Pienamente d'accordo! E mi permetto di aggiungere: - anche con tutte le detrazioni del caso, i costi di manutenzione? - inoltre, qualora l'una e/o l'altra si dovesse rompere (a garanzia scaduta intendo!), quanto incide? - infine, supponendo anche che l'una duri la metà dell'altra... Vanno fatti i conti anche con il fatto che di anno in anno la tecnologia va avanti ed i costi (dati dalla concorrenza e diffusione di questa tecnologia), si abbasseranno. Concludo, con la mia opinione: pdc japan tutta la vita!
Antonello ovviamente è stato moooolto utile ! Personalmente in qualunque "acquisto" faccio come hai detto tu nel video "peso" e "recupero" anche se può sembrare strano, e ti lo hai spiegato perfettamente, non sempre.. chi più spende meno spende ! Grazie ancora per quello che ci dai !! P.S. cortesemente, rispondimi alla mail.. grazie
Anche se con il superbonus la pompa di calore viene regalata, il guasto e la eventuale sostituzione a fine vita sono da pagare di tasca propria. Meglio scegliere il modello che ci si può permettere
Al minuto 8.54 hai sbagliato , xche è la pompa Giapponese che ci fa risparmiare non Europea. Giusto x la cronaca. Cmq complimenti x tuoi video utili e profesionali.
Immagina che 10.000 persone accedano al 110% e con il tuo ragionamento decidano di comprare tutto più caro tanto chissenefrega. Ipotizziamo spendano 15.000€ medi più del dovuto/sensato. Sarebbero 150 milioni di euro che andrebbero dalle casse dello Stato a imprese edili e produttori di materiale edile invece che per migliorare ospedali, scuole, strade. Tutte cose che direttamente o indirettamente impattano anche su di te. Quindi secondo me bisognerebbe metterlo in conto.
Con l'esempio portato da Antonello comunque, considerando il massimale di 1.300 €/kw dell'allegato I, saresti fuori di 5000 € con la europea che dovresti cacciare di tasca, ergo son sempre 50 anni di tempo di recupero dell'investimento.
Complimenti per il video e per tutti glia altri , volevo chiederti , la differenza prezzo delle due pompe è notevole , ma la qualita dei materiali ,e la durata sono equiparabili ?
È un argomento complesso, va valutato caso per caso. Diciamo che probabilmente per piccole potenze le giapponesi hanno un migliore rapporto qualità prezzo
Con la giapponese sarebbe ovviamente solo una scelta ecologica...anche perché ho il fotovoltaico che comunque per una pompa di calore dovrei implementarlo
Ciao Antonello, vivo in provincia di Novara, a parte questi ultimi inverni temperature anche a -10 gradi, la mia paura è che le pompe giapponesi non siano in grado di darmi energia a sufficienza in quei periodi freddi. Con l'aiuto del super bonus sarei tentato a termopompa europea, esempio Cronotherm. Cosa ne pensi?
Ciao, di solito le pompe di calore giapponesi vanno fino a -20 poi ci sono modelli particolari che arrivano a -28 e restano a potenza costante senza cali prestazionali fino a -20 quindi zero problemi. Le termopompe europee hanno gran parte della componentistica orientale quindi non credo che abbiano vantaggi dal punto di vista prestazionali. Senza contare che costano il doppio.
Guarda, chiaro chiaro. La mia Giapponese e' installata dal 2015. Abbiamo avuto anche -14. La macchina non ha manifestato il minimo e dico minimo fastidio a riscaldare.
Con l'incentivo del superbonus 110 l'analisi diventa più ampia. Fermo restando la max detrazione consentita, si dovrebbero privilegiare l'affidabilità/robustezza, l'efficienza, l'assistenza ...e non più il risparmio.
@@antonellogiudiceandrea Ma da quello che hanno detto in Vailant potrebbe essere una opportunità per tutte quelle realtà che non anno spazio, vedi gli appartamenti per i quali una pompa di calore è impossibile da realizzare per questioni di spazi, oltretutto le caldaie ad idrogeno producono energia elettrica stoccabile. Almeno è quello che dicono gli ingneri sia di Baxi che Hydro. Scusa se sbaglio, sto provando a capire. Nel tuo video dici che per una PDC cinese tu chiedi 8000 euro installata, questo un anno fa, adesso la proporresti agli stessi prezzi?
Ingegnere, a maggior conferma della Sua tesi (che condivido pienamente!) quando avrà tempo, può pubblicare anche i dati delle situazioni più estreme? a -7° ad esempio? Grazie
Grazie dell'ingegnere ma sono un semplice installatore diplomato geometra 😅. Guardi non vedo l'ora che arrivi gennaio anche se arrivare a - 7 a Bologna è dura. Proverò ad alzarmi alle 6 del mattino 😁
@@antonellogiudiceandrea non pretendo tanto, ci mancherebbe! Nel frattempo sto preparando la documentazione da inviarti x la mia casa a Roma... Non vedo l'ora di poter analizzare insieme la situazione e l'HPU Hybrid...
Ciao Antonello! Anche noi stiamo andando nella direzione fotovoltaico (9 pannelli) e caldaia con boiler + pompa di calore (abbiamo i caloriferi in ghisa). Che ne pensi ? Potresti spiegarmi che relazione c'è tra la potenza del contratto con enel (3kw nel nostro caso) e la potenza della caldaia necessaria ? Grazie mille
@@antonellogiudiceandrea grazie mille. Non abbiamo piano induzione ma circa 200 mq di casa su due piani in zona climatica E. Che potenza per pdc possiamo mettere al max ?
@@antonellogiudiceandrea come mai solo 6kw di contatore con PDC da 9? Non salta il contatore. Scusa la domanda ignorante e immagino che non avrò risposta visto che il video è di un anno fa:-)
Se però consideri che i superbonus sono fatti coi soldi pubblici, significa toglierli da un'altra parte che comunque indirettamente ti (e ci) riguarderà
Grazie utilissimo, io ho acquistato una Baxi CSI IN Idro E da 10 kw speso 7100 mi pare abbia un COP di 3,8 speriamo bene vado ad abitarci tra 1 mese . La conosci, Hai esperienze?
Buongiorno sempre complimenti per i video mi è stata proposta PDC europea diciamo intorno ai 7k secondo lei quanto costa la parte installazione cioè idraulica e elettrica? Grazie
Si capisco secondo la sua esperienza come configurebbe una PDC su una porzione si casa da 140 mq ristrutturata da poco con serramenti nuovi riscaldamento a pavimento muri in sasso da 60 /70 esposta su due lati ben soleggiati zona F Trento grazie
Ciao, mi potresti dire il qualche modo che pdc hai preso in esame? Magari metti qualche asterisco ;) comunque non menzioni la detrazioni fiscali. Quello vuol dire molto. Lasciamo perdere il 110%.. supponiamo anche solo un 65%. I tempi cambiano parecchio
La termopompa è una K*******m mentre la giapponese è P*******c. Non ho considerato le detrazioni fiscali perché non tutti ne possono usufruire e variano da un caso all'altro. Comunque hai fatto un'ottima osservazione.
Un'altro aspetto importante secondo me è che r 290 sull'impianto lato gas non ha prese di pressione e per le manutenzioni i tecnici non sono ancora pronti. Se succede qualcosa?
Video interessante, se potessi avere le due schede o i nomi delle due pompe prese in esame le sarei grato, vista l'imminente sostituzione della mia vecchia caldaia....
Ragionamento giusto e veritiero ... però per correttezza lo stesso ragionamento lo potremmo fare con la differenza tra montare una "caldaietta" a gas rispetto una pompa di calore .... La differenza maggiore della pompa di almeno 5.000/6.000 euro in quanto tempo la ammortizzo passando dal Gas a Elettrico ?
a parte che una differenza di 5/6 mila euro mi sembra eccessiva, a parte che una caldaietta istantanea in ACS non ha l'accumulo e il confort per una doccia è minore, (l'ho provato poi magari sbaglio ma non è un sentito dire) a parte tutto questo le stime dicono dai 7 ai 10 anni. Ma secondo me anche meno perchè se ci metti i costi della manutenzione della gas e ci metti magari un piano ad induzione e ti levi proprio il gas e i costi fissi le tasse e la rava fava ... non c'ho sbatti di fare i conti ma meno.
Salve, innanzitutto complimenti per i video. Volevo sapere se possibile inviarmi nomi di alcune migliori marche o 3-4 modelli di pompe giapponesi. Grazie Zona climatica C Bari, il peggio che ho visto in inverno -2 C° raramente i 0 C°, in estate 36-40C°, solo riscaldamento a pavimento e acs in casa da 100mq, pompa splittata con accumulatore da 200l.
Ciao, una 7 kw è già sufficiente se guardi mitsubishi, panasonic, Daikin, hitachi, toshiba ecc.... Tutte ottime, poi dipende dai preventivi che ti fanno
@@antonellogiudiceandrea fino adesso mi hanno proposto una daikin altherma 3, bosch compact 3000 o la 7000 ed altri Beretta e Ferroli ma questi ultimi due devono finire i preventivi
salve, può gentilmente aiutarmi nel scegliere la giusta modalità di riscaldamento e raffrescamento della mia nuova casa in campagna? grazie in anticipo
Buongiorno,chiedo gentilmente un consiglio per una pompa di calore giapponese splittata da montare nel mio appartamento in sostituzione di una pompa di calore clivet di 12 anni fà,abito in provincia di modena in zona E, le dimensioni dell'appartamento sono di 70 metri quadri,ho un impianto fotovoltaico di 6 kw e un accumulo di acs 300lt ma è come se ne avessi 120 perchè a suo tempo mi hanno montato un accumulo sbagliato a detta di molti idraulici,in ultimo chiedo di sapere le marche delle pompe di calore citate nel video,grazie delle informazioni che riesce a divulgare in maniera semplice e chiara.
Buonasera, mi è stata proposta dal tecnico di zona una Mitsubishi ecodan da 11kwh + hydrotank 300 litri a 13k € compresa installazione, com'è possibile acquistare a 8k un modello da 12kwh giapponese?
La ecodan da 11,2 kw a 13k mi sembra tantino, a meno che l'installazione sia molto impegnativa. Io una pdc panasonic da 12 kw monoblocco con bollitore in acciaio inox da 200 litri con installazione standard la monto con 8k più iva
@@antonellogiudiceandrea tra 200 e 300 litri c'è 800€ di differenza, per l'installazione mi prende 2k e non è complicata. La PDC è split. La ringrazio per la risposta, mi rendo conto in effetti che pagherei almeno 1-2k più del dovuto...Sconti sulla Pdc non credo me ne abbia fatti, è il prezzo di listino e l'installazione considerando che è proprio ordinaria, con 2- 3 ore forse di lavoro è molto molto cara. Di questo periodo se ne approfittano. Insomma 2500€ di differenza con la Panasonic sono tanti.
Domanda quale pompa mi da più sicurezza nei tempi più freddi?? 🤔la giapponese??? O la europea ????🤔🤔🤔quale’ chi ti fa assistenza sicura ??la giappo o la europea???🤔🤔🤔
Non è una questione di giapponese Europea ma di pompa di calore Ben dimensionata e impianto ben fatto. Per quanto riguarda l'assistenza sono aziende fatte di persone
@@antonellogiudiceandrea esatto !!!che quando si tratta di vendere siamo tutti buoni ma poi mmmmmm parlo da chi ci è passato in questo mondo e altre persone che come me che si chiedeva assistenza e non rispondeva nessuno e le persone che ti rispondevano non sapevano aiutarti perché ignari in materia 🥶🥶🥶adesso?tutti sanno tutto mah so solo una cosa che ti deve andare solo bene o ti devi rimboccare le maniche come ho fatto io
Salve... volevo sapere da lei se vale la pena acquistare una templari kita s da 10kw termici x 160 MT di impianto a pavimento. Il prezzo che mi hanno detto è 10 Milà euro più il montaggio.... Il problema credo non è con 7 gradi esterni ma con -7 gradi e magari con acqua a 55 gradi.... Li la termo pompa di vede di molto la differenza..... Questo è quello che mi hanno detto... Perché fino a 7 gradi e acqua a 35 bene o male riescono bene quasi tutte e con temperature più rigide con climi molto umido come da me a Terni dove soffrono e non hanno più la resa.
In realtà una kita s a - 7 gradi soffre anche lei. Infatti passa da 10 a 6,3 kw. Dovresti passare ad una Kita Si cold che fino a - 10 non ha cali di potenza. Sinceramente però io le Templari le considero sensate dai 16 kW in su i tagli da 10 12 Kilowatt sono a mio avviso troppo cari e comunque non rientrerebbero nel tetto massimo di spesa del 110%. Nel tuo caso ti consiglierei una Panasonic Tcap lavora fino a - 28 e fino a - 20 non ha cali di potenza garantito. Stessa cosa per daikin h ht o Mitsubishi zubudan, ma a costi più alti.
a La mia Daikin Altherma 3 con R32 da 8 kW passa da 9.37 kW a +7 a 7.3 kW a -7 ( fa meglio di una termopippa da 10 kW ed ha un accumulo PIT che l'impianto che ti hanno proposto si puo solo sognare )....
@@antonellogiudiceandrea Non ancora, stavo valutando l'installazione della stessa, anche se demonizzata dal termotecnico perché si sposerebbe alla perfezione con i miei spazi. Però ho visto che alcuni lamentano sbrinamento troppo frequente. Lei ha esperienza con questo tipo di macchina?
Ne ho montate. Confermo che eccedono un po' in sbrinamento a causa di un logaritmo che fa fare cicli periodici. Il sistema Pit però non è l'ideale se non si hanno fonti alternative come il solare termico. Decisamente meglio un sistema a bollitore tradizionale tipo integrated o Panasonic, oppure con scambiatore rapido ed accumulo tipo Mitsubishi. Da dove scrivi?
Ciao Antonello Zona Sicilia, appartamento di 135 mq con 10 radiatori in alluminio da 8 elementi. Tubi da 16 mm sui radiatori, consumi 500mc di metano annuali. Cosa mi consigli monoblocco e quanti kw?
Ma stai scherzando antonello?prodotto europeo vs prodotto nippo e il nippo costa meno della metà?tutta la vita nippo anche se fosse stato il contrario...complimenti per come spieghi le cose,ti contatterò in pvt per delle info.
Non solo costa la metà la macchina ma costano la metà anche i ricambi.E l' assistenza delle asiatiche (proprio perchè sono sul territorio da molto più tempo) di solito è molto più capillare. E' un po' come una caldaia italiana ed una crucca...quella crucca costa il doppio (a volte anche il triplo) ma quando si rompe costano il doppio anche i ricambi...non ha senso montarle per risparmiare si e no 100€ all' anno di gas.
Scrivo dalla provincia di Cremona, confine con Bergamo. Vorrei coibentare la casa, cambiare gli infissi, installare il fotovoltaico (sono progettista fotovoltaico), cambiare termosifoni da ghisa in alluminio e mettere la pompa di calore Daikin da 11kW, dai miei calcoli la 8kW rischio di non farcela per una villetta su 2 piani con un totale di 160mq. Che pensi?
Buona sera mi hanno proposto una pompa di calore Daikin non so ancora il modello perché è ancora tutto in fase di progettazione , la domanda è come va la pompa di calore Daikin? Perché ovviamente ponendo la domanda su altri canali dove sono fissati con le pompe europea non mi sono neanche permesso a fare saluti Conti Angelo
Io a casa mia ho montato panasonic aquarea serie J e mi sta dando delle belle soddisfazioni. Sono di Bologna, se vuoi posso farti un'offerta. Mia mail csclima.info@gmail.com
@@antonellogiudiceandrea non è che non ti credo è che se la PDC italiana costa 12000€ e con la centrale termica arriva a 18000€ significa che la centrale termica costa 6000€. Tu dicendo che la PDC giapponese costa in totale 8000€ se togli i €6000 della centrale termica Ne rimangono 2000 di sola PDC. Mi sembra veramente poco
Ma forse la termo pompa europea non fatica tanto, come una pompa giapponese in condizzioni di alte temperature di mandata. Intendo 50 gradi. Se la giapponese a 50 gradi ha un cop. di 1/2.5 una europea avra' 1/4. Ho sbaglio
Non c'entra, un compressore più grande avrebbe semplicemente più problemi di modulazione, altrimenti basterebbe semplicemente sovradimensionare per migliorare il rendimento in realtà è il contrario
@@antonellogiudiceandrea attualmente ho un sottotetto non abitabile in cui c'è la caldaia a metano. Volendo ristrutturare e volendo passare alla pdc mi piacerebbe mettere la macchina nel sottotetto, ma non so se esistono soluzioni in quanto vedo tutte installazioni al piano terra o in centrale termica.
@@antonellogiudiceandrea ovviamente se lei è disponibile posso darle indicazioni specifiche anche fotografiche per circostanziare la domanda che è ovviamente generica. Se posso sfruttare la sua e-mail volentieri.
Ele spessedi manutenzione.Si deve vedere la qualira dei materiali .L alta qualita vuol dire in soldoni molto meno spese e rogne queste cose non lometti.nel conto cè troppa cineseria nei prodotti orientali e la qualita lasciamo.perdere...
È difficile rispondere, in questo caso siamo al limite. A - 5 la pdc funzionava ancora ma è anche vero che andava a gpl. Quindi dipende anche dal costo del metano. Come cop siamo in sui 2,5 quindi vicino al pareggio
I prezzi indicati sono iva esclusa? Inoltre gli accessori tipo (puffer, accumuli, defangatori, addolcitori, ...) bene o male vanno bene di qualsiasi marca o anche loro si differenziano tra prodotto di marca e prodotto del brico? (Inteso come qualità ovviamente e durata)
Sono cifre indicative, non si può fare un tariffario fisso considerando le variabili durante l'installazione. Comunque per una pompa di calore da 12 Kilowatt si spendono circa €8000 più IVA al 10% compreso di unità esterna monoblocco bollitore in acciaio inox valvola tre vie e accessori vari quali defangatore e pompa dosatrice di polifosfati. 1 pluralmente Dipende dalle condizioni logistiche dagli accessorie dal modello. Ad esempio la stessa pompa di calore inversione splittata costa circa €1000 in più, Anche se su questo taglio di Potenza preferisco consigliare la monoblocco per questioni riguardanti manutenzione e libretto di impianto
Non sono d'accordo che le "Termopippe" sono solo svantaggiose dal punto di vista economico come dici... in realtà montano, a questi sventurati che le scelgono, quasi sempre modelli On/Off su grandi accumuli e di conseguenza lavorano con rese inferiori ad una modesta inverter... questa è la realtà dei fatti.. è soprattutto la resa reale di questi impianti che fa ridere, non solo il costo.
Davvero chiaro. Ma come si fa a non voler ritornare dall'investimento? Troppi anni e magari diventa obsoleta ( mi riferisco a una europea). Antonello mi puoi mandare le schede? Vorrei leggere le caratteristiche. Ho intenzione di montare una pdc prima dell'inverno prossimo. Mi consegnano casa verso aprile 2021. Appartamento da 70mq circa termosifoni in ghisa. Sto studiando le soluzioni. Grazie ciao la mia mail marinovin61@gmail.com
Mi manda x favore le schede tecniche a ciarma330@gmail.com Sempre in privato gentilmente mi può mandare una buona marca di pompa giapponese che può andare con fotovoltaico e pannelli solari grazie 👍
Ti prendo alla lettera, visto che sto acquistando una casa che dovró ristrutturare, mi puoi mandare sulla mail le schede tecniche? Grazie simautounion@gmail.com
Ho cominciato a guardare i suoi video interessanti perché la figlia sta comprando una casa nuova e le suggerivo di installare la pompa di calore invece di un sistema ibrido come proposto dal costruttore. Le chiedo di mandare anche a me le schede tecniche delle due pompe di calore confrontate nel suo video all'"indirizzo robertomagrin345@gmsil.com. Grazie in anticipo.
Nerviano provincia di Milano, sto vedendo se riesco ad ottenere bonus 110 per farlo, praticamente non ho ancora iniziato nulla non so neanche che potenza dovrà avere la pdc
Complimenti per il realismo. Molto convincente GRAZIE !!!😉😉😉
Pienamente d'accordo!
E mi permetto di aggiungere:
- anche con tutte le detrazioni del caso, i costi di manutenzione?
- inoltre, qualora l'una e/o l'altra si dovesse rompere (a garanzia scaduta intendo!), quanto incide?
- infine, supponendo anche che l'una duri la metà dell'altra... Vanno fatti i conti anche con il fatto che di anno in anno la tecnologia va avanti ed i costi (dati dalla concorrenza e diffusione di questa tecnologia), si abbasseranno.
Concludo, con la mia opinione: pdc japan tutta la vita!
Esatto 👍🏻
Antonello ovviamente è stato moooolto utile ! Personalmente in qualunque "acquisto" faccio come hai detto tu nel video "peso" e "recupero" anche se può sembrare strano, e ti lo hai spiegato perfettamente, non sempre.. chi più spende meno spende ! Grazie ancora per quello che ci dai !!
P.S. cortesemente, rispondimi alla mail.. grazie
Un ragionamento perfetto grazie buona serata
Antonello, complimenti per la precisione e la trasparenza! Mi sono permesso di scriverti una mail. Buona serata a te ed alla tua famiglia.
Cavolo con 10000 euro mi faccio 6 kw di fotovoltaico... grazie del video spiegato benissimo!
naaa non to bastano, arrivi a 3kw con 10000euro
@@jeeperscreepers7 un 3 Kw pannelli sun power alta qualità lo trovi a 4 mila euro con lo sconto del 50%
Un video molto chiaro e esaustivo, che mette in chiaro quella che è la realta e non il marketing
Anche se con il superbonus la pompa di calore viene regalata, il guasto e la eventuale sostituzione a fine vita sono da pagare di tasca propria. Meglio scegliere il modello che ci si può permettere
Molto chiaro, grazie mille
Bravissimo come sempre.
Antonello, sei fantastico! io sarei interessato a capire qualcosa sul geotermico orizzontale, non ne parla nessuno...sarà perchè non conviene?
Direi di sì
Complimenti è stato interessante.
Ottima analisi, se il COP, ma volendo meglio SCOP non è direttamente proporzionale al prezzo finito nel paragone tra pdc... c'e' qualche problema ;)
Il cosiddetto TCO. Molto chiaro.
grande!
Sempre molto esauriente e preciso, grazie.
Finalmente un "divulgatore" che non esalta solo le schede tecniche ma parla semplice e in soldoni per gli ignoranti
Al minuto 8.54 hai sbagliato , xche è la pompa Giapponese che ci fa risparmiare non Europea. Giusto x la cronaca. Cmq complimenti x tuoi video utili e profesionali.
Ottimo video e sono pienamente d'accordo. Vero è però che con il 110% si annulla il costo d'acquisto quindi il COP fa la differenza
Ma nn tutti accedono al 110
Immagina che 10.000 persone accedano al 110% e con il tuo ragionamento decidano di comprare tutto più caro tanto chissenefrega. Ipotizziamo spendano 15.000€ medi più del dovuto/sensato. Sarebbero 150 milioni di euro che andrebbero dalle casse dello Stato a imprese edili e produttori di materiale edile invece che per migliorare ospedali, scuole, strade. Tutte cose che direttamente o indirettamente impattano anche su di te. Quindi secondo me bisognerebbe metterlo in conto.
Con l'esempio portato da Antonello comunque, considerando il massimale di 1.300 €/kw dell'allegato I, saresti fuori di 5000 € con la europea che dovresti cacciare di tasca, ergo son sempre 50 anni di tempo di recupero dell'investimento.
Complimenti per il video e per tutti glia altri , volevo chiederti , la differenza prezzo delle due pompe è notevole , ma la qualita dei materiali ,e la durata sono equiparabili ?
È un argomento complesso, va valutato caso per caso. Diciamo che probabilmente per piccole potenze le giapponesi hanno un migliore rapporto qualità prezzo
Ottimo vodeo
Con la giapponese sarebbe ovviamente solo una scelta ecologica...anche perché ho il fotovoltaico che comunque per una pompa di calore dovrei implementarlo
Ciao Antonello, vivo in provincia di Novara, a parte questi ultimi inverni temperature anche a -10 gradi, la mia paura è che le pompe giapponesi non siano in grado di darmi energia a sufficienza in quei periodi freddi. Con l'aiuto del super bonus sarei tentato a termopompa europea, esempio Cronotherm. Cosa ne pensi?
Ciao, di solito le pompe di calore giapponesi vanno fino a -20 poi ci sono modelli particolari che arrivano a -28 e restano a potenza costante senza cali prestazionali fino a -20 quindi zero problemi. Le termopompe europee hanno gran parte della componentistica orientale quindi non credo che abbiano vantaggi dal punto di vista prestazionali. Senza contare che costano il doppio.
Guarda, chiaro chiaro. La mia Giapponese e' installata dal 2015. Abbiamo avuto anche -14. La macchina non ha manifestato il minimo e dico minimo fastidio a riscaldare.
A volte ne hanno do più le caldaie con la condensa provocata dall'aria fredda in ingresso in camera di combustione
Con l'incentivo del superbonus 110 l'analisi diventa più ampia. Fermo restando la max detrazione consentita, si dovrebbero privilegiare l'affidabilità/robustezza, l'efficienza, l'assistenza ...e non più il risparmio.
Vero il superbonus ha spostato gli equilibri
Ciao Antonello, cosa pensi della caldaia a idrogeno-gas con la possibilità di generare energia elettrica? Potresti farne un video dedicato?
Ha senso per grandi grandi strutture o condomini
@@antonellogiudiceandrea Ma da quello che hanno detto in Vailant potrebbe essere una opportunità per tutte quelle realtà che non anno spazio, vedi gli appartamenti per i quali una pompa di calore è impossibile da realizzare per questioni di spazi, oltretutto le caldaie ad idrogeno producono energia elettrica stoccabile. Almeno è quello che dicono gli ingneri sia di Baxi che Hydro. Scusa se sbaglio, sto provando a capire. Nel tuo video dici che per una PDC cinese tu chiedi 8000 euro installata, questo un anno fa, adesso la proporresti agli stessi prezzi?
Vaillant vende tutto, caldaie, ibride, pdc, n'do coio coio🤣
@@antonellogiudiceandrea 😄😄😄
Ingegnere, a maggior conferma della Sua tesi (che condivido pienamente!) quando avrà tempo, può pubblicare anche i dati delle situazioni più estreme? a -7° ad esempio? Grazie
Grazie dell'ingegnere ma sono un semplice installatore diplomato geometra 😅.
Guardi non vedo l'ora che arrivi gennaio anche se arrivare a - 7 a Bologna è dura. Proverò ad alzarmi alle 6 del mattino 😁
@@antonellogiudiceandrea non pretendo tanto, ci mancherebbe! Nel frattempo sto preparando la documentazione da inviarti x la mia casa a Roma... Non vedo l'ora di poter analizzare insieme la situazione e l'HPU Hybrid...
quali sono le marche giapponesi e quelle europee?
Te ne Cito giusto qualcuno sarà una lista infinita:
Giapponesi : Daikin Panasonic Mitsubishi Hitachi Fujitsu Toshiba
Europea :
Nibe, eliotherm, kronoterm, Stibel Eltron, Alpha Innotec, hoval, Viessmann, Templari, hoscner,
Ciao Antonello! Anche noi stiamo andando nella direzione fotovoltaico (9 pannelli) e caldaia con boiler + pompa di calore (abbiamo i caloriferi in ghisa). Che ne pensi ? Potresti spiegarmi che relazione c'è tra la potenza del contratto con enel (3kw nel nostro caso) e la potenza della caldaia necessaria ?
Grazie mille
Ciao, la relazione dipende dalla potenza della pdc, io con una 9kw e piano induzione ho 6 kw di contatore
@@antonellogiudiceandrea grazie mille. Non abbiamo piano induzione ma circa 200 mq di casa su due piani in zona climatica E. Che potenza per pdc possiamo mettere al max ?
Avrei bisogno di qualche dato in più scrivimi alla mail csclima.info@gmail.com
@@antonellogiudiceandrea come mai solo 6kw di contatore con PDC da 9? Non salta il contatore.
Scusa la domanda ignorante e immagino che non avrò risposta visto che il video è di un anno fa:-)
Non sono 9 kw elettrici
Mi piacciono i tuoi video. Il problema del costo iniziale non si pone se si usufruisce del Superbonus
Se però consideri che i superbonus sono fatti coi soldi pubblici, significa toglierli da un'altra parte che comunque indirettamente ti (e ci) riguarderà
Grazie utilissimo, io ho acquistato una Baxi CSI IN Idro E da 10 kw speso 7100 mi pare abbia un COP di 3,8 speriamo bene vado ad abitarci tra 1 mese . La conosci, Hai esperienze?
Non l'ho mai montata, mi sembra che l'unità esterna sia mitsubishi 🤔
Buongiorno sempre complimenti per i video
mi è stata proposta PDC europea diciamo intorno ai 7k secondo lei quanto costa la parte installazione cioè idraulica e elettrica? Grazie
Non è possibile fare una stima, non ci sono cifre standard
Si capisco secondo la sua esperienza come configurebbe una PDC su una porzione si casa da 140 mq ristrutturata da poco con serramenti nuovi riscaldamento a pavimento muri in sasso da 60 /70 esposta su due lati ben soleggiati zona F Trento grazie
Potrebbe andare bene una 9 kw o una 12kw, bisogna vedere
Grazie mille👍
Ciao, mi potresti dire il qualche modo che pdc hai preso in esame? Magari metti qualche asterisco ;) comunque non menzioni la detrazioni fiscali. Quello vuol dire molto. Lasciamo perdere il 110%.. supponiamo anche solo un 65%. I tempi cambiano parecchio
La termopompa è una K*******m mentre la giapponese è P*******c.
Non ho considerato le detrazioni fiscali perché non tutti ne possono usufruire e variano da un caso all'altro. Comunque hai fatto un'ottima osservazione.
Un'altro aspetto importante secondo me è che r 290 sull'impianto lato gas non ha prese di pressione e per le manutenzioni i tecnici non sono ancora pronti. Se succede qualcosa?
Sempre chiaro e preciso, 👍
Video interessante, se potessi avere le due schede o i nomi delle due pompe prese in esame le sarei grato, vista l'imminente sostituzione della mia vecchia caldaia....
Ciao se vuoi puoi contattarmi in privato alla mia mail csclima.info@gmail.com
Ragionamento giusto e veritiero ... però per correttezza lo stesso ragionamento lo potremmo fare con la differenza tra montare una "caldaietta" a gas rispetto una pompa di calore .... La differenza maggiore della pompa di almeno 5.000/6.000 euro in quanto tempo la ammortizzo passando dal Gas a Elettrico ?
Dipende dalle tue bollette,
a parte che una differenza di 5/6 mila euro mi sembra eccessiva, a parte che una caldaietta istantanea in ACS non ha l'accumulo e il confort per una doccia è minore, (l'ho provato poi magari sbaglio ma non è un sentito dire) a parte tutto questo le stime dicono dai 7 ai 10 anni. Ma secondo me anche meno perchè se ci metti i costi della manutenzione della gas e ci metti magari un piano ad induzione e ti levi proprio il gas e i costi fissi le tasse e la rava fava ... non c'ho sbatti di fare i conti ma meno.
Salve, innanzitutto complimenti per i video. Volevo sapere se possibile inviarmi nomi di alcune migliori marche o 3-4 modelli di pompe giapponesi. Grazie
Zona climatica C Bari, il peggio che ho visto in inverno -2 C° raramente i 0 C°, in estate 36-40C°, solo riscaldamento a pavimento e acs in casa da 100mq, pompa splittata con accumulatore da 200l.
Ciao, una 7 kw è già sufficiente se guardi mitsubishi, panasonic, Daikin, hitachi, toshiba ecc.... Tutte ottime, poi dipende dai preventivi che ti fanno
@@antonellogiudiceandrea fino adesso mi hanno proposto una daikin altherma 3, bosch compact 3000 o la 7000 ed altri Beretta e Ferroli ma questi ultimi due devono finire i preventivi
Anche se non li finiscono va bene lo stesso 😅
salve, può gentilmente aiutarmi nel scegliere la giusta modalità di riscaldamento e raffrescamento della mia nuova casa in campagna? grazie in anticipo
Ciao se posso volentieri scrivimi alla mail csclima.info@gmail.com
Buongiorno,chiedo gentilmente un consiglio per una pompa di calore giapponese splittata da montare nel mio appartamento in sostituzione di una pompa di calore clivet di 12 anni fà,abito in provincia di modena in zona E, le dimensioni dell'appartamento sono di 70 metri quadri,ho un impianto fotovoltaico di 6 kw e un accumulo di acs 300lt ma è come se ne avessi 120 perchè a suo tempo mi hanno montato un accumulo sbagliato a detta di molti idraulici,in ultimo chiedo di sapere le marche delle pompe di calore citate nel video,grazie delle informazioni che riesce a divulgare in maniera semplice e chiara.
Ciao se vuoi possiamo sentirci via mail csclima.info@gmail.com
@@antonellogiudiceandrea ok grazie.
Buonasera, mi è stata proposta dal tecnico di zona una Mitsubishi ecodan da 11kwh + hydrotank 300 litri a 13k € compresa installazione, com'è possibile acquistare a 8k un modello da 12kwh giapponese?
La ecodan da 11,2 kw a 13k mi sembra tantino, a meno che l'installazione sia molto impegnativa. Io una pdc panasonic da 12 kw monoblocco con bollitore in acciaio inox da 200 litri con installazione standard la monto con 8k più iva
@@antonellogiudiceandrea tra 200 e 300 litri c'è 800€ di differenza, per l'installazione mi prende 2k e non è complicata. La PDC è split. La ringrazio per la risposta, mi rendo conto in effetti che pagherei almeno 1-2k più del dovuto...Sconti sulla Pdc non credo me ne abbia fatti, è il prezzo di listino e l'installazione considerando che è proprio ordinaria, con 2- 3 ore forse di lavoro è molto molto cara. Di questo periodo se ne approfittano. Insomma 2500€ di differenza con la Panasonic sono tanti.
Da dove scrive?
Sarzana SP
Secondo il mio parere ..la professionale ha qualche punto in piu ...na costa il doppio
Domanda quale pompa mi da più sicurezza nei tempi più freddi?? 🤔la giapponese??? O la europea ????🤔🤔🤔quale’ chi ti fa assistenza sicura ??la giappo o la europea???🤔🤔🤔
Non è una questione di giapponese Europea ma di pompa di calore Ben dimensionata e impianto ben fatto. Per quanto riguarda l'assistenza sono aziende fatte di persone
@@antonellogiudiceandrea esatto !!!che quando si tratta di vendere siamo tutti buoni ma poi mmmmmm parlo da chi ci è passato in questo mondo e altre persone che come me che si chiedeva assistenza e non rispondeva nessuno e le persone che ti rispondevano non sapevano aiutarti perché ignari in materia 🥶🥶🥶adesso?tutti sanno tutto mah so solo una cosa che ti deve andare solo bene o ti devi rimboccare le maniche come ho fatto io
@@TheDomenic76 da dove scrivi?
@@antonellogiudiceandrea dalla Romagna
Allora siamo vicini 😉
come posso contattarti per avere delle informazioni?
Ciao,, mia mail csclima.info@gmail.com
Salve... volevo sapere da lei se vale la pena acquistare una templari kita s da 10kw termici x 160 MT di impianto a pavimento. Il prezzo che mi hanno detto è 10 Milà euro più il montaggio.... Il problema credo non è con 7 gradi esterni ma con -7 gradi e magari con acqua a 55 gradi.... Li la termo pompa di vede di molto la differenza..... Questo è quello che mi hanno detto... Perché fino a 7 gradi e acqua a 35 bene o male riescono bene quasi tutte e con temperature più rigide con climi molto umido come da me a Terni dove soffrono e non hanno più la resa.
In realtà una kita s a - 7 gradi soffre anche lei. Infatti passa da 10 a 6,3 kw. Dovresti passare ad una Kita Si cold che fino a - 10 non ha cali di potenza. Sinceramente però io le Templari le considero sensate dai 16 kW in su i tagli da 10 12 Kilowatt sono a mio avviso troppo cari e comunque non rientrerebbero nel tetto massimo di spesa del 110%. Nel tuo caso ti consiglierei una Panasonic Tcap lavora fino a - 28 e fino a - 20 non ha cali di potenza garantito. Stessa cosa per daikin h ht o Mitsubishi zubudan, ma a costi più alti.
@@antonellogiudiceandrea grazie x il consiglio
a La mia Daikin Altherma 3 con R32 da 8 kW passa da 9.37 kW a +7 a 7.3 kW a -7 ( fa meglio di una termopippa da 10 kW ed ha un accumulo PIT che l'impianto che ti hanno proposto si puo solo sognare )....
Della daikin altherma compact cosa ne pensi? Hai avuto buone esperienze?
Buona macchina adatta per l'integrazione col solare termico, tu hai quella
@@antonellogiudiceandrea Non ancora, stavo valutando l'installazione della stessa, anche se demonizzata dal termotecnico perché si sposerebbe alla perfezione con i miei spazi.
Però ho visto che alcuni lamentano sbrinamento troppo frequente.
Lei ha esperienza con questo tipo di macchina?
Ne ho montate. Confermo che eccedono un po' in sbrinamento a causa di un logaritmo che fa fare cicli periodici. Il sistema Pit però non è l'ideale se non si hanno fonti alternative come il solare termico. Decisamente meglio un sistema a bollitore tradizionale tipo integrated o Panasonic, oppure con scambiatore rapido ed accumulo tipo Mitsubishi. Da dove scrivi?
@@antonellogiudiceandrea provincia di Modena
Io sono di Bologna se vuoi posso farti un'offerta
Ciao Antonello
Zona Sicilia, appartamento di 135 mq con 10 radiatori in alluminio da 8 elementi. Tubi da 16 mm sui radiatori, consumi 500mc di metano annuali.
Cosa mi consigli monoblocco e quanti kw?
Una 9 kw va benissimo
@@antonellogiudiceandrea Facendo due stime sui kilowatt e i metri cubi di metano i starei anche su una 4 Kw. Ma io sbaglio di sicuro. Dove sbaglio?
Ma stai scherzando antonello?prodotto europeo vs prodotto nippo e il nippo costa meno della metà?tutta la vita nippo anche se fosse stato il contrario...complimenti per come spieghi le cose,ti contatterò in pvt per delle info.
Non solo costa la metà la macchina ma costano la metà anche i ricambi.E l' assistenza delle asiatiche (proprio perchè sono sul territorio da molto più tempo) di solito è molto più capillare. E' un po' come una caldaia italiana ed una crucca...quella crucca costa il doppio (a volte anche il triplo) ma quando si rompe costano il doppio anche i ricambi...non ha senso montarle per risparmiare si e no 100€ all' anno di gas.
Buongiorno, si potrebbe avere le schede tecniche delle pompe di calore? Chiedo in zona E quale marca sia meglio da montare? grazie mille
Aggiungerei cosa ne pensa della PDC DAIKIN ALTHERMA 3 AD R32? grazie mille
La altherma 3 è un ottimo prodotto, da quale città mi scrivi?
Scrivo dalla provincia di Cremona, confine con Bergamo. Vorrei coibentare la casa, cambiare gli infissi, installare il fotovoltaico (sono progettista fotovoltaico), cambiare termosifoni da ghisa in alluminio e mettere la pompa di calore Daikin da 11kW, dai miei calcoli la 8kW rischio di non farcela per una villetta su 2 piani con un totale di 160mq. Che pensi?
11 kw può andare bene se la coibentazione è di buon livello
Molto chiaro, quale e email?
Csclima.info@gmail.com
Buona sera mi hanno proposto una pompa di calore Daikin non so ancora il modello perché è ancora tutto in fase di progettazione , la domanda è come va la pompa di calore Daikin? Perché ovviamente ponendo la domanda su altri canali dove sono fissati con le pompe europea non mi sono neanche permesso a fare saluti Conti Angelo
E ha fatto bene 👍 comunque daikin ottime macchine, forse un po' più care di altri marchi
cosa ne pensa di un sistema misto caldaia pompa di calore?
Che c'è di meglio
Salve, potrei ricevere la scheda tecnica di una Buona PDC giapponese per un abitazione di corda 1t0 m con impianto radiante a pavimento?
Scusa intendi 100 mq?
Si, scusa 150 mq di nuova costruzione in classe A4 con tripli vetri e tutto il resto. ACS per 5 persone. Grazie
Starei con una 7 kw, da dove scrivi?
@@antonellogiudiceandrea Dalla provincia di Modena, cosa mi consigli, Marca e modello?
Io a casa mia ho montato panasonic aquarea serie J e mi sta dando delle belle soddisfazioni. Sono di Bologna, se vuoi posso farti un'offerta. Mia mail csclima.info@gmail.com
Non credo ci sia tutta quella differenza di prezzo tra le due PDC. Tenendo la stessa tipologia di centrale termica...
I preventivi li ho visti con i miei occhi.... Poi naturalmente liberissimo di non credermi😉
@@antonellogiudiceandrea non è che non ti credo è che se la PDC italiana costa 12000€ e con la centrale termica arriva a 18000€ significa che la centrale termica costa 6000€. Tu dicendo che la PDC giapponese costa in totale 8000€ se togli i €6000 della centrale termica Ne rimangono 2000 di sola PDC. Mi sembra veramente poco
Bisogno vedere caso per caso
Ma forse la termo pompa europea non fatica tanto, come una pompa giapponese in condizzioni di alte temperature di mandata. Intendo 50 gradi. Se la giapponese a 50 gradi ha un cop. di 1/2.5 una europea avra' 1/4. Ho sbaglio
E perché?
Penso che se hanno compressore maggiore e scambiatore maggiore fanno meno fatica a scambiare la temperatura con il gas.
Non c'entra, un compressore più grande avrebbe semplicemente più problemi di modulazione, altrimenti basterebbe semplicemente sovradimensionare per migliorare il rendimento in realtà è il contrario
Buongiorno Antonello, a suo parere si può installare una pdc compatta in un sottotetto?
Salve, così è un po' troppo generico. Qualche altra info?
@@antonellogiudiceandrea attualmente ho un sottotetto non abitabile in cui c'è la caldaia a metano. Volendo ristrutturare e volendo passare alla pdc mi piacerebbe mettere la macchina nel sottotetto, ma non so se esistono soluzioni in quanto vedo tutte installazioni al piano terra o in centrale termica.
@@antonellogiudiceandrea ovviamente se lei è disponibile posso darle indicazioni specifiche anche fotografiche per circostanziare la domanda che è ovviamente generica. Se posso sfruttare la sua e-mail volentieri.
Certo che è possibile, ci sono diverse possibilità, dipende dagli spazi disponibili
Certo mia mail csclima.info@gmail.com
Ele spessedi manutenzione.Si deve vedere la qualira dei materiali .L alta qualita vuol dire in soldoni molto meno spese e rogne queste cose non lometti.nel conto cè troppa cineseria nei prodotti orientali e la qualita lasciamo.perdere...
Se calcoliamo la temperatura esterna di -7 a quel punto Qual è la differenza tra il Cop tra le due macchine?
Dipende dalla temperatura di mandata
@@antonellogiudiceandrea facciamo una bassa temperatura per il riscaldamento a pavimento radiante
È difficile rispondere, in questo caso siamo al limite. A - 5 la pdc funzionava ancora ma è anche vero che andava a gpl. Quindi dipende anche dal costo del metano. Come cop siamo in sui 2,5 quindi vicino al pareggio
I prezzi indicati sono iva esclusa? Inoltre gli accessori tipo (puffer, accumuli, defangatori, addolcitori, ...) bene o male vanno bene di qualsiasi marca o anche loro si differenziano tra prodotto di marca e prodotto del brico? (Inteso come qualità ovviamente e durata)
Sono cifre indicative, non si può fare un tariffario fisso considerando le variabili durante l'installazione. Comunque per una pompa di calore da 12 Kilowatt si spendono circa €8000 più IVA al 10% compreso di unità esterna monoblocco bollitore in acciaio inox valvola tre vie e accessori vari quali defangatore e pompa dosatrice di polifosfati.
1 pluralmente Dipende dalle condizioni logistiche dagli accessorie dal modello. Ad esempio la stessa pompa di calore inversione splittata costa circa €1000 in più, Anche se su questo taglio di Potenza preferisco consigliare la monoblocco per questioni riguardanti manutenzione e libretto di impianto
giuseppe lodi rizziniI
Non sono d'accordo che le "Termopippe" sono solo svantaggiose dal punto di vista economico come dici... in realtà montano, a questi sventurati che le scelgono, quasi sempre modelli On/Off su grandi accumuli e di conseguenza lavorano con rese inferiori ad una modesta inverter... questa è la realtà dei fatti.. è soprattutto la resa reale di questi impianti che fa ridere, non solo il costo.
Ho voluto essere buono sennò dicono che sono di parte 😉
Davvero chiaro. Ma come si fa a non voler ritornare dall'investimento? Troppi anni e magari diventa obsoleta ( mi riferisco a una europea). Antonello mi puoi mandare le schede? Vorrei leggere le caratteristiche. Ho intenzione di montare una pdc prima dell'inverno prossimo. Mi consegnano casa verso aprile 2021. Appartamento da 70mq circa termosifoni in ghisa. Sto studiando le soluzioni. Grazie ciao la mia mail marinovin61@gmail.com
Ciao ti ho inviato una mail con le schede tecniche. Fammi sapere.
Hai un sito internet?
È in costruzione
Ciao Antonello vorrei approfondire l'argomento. Mi puoi spedire le schede dei due prodotti?
Ciao certo, mandami una mail csclima.info@gmail.com 👍🏻
E tra le Japan.....quale?
Non esiste un marchio nettamente superiore a un altro. Va valutato caso per caso qual'è il più adatto
Li mortacci....😂😂😂😂😂con 18.000 euro mi scaldo a legna e pellet per 40 anni....😨😨😨😨
Mi manda x favore le schede tecniche a ciarma330@gmail.com
Sempre in privato gentilmente mi può mandare una buona marca di pompa giapponese che può andare con fotovoltaico e pannelli solari grazie 👍
Ti prendo alla lettera, visto che sto acquistando una casa che dovró ristrutturare, mi puoi mandare sulla mail le schede tecniche? Grazie simautounion@gmail.com
Sei anche tu un venditore anche tu “ vanna macchi ‘ , io compro italiano 👏👏
Scusa non ho capito a cosa ti riferisci, puoi spiegarti?
Ho cominciato a guardare i suoi video interessanti perché la figlia sta comprando una casa nuova e le suggerivo di installare la pompa di calore invece di un sistema ibrido come proposto dal costruttore.
Le chiedo di mandare anche a me le schede tecniche delle due pompe di calore confrontate nel suo video all'"indirizzo robertomagrin345@gmsil.com.
Grazie in anticipo.
Fatto
Come al solito perfetto e chiaro...se per cortesia mi mandi i brand delle pompe suddette...la mia mail è cermene@gmail.com..
Stavo valutando una pompa di calore su una villetta su un piano di circa 110 mq, pensavo a una Panasonic o Mitsubishi che ne dice come marchi?
I marchi sono entrambi validissimi l'importante è l'installazione
@@antonellogiudiceandrea ora valuterò qualcuno che ne ha già fatti diversi.
In che città sei?
Nerviano provincia di Milano, sto vedendo se riesco ad ottenere bonus 110 per farlo, praticamente non ho ancora iniziato nulla non so neanche che potenza dovrà avere la pdc
Devi fare il cappotto?
Un video pieno di inesattezze!!! 🤦♂️
Sarebbe molto utile se dicessi quali, grazie.
Sono talmente tante che per dire quali ci vorrebbe un video
Ok allora quando l'hai fatto fammi sapere 😉
Sinceramente non ho tempo da perdere 😉
E allora non capisco perché scrivi messaggi del genere🤔
Buongiorno potrei avere un suo contratto per info grazie
Certo csclima.info@gmail.com