Zou het misschien zo kunnen zijn dat die Nationalisering van de politie wel goed uitkwam voor de Staat ? Want immers 152 korpsregio's controleren is lastiger dan 1! En dit soort dingen zie je veelvuldig onder fascistische regimes, iets waar de EU hard naar op weg lijkt te gaan.
Makkelijker te organiseren en goedkoper, maar ja ook makkelijker te controleren....dat hoeft niet als slecht bedoeld te worden geïnterpreteerd {corruptie bij de politie willen voorkomen of tegengaan is ook echt nuttig!}, maar uiteindelijk werkt het wel zo....
Bij ons op het platteland is de politie weggegaan. Die zitten nu op 1uur rijden in de stad en verdwalen in onze straten. Hoezo lokale politie en wijkagenten die de buurt kennen? Dat was voor de nationale politie!!
Inhoudelijk mooi gesprek onder scherpe bevraging en analyse over een onderwerp waar je niet zomaar toegang toe hebt. Dank heren voor de openheid, zo bouwen we aan een meer transparantere bestuurscultuur. Jelle in het blauw?
@@esengersma5391 Jelle in het blauw zou een afgang zijn. Ze hebben bij de politie totaal geen behoefte aan filosofen, maar aan praktische mensen met een gezond verstand.
Er zijn wel grote paralellen met andere sectoren zoals zorg en onderwijs. ' Je bent trots op je vak (docent, verpleegkundige) maar niet trots op de organisatie. Ben wel benieuwd wat daarvoor de duiding is.
@@robertvanslooten9475 zekers, maar ik kijk ook naar het systeem. Dient het systeem/organisatie de professional of moet de professional om zijn/haar vak te kunnen doen zich onttrekken aan het systeem. En waarom accepteren we dat laatste?
Lijkt wel alsof veel problemen in Nederland met tijdsdruk te maken hebben en men er vervolgens maar geld tegenaan blijft smijten met het idee dat dat de oplossing brengt..
Belangrijk onderwerp om te bespreken, met mensen met veel hoofdkennis. Is het echter zo dat een gewenste toekomst, gebaseerd op wat we willen, geheel verschilt van een toekomst die gebaseerd is op wat we niet willen? Reactief is iets anders dan creatief, Hoewel het dezelfde letters bevat. Taal en woordgebruik is en blijft fundamenteel. Wat zich in de bovenkamer afspeelt zou wel eens geheel andere toekomstbeelden oproepen, dan hetgeen tot het besef is ingedaald. Over verdieping gesproken. Ik beluister veel oppervlakkigheid (denk kennis) en weinig verdieping (zich iets afvragen) Luister maar goed hoe en wat er besproken wordt en welke taal gebezigd wordt. Vrede zij u allen
Vraagje Jelle. Is het mogelijk om Timon Dias eens uit te nodigen? Zijn brede scala aan activiteiten lijken me interessant: psycholoog, verslaggever GeenStijl (bekend van de vroege en uitvoerige verslaglegging Israël/Palestina), leeft off grid ergens in -ik meen- Litouwen. Heeft Jordan Peterson geïnterviewd toen deze nog nauwelijks bekend was in Nederland. Hij is volgens mij regelmatig in Nederland.
Ik hoor over de organisatie rond de wijkagent. Waar zijn die gebleven? Zeker hier in Krimpen ad IJssel is er geen 1 meer. Bar slecht gedaan die reorganisatie en zie dat dikke boek! Zegt genoeg.
Het is gewoon mislukt. Vroeger was het beter. Geef dat gewoon toe. Dat delen van info bijvoorbeeld, had op dit moment ook gekund in de oude situatie. Ik denk dan altijd met mijn MAVO-6: "Ben ik nou zo slim, of...." Vroeger was het beter voor zowel de burger als voor de agent op straat. (Ja, dan ben je oud als je dat zegt. Maar hier klopt het.)
Ik denk dat het met elkaar goed uit kunnen wisselen van informatie wel degelijk van groot belang is. En dat een goed nationaal it systeem daarvoor nodig is. Verder doet de politie gewoon haar werk zoals ze het in de praktijk tegenkomt. Een praktijk gerichte organisatie waarvan de administratieve tijdbelasting wellicht ook met een nieuw it systeem verlicht kan worden. Verder ontbreekt in het verhaal wat de grote thema's zijn en hoe daaraan gewerkt wordt. Hoewel men ervoor zal schromen om dit openbaar te maken. Het kan zijn dat in sommige gevallen de verkeerde aanpak gevolgd wordt en dat schaal overschreidend denken van specialisten daar een belangrijk verschil in zal kunnen maken. In plaats van alleen van dichtbij naar de praktijk kijken. Het ligt voor de hand dat een vooral praktijk gerichte organisatie daar te weinig aandacht aan schenkt. Verder heb ik geen antwoord gekregen op de vraag of die zoveel miljoen ook bezuinigd is (of inverdiend) waardoor de vraag rijst of al die functiewisselingen op papier niet meer dan een papieren tijger was. Die in de praktijk eigenlijk helemaal niet tot een echt verschil heeft geleid. Alleen in de boom van de organisatie op papier. Wanneer ik het met de politie in Berlijn vergelijk dan gaat die juist niet van de straat diender uit. Die zie je behalve bij demonstraties niet meer. Maar maakt gebruik van meldpunten (mensen geven zelf aan wanneer iets gebeurd is), waarna alle betrokken diensten waaronder ook medische verzameld naar die plek gaan.
Gerard Bouwman is in 2017 overleden, hij kan geen reflectie meer geven over wie hem in een hoek heeft gedrongen, ik zie een vergelijking met de toenmalige commissaris van politie Amsterdam Gerard Toorenaar, desondanks een verhelderend gesprek !
Waarom staat er in mijn stadje een vrijmetselaars-AllSeeingEye voor de deur van het politieburo? En waarom een vrijmetselaars oog van Horus op de markt? Waarom is dat politieburo in de vorm van een afgezaagde piramide?
Ben trots op de politie man en vrouw op straat die elke dag hun ziel en zaligheid opofferen om de wijken veilig te houden. Die laag binnen de politie zou meer ontlast moeten worden van bureaucratische processen en zouden een betere beloning moeten krijgen Er zitten helaas meer beleidsmakers op een stoel dan de mensen die op straat het verschil moeten maken. Ondanks dat.. ben ik wel trots op een politie apparaat zoals wij die in NL kennen.
45 jaar geleden werkte ik op schihol bij bewaking dat toen heel anders was dan nu. Toen waren al heel veel problemen bij politie. Wij werkte met wachtmeesters uit alle regio en daar was toen geen coördinatie met andere provincies. Altijd een rommelig geweest.
Dit is ook interessant wbt de politie en de WEF SDG connecties..... Meer info dan dit koffiepraatje.... ua-cam.com/video/2dp4Uv6ZiAY/v-deo.htmlfeature=shared
Het waggelt als . . . Het kwaakt . . . Het ziet er uit als . . . Dan = het ook een . . . Dus Opstelten wist wat hij wilde en de burgemeesters waren daar lastig in . . .
hmm meer overleg met de grote gemeenten onder Akkerboom. en zie NOS bericht van 2023 dat er in verhouding te veel politie in de grote steden is en veel te weinig in de landelijke gebieden met name regio oost nederland.
Zoals altijd als de politiek zich ermee bemoeit wordt het een grote mislukking 😢
Uitstekend interview. Goed initiatief van Jelle.
@@roodborstkalf9664 Een goed initiatief dat voor mij verzandde in onduidelijkheid.
Een typerend voorbeeld van de verwoestende uitwerking van 'Bestuurskunde & Bedrijfskunde' op wat groeit en bloeit.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat die Nationalisering van de politie wel goed uitkwam voor de Staat ?
Want immers 152 korpsregio's controleren is lastiger dan 1!
En dit soort dingen zie je veelvuldig onder fascistische regimes, iets waar de EU hard naar op weg lijkt te gaan.
Makkelijker te organiseren en goedkoper, maar ja ook makkelijker te controleren....dat hoeft niet als slecht bedoeld te worden geïnterpreteerd {corruptie bij de politie willen voorkomen of tegengaan is ook echt nuttig!}, maar uiteindelijk werkt het wel zo....
Ik denk eigenlijk dat geen enkele staat kan blijven voortbestaan zonder af en toe een scheut(je) "'fascisme""..
Zeer goed opgemerkt , en de spijker op zijn kop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@hanslodder6158 ? Dwaas !!!!!!!
Top down controle,
Bij ons op het platteland is de politie weggegaan. Die zitten nu op 1uur rijden in de stad en verdwalen in onze straten. Hoezo lokale politie en wijkagenten die de buurt kennen? Dat was voor de nationale politie!!
@@annetaarts1126 Dat dat bedoel ik nou met de groter wordende afstand tussen politie en burger.
We vergeven ze het niet.
@@renederuiter4786 Wat vergeven wij niet en wie wordt (worden) met "ze" bedoeld?
De rotzooi
Inhoudelijk mooi gesprek onder scherpe bevraging en analyse over een onderwerp waar je niet zomaar toegang toe hebt. Dank heren voor de openheid, zo bouwen we aan een meer transparantere bestuurscultuur. Jelle in het blauw?
@@esengersma5391 Jelle in het blauw zou een afgang zijn. Ze hebben bij de politie totaal geen behoefte aan filosofen, maar aan praktische mensen met een gezond verstand.
@@esengersma5391 Hebben jij en ik naar hetzelfde gesprek geluisterd?
Er zijn wel grote paralellen met andere sectoren zoals zorg en onderwijs. ' Je bent trots op je vak (docent, verpleegkundige) maar niet trots op de organisatie. Ben wel benieuwd wat daarvoor de duiding is.
@@carinewijers571 Arbeidsethos?
@@robertvanslooten9475 zekers, maar ik kijk ook naar het systeem. Dient het systeem/organisatie de professional of moet de professional om zijn/haar vak te kunnen doen zich onttrekken aan het systeem. En waarom accepteren we dat laatste?
Wat een super mooi jasje met blouse Jelle! Staat je supergoed!
@@marjanpostma1970 Typische reactie van een moederlijke vrouw.
Doet me zéér denken aan "Yes, Minister"...
Vindt het geneuzel om eigen straatje schoon te vegen..
lekker als achtergrond geluid en wellicht interesant om verder te onderzoeken?
Lijkt wel alsof veel problemen in Nederland met tijdsdruk te maken hebben en men er vervolgens maar geld tegenaan blijft smijten met het idee dat dat de oplossing brengt..
@@robertvermeer5951 Problemen dienen vooral grondig te worden opgelost.
Belangrijk onderwerp om te bespreken, met mensen met veel hoofdkennis.
Is het echter zo dat een gewenste toekomst, gebaseerd op wat we willen, geheel verschilt van een toekomst die gebaseerd is op wat we niet willen?
Reactief is iets anders dan creatief, Hoewel het dezelfde letters bevat.
Taal en woordgebruik is en blijft fundamenteel.
Wat zich in de bovenkamer afspeelt zou wel eens geheel andere toekomstbeelden oproepen, dan hetgeen tot het besef is ingedaald.
Over verdieping gesproken.
Ik beluister veel oppervlakkigheid (denk kennis) en weinig verdieping (zich iets afvragen)
Luister maar goed hoe en wat er besproken wordt en welke taal gebezigd wordt.
Vrede zij u allen
@@joopvandermast Amen.
Vraagje Jelle. Is het mogelijk om Timon Dias eens uit te nodigen? Zijn brede scala aan activiteiten lijken me interessant: psycholoog, verslaggever GeenStijl (bekend van de vroege en uitvoerige verslaglegging Israël/Palestina), leeft off grid ergens in -ik meen- Litouwen. Heeft Jordan Peterson geïnterviewd toen deze nog nauwelijks bekend was in Nederland. Hij is volgens mij regelmatig in Nederland.
Is het doel waarmee de kamer heeft ingestemd, nu ook bereikt ?
Ik hoor over de organisatie rond de wijkagent. Waar zijn die gebleven? Zeker hier in Krimpen ad IJssel is er geen 1 meer. Bar slecht gedaan die reorganisatie en zie dat dikke boek! Zegt genoeg.
Personeelsgebrek is het grote probleem bij de politie. Mensen hebben is een maar mensen houden is het probleem.
Het is gewoon mislukt. Vroeger was het beter. Geef dat gewoon toe. Dat delen van info bijvoorbeeld, had op dit moment ook gekund in de oude situatie. Ik denk dan altijd met mijn MAVO-6: "Ben ik nou zo slim, of...." Vroeger was het beter voor zowel de burger als voor de agent op straat. (Ja, dan ben je oud als je dat zegt. Maar hier klopt het.)
Ik denk dat het met elkaar goed uit kunnen wisselen van informatie wel degelijk van groot belang is. En dat een goed nationaal it systeem daarvoor nodig is. Verder doet de politie gewoon haar werk zoals ze het in de praktijk tegenkomt. Een praktijk gerichte organisatie waarvan de administratieve tijdbelasting wellicht ook met een nieuw it systeem verlicht kan worden.
Verder ontbreekt in het verhaal wat de grote thema's zijn en hoe daaraan gewerkt wordt. Hoewel men ervoor zal schromen om dit openbaar te maken. Het kan zijn dat in sommige gevallen de verkeerde aanpak gevolgd wordt en dat schaal overschreidend denken van specialisten daar een belangrijk verschil in zal kunnen maken. In plaats van alleen van dichtbij naar de praktijk kijken.
Het ligt voor de hand dat een vooral praktijk gerichte organisatie daar te weinig aandacht aan schenkt.
Verder heb ik geen antwoord gekregen op de vraag of die zoveel miljoen ook bezuinigd is (of inverdiend) waardoor de vraag rijst of al die functiewisselingen op papier niet meer dan een papieren tijger was. Die in de praktijk eigenlijk helemaal niet tot een echt verschil heeft geleid. Alleen in de boom van de organisatie op papier.
Wanneer ik het met de politie in Berlijn vergelijk dan gaat die juist niet van de straat diender uit. Die zie je behalve bij demonstraties niet meer. Maar maakt gebruik van meldpunten (mensen geven zelf aan wanneer iets gebeurd is), waarna alle betrokken diensten waaronder ook medische verzameld naar die plek gaan.
Gerard Bouwman is in 2017 overleden, hij kan geen reflectie meer geven over wie hem in een hoek heeft gedrongen, ik zie een vergelijking met de toenmalige commissaris van politie Amsterdam Gerard Toorenaar, desondanks een verhelderend gesprek !
@@lepton561 Zo verhelderend dat ik door de bomenhet bos niet meer zag.
Waarom staat er in mijn stadje een vrijmetselaars-AllSeeingEye voor de deur van het politieburo?
En waarom een vrijmetselaars oog van Horus op de markt?
Waarom is dat politieburo in de vorm van een afgezaagde piramide?
Hoeveel invloed heeft de vrijmetselarij op de bestuurslagen van het politiekorps?
Ben trots op de politie man en vrouw op straat die elke dag hun ziel en zaligheid opofferen om de wijken veilig te houden. Die laag binnen de politie zou meer ontlast moeten worden van bureaucratische processen en zouden een betere beloning moeten krijgen Er zitten helaas meer beleidsmakers op een stoel dan de mensen die op straat het verschil moeten maken. Ondanks dat.. ben ik wel trots op een politie apparaat zoals wij die in NL kennen.
45 jaar geleden werkte ik op schihol bij bewaking dat toen heel anders was dan nu.
Toen waren al heel veel problemen bij politie. Wij werkte met wachtmeesters uit alle regio en daar was toen geen coördinatie met andere provincies.
Altijd een rommelig geweest.
Dit is ook interessant wbt de politie en de WEF SDG connecties.....
Meer info dan dit koffiepraatje....
ua-cam.com/video/2dp4Uv6ZiAY/v-deo.htmlfeature=shared
Het waggelt als . . . Het kwaakt . . . Het ziet er uit als . . . Dan = het ook een . . . Dus Opstelten wist wat hij wilde en de burgemeesters waren daar lastig in . . .
hmm meer overleg met de grote gemeenten onder Akkerboom.
en zie NOS bericht van 2023 dat er in verhouding te veel politie in de grote steden is en veel te weinig in de landelijke gebieden met name regio oost nederland.