines Videos denken müssen, klassische "Stadtwache" im Sinne von Patrouille hätte nicht stattgefunden im Mittelalter- du grenzt das mir nicht gut genug ab. Das ist mindestens für Nürnberg ( und ich denke auch für andere große Städte) halt nicht richtig. Es ist eher so, das es differenzierter war, wir primär Quellen für große Städte haben, dort die auch nicht Unmengen von Leuten waren, plus es vor dem 15ten mit den Quellen schwach wird. Schwach heißt aber nicht existent sondern nur ungenügend für eine Umsetzung. Oder für eine Umsetzung wie es sich später darstellt.
Sprich: Quelllage vs Erwartungshaltung vs Sicherheit für eine Umsetzung.
@@JensBoerner Verstehe, danke für den Input. Nun, wir wissen dass fix besoldete, regelmäßig bzw. ständig patrouillierende Wachen selbst im 15. Jhdt. Ausnahmeerscheinungen waren (nämlich dann wenn sie kurzfristig notwendig waren bzw. örtliche Besonderheiten vorlagen - was ich hoffentlich klar und deutlich im Video erklärt habe) und demnach gemessen an anderen Wachformen (wie Turm- und Torbewachung) Randerscheinungen darstellten. Was nicht heißt, dass es eben einzelne Städte gegeben hat, in denen das von Zeit zu Zeit mal passiert ist.
@@Copeylius Hm. Waren sie Ausnahmen? Ich kenne keine Analyse über eien große Anzahl von Städten, aber es gibt erstmal im Reichsgebiete ab dem 13.Jhd, und spätestens 14.Jhd. Polizeiordnungen in einer großen Anzahl solcher, und diese mussten durchgesetzt werden, da ist Nürnberg kein Einzelfall. Jenseits des Reichsgebietes, Frankreich, England, Italien, gibt es freilich andere Herangehensweisen, aber ähnliches. Die Crux ist vor allem die Quelllage im 14ten. Man kann Rückschlüsse ziehen, aber man kann es nicht wie im 15ten aufziehen, wenn man es in ein Spiel einbaut. Aber ich würde mich zu der Aussage hinreissen lassen, dass allerspätestens ab der 2.H 14.Jhd. jede hinreichend große Stadt in Europa mit einer Polizeiverordnung fest angestellte Stadtknechte hatte, diese zu kontrollieren und durchzusetzen. Dazu gehören auch Kontrollgänge im Inneren bei Tag und bei Nacht.
Um das nachzuschieben: Vergleiche von Polizeiordnungen für das Mittelalter gibt es (-> Kleiderordnung der deutschen Städte zwischen 1350 und 1700. Ein Beitrag zur Kulturgeschichte des deutschen Bürgertums z.b.), Analyse der Obrigkeiten im Vergleich auch, aber dies dann für die frühe Neuzeit. Sogar was zu dieser explizit in Franken, leider auch wieder frühe Neuzeit (->Frankens Policey, Alltag, Recht und Ordnung in der Frühen Neuzeit, Wolfgang Wüst )
Daran kann man zum. ablesen, ab wann klare Überlieferungen durchsetzungsnotwendiger Verordnungen einsetzen (i.d.R. nach 1350), was entsprechende Personen, die sie durchsetzen-wie auch immer- benötigen.
Wenn es dazu aber was näher vergleichendes gibt, was die Organisation angeht, würde ich mich über Literturhinweise freuen, es gibt ja da eine dicke Bobliographie, das war mir bislang unmöglich da alle einzelnen durchzugehen :)
Nachtwächter gab es doch damal auch schon ...als Brandwache. Allein schon weil es viele offene Feuer gab.
Bitte sieh dir das Video an :)
Danke für Deine interessanten Infos! Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mal erklären würdest, wie man z.B. Mord und Totschlag, Erpressung, Missbrauch von Frauen, Raub und Bandenkriminalität im 14. und 15. Jhd in Städten wirksam unterbunden hat.
Unterbunden gar nicht, weil wenn ein wirksames Mittel dagegen gefunden worden wäre, dann hätten wir heute nichts davon. Für die einzelnen Aspekte gab es unterschiedliche ordnende Aspekte, die auf verschiedenen Ebenen (Ordnungen, Rechte mit Drohwirkung etc.) gewirkt oder eben nicht gewirkt haben. Dazu gibts örtliche und zeitliche Unterschiede.
Auf meine Leseliste hab ich einen Beitrag zum Thema Korruption im Ratsbereich. Bin gespannt!
und wann kommt das Spiel raus ?
Noch in diesem Jahr als Early Access Titel :)
Interessantes Video, leider ist der Discord zum Spiel auch völlig aus dem Ruder gelaufen bzw. inwzischen für die Katz. Da tummeln sich selbstverliebte Zensur-Leute herum die jede Spekulation über das Spiel abwürgen. Schade.
Inwiefern meinst du das?
Danke, dass du mich durch das Gendern darauf aufmerksam machst, dass früher nicht nur Männer gelebt haben, sondern auch Frauen 🤕
Bitte! Helfe gerne.
Echt jetzt ? Wurde im Mittelalter auch schon gegendert ? 🤣 Fettes 👎👎
Ein fettes "ist mir egal 🤣🤣".
Aber um was konstruktives einzubringen: schriftsprachlich wurde darauf geachtet, ja.
Das Game soll endlich rauskommen ... voll stressig das warten ...
Was lange, währt wird gut. ☕
@@pando0884 ja schon aber ich hab die Demo verpasst kann nicht mal anspielen -.-
Gehts auch ohne diesen Genderschwachsinn? Das Wort "Einwohner" beinhaltet beide Geschlechter. Jeder weiss das.
Ui, du hast anscheinend keinen Deutschunterricht erhalten. Ich empfehle dir dringend, das nachzuholen!
@@Copeylius Lieber Copeylius, ich schätze dich als Person und deinen Kanal als informativ und historisch akkurat, insofern entschuldige meine impulsive Ansprache - was aber nichts am Inhalt ändert. Apropos Deutschunterricht - gerade nach diesem sollte man wissen, dass Gendersternchen und Co im Deutschen schlicht nicht vorkommen und grammatikalisch falsch sind. Es gilt - und zwar ausschließlich - das generische Maskulinum, das in Sammelbezeichnungen wie "Einwohner" beide Geschlechter bezeichnet. Deutsche Grammatik ist kein Hexenwerk, aber es ist auch kein Wunschkonzert für ideologische Fantasiegebilde. Nichts für ungut.
@@Copeylius Gerade mit Deutschunterricht solltest Du wissen, dass Gendersternchen und Co in der deutschen Grammatik schlicht nicht vorkommen und somit falsch sind. Die Sprache von Goethe und Schiller ist kein Spielplatz für ideologische Fantasiegebilde.
Einwohner*innen ebenfalls nicht historisch. Wird das dann auch bald rausgenommen? 😂
😂