provato quello rigassificato del distributore di Brembate ed effettivamente ha prestazioni migliori...ed anche carica di più; nella mia Zaffira. Sono arrivato per la prima volta a 21 KG. Autonomia autostradale ( condizionatore spento) a 120km oltre i 400Km.
Il trend futuro sarà elettrico e le case non lavoreranno in tal senso. Il problema principale è che se vai a scavare nei commerciali leggeri degli ultimi 15/18 anni (quindi valutando anche gli usati), difficilmente trovi non-diesel, da poter trasformare a metano. La scelta è obbligata verso la gamma Fiat; cercare qualche raro veicolo benzina; trasformare un diesel (dove il consumo è mediamente 50/50 tra gasolio e gas). Oppure come ho fatto io: ho un VW T4 Caravelle VR6 del 2000 a gpl ;-). Ho cercato in Germania questo veicolo che ora sto sistemando, avrà costi al km non più alti di un furgone diesel pari potenza, e ci giro tranquillamente. Veicolo che, data la sua rarità e storicità, poi mi terrò a vita.
@@andreavalenzi6782 penso intendi, far montare un impianto Gnl aftermarket. Non ci sono; le case propongono aftermarket come normali impianti a metano, quello liquido è molto più complesso e non ne vale la pena.
@@MarcoRigon si intendevo questo. Vorrei capire perché non investono su questa tecnologia, il limite del metano sono le bombole se sostituiamo queste con dei serbatoi abbiamo un'ottima soluzione
Non rischierei con un serbatoio non apposito, caricare LNG al posto del metano tradizionale GLN, si mette a rischio in quanto il serbatoio criogenico del camion per iveco siamo intorno ai 12000 euro, ha delle valvole di scarico in atmosfera, un pieno deve essere consumato entro un tot di tempo. Il volume ridotto del metano liquido a bassissima temperatura, permette uno stivaggio di quantità maggiori rispetto a quello dello stato gassoso. Il problema nasce nel momento in cui non si fa in tempo a consumarlo tutto, perchè con il passare delle ore il metano si riscalda da - 170 poi -160 e così via, fino ad aumentare talmente tanto di volume da mettere a dura prova un serbatoio. Con il camion LNG si fa il pieno quando si calcola un consumo quasi totale, quindi se faccio il pieno oggi e domani parto per una settimana di ferie entreranno in funzione le valvole di sicurezza che interverranno ad ogni aumento del volume del prodotto causato dal conseguente aumento della temperatura e man mano che aumenta il volume scaricano il metano in atmosfera. Morale, quando torno non ci ritrovo quasi più nulla.
Ehm guarda che hai totalmente frainteso. Nelle vetture non viene messo GNL a - 160 gradi. Viene messo il GNL rigassificato, apposta, per uso automobilistico normale. Ti pare che fanno un pieno criogenico ad un veicolo che non è predisposto? :-)
Fatta semplice, fai conto fossero come il thermos del caffè; hanno una specie di intercapedine che fa mantenere la temperatura adatta, studiata con materiali specifici
scusa ma non viene liquefatto per compressione ma per differenza di temperatura. Infatti il GNL nelle auto lavora tra 12 e 15 psi a -160°C il segreto non è quindi la pressione ma la temperatura
Attraverso la compressione (che avviene a monte negli impianti) ne viene ridotto il volume. Nelle autovetture viene rigassificato e, per non dare errate informazioni, il metano per autovettura non è a -160gradi (temperatura a cui una mano diventerebbe di vetro in un secondo..)
@@MarcoRigon tanto per non dare errate informazioni: * Il liquido contenuto nel serbatoio a pressione di circa 6/8 BAR e a -130 gradi tramite l'apertura di elettrovalvola viene veicolato nello scambiatore di calore divenendo fase gas * Nel sito di trattamento e stoccaggio Il gas viene quindi raffreddato per stadi fino alla liquefazione (non viene compresso ma raffreddato); il gas LNG viene quindi pompato in serbatoi di stoccaggio; forse visto che in piu di uno ti segnaliamo che è così, ti conviene andare a vedere bene le tue fonti....
Con la Multipla NP ho 4 bombole, pari a 216 litri. Da vuote entrano 41kg di cng, in autostrada arrivo a 850km. Caricando Lng, entrano 47 kg sempre in autostrada arrivo a 950km Il Lng costa di più! Non cé convenienza, mà solo più autonomia Non mi stó a rompere i 🍒 faccio benzina il Slovenia a 1,40€ Hà, dimenticavo, ho la 5° marcia extra lunga Tragitti Bucarest RO Roma IT Dati reali, con cariche invernali Commento del 24 Febbraio 2023
Non so darti un calcolo esatto. La cosa migliore è che, a parità di percorsi e stile di guida, fai un pieno con uno e uno con l'altro, partendo sempre da serbatoio metano vuoto. In questo modo hai un'idea dell'autonomia e dei costi. Quello che molti non fanno, nelle auto, è calcolare il costo al km del consumo (tutti a ricordare "la mia fa 20 con un litro" ehm si, ma dipende da quanto costa il litro, dai percorsi ecc ecc...alla fine, dal portafoglio escono euro, non litri :-) )
sei sicuro di quello che dici ? un gas quando lo comprimi riscalda il metano per renderlo liquido viene refrigerato a meno 160° perchè questo è il punto di ebollizione del metano e diminuisce del proprio volume di 600 volte rispetto allo stato gassoso. infatti i serbatoi di GNL non sono bombole pressofuse come quelle di del GNC
Il concetto è esatto; il punto importante è che il metano rigassificato da liquido è più "puro" o pulito di quello normale, certo non cose stratosferiche ma qualche punto percentuale. Il brutto è che tutto dipende dalla differenza prezzo di pochi cent. Ad esempio qui a Padova, i distributori stanno cambiando i prezzi con molta frequenza ed il punto di pareggio tra Cng e Gnl è sempre piccolo. Diciamo che con il liquido fai più autonomia. Diverso è il discorso per gli autotreni a Gnl, loro vanno solo con quello (ed il distributore a Padova ne è contento, ogni pieno sono 200 euro)
@@MarcoRigon Quindi una Stazione di GNL deve essere obbligatoriamente munita di 2 colonnine una come hai spiegato x i Camion a - 160 gradi ed un altra x le auto GNL rigassificato Giusto.?? In Campania dove vivo ci sn state 2 aperture di GNL una a Salerno ed un altra a San Vitaliano (Na) la mia regione se nn erro c ha 105 distributori di metano l l'unico "neo" parecchie gente gira ancora cn Diesel vecchi ed estremamente inquinanti oppure più nuovi ma l ignoranza prende il sopravvento è camminano cn il Fap disattivato inquinando tantissimo io da parte mia c ho un animo ambientalista è sn un grande Fan del Metano
Il metano in natura è un gas, ma per portarlo allo stato liquido ne devi abbassare la temperatura. Non è possibile usare il metano a pressione ambientale
Grazie. Bravo!
provato quello rigassificato del distributore di Brembate ed effettivamente ha prestazioni migliori...ed anche carica di più; nella mia Zaffira. Sono arrivato per la prima volta a 21 KG. Autonomia autostradale ( condizionatore spento) a 120km oltre i 400Km.
Ma la tecnologia gnl per trasporto pesante non si può mutuare per il trasporto leggero?
Il trend futuro sarà elettrico e le case non lavoreranno in tal senso. Il problema principale è che se vai a scavare nei commerciali leggeri degli ultimi 15/18 anni (quindi valutando anche gli usati), difficilmente trovi non-diesel, da poter trasformare a metano. La scelta è obbligata verso la gamma Fiat; cercare qualche raro veicolo benzina; trasformare un diesel (dove il consumo è mediamente 50/50 tra gasolio e gas). Oppure come ho fatto io: ho un VW T4 Caravelle VR6 del 2000 a gpl ;-). Ho cercato in Germania questo veicolo che ora sto sistemando, avrà costi al km non più alti di un furgone diesel pari potenza, e ci giro tranquillamente. Veicolo che, data la sua rarità e storicità, poi mi terrò a vita.
@@MarcoRigon interessante ma non mi hai risposto.
@@andreavalenzi6782 penso intendi, far montare un impianto Gnl aftermarket. Non ci sono; le case propongono aftermarket come normali impianti a metano, quello liquido è molto più complesso e non ne vale la pena.
@@MarcoRigon si intendevo questo. Vorrei capire perché non investono su questa tecnologia, il limite del metano sono le bombole se sostituiamo queste con dei serbatoi abbiamo un'ottima soluzione
@@andreavalenzi6782 il mondo sta andando tutto verso l'elettrico
Non rischierei con un serbatoio non apposito, caricare LNG al posto del metano tradizionale GLN, si mette a rischio in quanto il serbatoio criogenico del camion per iveco siamo intorno ai 12000 euro, ha delle valvole di scarico in atmosfera, un pieno deve essere consumato entro un tot di tempo. Il volume ridotto del metano liquido a bassissima temperatura, permette uno stivaggio di quantità maggiori rispetto a quello dello stato gassoso. Il problema nasce nel momento in cui non si fa in tempo a consumarlo tutto, perchè con il passare delle ore il metano si riscalda da - 170 poi -160 e così via, fino ad aumentare talmente tanto di volume da mettere a dura prova un serbatoio. Con il camion LNG si fa il pieno quando si calcola un consumo quasi totale, quindi se faccio il pieno oggi e domani parto per una settimana di ferie entreranno in funzione le valvole di sicurezza che interverranno ad ogni aumento del volume del prodotto causato dal conseguente aumento della temperatura e man mano che aumenta il volume scaricano il metano in atmosfera. Morale, quando torno non ci ritrovo quasi più nulla.
Ehm guarda che hai totalmente frainteso. Nelle vetture non viene messo GNL a - 160 gradi. Viene messo il GNL rigassificato, apposta, per uso automobilistico normale. Ti pare che fanno un pieno criogenico ad un veicolo che non è predisposto? :-)
Infatti nella ns ditta senti lo scarico nell atmosfera ma in un viaggio lo usano tutto
Domanda semplice: nei serbatoi criogeni dei camion viene continuamente raffreddato per rimanere allo stato liquido?
Fatta semplice, fai conto fossero come il thermos del caffè; hanno una specie di intercapedine che fa mantenere la temperatura adatta, studiata con materiali specifici
scusa ma non viene liquefatto per compressione ma per differenza di temperatura. Infatti il GNL nelle auto lavora tra 12 e 15 psi a -160°C il segreto non è quindi la pressione ma la temperatura
Attraverso la compressione (che avviene a monte negli impianti) ne viene ridotto il volume. Nelle autovetture viene rigassificato e, per non dare errate informazioni, il metano per autovettura non è a -160gradi (temperatura a cui una mano diventerebbe di vetro in un secondo..)
@@MarcoRigon tanto per non dare errate informazioni:
* Il liquido contenuto nel serbatoio a pressione di circa 6/8 BAR e a -130 gradi tramite l'apertura di elettrovalvola viene veicolato nello scambiatore di calore divenendo fase gas
* Nel sito di trattamento e stoccaggio Il gas viene quindi raffreddato per stadi fino alla liquefazione (non viene compresso ma raffreddato); il gas LNG viene quindi pompato in serbatoi di
stoccaggio;
forse visto che in piu di uno ti segnaliamo che è così, ti conviene andare a vedere bene le tue fonti....
Con la Multipla NP ho 4 bombole, pari a 216 litri. Da vuote entrano 41kg di cng, in autostrada arrivo a 850km.
Caricando Lng, entrano 47 kg sempre in autostrada arrivo a 950km
Il Lng costa di più!
Non cé convenienza, mà solo più autonomia
Non mi stó a rompere i 🍒 faccio benzina il Slovenia a 1,40€
Hà, dimenticavo, ho la 5° marcia extra lunga
Tragitti Bucarest RO
Roma IT
Dati reali, con cariche invernali
Commento del 24 Febbraio 2023
Ma un litro di metano liquido a quanti kg di metano aeriforme, per così dire, corrisponde?
Non so darti un calcolo esatto. La cosa migliore è che, a parità di percorsi e stile di guida, fai un pieno con uno e uno con l'altro, partendo sempre da serbatoio metano vuoto. In questo modo hai un'idea dell'autonomia e dei costi. Quello che molti non fanno, nelle auto, è calcolare il costo al km del consumo (tutti a ricordare "la mia fa 20 con un litro" ehm si, ma dipende da quanto costa il litro, dai percorsi ecc ecc...alla fine, dal portafoglio escono euro, non litri :-) )
sei sicuro di quello che dici ? un gas quando lo comprimi riscalda il metano per renderlo liquido viene refrigerato a meno 160° perchè questo è il punto di ebollizione del metano e diminuisce del proprio volume di 600 volte rispetto allo stato gassoso. infatti i serbatoi di GNL non sono bombole pressofuse come quelle di del GNC
Il concetto è esatto; il punto importante è che il metano rigassificato da liquido è più "puro" o pulito di quello normale, certo non cose stratosferiche ma qualche punto percentuale. Il brutto è che tutto dipende dalla differenza prezzo di pochi cent. Ad esempio qui a Padova, i distributori stanno cambiando i prezzi con molta frequenza ed il punto di pareggio tra Cng e Gnl è sempre piccolo. Diciamo che con il liquido fai più autonomia. Diverso è il discorso per gli autotreni a Gnl, loro vanno solo con quello (ed il distributore a Padova ne è contento, ogni pieno sono 200 euro)
@@MarcoRigon Quindi una Stazione di GNL deve essere obbligatoriamente munita di 2 colonnine una come hai spiegato x i Camion a - 160 gradi ed un altra x le auto GNL rigassificato Giusto.?? In Campania dove vivo ci sn state 2 aperture di GNL una a Salerno ed un altra a San Vitaliano (Na) la mia regione se nn erro c ha 105 distributori di metano l l'unico "neo" parecchie gente gira ancora cn Diesel vecchi ed estremamente inquinanti oppure più nuovi ma l ignoranza prende il sopravvento è camminano cn il Fap disattivato inquinando tantissimo io da parte mia c ho un animo ambientalista è sn un grande Fan del Metano
Non viene compresso per renderlo liquido a meno 162°....è a pressione atmosferica...
Il metano in natura è un gas, ma per portarlo allo stato liquido ne devi abbassare la temperatura. Non è possibile usare il metano a pressione ambientale