Это когда назад грув. А когда вперед уже гораздо хуже звучит. Ну и грув, когда мажете мимо бочки от такта к такту одинаково, плюс одинаково и длительности выдерживаются. А если в одном такте в этом месте 8-я, а в другом 3/4 от восьмой, то будет звучать криво даже при идеальном попадании в бочку (хотя если через такт ситуация повторяется, то может получиться грув.) Т.е. важно ровно относительно самого себя играть. Т.е. если от такта к такту ноты смещены относительно барабанов, но всегда одинаково, то это будет лучше звучать, если они будут ближе к ударам барабанов, но будут плавать (тем более все сразу).
@@serjones-j5g , "потому они и бывают великие или обычные" у великих смещения будут в кассу, но они будут так или иначе или ритмичны, или сочетаться с другой партией. Скажем, контролируемы. А если все плавает бесконтрольно (не обязательно даже ритм - длительность нот или атака, например), будет звучать криво.
По поводу игры "чуть-чуть назад". Представьте реальную студию, где вместе играет группа. Допустим, между барабанной установкой и ушами басиста 3 метра. Тогда звуковая волна будет идти 10 мс. Басист играет под свой внутренний метроном, который синхронизирует с ударкой. Сейчас же все играют на студии в наушниках, между источником звука и ушами практически нет расстояния, вот и задержки стали меньше, ровность игры стала зависеть только от внутреннего метронома.
Тут есть нюанс))) В то время на аналоговых студиях не было компьютеров с большими экранами, на которых можно было бы разглядеть звуковую волну и её не совпадение!))) Звук можно было видеть VU метрами))) а вот на слух все как раз хорошо совпадает и не слышно этих миллисекунд, зато слышно, что качает! Записали, послушали, явных промахов нет, грув качает - класс! Кто побежит за пивом?)))
В видео представлены и более современные записи, где уже были компьютеры) Но в целом так и есть по сути все решает слух и кач) 🎸🥁 Вопрос скорее в том как добиться этого грува, понять ориентиры и к чему стремиться)
Невероятно классно звучит у зеппелин ритм . Просто ад голова кружится. Как гусеница вперед продвигается сжимаясь и разжимаясь и так еще живо эмоционально. Поразительно . Реально отдельный мир создается , отдельное состояние психики
просто, какими крутыми барабанщик и басист ни были, вживую они слегка плавать будут. и это, по теории, лажа, но это создает эффект "живости". цеппелины этой "живостью" славны. у них и базары, и кашель между песнями на альбомах, и проч.
Класс! Отличная рубрика! Можно при невозможности найти исходные мультитреки - изолировать с помошью сервисов. Очень недурно делит на партии, сам постоянно пользуюсь
Формат огонь, спасибо😊 Мне кажется игра "назад" это базовый аналог сайдчейна, играя одновременно с басом, бочка может потерять свой низ (если мы рассматриваем чистую запись без компрессоров и тд.) а играя с задержкой мы получаем и четкий низ бочки и мягкую стену баса, и люди это выявили эмпирическим путём и назвали словами "о, вот так качает") Интересная тема, успеха автору.❤
Однажды Bass Player вышел тематический, о ритм - секциях.Там была статья, где упоминалсь пары барабанщик/ басист с разным отношением к времени.Среди востребованных музыкантов оказывается есть те, кто оттягивает, кто играет как метроном,а кто-то чуть вперëд. Норма-не метроном, метроном-совершенный идеал.А жизнь где-то рядом.То спереди, то сзади. Есть музыканты, которые творят историю вне компьютеров.Остальным остаëтся довольствоваться последним. Кстати на культовых пластинках есть вещи с ускорением/замедлением:свобода отбросить клик видимо роскошь. Спасибо,интересный подход к анализу творчества великих.Кстати у JPJ действительно классный звук!!!
Класс! 👍 Кстати, давно интересно было, где можно отыскать самые разные мультитреки!! Ведь это же круто, - раскинуть мультитрек в DAW на своём домашнем компе, и разбирать, понимать что как играется, какими тембрами, приемами, аранжировками и т.п!🔥
Рубрика понравилась. Мне кажется, это неизбежный эффект - когда бас идёт чуть позади большого барабана (kick), особенно, на живой записи. Невозможно точно услышать начало удара - можно только угадать.
расстояние 1 метр даёт задержку около 1 мс, если бас играет в барабаны он практически всегда отстаёт. Если все играют в метроном в наушниках, то задержка будет одинаковая.
Ещё такой рассинхрон басса и барабанов позволяет избежать конфликта в низких частотах: когда басс просто тонет в бочке. Часто видел как на пост обработке бас чуток сдвигают. Вместо того, чтобы подрезать частоты в эквалайзере, прибегают к такому бесхитростному приему.
Scott Henderson & Gary Willis (Tribal Tech) Got Tuh B , Herbie Hancock 4 AM, Waste Land - The Jam Tom Coster, Sleek Cpt Kirk, Some Skunk Funk Brecker Bros., Cape Fear Dave Weckl Band, Heads Up Dave Weckl, Tribecca Uzeb, Number One UZEB, E.G. Blues Mezzoforte, Phils Bounce Jimmy Earl, Tony MacAlpine, Bunny Brunel & Dennis Chambers Jam & Toast , Chick Corea Fickle Funk
Я думаю играть чуть назад это и есть самое естественное исполнение вживую. По сути, они играют вместе с бочкой, но струне нужно время для колебания. Палец цепляет струну вместе с ударом бочки и, только, когда отпускает струну появляется звук. Или я неправ?
Не думаю, что нужно так много времени для много что бы раскрылась атака) Обычно в живую как раз таки хочется играть вперед, для того что бы играть чуть сзади нужно специально тренироваться)) проверено на собственном опыте 🎸😁
Вот то же самое хотел написать. Но вы меня опередили ) Думаю дело именно в этом. Барабан сразу после удара звучит, а басисту надо ударить по струне и отпустить её. Думаю доли они все нормально чувствуют, но именно отпускание струны даёт звучать басу. Пасториус именно поэтому играет ровнее, потому что играет 16-ми. И у него просто пальцы быстрее движутся и времени меньше проходит от момента удара по струне до её отпускания. Ну и Фли это касается, не считая особенностей слэповой техники, когда большим пальцем играют, там задержки ещё меньше, наверное. Так-то я сам профан, в молодости барабанил немного, а на басу чисто для своей развлекухи играл. Но во ощущение, что именно в этом дело. Тем более что эта математика в задержке непонятна без конкретных цифр - сколько микросекунд может услышать человек?
@@yuritarasov8740 Но музыкант же знает всю эту историю, перед тем как нота уже врывается, и может ее контролировать. Они ориентируются не на удар пальца по струне, а на удар ноты по ушам
@@Etzih А вот не факт. Примеры показывают, что не отрабатывает живой исполнитель эти задержки. Поэтому, наверное, и отличаются записи живых музыкантов и компьютера.
Хорошее видео. Недаром про басистов слагают анекдоты: группа отыграла песню, а басист всё играет. Закончил, вытер пот со лба и говорит: "Ух, кое-как догнал..."
...по комментам видно,что многие про Пасториуса и не слышали,или не слушали..🤔 p.s.Вопрос..?..во времена Жако in air мониторами -уже пользовались...??🤣
@tvoybass ...не пользуясь ушным мониторингом,человек мог так точно играть!Поразительно!... И Вам спасибо за такой скрупулёзный анализ,подтвеждающий гениальность Жако! С праздниками Вас!👍🏻🙂👍🏻
Я давно это заметил. Я иногда записываю свою музыку с живой бас гитарой и vsti барабанами. И я неоднократно такое замечал что когда я пытаюсь по транзиентам и форме волны точно поровнять барабаны и бас то оно всё перестает звучать. Звучать становится плохо. Но если не равнять а оставить эти запаздывания или опережения баса относительно барабанов то звучит тогда классно хотя визуально вижу что это криво. Не пойму в чем секрет. С гитарами не так. Такое именно замечаю с басом.
@@serjones-j5g Ничего подобного! Наоборот в евро-диско-попе нельзя перебарщивать с ровностью . Когда попсари дорвались до возможности делать всё идеально то музыка стала мёртвой и уныло-однообразной . Самый худший пример это российская и европейская континентальная попса 90 тых ( особенно если она в основном синтовая ) Если в старом диско-евро-попе где были живые ударные и бас-гитары был и грув и кач то в синти-попе когда все увлеклись цифровыми синтами , драм-машинами и секвенсорами всё стало до тошноты механизированным , спасал только живой и ещё неоттюненный вокал без которого это музло звучит как миди-файлы . Ну собственно потом часть аранжировок и стала ими только благодаря максимальной квантизации с нивелированием общего попсового саунда переход заметили не многие а вот в роке переход к стерильной квантизации с помощью компов очень хорошо заметен на стыке двух веков . Рок 90 тых в основном живой и небрежный а в нулевых массы народа начали заморачиваться на счёт идеального тайминга или ровнять в пост-обработке .
@@serjones-j5g Ну так это неправильный закон продюсеров которые старались делать максимально вылизанный и комфортно-нивелированный продукт а не уникальную музыку и одновременно подсаживали на это музыкантов и вот так появились все эти ''фреды-гитаристы '' которые любое микро отклонение от такта называют лажей . Если брать супер-звезд западной музыки которые начинали в досинтовую эпоху то они ценят шероховатости живой игры и музыка у них фирменная но не мёртвая ( тут как раз привели пример Майкла Джексона ) Пока он сам временно не увлёкся стилем ''хай-энерджи'' у него музло было качовое и живое и вернулось обратно к этому в 90 тых когда видимо надоели синты да драм-машины и вся эта драм-энд-бокс трескотня в стиле группы ''Кар-Мэн'' .
У струнных медленная атака поэтому в идеале грув бодрее когда бас старается играть быстрее ударных . У ЛЗ всё наоборот и при этом не лажово просто потому что они сами по себе были уникальной группой .
там люди ценят время и самое главное это песня чтоб звучала, это доказательство очередное для тех задротов , которые считают что бас должен играть в бочку. Обычный слущатель никогда этого не услышит попал ли бас в бочку, а многие вообще его не слышат, это факт)) все слушает песню, в основном вокалиста, так что не стоит заморачиваться. Если явно ухо не режет что криво то лучше обращать внимание на эмоциональную составляющую имхо
не люблю когда в клик запись пластмасса какая то . для танцев самое то, но лучше слушать живой звук, интересно что Роллинги наиграли в 60х они же угашенные все время были в дым
Интересная рубрика, подскажите пожалуйста, как называется эта прога, в которой вы анализировали? Кстати не нужно исключать того, что барабанщики не всегда ровно играли..
если взять ЛЗ или их "сокурсников", то там барабан задаёт ритм, бас играет ровно в сильные доли, но тоже не всегда, запоздалый бас как бы акцентирует барабан, вокал и соло-гитара вообще по ритму ад либитум играют и очень сильно завися от текущего настроения.. тут как бы отсылка к импровизационному джазу, не в смысле специально сделанной, а в смысле восприятия на то время правильной музыки... получается такой живой сыроватый саунд *я когда-то тоже был басистом, и мы постоянно спорили с барабанщиком... ну не нравится мне саунд, когда бас звучит как после квантования... я тоже всегда назад чуть-чуть играл) ну понятно, что не во всех песнях, в попсе таки ровно надо
Запаздывание в отличие от опережения маскируется барабанами. Ну и важно ровно от такта такта играть. Т.е. если лучше если все будет смещено на 0.5 мс, но одинаков, чем на 0.25, но везде по разному (от такта к такту)
Технически ролик сделан хорошо. Спасибо. Но смысла в этих исследованиях никакого нет. Музыка - не спорт и не бухгалтерия. Назад, вперёд - это иллюзия. Многие современные "ровные" музыканты подменили эмоции математикой. А старички просто были настоящими и живыми.
С одной стороны вы правы, но все же есть объективные вещи такие как ноты и ритм, без них музыки просто не будет) Тут затрагивается только техническая, ритмическая составляющая) А так музыка конечно намного шире, чем просто «попал-не попал»
@@tvoybass Объективная вещь - это когда играешь без мониторов и ориентируешься по движению ноги барабанщика, а смотреть в ноты некогда, потому что надо ловить певца, который форму песни меняет )) Но я Вас понимаю.
@@tvoybass предлагаю Вам сделать ролик про такое понятие как "поток" в ритмике, если Вы понимаете, о чём это. Суть в том, что живые выступления сопровождаются эмоциональными отклонениями от ритма, а также импровизацией в мелких деталях, которые влияют на ритмику. И ещё в хорошо сыгранном коллективе люди могут друг друга специально тормозить или подгонять в зависимости от того, насколько солист "увлекся" или "расслабился". Это как ручей - он течет быстрее в узких местах, и медленнее в широких. И это не про назад или вперёд, а про умение быть "в потоке". Очень здорово это делают Iron Maiden, Jimi Hendrix, RHCP. Это не про мульт треки, а про чувство плеча.
Поддерживаю, ожидал услышать про используемые техники игры и используемое оборудование при записи, а в видео сравнение волн по времени( Бесполезно и более того на мой взгляд для начинающих музыкантов даже вредно. Я лет 10 назад очень загонялся этими всеми назад-вперёд вместо того чтобы работать над ровным временем. Учитесь играть ровно, контролировать длительности и чувствовать грув, микротайминг сам проявится, это естесственно и в нас уже есть.
Абсолютно бесполезный обзор, струны у баса тяжёлые и обладают большой инерцией, поэтому времени между моментом ударения по струне максимальной амплитудой будет проходить достаточно много, добавьте к этому время которое необходимо проделать звуку от мониторов до ушей басиста во время записи ну и не совершенство человека, отсюда небегают эти миллисекунды которые видны в микроскоп, но на слух фактически не воспринимаются
Вы можете сами в редакторе подвигать какую-нибудь басовую партию и прочувствовать разницу на слух. Особенно, если то, что отстовало на миллисекунды задвинуть не те же миллисекунды вперед. Да даже в одном такте ровно с барабаном какую-нибудь ноту оставить, а в другом как есть.
Бас должен точно играть с барабанами, а не позади или впереди барабанов, что за чепуха, грув это когда всё точно играется, и идеально ровно,как по мне , остальное не допускается,это уже мимо ритмически, а если ещё и гармонически мимо , и левые ноты, то это уже катострофа ))))
Вы не правы. Например в джазовых училищах партии играют с метрономом только на 2 и 4, без сильных долей. Если играть с кликом на все доли, то теряется свинговость.
Чепуха то в комменте.) Как студийный, концертный музыкант, звукорежиссёр с двадцатилетним опытом скажу, что грув в этом и затаился. Играть подконтрольно "мимо" ударных. Это не есть кривость, это пропуск пика ударных, что создаёт ощущение более плотного удара без лишних ухищрений. О живом груве Вы, батенька, не шарите совсем. 🎉
Рубрика очень интересная, позволяет взглянуть на реальную игру живых музыкантов. И что то понять для себя.
Спасибо за комментарий! 🤝
Я оказывается играл с офигефшим грувом! А мне говорили я кривой ))))
Все относительно))
Это когда назад грув. А когда вперед уже гораздо хуже звучит. Ну и грув, когда мажете мимо бочки от такта к такту одинаково, плюс одинаково и длительности выдерживаются. А если в одном такте в этом месте 8-я, а в другом 3/4 от восьмой, то будет звучать криво даже при идеальном попадании в бочку (хотя если через такт ситуация повторяется, то может получиться грув.)
Т.е. важно ровно относительно самого себя играть. Т.е. если от такта к такту ноты смещены относительно барабанов, но всегда одинаково, то это будет лучше звучать, если они будут ближе к ударам барабанов, но будут плавать (тем более все сразу).
@@Dmitriy_27 так-то так, но тут всё на личном восприятии басиста, потому они и бывают великие или обычные
@@serjones-j5g , "потому они и бывают великие или обычные"
у великих смещения будут в кассу, но они будут так или иначе или ритмичны, или сочетаться с другой партией. Скажем, контролируемы. А если все плавает бесконтрольно (не обязательно даже ритм - длительность нот или атака, например), будет звучать криво.
Это видео очень поднимает самооценку ) Думал я играю криво, но по сравнению с известными басистами - я гораздо ровнее могу )
Именно так я и подумал,когда смотрел ролик. Я тоже не так уж и плох)))
По поводу игры "чуть-чуть назад". Представьте реальную студию, где вместе играет группа. Допустим, между барабанной установкой и ушами басиста 3 метра. Тогда звуковая волна будет идти 10 мс. Басист играет под свой внутренний метроном, который синхронизирует с ударкой.
Сейчас же все играют на студии в наушниках, между источником звука и ушами практически нет расстояния, вот и задержки стали меньше, ровность игры стала зависеть только от внутреннего метронома.
бред
@@ГороддороГ-в3н обоснуй
Интересная рубрика, спасибо! Надеюсь это только начало)
Да, обязательно буду продолжать))
Очень познавательно! Ждём новых выпусков в таком формате!
Рад помочь!)
Обязательно будут 🙌
Очень интересно! Ждём ещё!
Рад, что понравилось 🤝🎸
Тут есть нюанс))) В то время на аналоговых студиях не было компьютеров с большими экранами, на которых можно было бы разглядеть звуковую волну и её не совпадение!))) Звук можно было видеть VU метрами))) а вот на слух все как раз хорошо совпадает и не слышно этих миллисекунд, зато слышно, что качает! Записали, послушали, явных промахов нет, грув качает - класс! Кто побежит за пивом?)))
В видео представлены и более современные записи, где уже были компьютеры)
Но в целом так и есть по сути все решает слух и кач) 🎸🥁
Вопрос скорее в том как добиться этого грува, понять ориентиры и к чему стремиться)
@@tvoybass Да мне кажется все представленные записи аналоговые? Или я ошибаюсь?))
Невероятно классно звучит у зеппелин ритм . Просто ад голова кружится. Как гусеница вперед продвигается сжимаясь и разжимаясь и так еще живо эмоционально. Поразительно . Реально отдельный мир создается , отдельное состояние психики
во-во, прям жилы из души вытаскивают... согласен
просто, какими крутыми барабанщик и басист ни были, вживую они слегка плавать будут. и это, по теории, лажа, но это создает эффект "живости". цеппелины этой "живостью" славны. у них и базары, и кашель между песнями на альбомах, и проч.
🤘🎸
Это показывает, что мы живые люди, а не роботы метрономы.
Кому нужна эта квантизация.главное качают,в этом кайф.А за обзор ❤
В общем об этом и речь в видео))
Это искусство а не математика. Правильно подметили.
Привет,Константин.Классные разборы!!Записался на "Бусти"..Приятно удивлён,вообще из студии можно не вылазить))Игорь Шонталик.
Рад помочь, Игорь! 🤝
Спасибо за поддержку!
Отличный формат! Интересно очень анализировать работу басиста с барабанщиком.
Спасибо за комментарий! 🤝🎸
Класс! Отличная рубрика! Можно при невозможности найти исходные мультитреки - изолировать с помошью сервисов. Очень недурно делит на партии, сам постоянно пользуюсь
Будем продолжать эту рубрику!
Спасибо за комментарий 🤝🎸
Формат огонь, спасибо😊 Мне кажется игра "назад" это базовый аналог сайдчейна, играя одновременно с басом, бочка может потерять свой низ (если мы рассматриваем чистую запись без компрессоров и тд.) а играя с задержкой мы получаем и четкий низ бочки и мягкую стену баса, и люди это выявили эмпирическим путём и назвали словами "о, вот так качает") Интересная тема, успеха автору.❤
Спасибо за комментарий! Интересная мысль)
Привет привет. Рубрика очень крутая и интересная. На продолжение рубрики можно обозреть прекрасных басистов как Лес Клейпул, Клифф Бёртон, Лемми
Спасибо за идеи! 🤝
Первый раз зашел, понравилось, подписался)
Спасибо! 🤝🎸
Спасибо, интересно было послушать!
🤝🎸🙏
Однажды Bass Player вышел тематический, о ритм - секциях.Там была статья, где упоминалсь пары барабанщик/ басист с разным отношением к времени.Среди востребованных музыкантов оказывается есть те, кто оттягивает, кто играет как метроном,а кто-то чуть вперëд.
Норма-не метроном, метроном-совершенный идеал.А жизнь где-то рядом.То спереди, то сзади.
Есть музыканты, которые творят историю вне компьютеров.Остальным остаëтся довольствоваться последним.
Кстати на культовых пластинках есть вещи с ускорением/замедлением:свобода отбросить клик видимо роскошь.
Спасибо,интересный подход к анализу творчества великих.Кстати у JPJ действительно классный звук!!!
Спасибо за интересный комментарий! 🤝🎸
Интересные разборы😊.
Спасибо! 🤝
Класс! 👍 Кстати, давно интересно было, где можно отыскать самые разные мультитреки!! Ведь это же круто, - раскинуть мультитрек в DAW на своём домашнем компе, и разбирать, понимать что как играется, какими тембрами, приемами, аранжировками и т.п!🔥
Спасибо! Мультитреки выложил в своем тг канале и на бусти))
все ссылки в описании к видео есть 😉
В поисковике напишите Audiostrip и будет вам счастье
четкая рубрика, надо продолжать
Спасибо! Будем продолжать 🤝
класс!
🙌
по частотам не забивают друг друга если миниимально в разнобой
Привет!
Спасибо что просветил.
Думал что только я играю «назад» местами.
🤝👍
Рубрика понравилась. Мне кажется, это неизбежный эффект - когда бас идёт чуть позади большого барабана (kick), особенно, на живой записи. Невозможно точно услышать начало удара - можно только угадать.
Спасибо за комментарий! Это и называется чувство ритма, которое к счастью развивается)
расстояние 1 метр даёт задержку около 1 мс, если бас играет в барабаны он практически всегда отстаёт. Если все играют в метроном в наушниках, то задержка будет одинаковая.
Ещё такой рассинхрон басса и барабанов позволяет избежать конфликта в низких частотах: когда басс просто тонет в бочке. Часто видел как на пост обработке бас чуток сдвигают. Вместо того, чтобы подрезать частоты в эквалайзере, прибегают к такому бесхитростному приему.
Да, я тоже слышал об этом способе сведения)
Просто, наслаждайтесь собой и атмосферой исполнения. Только слушатель определяет, нравится ему ваша игра или нет.)
А остальное... "Музыка" подскажет.
Scott Henderson & Gary Willis (Tribal Tech)
Got Tuh B ,
Herbie Hancock
4 AM, Waste Land - The Jam
Tom Coster, Sleek
Cpt Kirk, Some Skunk Funk Brecker Bros., Cape Fear
Dave Weckl Band, Heads Up
Dave Weckl, Tribecca
Uzeb, Number One
UZEB, E.G. Blues
Mezzoforte, Phils Bounce
Jimmy Earl,
Tony MacAlpine, Bunny Brunel & Dennis Chambers
Jam & Toast , Chick Corea
Fickle Funk
Спасибо за идеи 🤝
Боно часто играл полиритмию. Поэтому бас не совпадает с барабаном. Точнее в каждые 12 актов они синхронизируются.
Я думаю играть чуть назад это и есть самое естественное исполнение вживую. По сути, они играют вместе с бочкой, но струне нужно время для колебания. Палец цепляет струну вместе с ударом бочки и, только, когда отпускает струну появляется звук. Или я неправ?
Не думаю, что нужно так много времени для много что бы раскрылась атака)
Обычно в живую как раз таки хочется играть вперед, для того что бы играть чуть сзади нужно специально тренироваться)) проверено на собственном опыте 🎸😁
Вот то же самое хотел написать. Но вы меня опередили ) Думаю дело именно в этом. Барабан сразу после удара звучит, а басисту надо ударить по струне и отпустить её. Думаю доли они все нормально чувствуют, но именно отпускание струны даёт звучать басу.
Пасториус именно поэтому играет ровнее, потому что играет 16-ми. И у него просто пальцы быстрее движутся и времени меньше проходит от момента удара по струне до её отпускания. Ну и Фли это касается, не считая особенностей слэповой техники, когда большим пальцем играют, там задержки ещё меньше, наверное.
Так-то я сам профан, в молодости барабанил немного, а на басу чисто для своей развлекухи играл. Но во ощущение, что именно в этом дело.
Тем более что эта математика в задержке непонятна без конкретных цифр - сколько микросекунд может услышать человек?
@@tvoybass
Играть вперёд всем и всегда хочется. Не знаю, особенности восприятия, видимо. Когда барабанил, то пытался с этим бороться, но это сложно.
@@yuritarasov8740 Но музыкант же знает всю эту историю, перед тем как нота уже врывается, и может ее контролировать. Они ориентируются не на удар пальца по струне, а на удар ноты по ушам
@@Etzih
А вот не факт. Примеры показывают, что не отрабатывает живой исполнитель эти задержки. Поэтому, наверное, и отличаются записи живых музыкантов и компьютера.
Хорошее видео. Недаром про басистов слагают анекдоты: группа отыграла песню, а басист всё играет. Закончил, вытер пот со лба и говорит: "Ух, кое-как догнал..."
А как крутые басисты играют? Охуенно! Это же очевидно)
Бонзо играл чуть быстрее общего ритма, как это делают африканские шаманы, чтоб достичь эффекта гипноза
...по комментам видно,что многие про Пасториуса и не слышали,или не слушали..🤔
p.s.Вопрос..?..во времена Жако in air мониторами -уже пользовались...??🤣
Спасибо за комментарий! 👍😁
Конечно у пасториуса никаких Ин эиров не было))
@tvoybass
...не пользуясь ушным мониторингом,человек мог так точно играть!Поразительно!...
И Вам спасибо за такой скрупулёзный анализ,подтвеждающий гениальность Жако!
С праздниками Вас!👍🏻🙂👍🏻
А где вы взяли мультитрэки?
Скачал)
Я давно это заметил. Я иногда записываю свою музыку с живой бас гитарой и vsti барабанами. И я неоднократно такое замечал что когда я пытаюсь по транзиентам и форме волны точно поровнять барабаны и бас то оно всё перестает звучать. Звучать становится плохо. Но если не равнять а оставить эти запаздывания или опережения баса относительно барабанов то звучит тогда классно хотя визуально вижу что это криво. Не пойму в чем секрет. С гитарами не так. Такое именно замечаю с басом.
Грув 💪🎸🥁
Но все таки он должен быть под контролем на мой взгляд)
смотря что играть... в каком-то евродиско или электро-попе чем ровнее, тем лучше
@@serjones-j5g Ничего подобного! Наоборот в евро-диско-попе нельзя перебарщивать с ровностью . Когда попсари дорвались до возможности делать всё идеально то музыка стала мёртвой и уныло-однообразной . Самый худший пример это российская и европейская континентальная попса 90 тых ( особенно если она в основном синтовая ) Если в старом диско-евро-попе где были живые ударные и бас-гитары был и грув и кач то в синти-попе когда все увлеклись цифровыми синтами , драм-машинами и секвенсорами всё стало до тошноты механизированным , спасал только живой и ещё неоттюненный вокал без которого это музло звучит как миди-файлы . Ну собственно потом часть аранжировок и стала ими только благодаря максимальной квантизации с нивелированием общего попсового саунда переход заметили не многие а вот в роке переход к стерильной квантизации с помощью компов очень хорошо заметен на стыке двух веков . Рок 90 тых в основном живой и небрежный а в нулевых массы народа начали заморачиваться на счёт идеального тайминга или ровнять в пост-обработке .
@@ХристофорБонифатьевичВрунгель вот я именно про это же и написал, что там все всё ровняли и это был закон жанра
@@serjones-j5g Ну так это неправильный закон продюсеров которые старались делать максимально вылизанный и комфортно-нивелированный продукт а не уникальную музыку и одновременно подсаживали на это музыкантов и вот так появились все эти ''фреды-гитаристы '' которые любое микро отклонение от такта называют лажей . Если брать супер-звезд западной музыки которые начинали в досинтовую эпоху то они ценят шероховатости живой игры и музыка у них фирменная но не мёртвая ( тут как раз привели пример Майкла Джексона ) Пока он сам временно не увлёкся стилем ''хай-энерджи'' у него музло было качовое и живое и вернулось обратно к этому в 90 тых когда видимо надоели синты да драм-машины и вся эта драм-энд-бокс трескотня в стиле группы ''Кар-Мэн'' .
У струнных медленная атака поэтому в идеале грув бодрее когда бас старается играть быстрее ударных . У ЛЗ всё наоборот и при этом не лажово просто потому что они сами по себе были уникальной группой .
Так из мифов про них, Цеппелины утверждали самую "кривую" версию, считая что так более живо звучит.
Здравствуйте! Подскажите в какой программе это вы все делаете?
В Logic Pro
@ там можно разбить инструменты?
Это офигеть как интересно!
👍🎸🔥
В лоджике выставить сетку с кривым ритмом можно сделать за 3 клика.
Не кривизна, а микротайминг☝️😊
😁😁😁
Вы сами поиграйте целымы днями под барабаны. А потом в группе. Как это делали эти звезды, и так же будет получаться. Конечно если медведь не наступил.
там люди ценят время и самое главное это песня чтоб звучала, это доказательство очередное для тех задротов , которые считают что бас должен играть в бочку. Обычный слущатель никогда этого не услышит попал ли бас в бочку, а многие вообще его не слышат, это факт)) все слушает песню, в основном вокалиста, так что не стоит заморачиваться. Если явно ухо не режет что криво то лучше обращать внимание на эмоциональную составляющую имхо
не люблю когда в клик запись пластмасса какая то . для танцев самое то, но лучше слушать живой звук, интересно что Роллинги наиграли в 60х они же угашенные все время были в дым
Не работает ничего. Может у Вас есть ещё где то канал?
Да есть ВК, ТГ, все ссылки в описании к видео)
@@tvoybass Спасибо
Интересная рубрика, подскажите пожалуйста, как называется эта прога, в которой вы анализировали? Кстати не нужно исключать того, что барабанщики не всегда ровно играли..
Logic Pro
если взять ЛЗ или их "сокурсников", то там барабан задаёт ритм, бас играет ровно в сильные доли, но тоже не всегда, запоздалый бас как бы акцентирует барабан, вокал и соло-гитара вообще по ритму ад либитум играют и очень сильно завися от текущего настроения..
тут как бы отсылка к импровизационному джазу, не в смысле специально сделанной, а в смысле восприятия на то время правильной музыки... получается такой живой сыроватый саунд
*я когда-то тоже был басистом, и мы постоянно спорили с барабанщиком... ну не нравится мне саунд, когда бас звучит как после квантования... я тоже всегда назад чуть-чуть играл) ну понятно, что не во всех песнях, в попсе таки ровно надо
Бас должен вровень выпирать
Я ДУМАЮ ГЕНИАЛЬНОСТЬ МУЗЫКАНТА В ЧЮВСТВЕ САМОЙ МУЗЫКИ. А НАЗАД ВПЕРЁД ЭТО УЖЕ ДЕЛО компа , МУЗЫКАНТ НА КОНЦЕРТЕ НЕ БУДЕТ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ.
В целом так и есть) но понимать откуда что берется и к чему стремиться все таки необходимо)
@tvoybass Верно, копать глубже, как детективы. Хе
)) короче Анализ.
На мой взгляд, будет не только думать, но и сопереживать по поводу вперед-назад игры с барабанщиком)
Жаль, что то, что я играл в 1994 в никакую жопу сравнения не ставиться с прочим дэмом
Вообщем от гения до лажовщика примерно 0.5 мс ...
😁😅
Запаздывание в отличие от опережения маскируется барабанами. Ну и важно ровно от такта такта играть. Т.е. если лучше если все будет смещено на 0.5 мс, но одинаков, чем на 0.25, но везде по разному (от такта к такту)
Сайдкик в живую
Епрст, если бы это был не Цепелин, сказал бы ужасные кривые музыканты, которые не умеют играть, а тут грууув.
Полезное видео, анализ, не пожалел времени, спасибо! Кто в теме, тот оценит позитивно.
Рад, что понравилось! 🤝
Технически ролик сделан хорошо. Спасибо. Но смысла в этих исследованиях никакого нет. Музыка - не спорт и не бухгалтерия. Назад, вперёд - это иллюзия. Многие современные "ровные" музыканты подменили эмоции математикой. А старички просто были настоящими и живыми.
С одной стороны вы правы, но все же есть объективные вещи такие как ноты и ритм, без них музыки просто не будет)
Тут затрагивается только техническая, ритмическая составляющая)
А так музыка конечно намного шире, чем просто «попал-не попал»
@@tvoybass Объективная вещь - это когда играешь без мониторов и ориентируешься по движению ноги барабанщика, а смотреть в ноты некогда, потому что надо ловить певца, который форму песни меняет )) Но я Вас понимаю.
@@tvoybass предлагаю Вам сделать ролик про такое понятие как "поток" в ритмике, если Вы понимаете, о чём это. Суть в том, что живые выступления сопровождаются эмоциональными отклонениями от ритма, а также импровизацией в мелких деталях, которые влияют на ритмику. И ещё в хорошо сыгранном коллективе люди могут друг друга специально тормозить или подгонять в зависимости от того, насколько солист "увлекся" или "расслабился". Это как ручей - он течет быстрее в узких местах, и медленнее в широких. И это не про назад или вперёд, а про умение быть "в потоке". Очень здорово это делают Iron Maiden, Jimi Hendrix, RHCP. Это не про мульт треки, а про чувство плеча.
Поддерживаю, ожидал услышать про используемые техники игры и используемое оборудование при записи, а в видео сравнение волн по времени( Бесполезно и более того на мой взгляд для начинающих музыкантов даже вредно. Я лет 10 назад очень загонялся этими всеми назад-вперёд вместо того чтобы работать над ровным временем. Учитесь играть ровно, контролировать длительности и чувствовать грув, микротайминг сам проявится, это естесственно и в нас уже есть.
джо дарта надо было тоже
Спасибо за идею! 👍
Прикол. Типы сыграли вкривь и вкось! Нормально ты их оправдал.
Диванным музыкантам и экспертам, поясняю, вы еще в яйцах не были, в те года когда все играли в живьем. Вы 1 % не сыграете ети вещи, вживую.
И?
Абсолютно бесполезный обзор, струны у баса тяжёлые и обладают большой инерцией, поэтому времени между моментом ударения по струне максимальной амплитудой будет проходить достаточно много, добавьте к этому время которое необходимо проделать звуку от мониторов до ушей басиста во время записи ну и не совершенство человека, отсюда небегают эти миллисекунды которые видны в микроскоп, но на слух фактически не воспринимаются
Я расскажу об инерции струн в следующем видео)
Вы можете сами в редакторе подвигать какую-нибудь басовую партию и прочувствовать разницу на слух. Особенно, если то, что отстовало на миллисекунды задвинуть не те же миллисекунды вперед. Да даже в одном такте ровно с барабаном какую-нибудь ноту оставить, а в другом как есть.
твой бас совок
Бас должен точно играть с барабанами, а не позади или впереди барабанов, что за чепуха, грув это когда всё точно играется, и идеально ровно,как по мне , остальное не допускается,это уже мимо ритмически, а если ещё и гармонически мимо , и левые ноты, то это уже катострофа ))))
Ну вот на записях видим такую картину))
Вы не правы. Например в джазовых училищах партии играют с метрономом только на 2 и 4, без сильных долей. Если играть с кликом на все доли, то теряется свинговость.
Чепуха то в комменте.) Как студийный, концертный музыкант, звукорежиссёр с двадцатилетним опытом скажу, что грув в этом и затаился. Играть подконтрольно "мимо" ударных. Это не есть кривость, это пропуск пика ударных, что создаёт ощущение более плотного удара без лишних ухищрений. О живом груве Вы, батенька, не шарите совсем. 🎉
Интересно.
🙌🎸
Да
Лёд зеппелин крутой басист 😂😂😂😂? Ты смешной
Для кого то это открытие?😅😅😅
@@dukegorsky818 для некоторых крутой басист - кто в TDM умеет лиш