O Dunker tá equivocadíssimo em dizer que fazemos projeção a partir da nossa situação de colonizados sobre o que acontece na Palestina. Projeção acontece quando alguns poucos dados da realidade nos remetem a outra coisa que conhecemos. Os FATOS materiais sobre o que Israel tem feito até agora com a Palestina apontam pra colonialismo e genocídio, não tem outra definição.
E sim, de onde a gente tiraria do nosso inconsciente um antisemitismo, sendo que não faz parte da nossa construção cultural. Se ele falasse de racismo ou orientalismo, propagado pela propaganda de guerra dos EUA, eu concordaria. Agora, antisemitismo “cultural”, no Brasil?
Projeção na verdade é projetar algo de nosso inconsciente em algo que vem de fora. Por exemplo, fulano acha que as pessoas são pouco confiáveis, mas na verdade ele mesmo é pouco confiável. Como ele tende a ver o mundo com sua ótica, as pessoas não lhe parecem confiáveis. O que Dunker quis dizer é que as pessoas que defendem a Palestina ou as ações do Hamas, estão tomados por suas questões insconcientes e veem o mundo por meio dessa ótica. E, sim, como vc apontou, ele está enganadíssimo, pois além de ignorar os fatos e pegar carona na ideologia imperialista, coloca o sujeito como centro do mundo, como se não houvesse primazia do Real.
Que revoltante essa discussão!!! Parabéns por fazer esse vídeo acerca disso, deixando evidente a importância de se ter um postura crítica e a favor da Palestina frente ao genocídio que está ocorrendo!!!
Ser contra a postura colonialista e genocida do estado de Israel não é ser contra quem é judeu. Se fosse, a multidão de judeus dizendo "não em meu nome" seria tbm antissemita?
A Pior parte é que o Sionismo usa exatamente isso contra os Judeos que não são sionistas, falando que são "Judeos que se odeiam" entre outras coisas... acho que isso só prova como o Sionismo antes de tudo é primeiramente colonialista e por um acaso é Judeo.
Muito boa sua análise, Jones. Concordo total. Fiquei decepcionada com o Dunker. Nem todos conseguem ter uma visão humana dos palestinos, entram na onda racista e colonialista sem empatia alguma com o que 😊passam há décadas! Roger Walters é um gigante da música e dos direitos humanos, tem o meu respeito e admiração. #PalestinaLivre #CessarFogoJá
CONSEGUIU JONES! TRATOU DUNKER COMO SE FOSSE O GHIRALDELLI! VAIS CRESCER BASTANTE AGORA...MUITOS SEGUIDORES! É A ESTRATÉGIA EMPREENDEDORA ANTI-COLONIAL LAVA-JATISTA DA INTERNET! ELEVOU O NÍVEL DO DEBATE REACTEIRO 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽🐄🐄🐄🐄
@@matheusbarbosa6481 anticomunista ou antistalinista ? nunca vi um trotskysta se incomodar com A Revolução dos Bichos, muito menos o álbum Animals. Só essa turminha aí que se diz comunista mas defende o socialismo num só país kkkk
@@leonardotatavittocanteiro764 ué é claro que trosko não vai se incomodar. Já que na ''revolução dos bichos'' os troskos se veem naquilo ali. Vc acha que aquilo é uma merda só por causa que os leninistas o criticam? sabe de nada cara, assim como todo trosko que defende o sabotamento da URSS durante a guerra. kkkkkk
Não sei o pior: se os 3 primeiros comentaristas simplesmente ignorando os palestinos ou o Dunker fazendo uma explicação freestyle sobre projeção. Pqp viu!
Bora lá, Jones. Com todo respeito ao Raça Negra, Calcinha Preta e meu amigo Mano Brown. Fã de Pink Floyd desde criança aqui, pra quem quer saber mais: O Pink Floyd tem um álbum de 1982, que foi escrito pelo Roger, chamado The Wall (O Muro) que critica o nazifascismo. O pai do Roger foi um oficial britânico morto por alemães na 2ª Guerra. Roger é um crítico da OTAN, denuncia o genocídio palestino há ANOS, inclusive em 2015 ele fez uma carta pedindo ao Caetano Veloso e ao Gilberto Gil - e fez para vários outros artistas - para não se apresentar em Israel. Roger saiu do Pink Floyd em 1984 e de lá pra cá trocou muitas farpas públicas com o guitarrista da banda que ficou legalmente com o nome da banda Pink Floyd, David. Recentemente, o Pink Floyd de David, que é pró-Israel, fez um vídeo para arrecadar dinheiro para os ucranianos afetados pela invasão da Rússia. Tudo bem até aí né? Só que David não fala NADA sobre OTAN, sobre a turma da suástica na Ucrânia, batalhão Azov, Stepan Bandera, Shukhevych e toda essa galera podre que a gente conhece. Além disso, o Roger frequentemente critica o colonialismo britânico (ele próprio é inglês) em entrevistas. Roger é esquerda mais radical do que MUITO comunista auto-proclamado por aí.
Fui no show dele sábado e teve pelo menos duas coisas estranhas em relação à esquerda radical Teve um agradecimento no telão pro george orwells e os livros revolução dos bichos e 1984 por “mostrar como seria um futuro distópico” E ele equiparou trump, putin e kin jong-un ao colocar os 3 um do lado do outro nos telões Assim, claro que n é nada muito ruim n, são coisas bem de boa mas mostra que talvez faltou uma teoriazinha ai. Fiquei curioso pra saber mais da opinião dele, se é mais falta de conhecimento ou se é uma opinião embasada e tal
Filho, o disco The Wall é 1979. Politicamente, todos os discos do Pink Floyd tem política. Ouça The Fletcher Memorial Home, onde ele cita Thatcher, Brejnev, Reagan etc... Hora causa social inglesa, hora social ocidental. Animals e Dark Side são altamente políticos social.
Teus vídeos são muito bons .Realmente foi uma enrolação dos convidados, e a maneira como a mediadora se comportou, é nítida a vontade de que falassem , reafirmando sua entonação ao fazer as perguntas. Realmente vergonhoso a falta de comprometimento com os fatos históricos.
A história da vida de Roger Waters é a história da luta contra o fascismo. Deixo a recomendação ao Jones e a qualquer pessoa q tiver interesse de se aprofundar, pra ouvir o album ou assistir o filme do The Wall
Israel no Brasil é a ponte colonial dos EUA. Tem ficado muito claro pra mim que é através de Israel (e sua bandeira) que os EUA dá continuidade as suas intervenções aqui, talvez pra separar a imagem direta do EUA e tangenciar, isso em si explicaria toda a extrema direita com bandeirinha de Israel e que dá pra imaginar facilmente que é também a bandeira dos EUA (só que camuflada)
@@Sheilafilosofiamusic errado, e uma estrutura e pra enfrentar e preciso mais que revolta, e preciso organização e coordenação. Ainda estamos muito longe dessa realidade, mas através da internet esse caminho pode ser encurtado e muito.
@@augustosagrado2646 olha, eu não sei se na internet ele pode ser encurtado ou se ele pode ser malogrado. quase 30 anos de uso da internet em massa e cadê a organização, ao menos bem sucedida, com discernimento e para fins humanitários??? O bolsonarismo se organizou bem... A internet não é lugar de diálogo e tampouco estimula isso, infelizmente. E quem manda e controla a internet e seus usuários são as empresas, não o pessoalzinho da esquerda que gosta de dar showzinho e os bobos que aplaudem...
Christian, o povo israelense continua protestando contra Netanhyahu, mas quando o fazia antes de 7/10 não era por qualquer solidariedade aos palestinos - porque em sua maioria são doutrinados e ignorantes, não têm bases mínimas para entender as questões históricas da sociedade em que vivem -, mas sim porque viram, tão extrema foi a proposta autocrata, que N. estava e está transformando o sistema em uma teocracia... os palestinos, como de costume, ficaram completamente à margem de tais protestos e "debates". em tempo: ua-cam.com/video/ScNHE78Lye0/v-deo.html
Hoje eu vi um vídeo de um soldado israelense comemorando a "conquista" de uma praia em Gaza. Cara que revoltante, não tem espaço pra dúvidas de que isso é colonialismo. Tem essa de luta contra terroriamo não, eles mesmos deixam claro
Te admiro muito, Jones. Sou psicólogo e o sempre escuto o Dunker. É uma figura importante para a Psicanálise, mas fiquei decepcionado com a participação dele nesse debate super tendencioso e de empatia zero com a situação dos palestinos.
28:24 o cara simplesmente ta falando que aquela terra é direito natural dos Judeus por que um dia foram UM DOS povos, não o unico, não o maior, um dos, se alguém falar que é contra esse projeto racista a pessoa é antissemita, então realmente é blindar o argumento contra qualquer critica, então ta liberado qualquer coisa por parte de Israel.
43:27 "ninguém falou que tem que acabar com a Rússia depois que ela invadiu a Ucrânia" onde você estava no ultimo ano minha senhora? Os russos agora na europa estao sofrendo a mesma xenofobia e racismo que os árabes depois do 11/9 . Na minha cidade teve um restaurante russo que precisou ser fechado porque estava sofrendo ataques, e eles estavam aqui desde 49. Basicamente a maioria dos europeus acham SIM que a Russia deveria desaparecer. Péssimo e desonesto exemplo
Obrigada, Jones. Falando em “psicanálise”, seu vídeo foi terapêutico, pois verbalizou o que deve ter ficado entalado na garganta de muita gente que não tem o alcance desse psicanalista, que curiosamente tem uma habilidade de falar inversamente proporcional a de escutar - falta ele escutar os palestinos e pessoas que compreendem melhor a situação do que ele. Pois é um enorme sofrimento ver alguém com o alcance e capital político do Dunker usar a voz que ele tem, com o posicionamento político que ele dizia que tinha (mas fiquei na dúvida agora), ser tão insensível com o genocídio do povo palestino pelo estado racista Israel, assumindo uma posição bastante opressora ao apagar, com o alcance de sua voz, o sofrimento de um povo que está sendo massacrado há 75 anos, ao silenciar os crimes do estado terrorista de Israel. Então agradeço sua resposta, que usa seu alcance tendo compromisso com vozes oprimidas, e descreveu bem a fala da pessoa pública em questão. Espero que ele veja seu vídeo e te escute de verdade.
Eu acho surreal esse povo bem sentado, se balançando em suas cadeiras, discutindo antissemitismo enquanto o Estado de Israelno mesmo minuto, esta matando a rodo os palestinos. É triste!
Jones 😭 pq vc me mostrou isso?! Sua análise é sempre ótima
11 місяців тому+8
Jones, você é tretero. Eu amo isso. Caralho, você diz tudo. Pra mim realmente é difícil entender uma pessoa que está quase sempre certa.
11 місяців тому+27
Eu gosto muito do Dunker, nem sei o que dizer sobre a participação dele nessa merda. Fiquei triste de verdade. O mais louco é que eles falam claramente sobre negação do genocídio e ele não corta....é muito bizarro.
@@thomasccprserá que foi se arriscar? Será que foi fora do quadrado dele mesmo? Sr Dunker conhece bem o assunto sim O pior é que ele não se retratou ! Ele se defendeu mal e porcamente . Que vergonha
@@elviramarialeme7738 eu já assisti a alguns videos no canal dele, e nunca tinha visto ele tratar desse assunto. Por isso eu acho que está fora do “quadrado” dele!
Talvez, só talvez, esse pensamento abordado seja o que ele realmente pensa. Ele não é ingênuo nem carente de conhecimento sobre o tema, acho que o local enquadra bem o que ele acredita. Não sejamos ingênuos, esse cara não entende o que é fazer parte de minorias ou grupos oprimidos.
O livro do Pappé é uma referência bastante oportuna, pois fornece uma visão panorâmica e contextualizada dos principais eventos que marcaram a história da questão Palestina e que conduziram à situação atual... Explica, por exemplo, a farsa que foi o processo de Oslo e como ele contribuiu para desacreditar os palestinos quanto à continuidade de qualquer estratégia conciliatória... Jones, recomendo que vc assista à entrevista que o ativista do Coletivo Vozes Judaicas por Libertação, de cujo nome me esqueci, concedeu à Mídia Ninja. Qual a sua opinião sobre a abordagem dele? Pode ser resumida na seguinte frase: "a premissa do sionismo visava proteger os judeus, mas se revelou um projeto perverso". Achei interessante esse ponto de partida...
Essas pessoas são seres humanos deploráveis. Espalhando desinformação disfarçada de debate, no ar condicionado, enquanto fazem de conta que o genocídio Palestino não existe.
Muito obrigada por esse vídeo, Jones. Eu sou semita e descendo de judeus e também de árabes muçulmanos. A parte judia da minha família teve que abandonar o judaísmo para sobreviver. Eu sempre tive medo de me posicionar irrestritamente a favor do povo palestino. Eu tinha medo de não compreender o que as pessoas que optaram por não renegar suas raízes passaram. Uma amiga minha, chilena, judia, após morar um tempo em Israel, me deu uma força. Ela me explicou que a opressão do povo palestino era inaceitável, e me explicou como ela não conseguia enxergar isso antes de estar lá. O debate que você usou para ilustrar seu texto descambou para a crueldade. Eles trataram um processo de colonialismo de décadas como um evento estático e irreversível no tempo. Falaram que é impossível mover toda uma sociedade de um local, ignorando que isso é o que foi feito com os palestinos. E caem na falácia do "true scotishman", ao falar que o antisionismo é igual ao antissemitismo. Quando o sionismo surgiu enquanto corrente política, parte da comunidade judaica não aderiu, preferindo o integracionismo (não precisamos de um etno-estado, podemos nos integrar à população de qualquer país do mundo), e parte da comunidade judaica se opôs ao sionismo, e assim nasceu o antisionismo, entre a própria comunidade. Quando alguém acusa um antisionista não judeu de ser antissemita, está ignorando a existência dos judeus não sionistas e dos judeus antisionistas. Por último, o antissemitismo se beneficia com o sionismo e vice-versa. Quem não quer os judeus e seus descendentes no Brasil ou na Europa, está feliz com o Estado de Israel. Já o Estado de Israel foi fundado sobre a perspectiva de que os judeus sempre serão agredidos em diversas partes do mundo, estando seguros apenas em Israel. Aí o Salvini, o Azov e outras atrocidades agem num sentido que beneficia e fortalece essa crença.
Exatamente! Os primeiros antisionistas foram os próprios judeus. A premissa básica do sionismo, escrita pelo próprio Herzl, para fundamentar a criação de um estado judeu é antissemitismo purinho. A premissa é que o mundo odeia judeus e eles nunca poderiam conviver com outros além de si mesmos. Como vc disso, todo antissemita ama o sionismo.
tem um momento que o rapaz do meio fala sobre ONGs ativas em Israel e fala "eu gostaria de ver ONGs assim aqui no Brasil sobre os Guarani Kaiowá" como se não existissem ONGs que já fazem isso aqui?? kkk Ele fala pra conhecer as ONGs de Israel, mas não conhece/reconhece as Indígenas do Brasil?
Nível teórico nas alturas, linguagem acessível, muito didático com exemplos para facilitar o entendimento, fa o debate sem agressões pessoais e ainda manda uns car4r4lh* no meio do rolê! O melhor que temos!
Pra mim, quando um acadêmico deixa de assumir seu verdadeiro posicionamento pela necessidade de se omitir diante de um publico, aparentemente, contrario a sua forma de pensar, ele ja se deixou subjulgar pela narrativa dominante... Uma pena! Gosto do Christian Dunker, mas nessa ele só deixou a onda levar.
@@Psychobellic "...pseudo cientista?"... Foi isso que vc entendeu sobre o meu post? Fala sério! Agora estou começando a entender porque estão dando tanta ênfase a interpretação de texto no Enem...
eu te respondi no primeiro comentário e fiz um adendo no segundo, se tu é burro não tenho culpa camarada, eu sei q eu não sou rs se sobrou alguém pra ser burro aqui na conversa fica a dica no ar ai então@@josefilho913
@@Psychobellic para apontar os crimes de Israel, que vem sendo cometidos a quase oito décadas, vc não precisa ser um revolucionário; a única coisa que vc precisa é já ter estudado a história daquela região. Além disso, o dunker sempre fala de psicologia, mas dentro de um contexto político, então, da pra saber qual o espectro político do cara. Como ele é um acadêmico, é de se espantar que além de não intervir com os fatos, ainda engrossou o coro de um debate tosco que simplesmente ignora um contexto histórico de cerca de um século - se levar em conta o período de incubação do sionismo com os dois sionistas país de todos lá...
Assisti ao Show de Roger Waters e foi como sempre MARAVILHOSO. Ele denuncia TODA a violação dos direitos humanos e violência imperialistas. É super HUMANISTA.
Jones meu amigo, seria possível vc conseguir aumentar a captação do audio do seu microfone? o fone q eu tenho no trabalho pra te ouvir ja é baixo, com o seu audio baixo assim fica muito dificil
Eu vi a resposta do Dunker antes de ver o seu vídeo, Jones. Sério, estou chocado pois já vi bastante material do Dunker e nesse debate ele foi um covarde.
Camarada, excelente vídeo! Dunker faz um trabalho muito bom, mas completamente decepcionante sua participação nesse encontro. Terrível mesmo. Fora a confusão dos participantes na hora de analisar artisticamente o show do R.Waters. Muito ruim tudo.
Excelente jones Manoel. Esos debatedores sao unos hipocritas, acostumados a retórica. Como regla geral, cuando se tem que utilizar multas palavras para explicar algo é sinal de que nao se tem as ideas caras frente á situacao.
Cada vez mais admiro Roger Waters! ❤ Seu show em São Paulo ontem foi magnífico! Esta entrevista, a fala desta jornalista e dos convidados são absurdas e reforçam posições de extrema- direita e reacionárias. Repúdio a esta jornalista e a estes entrevistados! Credo!!
40:00 as pessoas rindo nesse momento eu fiquei meio enojado, tipo, não é engraçado, falar do não direito histórico de Israel é falar sobre o atual presente, pois o atual presente tem a ver com isso, ou querem debater sem olhar pro passado? Eles querem debater tudo apartir do dia 07, como se tudo pra trás fosse neutro na atualidade.
há 3 mil anos atrás eles escutaram uma voz vinda do céu que disse que aquela terra era deles, então munidos desse audio-procuração eles tem carta branca pra fazer o que quiserem, inclusive gen0cldi0 dos Palestinos!
Jones vc é uma figura ESSENCIAL na arena pública brasileira! Todo meu respeito e admiração a sua fala corajosa e cirúrgica ! Bravo!
a desonestidade intelectual desse "debate" é chocante
Dá pra colocar as aspas no "intelectual" também, porque é muita mentira pra pouca teoria. Um revisionismo histórico descarado!
CHEGA A SER ANGUSTIANTE
O Dunker tá equivocadíssimo em dizer que fazemos projeção a partir da nossa situação de colonizados sobre o que acontece na Palestina. Projeção acontece quando alguns poucos dados da realidade nos remetem a outra coisa que conhecemos. Os FATOS materiais sobre o que Israel tem feito até agora com a Palestina apontam pra colonialismo e genocídio, não tem outra definição.
Dunker já foi vergonhoso em tantas situações que desisti de acompanhar esse falso intelectual gerador de lero lero
@@lailalukaciannão acho que ele seja falso intelectual e gerador de lero-lero, gosto muito do conteúdo dele quando ele se restringe ao quadrado dele.
E sim, de onde a gente tiraria do nosso inconsciente um antisemitismo, sendo que não faz parte da nossa construção cultural.
Se ele falasse de racismo ou orientalismo, propagado pela propaganda de guerra dos EUA, eu concordaria. Agora, antisemitismo “cultural”, no Brasil?
Projeção na verdade é projetar algo de nosso inconsciente em algo que vem de fora. Por exemplo, fulano acha que as pessoas são pouco confiáveis, mas na verdade ele mesmo é pouco confiável. Como ele tende a ver o mundo com sua ótica, as pessoas não lhe parecem confiáveis. O que Dunker quis dizer é que as pessoas que defendem a Palestina ou as ações do Hamas, estão tomados por suas questões insconcientes e veem o mundo por meio dessa ótica. E, sim, como vc apontou, ele está enganadíssimo, pois além de ignorar os fatos e pegar carona na ideologia imperialista, coloca o sujeito como centro do mundo, como se não houvesse primazia do Real.
@@thomasccpr beleza, isso só significa que eu não sentaria num bar pra conversar com vc, deus me dibre de gente que leva a sério o que esse cara fala
Que revoltante essa discussão!!! Parabéns por fazer esse vídeo acerca disso, deixando evidente a importância de se ter um postura crítica e a favor da Palestina frente ao genocídio que está ocorrendo!!!
É mesmo?? E sobre o terr0rismp dos m4ldit0s do HAMAS, me diz aí!
@@xamaink3356Me diz antes porque Israel está matando civis no território da Cisjordânia( QUE NÃO TEM HAMAS)?
A desonestidade dessa mediadora da mesa é revoltante
"desonestidade", não! É só a honestidade, duma reacionáriah e f4ascystah!! Só isso.
@@ccvigasPP É desonestidade a partir do momento em que ela mente
Eu concordo com o @ccvigasPP Ela foi honesta. Tá jogando "em casa". Num instituto sionista, uma organização f4ascist@ide. Foi bem escolhida
Ela é uma fascistóide.
@@Guilherme89esquerda Onde que eu disse o contrário? Quem tá vindo no meu comentário falar obviedades são vocês
Ser contra a postura colonialista e genocida do estado de Israel não é ser contra quem é judeu. Se fosse, a multidão de judeus dizendo "não em meu nome" seria tbm antissemita?
Os sionistas fazem de tudo para esconder e deslegitimar os judeus que não são adeptos do sionismo.
De acordo com os sionistas, sim! Acredite se quiser.
A Pior parte é que o Sionismo usa exatamente isso contra os Judeos que não são sionistas, falando que são "Judeos que se odeiam" entre outras coisas... acho que isso só prova como o Sionismo antes de tudo é primeiramente colonialista e por um acaso é Judeo.
A pergunta a se fazer é: por que Israel tem direito de ter campo de concentração e cometer holocausto contra o povo palestino?!
@@alcidesfernandes9452 tem bastante Mercedes e BMW nesse campo de concentração, aí.
Muito boa sua análise, Jones. Concordo total. Fiquei decepcionada com o Dunker. Nem todos conseguem ter uma visão humana dos palestinos, entram na onda racista e colonialista sem empatia alguma com o que 😊passam há décadas! Roger Walters é um gigante da música e dos direitos humanos, tem o meu respeito e admiração. #PalestinaLivre #CessarFogoJá
Jones, você mandou muito bem. Já o discurso desses sionistas dá náuseas!
CONSEGUIU JONES! TRATOU DUNKER COMO SE FOSSE O GHIRALDELLI! VAIS CRESCER BASTANTE AGORA...MUITOS SEGUIDORES! É A ESTRATÉGIA EMPREENDEDORA ANTI-COLONIAL LAVA-JATISTA DA INTERNET! ELEVOU O NÍVEL DO DEBATE REACTEIRO 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽🐄🐄🐄🐄
Pior é que o Roger estava corretíssimo.
'discurso decolinial é mt importante' menos pra minha colônia kkkkkkkkkkkkkk
Não é a toa que sou fã do Roger Waters!
Resistência!
Pena que ele enaltece George Orwell e é anticomunista, mas como parte da esquerda progressista ele é uma ótima figura.
@@matheusbarbosa6481 mas vindo de um britânico é melhor do que nada.
@@matheusbarbosa6481 anticomunista ou antistalinista ? nunca vi um trotskysta se incomodar com A Revolução dos Bichos, muito menos o álbum Animals. Só essa turminha aí que se diz comunista mas defende o socialismo num só país kkkk
@@leonardotatavittocanteiro764 ué é claro que trosko não vai se incomodar. Já que na ''revolução dos bichos'' os troskos se veem naquilo ali.
Vc acha que aquilo é uma merda só por causa que os leninistas o criticam? sabe de nada cara, assim como todo trosko que defende o sabotamento da URSS durante a guerra. kkkkkk
As músicas do Pink Floyd nunca estimularam qualquer tipo de antissemitismo. O Roger Waters é, na verdade, antissionista.
Isso =D
nunca confundam antissionismo com antissemitismo@@nnicolecristina
Não sei o pior: se os 3 primeiros comentaristas simplesmente ignorando os palestinos ou o Dunker fazendo uma explicação freestyle sobre projeção. Pqp viu!
eu vi um vídeo essa sexta de pessoas no hospital que me fez chorar que nem criança, não tem condição de ser humano e não estar do lado da palestina
Nossa Jones, que paciência e acao pedagógica, parabéns
Bora lá, Jones. Com todo respeito ao Raça Negra, Calcinha Preta e meu amigo Mano Brown. Fã de Pink Floyd desde criança aqui, pra quem quer saber mais:
O Pink Floyd tem um álbum de 1982, que foi escrito pelo Roger, chamado The Wall (O Muro) que critica o nazifascismo. O pai do Roger foi um oficial britânico morto por alemães na 2ª Guerra. Roger é um crítico da OTAN, denuncia o genocídio palestino há ANOS, inclusive em 2015 ele fez uma carta pedindo ao Caetano Veloso e ao Gilberto Gil - e fez para vários outros artistas - para não se apresentar em Israel.
Roger saiu do Pink Floyd em 1984 e de lá pra cá trocou muitas farpas públicas com o guitarrista da banda que ficou legalmente com o nome da banda Pink Floyd, David. Recentemente, o Pink Floyd de David, que é pró-Israel, fez um vídeo para arrecadar dinheiro para os ucranianos afetados pela invasão da Rússia. Tudo bem até aí né? Só que David não fala NADA sobre OTAN, sobre a turma da suástica na Ucrânia, batalhão Azov, Stepan Bandera, Shukhevych e toda essa galera podre que a gente conhece.
Além disso, o Roger frequentemente critica o colonialismo britânico (ele próprio é inglês) em entrevistas. Roger é esquerda mais radical do que MUITO comunista auto-proclamado por aí.
O álbum The Wall é de 1979.
Fui no show dele sábado e teve pelo menos duas coisas estranhas em relação à esquerda radical
Teve um agradecimento no telão pro george orwells e os livros revolução dos bichos e 1984 por “mostrar como seria um futuro distópico”
E ele equiparou trump, putin e kin jong-un ao colocar os 3 um do lado do outro nos telões
Assim, claro que n é nada muito ruim n, são coisas bem de boa mas mostra que talvez faltou uma teoriazinha ai. Fiquei curioso pra saber mais da opinião dele, se é mais falta de conhecimento ou se é uma opinião embasada e tal
Filho, o disco The Wall é 1979. Politicamente, todos os discos do Pink Floyd tem política. Ouça The Fletcher Memorial Home, onde ele cita Thatcher, Brejnev, Reagan etc... Hora causa social inglesa, hora social ocidental. Animals e Dark Side são altamente políticos social.
O David Gilmour fez um show solidário à causa Palestina com Waters. Será que ele é mesmo pró-israel?
@@joaoc.7099 não sei quanto à israel, mas com relação à Ucrânia, sim. Parece que a mulher dele é ucraniana ou tem família na Ucrânia, não lembro bem.
O Jones só lança pedrada atrás de pedrada. Obg pelo trabalho camarada
Teus vídeos são muito bons .Realmente foi uma enrolação dos convidados, e a maneira como a mediadora se comportou, é nítida a vontade de que falassem , reafirmando sua entonação ao fazer as perguntas. Realmente vergonhoso a falta de comprometimento com os fatos históricos.
Dunker fazendo cosplay de Karnal... Essa galera vai atrás de uns convites difíceis....
Essa mediadora caprichou no cinismo. Chega a ser impressionante.
JONES MANOEL voce é o cara! Ótimo vídeo!
Eu imagino o que essa mediadora pensa sobre o que está acontecendo nos países africanos....
A história da vida de Roger Waters é a história da luta contra o fascismo. Deixo a recomendação ao Jones e a qualquer pessoa q tiver interesse de se aprofundar, pra ouvir o album ou assistir o filme do The Wall
Só esqueceram de mencionar o Animals. Álbum que Stalinistas detestam
Por causa do Orwell?!?! Huashuashuas... Até citação pessoal tem no álbum, se eduque. Tá viajando forte. A Thatcher mandou lembranças.
@@pabloloureiro2616certo. Qual é a citação ?
@@leonardotatavittocanteiro764 Mary Whitehouse
Roger Waters não passa de um babaca.
Jones vc citou o míssil de lâminas, bom lembrar q o exército brasileiro vende esse armamento para Israel!
😢
Fico pensando no Jones em um debate nesse evento, ia ser bom demais 😂😂😂😂
Cadê o Breno Altman nesse "debate"????
Acho incrível como Israel intervem na política local do Brasil e não conseguimos nem mesmo expulsá-lo do país.
Israel no Brasil é a ponte colonial dos EUA. Tem ficado muito claro pra mim que é através de Israel (e sua bandeira) que os EUA dá continuidade as suas intervenções aqui, talvez pra separar a imagem direta do EUA e tangenciar, isso em si explicaria toda a extrema direita com bandeirinha de Israel e que dá pra imaginar facilmente que é também a bandeira dos EUA (só que camuflada)
É porque tá todo mundo igual ao Jones, indignado só na internet...
@@Sheilafilosofiamusic errado, e uma estrutura e pra enfrentar e preciso mais que revolta, e preciso organização e coordenação. Ainda estamos muito longe dessa realidade, mas através da internet esse caminho pode ser encurtado e muito.
@@augustosagrado2646 olha, eu não sei se na internet ele pode ser encurtado ou se ele pode ser malogrado. quase 30 anos de uso da internet em massa e cadê a organização, ao menos bem sucedida, com discernimento e para fins humanitários??? O bolsonarismo se organizou bem... A internet não é lugar de diálogo e tampouco estimula isso, infelizmente. E quem manda e controla a internet e seus usuários são as empresas, não o pessoalzinho da esquerda que gosta de dar showzinho e os bobos que aplaudem...
Christian, o povo israelense continua protestando contra Netanhyahu, mas quando o fazia antes de 7/10 não era por qualquer solidariedade aos palestinos - porque em sua maioria são doutrinados e ignorantes, não têm bases mínimas para entender as questões históricas da sociedade em que vivem -, mas sim porque viram, tão extrema foi a proposta autocrata, que N. estava e está transformando o sistema em uma teocracia... os palestinos, como de costume, ficaram completamente à margem de tais protestos e "debates".
em tempo: ua-cam.com/video/ScNHE78Lye0/v-deo.html
Dunker sabonetou. Absolutamente triste! De uma covardia lamentável...
Dunker se mostrou um verdadeiro covarde... lamentavel.
Hoje eu vi um vídeo de um soldado israelense comemorando a "conquista" de uma praia em Gaza. Cara que revoltante, não tem espaço pra dúvidas de que isso é colonialismo. Tem essa de luta contra terroriamo não, eles mesmos deixam claro
Te admiro muito, Jones. Sou psicólogo e o sempre escuto o Dunker. É uma figura importante para a Psicanálise, mas fiquei decepcionado com a participação dele nesse debate super tendencioso e de empatia zero com a situação dos palestinos.
Christian Dunker ARREGOU na casa do inimigo. Lamentável.
28:24 o cara simplesmente ta falando que aquela terra é direito natural dos Judeus por que um dia foram UM DOS povos, não o unico, não o maior, um dos, se alguém falar que é contra esse projeto racista a pessoa é antissemita, então realmente é blindar o argumento contra qualquer critica, então ta liberado qualquer coisa por parte de Israel.
Quero saber se esse vagabundo topa dar a terra da casa dele pros descendentes dos nativos que moravam em SP 500 anos atrás.
Oi Jones. A Libéria é um exemplo.
Pois é...
43:27 "ninguém falou que tem que acabar com a Rússia depois que ela invadiu a Ucrânia" onde você estava no ultimo ano minha senhora? Os russos agora na europa estao sofrendo a mesma xenofobia e racismo que os árabes depois do 11/9 . Na minha cidade teve um restaurante russo que precisou ser fechado porque estava sofrendo ataques, e eles estavam aqui desde 49. Basicamente a maioria dos europeus acham SIM que a Russia deveria desaparecer. Péssimo e desonesto exemplo
Esse pessoal é arrogante , condescendente , essa burguesia branca brasileira é de lascar .
Obrigada, Jones. Falando em “psicanálise”, seu vídeo foi terapêutico, pois verbalizou o que deve ter ficado entalado na garganta de muita gente que não tem o alcance desse psicanalista, que curiosamente tem uma habilidade de falar inversamente proporcional a de escutar - falta ele escutar os palestinos e pessoas que compreendem melhor a situação do que ele. Pois é um enorme sofrimento ver alguém com o alcance e capital político do Dunker usar a voz que ele tem, com o posicionamento político que ele dizia que tinha (mas fiquei na dúvida agora), ser tão insensível com o genocídio do povo palestino pelo estado racista Israel, assumindo uma posição bastante opressora ao apagar, com o alcance de sua voz, o sofrimento de um povo que está sendo massacrado há 75 anos, ao silenciar os crimes do estado terrorista de Israel. Então agradeço sua resposta, que usa seu alcance tendo compromisso com vozes oprimidas, e descreveu bem a fala da pessoa pública em questão. Espero que ele veja seu vídeo e te escute de verdade.
Zero surpresa, camaradas. E o Jones é um cara foda demais.
Então o nosso trabalho é dobrado: temos que explicar antes de qualquer coisa, que uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa.
Jones, você é necessário e esse vídeo também!
Gente, mas que PORRA foi esse debate?? Sinceramente chocado com a magnitude da desonestidade, não é possível um negócio desses.
Eu acho surreal esse povo bem sentado, se balançando em suas cadeiras, discutindo antissemitismo enquanto o Estado de Israelno mesmo minuto, esta matando a rodo os palestinos.
É triste!
Saravá camarada Jones! 🤘🏽
Roger é maravilhoso neste sentido
caralho, eu to sem palavras com o trecho da atividade lá. caralho!!! sem palavras!!! só revolta e ódio!!
Companheiro Jones, sua voz é fundamental nesses tempos de desinformação deliberada, neofascismo e aumento de xenofobia
Jones 😭 pq vc me mostrou isso?! Sua análise é sempre ótima
Jones, você é tretero. Eu amo isso. Caralho, você diz tudo. Pra mim realmente é difícil entender uma pessoa que está quase sempre certa.
Eu gosto muito do Dunker, nem sei o que dizer sobre a participação dele nessa merda. Fiquei triste de verdade. O mais louco é que eles falam claramente sobre negação do genocídio e ele não corta....é muito bizarro.
Acho que o Dunker errou ao se arriscar fora do quadrado dele. Gosto dele também, eu espero que ele assista, aprenda e se retrate!
Ele é judeu?
@@thomasccprserá que foi se arriscar? Será que foi fora do quadrado dele mesmo? Sr Dunker conhece bem o assunto sim O pior é que ele não se retratou ! Ele se defendeu mal e porcamente . Que vergonha
@@elviramarialeme7738 eu já assisti a alguns videos no canal dele, e nunca tinha visto ele tratar desse assunto. Por isso eu acho que está fora do “quadrado” dele!
Talvez, só talvez, esse pensamento abordado seja o que ele realmente pensa. Ele não é ingênuo nem carente de conhecimento sobre o tema, acho que o local enquadra bem o que ele acredita. Não sejamos ingênuos, esse cara não entende o que é fazer parte de minorias ou grupos oprimidos.
O livro do Pappé é uma referência bastante oportuna, pois fornece uma visão panorâmica e contextualizada dos principais eventos que marcaram a história da questão Palestina e que conduziram à situação atual...
Explica, por exemplo, a farsa que foi o processo de Oslo e como ele contribuiu para desacreditar os palestinos quanto à continuidade de qualquer estratégia conciliatória...
Jones, recomendo que vc assista à entrevista que o ativista do Coletivo Vozes Judaicas por Libertação, de cujo nome me esqueci, concedeu à Mídia Ninja. Qual a sua opinião sobre a abordagem dele? Pode ser resumida na seguinte frase: "a premissa do sionismo visava proteger os judeus, mas se revelou um projeto perverso". Achei interessante esse ponto de partida...
Essas pessoas são seres humanos deploráveis. Espalhando desinformação disfarçada de debate, no ar condicionado, enquanto fazem de conta que o genocídio Palestino não existe.
Ótima análise e posicionamento, camarada Jones, prof. Christian precisa ver esse vídeo.
Já pensou se fosse alguem falando, "temos que debater o fascismo, mas eu sou contra os antifascistas"
Carai, véi! que participação pavorosa do Christian Dunker!!!
É a camisa do clube do Remo é?! Show. Quebrou tudo na análise 👏🏾
Deprimente esse pseudo debate. Voce Jones, salvou a nossa colheita como Ser Humano da nossa GERAÇÃO
Muito obrigada por esse vídeo, Jones. Eu sou semita e descendo de judeus e também de árabes muçulmanos. A parte judia da minha família teve que abandonar o judaísmo para sobreviver. Eu sempre tive medo de me posicionar irrestritamente a favor do povo palestino. Eu tinha medo de não compreender o que as pessoas que optaram por não renegar suas raízes passaram. Uma amiga minha, chilena, judia, após morar um tempo em Israel, me deu uma força. Ela me explicou que a opressão do povo palestino era inaceitável, e me explicou como ela não conseguia enxergar isso antes de estar lá. O debate que você usou para ilustrar seu texto descambou para a crueldade. Eles trataram um processo de colonialismo de décadas como um evento estático e irreversível no tempo. Falaram que é impossível mover toda uma sociedade de um local, ignorando que isso é o que foi feito com os palestinos. E caem na falácia do "true scotishman", ao falar que o antisionismo é igual ao antissemitismo. Quando o sionismo surgiu enquanto corrente política, parte da comunidade judaica não aderiu, preferindo o integracionismo (não precisamos de um etno-estado, podemos nos integrar à população de qualquer país do mundo), e parte da comunidade judaica se opôs ao sionismo, e assim nasceu o antisionismo, entre a própria comunidade. Quando alguém acusa um antisionista não judeu de ser antissemita, está ignorando a existência dos judeus não sionistas e dos judeus antisionistas. Por último, o antissemitismo se beneficia com o sionismo e vice-versa. Quem não quer os judeus e seus descendentes no Brasil ou na Europa, está feliz com o Estado de Israel. Já o Estado de Israel foi fundado sobre a perspectiva de que os judeus sempre serão agredidos em diversas partes do mundo, estando seguros apenas em Israel. Aí o Salvini, o Azov e outras atrocidades agem num sentido que beneficia e fortalece essa crença.
Exatamente! Os primeiros antisionistas foram os próprios judeus. A premissa básica do sionismo, escrita pelo próprio Herzl, para fundamentar a criação de um estado judeu é antissemitismo purinho. A premissa é que o mundo odeia judeus e eles nunca poderiam conviver com outros além de si mesmos. Como vc disso, todo antissemita ama o sionismo.
É surreal esse debate. Até zombar da morte do pai do Roger Waters os debatedores zombaram.
Jones Manoel, não tem como não te amar! Obrigada!!!! ❤
tem um momento que o rapaz do meio fala sobre ONGs ativas em Israel e fala "eu gostaria de ver ONGs assim aqui no Brasil sobre os Guarani Kaiowá" como se não existissem ONGs que já fazem isso aqui?? kkk Ele fala pra conhecer as ONGs de Israel, mas não conhece/reconhece as Indígenas do Brasil?
Muito bom o seu vídeo, Jones. Fiquei com vergonha desse "debate" e do Dunker tbm.
Difícil assistir isso. Essa mediadora é extremamente irritante.
Parabéns Jones pelo seu trabalho!
Que bela análise Jones! Obrigado! Por outro lado que decepção com a Anita Efraim e com o Dunker, desolador isso😔
Esse debate sobre "antissemisto brasileiro" é um espantalho atrás do outro. Patético o nível, gente.
Poxa Camarada, eles não se vêem como colonialista e nem se colocam nos lugares dos Palestinos. Eles, os debatedores, já naturalizaram a barbárie.
Obrigado pela análise Jones, eu tinha dúvidas sobre o Dunker e agora tenho certeza da canalhice dele
as máscaras estão caindo!
Dunker é eloquente, mas entre psicanalistas sérios ele é criticado em muitas aspectos, teóricos e marqieteiros.
@@RafaelGaudenzi77esses dias passou vergonha por participar daquela reportagem fajuta do fantástico sobre múltiplas personalidades.
@@RafaelGaudenzi77Psicanálise já é algo bem questionável......
@@In_sanidade2 aí ja é ignorância da sua parte. Com todo respeito. Ignorância no sentido de ignorar mesmo.
Parabéns pelo posicionamento e postura combativa, Jones.
Nível teórico nas alturas, linguagem acessível, muito didático com exemplos para facilitar o entendimento, fa o debate sem agressões pessoais e ainda manda uns car4r4lh* no meio do rolê! O melhor que temos!
Pra mim, quando um acadêmico deixa de assumir seu verdadeiro posicionamento pela necessidade de se omitir diante de um publico, aparentemente, contrario a sua forma de pensar, ele ja se deixou subjulgar pela narrativa dominante... Uma pena! Gosto do Christian Dunker, mas nessa ele só deixou a onda levar.
até onde eu saiba ele nunca se colocou como revolucionário, não entendo pq o povo mistura as coisas, ele é bom falando de psicologia, é isso rs...
'participou de uma convenção israelita eu sempre soube desse pseudo cientista'.... oi?! kkkk uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa....
@@Psychobellic "...pseudo cientista?"... Foi isso que vc entendeu sobre o meu post?
Fala sério! Agora estou começando a entender porque estão dando tanta ênfase a interpretação de texto no Enem...
eu te respondi no primeiro comentário e fiz um adendo no segundo, se tu é burro não tenho culpa camarada, eu sei q eu não sou rs se sobrou alguém pra ser burro aqui na conversa fica a dica no ar ai então@@josefilho913
@@Psychobellic para apontar os crimes de Israel, que vem sendo cometidos a quase oito décadas, vc não precisa ser um revolucionário; a única coisa que vc precisa é já ter estudado a história daquela região.
Além disso, o dunker sempre fala de psicologia, mas dentro de um contexto político, então, da pra saber qual o espectro político do cara.
Como ele é um acadêmico, é de se espantar que além de não intervir com os fatos, ainda engrossou o coro de um debate tosco que simplesmente ignora um contexto histórico de cerca de um século - se levar em conta o período de incubação do sionismo com os dois sionistas país de todos lá...
Nossa, a postura arrogante e dissimulada da âncora me irritou.
Ótimo debate, camarada Jones. Você é necessário demais!
Palestina livre 🇵🇸
Jones , você vai estar presente no CONAP da ANPG em Recife dma partir de 17 de novembro?
Decepcionado com o Dunker.
Assisti ao Show de Roger Waters e foi como sempre MARAVILHOSO. Ele denuncia TODA a violação dos direitos humanos e violência imperialistas. É super HUMANISTA.
Gostei da forma que você enfrentou a questão, parabéns Jones
Jones meu amigo, seria possível vc conseguir aumentar a captação do audio do seu microfone? o fone q eu tenho no trabalho pra te ouvir ja é baixo, com o seu audio baixo assim fica muito dificil
Tem muita gente que não é judeu que adora Israel e tem posicionamentos sionistas. Acho necessário pontuar isto.
Eu vi a resposta do Dunker antes de ver o seu vídeo, Jones. Sério, estou chocado pois já vi bastante material do Dunker e nesse debate ele foi um covarde.
Camarada, excelente vídeo! Dunker faz um trabalho muito bom, mas completamente decepcionante sua participação nesse encontro. Terrível mesmo. Fora a confusão dos participantes na hora de analisar artisticamente o show do R.Waters. Muito ruim tudo.
Excelente jones Manoel. Esos debatedores sao unos hipocritas, acostumados a retórica. Como regla geral, cuando se tem que utilizar multas palavras para explicar algo é sinal de que nao se tem as ideas caras frente á situacao.
Incrível vídeo! Fiquei decepcionada com o Dunker...
Exatooooooooo ah Jones tô gostando mais de você agora 😆
Jones pegou muito leve...
Cada vez mais admiro Roger Waters! ❤ Seu show em São Paulo ontem foi magnífico! Esta entrevista, a fala desta jornalista e dos convidados são absurdas e reforçam posições de extrema- direita e reacionárias. Repúdio a esta jornalista e a estes entrevistados! Credo!!
Esse debate embrulhou meus estômago
Muito bom vídeo , tem que engrossar o movimento na carona dessas celebridades progressistas para que o algoritmo nos seja favorável.
40:00 as pessoas rindo nesse momento eu fiquei meio enojado, tipo, não é engraçado, falar do não direito histórico de Israel é falar sobre o atual presente, pois o atual presente tem a ver com isso, ou querem debater sem olhar pro passado? Eles querem debater tudo apartir do dia 07, como se tudo pra trás fosse neutro na atualidade.
Jones, vc precisa entrar em debates como esse. Pra desmontar a soberba desses caras.
Que bom que você está falando sobre esse pseudo debate, é um monte de "me me me" enquanto o genocídio dos palestinos corre solto.
MARAVILHOSO 🎯
mas esse "direito de retorno" surgiu de onde? Nem eles sabem... PQP
há 3 mil anos atrás eles escutaram uma voz vinda do céu que disse que aquela terra era deles, então munidos desse audio-procuração eles tem carta branca pra fazer o que quiserem, inclusive gen0cldi0 dos Palestinos!
@@TheVelvetVoices audio-procuração hauahauahaua
Parabéns pelo debate, Jones!!
"O discurso decolonial é muito importante".... menos na minha colônia de estimação. É difícil tankar tanto cinismo
As cápsulas das bombas lacrimogêneas usadas pela polícia de 2010 a 2014 são de origem israelense. Não só isso, estavam vencidas.
Camarada Jones, te respeito muito! Sei pra quem vc fala, mesmo q eu não seja o público alvo... me ajude a ser um bom comunista, seu minino!
Obrigada pelas questões e pontuações
A fricativa sonora faz vc protrair o lábio numa posição curiosa; como fonoaudiólogo, nunca vi. Interessante. É possível corrigir a embocadura sonora.
Ele está completamente correto. Manda ae Jones Manoel as notícias dos jornais israelenses desmentindo o governo de Israel.