「これは絶対やっちゃダメ！」アーケードルールの歴史を解説する梅原・運と実力の境界線について【梅原大吾】【ウメハラ】【切り抜き】
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- Опубліковано 28 вер 2024
- 2024年2月24日のmond配信より。
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運と実力の話とかものすごく冴えた回答してて「はえ〜なるほどな〜」と思うのに、本人がめちゃくちゃ眠そうな目をしてるのがちょっと面白いw
かっこいいゆるキャラ
「できるわけねえだろ」から「出来るやつがいるんだからやるしかない」でラインが上がっていく その中で個性が生まれる
いいこと言うなあ
2:19
「スト２ブームっちゅーのがあってねぇ・・・」
昔を語るウメハラはネットに記録されていない神話の世界を語る吟遊詩人みたいで好き
今では神だもんなぁ
アーケードが難しい場所だと思われるのは悲しいな。
コイン積みみたいな特別ルールは完全に過去の話で、今は「待ってる人を無視して連続でやっちゃダメ」っていう全国共通ルールだけ守っていれば大丈夫。
近くに椅子があったりすると誰が待ってるのか不明瞭なときもあるけど、終わったら一旦席を離れて５秒様子を見る（やりたい人いたらどうぞという意思表示）を徹底してれば問題ない。１ゲームが終わる時の音を皆知ってるので待ってる人ならすぐ来る。
最近は知らないけど難しい場所（敷居が高い）のは間違いないでしょ
自分も初心者狩りに遭ったし今でもそういうのは残ってるはず
初心者に対して対人戦前提で話されてたけど、COM戦はできないのかな？対人戦しかなかったら初心者にはめちゃくちゃ敷居高くなっちゃうと思うｗ
運の話とはズレるかもしれないけどスト5でパンクがそれまで無理だと思われてた中足確認をしだしてから他の人も練習するようになった話を思い出した
梅原さんは変にポジティブな言い方しないからほんと信用できる
アケのルール一通り解説したら「難しいから行かない」ってコメントついてるのめちゃくちゃよい
ゲーセンは遊びだから別にいいけど、ルールやマナーを守るのが面倒ってちょっと考えたらかなりヤバい考えなんだけどな。
運と実力の話、マゴさんがLCQ後に「これからはその日の練習環境をルーレットで決める」みたいなこと言ってたのを思い出すわ。
大会のプレー環境は行ってみないとわからんから運の範疇かもしれないけれど、
大会までの練習で、しっかり準備しておけば実力で対応できるようになるわけで。
これ誰かルーレットに入れるよう言ってくれwww
アケ稼働数日くらいで久しぶりに立ち上がって後ろみて「あ、いいですよ」の件あったわ
古の待ちコインの話あったなあと懐かしくなりました
待ちコインをモニターの縁に置くと偶にモニターとコンパネの隙間に落ちていくんだよなあ
本当に事象の言語化がうまい。尊敬する。
どうぞ、のジェスチャーすき
ゲーセンは文章みたいに説明すると分かりにくいけど、要は周りに人いたら気を使えってだけよ
ブーム時代の連コはほんと嫌われてた
大きいゲーセンだと別のゲームの横のつながりも広かったりするからそこの全部の格ゲープレイヤーからシカトとかザラだった
二つ目の質問、最初よく分かんなかったけど最後の結論聞いた時すごく納得した
アーケードでちょっとプレイしてもし面白いと感じたらアーケードでお金溶けちゃう前にPCかプレステ買った方が幸せになれると思うな。
誰かができるんだからそれは自分の力不足だと切り替えられるの本当にすごいわ
ベガ立ちって言葉考えた人天才だと思う www
ジョジョ立ちじゃダメ？
威圧感やばいだろ
後ろで半端ない存在感出しながらジョジョ立ちされたら緊張しそう
最近だと実写キングダムのアレかな。
運と実力の認識の仕方については凄く参考になった
運と実力について、すごい考察力でびびりましたよ😲
去年後半から見始めたけど、この人のライブや話ほんまおもろいわ。
ゲーセンで対戦して見たいと前々から思っていたので、こういう動画はとても助かりました！ありがとうございます！
プレイするならまず人が少ない店に行ったり、人がいたら自分もベガ立ちして様子見るのがいいよね。ROM大事。
ゲーセン話してる時のウメハラ好き
俺の地元は無限コンボ禁止とか、作業ガイル禁止、真空投げ禁止がありましたね
コメントにもあったけど、最初の方は親と行って対戦したらいいかもね
それか一緒にやってくれる友達がいれば友達と
楽しいと思えるようにある程度は環境を整えた方が良いかも
昔、スラッシュ～AC時代のギルティ勢で、当時は連コは当然御法度だから毎回立ってたけど、数年前に久々にゲーセンでギルティXrd rev2やったときは、周りに連コなんて気にする人どころか、人っ子一人いなくて、やりやすい反面少し寂しくもあったから、
スト6の場合はどうなるかわからないけど、連コ気にするくらい、ギャラリーが出来るといいな。
暗黙のマナーを知ろうとする姿勢は素晴らしいな
艦これACが出た時に変なのいっぱい来たからなぁ
中には交代台で、連コ出来ないのにブチ切れてる奴とかいたし
鉄拳とはルール違うからオモロいな
観戦してた人が「そろそろやるか」みたいな人もいるので後ろに人がいたらとりあえず立つ事をオススメします。
それだったらやりたい人間の方が何かリアクションを起こすべき
見てるだけの人間からすると既にやらないという意思表示してるのにそれからも毎回立たれても『いや、だからやんねーって言ってるだろ？やれって言ってるのか？』みたいに思われる
@@tsukishiro533 まあそれで揉めてるのよく見かけたよ
そういう人はベガポーズを解くので割と分かったりする
リアル ストリートファイトをしない事
台乗り越えて殴りに行く奴とか居たな（笑）
最近だとガンダムとかが、昔懐かしのゲーセン並び体験できるよな笑
ベガ立ち勢含め
アーケードやりにいくと全国対戦してる人めっちゃ多いからあんまり気にしなくていい気がする
家庭用持ってるのでリアル対戦したいのに店内対戦オフにしてる人多いのか同じ人と対戦しまくってた
あと関係ないけどケンの端柔道で100円持ってかれるのマジでムカつく
ゲーセンは空気読み文化結構ある
対戦台は当然みんなやりたいから並ぶんだけど、
基本強い奴が勝ち残るんで、強すぎる相手には入りたくないから譲るとか
強いけど自キャラとは相性がいい相手だから挑戦してみますわって人も居るので
順番待ちはしつつも譲り合いが発生したりするんですよね
シルバーがダイヤと当たるような理不尽な状況が当たり前なので
その結果一生ベガ立ちギャラリーみたいな場面も出てくるけど
長く見てるとこの人これ苦手なんじゃない？ってパターンが見えてきて
それを試す為に順番譲って貰ったり、顔見知りにアドバイスが始まったりするんだ
中学生の頃はみんなで大学生や社会人どかす為に共同で人攻略とかしてましたねぇ
昔は家庭用移植が遅い＆低クオリティでネット対戦も無く、ゲーセンでしかできない体験のために金を払ってたわけだけど
今や同じゲームがいくらでも家で遊べるわけだからゲーセンは家で練習した成果を見せに来るステージになっちゃってて
初心者の入口になりえないってのは少し寂しいものがあるね 最近はゲーム機も高いからポンと出せる金額じゃないし
これバキ童の何がすごいって今話してる相手にも最大限不快にさせないように自分の気持ちを伝えてるとこだと思う
ストⅡ無印が出た頃は横に2台並べてあって対戦するゲームセンターが多く、
知らない人と対戦する時は、「入ってもいいですか？」と相手の許可を得ることがマナーだった。
当時は1人用でクリアを目指したい人の方が割合が多かった印象。
待ちコイン被らないように記念コイン置いてたなあ、懐かしい
起きコイン懐かしいなー
スト6のアケ版のネット対戦って負けた相手に連コできるんだけど猶予が10秒くらいしかなくて、負ける→席立って後ろ確認する→人がいなければ座って百円入れて決定押す てのを急いでやらないといけないのよね。
そして休日やってたら慣れてなさそうなグループが待ってたから負けて席譲ったらそれ以降誰も席譲ってくれなくなって帰った
ゲーセン自体衰退気味なのでスト6で持ち直してくれると嬉しい
自分が初心者の時にアーケードで金払って本田とかJP来たら絶対やめてる思うからps4か5買った方がいいと思う
結構時期？ゲームの種類？によって違うんですね。ガンダムvsはしっかり筐体毎に1列に並んでたし、絆や三国志大戦みたいな大型筐体は順番待ちの紙に名前書いてました。
連コインダメ、は分かるが置きコインシステムは知らなかったな。
戦場の絆でプレイした後に外に出たら、バナパスカードが置いてあったのはそのためか。
今は店舗間マッチングとかできるから神戸のゲーセンでアキバの人と戦うとかあるよ
ワイの初のゲーセン格ゲーがそういうタイプだった
今思えばどれが誰の小銭か区別つかないのになんでみんな積んでたんだろう。
自分はコイン置いて待ってる間に別ゲーやってて、友達に呼ばれてやる感じだった。
オンライン対戦のストリートファイターで最初の3回ぐらい全部煽られたからもうやるのやめちゃったわ
これよく見るけど負けて欲しかったんか？
自分はどんなに短くても、CPU線1ラウンド位は立って見てた。
後ろに誰もいなくても、単純に冷静になって負けた原因を考えてる時間作る為に。
要するに（埋まってる状態で）連コインするなって話なんだよね。周囲に気を遣おうねって言う当たり前の話。
アーケードに実装されて、だんだん衰退していってるゲーセンが少しでも盛り上がればいいな。
雀荘みたいな感じで店がプロ呼んで対戦会とか開いてくれたら、ゲーセンでのオフ対戦が盛り上がったりしないかなぁ…
ゲーセンとか10年位行ってないわ〜
ゲーセンで連勝した時って気持ちエエんよね
昔通ってたゲーセンはみんななくなったしなぁＷ．若いときみたいに池袋や秋葉原に気軽に遠征もしんどいしＷ。ただやっぱりアーケードはいいよね。ウメ氏にはあんまりあれだったヴァンパイアシリーズは池袋のロケテストにいったりした。昔は後方腕組順番待ちおじさんがいっぱいいたね。アーケードで切磋琢磨してほしいね。今も100円でできるんやろか？
向かい合わせの対戦台じゃなくて、1台だけ置いてるゲーセンはほぼ一人用になってたのでそこで練習してた。50インチのでかい画面のやつもほぼ一人用だった。初心者は一人用でみんな練習してたけど、これは地域によるのかな？
初めてやる初心者に対して、対人戦前提で話してるから違和感がすごいｗこんな話されたら敷居あがりすぎて初心者がゲーセン行くのは無理だよね。
連コって一旦立たないといけないのか
後ろ振り返って誰もいなかったらOKとかだと思ってた
反対側で待ってた人がいるかもだからね
＞ベガ立ち勢
ベガは後方腕組みおじさんだった…！？
『連コ』のルールと、ベガ立ちの意思表示wwww
筐体に100円置いとくのとかマジでオーバー35くらいしか共感出来んのよwww
昔のゲーセンを語るの嬉しそうだなｗ
コレガンダムVSも同じ感じよなぁ
ガンダムは『2人でチーム出撃』があるから横が空いてても連コしていいかどうかは状況に寄りますね
ハブで5連勝しても再戦押してて、まだやんの？と思いつつ
10連勝してもまだ再戦押されて、分かったもう俺の負け！つって抜けたわ
さすがに何度も連コされるとしんどい
家庭用が先行してるゲームだからわざわざゲセンでやる事ないのよ。
昔から格ゲーやりつづけてるオジサンはそもそも昔のゲームやってるから今更新しいやつなんかやらないし、興味がある若い世代は家庭用揃えて家でやるだろうし。
スト5がアケ実装されたとき少し期待したけど全然人居なくてただデモが垂れ流されてる展示物になってたしな。
ベガ立ち勢ってそう言う意味なんか
秋葉ならそれこそ初プレイであろう外国人ばかりだよ
ベガ立ち勢草
スト5でアーケードやってたけど相手はブロンズ～ゴールドぐらいだったよ
マスター以上はレアだったかな
家庭用スパダイまでやってたけどやっぱその辺で落ち着いたからあんま変わんない気がする
中学生の頃ギルティ初めて触ってこういうルールわかんなくて連コしたら後ろの大学生に怒鳴られたわ
初めてでわからんかったって謝ったらそこからすげー親切にハウスルールみたいなもんとか格ゲーのあれこれ教えてもらって有り難かった。
でもすぐ飽きてガンダムでサルになったよ。ごめんね兄ちゃん
俺の時は先にコイン入れてたな
この動画のウメちゃん目開いてないけど寝起き？
あれベガ立ち勢って言うんや
席を立たなくとも負けたら周囲を見てギャラリーの体がピクリとも動かなかったら連コインしていいわよ
勝ったら「両替する時の顔見せろ」って言えばいいんですよね？
麻雀のイカサマの話してる
コンビニのATMで後ろに並んでるのに連コするやついるよな
簡単に言えば、
台を独占するなってことだね。
自分は連コインの鬼と呼ばれてた
連コイン時のマナーは独特な文化でもなく、ごくごく一般的なマナーでしょう。
プリチャン、アイカツ、ポケモン、ドラゴンボールなどの幼児向けカードゲームやってる子供達はちゃんと後ろに待ってる子に譲る。どういうわけか確認もせず連コしてるのは1人でそういうゲームしてる大人。
この前久しぶりにゲームセンター行ったら後確認もせずに無限連コするおバカが実在してて時代の移り変わりを感じたよ。
わざわざ絡みはしなかったけど、こうやって知らないうちに嫌われていくんだろうなとは思った。
昔（負けたやつに人権ない時代）なら無言で蹴り飛ばされてただろうな。
勿論政府の支援は無いし
普通の人から殺人犯にも使わない
気持ち悪いと面と向かって言われました
素晴らしい世界になりました
なんやかんや言っても、この人は本当の全盛期知らないからね。
本当の全盛期って？
一旦立って5秒待つのくだりめちゃくちゃ懐かしい気持ちになった…
それなりに賑わうゲーセンに通ってた人なら経験してますよね
空気読みのチカラが養われる空間
ゲーセンローカルルールは店によって色々あって面白かったｗ
・起き攻め禁止 ・起き攻めしないの禁止（なめプダメの意味）・1勝目したやつは2戦目負ける（１ラウンドでも長く遊べるように）
↑こんな独自ルールを作るのは大体【そのゲーセンの主】いろんな奴がいて面白かった。
左手でタバコ吸いながら右手だけのザンギ使い（親指の根元でレバー、あとの３本指でボタン）見た時は衝撃だった、いい時代でした。
Daigo, i'm from Brazil. You are my favorite player.
こういうゲーセンの独自のルールなんか話すと今じゃ煩わしく感じる人も多いだろうけど、、、
昼飯代をケチった小銭を握りしめ、学校帰りにゲーセンに向かう高揚感、顔見知りの店員、クレーンコーナーを素通りしてアーケードゲームに向かう。タバコ臭いアーケードコーナーには名前も年齢知らないいつしか顔見知りになった人達とゲームしたり待ち時間会話したりを思い出すのはノスタルジーに浸れる。
運と実力の境目の話は全くその通りで、質問者が例に出した信号でいうと、その信号が変わるタイミングを解析して把握できる仕様なら実力、解析できない仕様なら運です。ただ、それがどっちの仕様なのかは誰にもわからない。なので、解析する人が現れないうちは「実質的に解析不可能=運」と見做していい、解析した奴が現れた瞬間から「解析可能=実力」だということになりますね。
音ゲー勢だったけど
結局は立ち上がって少し下がって数秒待って誰も来ねーからやるってだけだから変わらんのよな
やる人いないか普通に気を使えってだけの話で
昔は二万円とか使ってアーケード版のストリートファイターやってましたね、人だかりはあったね、代わりばんこの時も懐かしいです
要は一人だけのゲーム機じゃないから譲り合いましょうってこと。
ジムで台数の少ないマシンをずっと占領してる奴いたら迷惑でしょ？
ゲーセンってはみ出し者が集まりがちな場だったけど、こういうルールに触れることで地味に社会勉強になってたと思うんだよね。
プロ勢は昔みたいにアーケードはもうやらないのかな
プロがアケでやるようになったらギャラリーも増えるしゲーセンの活性化に繋ると思うんだけど
マナーが良いのか悪いのか不思議な世界
こういう昔の話聞くとベガ立ちの実物見てみたくなるな
こないだ久しぶりにゲーセン行ったらスト6はおろか音ゲーもレースゲーも区画の隅っこに追いやられてて殆どクレーンゲームしか無かった。CAPCOMのゲーセンなのに何だこの皮肉はと思ったし、スト6は2台しかなくてこれ筐体置く方が赤字なんじゃないだろうか…
エクバは家庭用意地でも出さないみたいだけどゲーセンに未来があるとは思えない
スト6の店内対戦やってたら40代？くらいの人が駆け足で来て「なんでそんなにパナすんですか？」って言われて怖かったもう行かない
なんでそんなパナすんですか？
ゲームを通じて量子論の深淵に触れておられる…
暗黙のルール
有難いです🙏
とりあえず6でも人が並ぶほどアーケードの人気出るといいっすね
対戦格ゲーに限らず、人気ゲームではだいたいコイン置きはやってましたね
ゲーセン全盛期の風景でしたね
今じゃアーケードのVSガン◯無の方がマナーキツそう
今日友人と自分含め3人で一緒に行ってアーケードでやってきましたが、そもそも2台しか置いてなくてくるくる回して対戦してました
平日だったからかほとんど人が居らず、仲間内だけだったのでルールとか気にしてませんでしたが、今度からはしっかり気にするようにします…
今のアーケードは悟空や悟飯はいないけど、セルジュニアがうじゃうじゃいるイメージ
本当に禅問答みたいな質問がくるなあ