Анкерный винт, стержень гитарного грифа - мифы и заблуждения.
Вставка
- Опубліковано 5 кві 2021
- Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает об анкерном винте или анкерном стержне гитарного грифа, его принципе работы, мифах и заблуждениях, связанных с гитарным анкером.
Слишком уж категорично. В условиях жестокой капиталистической конкуренции никто не стал бы десятилетиями делать анкера, если бы те совсем уж не работали. Дорого и долго.
Колебания струны укладываются в "веретено" с максимальной амплитудой у 12 лада. А значит, нам по большому счету плевать, что после 12го и до розетки прогиба нет. Это подавляющему большинству музыкантов не нужно и не мешает. Важен именно изгиб от верхнего порожка до 12го лада, там основная игра идёт. Два лада до 14го, в месте стыка грифа с корпусом, тоже в расчет не идут, потому что на этих четырех сантиметрах перепад высоты струн будет ещё слишком мал. А виртуозы-технари, которым высокие позиции с вырезом подавай - на то и технари, чтобы натаскивать пальцы играть при разной высоте струн. И то, на электричках анкеры ведь работают, по вашим же словам. Следовательно, остаётся лишь вопрос брака и вопрос акустик с вырезом. Первый - дело производства, второе - пальцев гитариста.
Итого: анкер вполне годная идея, дело видимо в конкретных реализациях в конкретных условиях на конкретных инструментах.
Почему-то все решили, что я против анкера. Нет, видео не про это. Видео про то, что анкер иногда не работает как надо, а в акустических гитарах вообще работает только частично, и мастер или производитель тут не при чём. Скорее про то, что акустическая гитара как таковая не лишена недостатков, даже самая дорогая.
Спасибо за важную информацию.
Спасибо, видео очень познавательное!
Антон.Спасибо!
Молодец Антон, развенчал все мифы про анкер.
Благодарствую
Очень интересное видео. Возьмём например 12 струнную гитару луначарского, там с 76 по 84 шли грифы без анкера и за счёт большой толщины гриф спокойно выдерживал натяжение 12 струн. Но например взять новые гитары 12 стунные, там без анкера никак не обойтись, у всех гриф тонкий, или бас гитара где гриф очень длинный. По сути вариантов выпрямления грифа кроме анкерного стержня нету. И как никак он работает.
Я считаю что в акустике лучше делать грифы потолще и с вставкой деревяной в грифе но без анкера, для дугообразной вставки брать максимално плотную породу дерева.
Соответственно и на Басах делать грифы толще, и вставки вплоть до металлических , зафиксированных, тогда и не будет каких то с этим проблем!
Без анкера нам трындец :) . Он выручит при перемени климата (влажности) на гастролях и т. д. . Как по мне, то : я на электро гитарных грифах намеренно заваливаю 7-10 последних ладов при выведении радиуса, остальные 12-14 на волю анкера. Горб на акустиках в районе пятки на 95% гитар (за исключением болтовых) там процент меньше. По анкеру обратного действия (который Вы коллега назвали ошибкой) так же работает , там прицип обратного действия просто стержень не натягивается а сжимается и как бы выпучивается в сторону ладов и крепление его концов отличается от обычного компрессионного. Но "пропеллеры" умеют делать любые анкера :) . Последнее время мне больше нравятся анкера двухстороннего действия. Тут я так же изложил своё сугубо личное мнение.
...что значит "завливаю"?..
@@prigorvik6220 заваливаю
@@ssssssss4819 ...понял. И, исходя из фразы "при выведении радиуса", это означает, что вы "заваливаете" накладку грифа после ~12го лада(до установки ладов). Верно?
@@prigorvik6220 именно . На эл. гитаре ту часть в месте болтового соединения с корпусом. До установки ладов. В том месте 100% загнет , и анкер там не поможет. А спиливать лады или снимать лады и выравнивать и т. д. накладно для владельца гитары. А если эту гитару сделал ты , то и косяки эти выводить придется тебе как по гарантии.
@@ssssssss4819 ...в целом согласен.
Антон, здраствуйте. Регулярно смотрю Ваш канал. Коротко, доходчиво и по -сути. Спасибо!!! Так есть ли выход из ситуации с деформацией грифа? Может быть закладывать допуски на деформацию? Или изготавливать грифы обратнонапряженные комбинированные из разных пород дерева? А может просто забить на всё?
Альтернативы анкеру пока нет. Карбон не держит. Странно, что все решили, что я против анкера. Нет, но я пытаюсь донести до людей, что анкер не всегда помогает и мастер тут не виноват.
Реставрировал гитару Амистар с анкером.Гриф был прогнут.Анкер не работает как надо.Пришлось демонтировать лады и шлифовать накладку грифа.Высота струн всё равно была большая.Переклеивал бридж с алиэкспресса и максимально убрал его высоту.Да ещё пришлось углубить паз под косточку бормашинкой,т.к.под неё установил пьезо,чтобы сделать эл.акустику.Сейчас всё классно.А про анкер пришлось забыть.
А вот у Кремоны сделаной в ЧССР ,которую покупал в 1973 г. анкер работает отлично.Правда сама гитара звучит не очень.Наверное из за деки.Её толщина 4 мм.Да ещё фанера.
Здравствуйте. Подскажите накладку грифа можно приклеить на эпоксидный клей если я не собираюсь её в будущем отрывать никогда.
Здравствуйте! Да, вполне можно. Кстати, эпоксидка прекрасно расклеивается утюгом.
Спасибо.
С зубами у меня плохо и с гитарой тоже не очень. Гитара простая Hohner HC.06E, фанера. Гриф повело точно по классике с 10 по 12 лад. Анкера нет, придется подклеить под "косточку" на подставке. Но возникла мысль...
Почему вместо анкера не вклеить в гриф Т-образный металлический профиль намертво еще до наклеивания накладки?
Допустим, 15х25мм толщиной 10-12 мм из дюралюминия или закалённой стали.
Поверьте, никакого влияния воды на него не будет, исключены будут деформации в любой плоскости, продельной поперечной, скручивания и т.п.
Есть ли такая технология, если не применяется, то почему?
Вес тут непричем, те же эл.гитары и так имеют много лишнего ничем не оправданного веса.
Антон сдравствуйте, хочу совет
Досталсь 12 стр гитара этюд Урал 93г, Хотел исправить гриф анкером, есть прогиб, но бесполезно, анкер лопнул
Вот стоит его менять, или выправить его стачиниваем накладки??? шлифануть накладку
Заранее благодарю
Только замена анкера
Гриф надо выбирать изначально ровный, но он может со временем изогнуться. Анкером можно попытаться уменьшить прогиб до приемлемых значений, чтобы продлить время до правки ладов или накладки. У одного приятеля на электрогитаре гриф прямой, но имеет незначительную скрутку - играет без проблем. Здесь анкер бессилен.
Антон, с праздниками! Можно задать вопрос о классической гитаре? Купил через интернет гитару esteve 9c , ей около 12 лет... Струны высоко, чтобы хоть как то играть - спилил нижний порожек почти в ноль. Это скажется на звуке? Или нужно что то делать еще? Сколько у Вас стоит решить, если нужно эту проблему?
Здравствуйте! Это скажется на звуке. Угол перегиба струн на косточке и высота косточки и подставки это ключевые параметры для звучания гитары.
@@stringsmagic Это поправимо? Стоимость?
@@begin-guitar оценка ремонта при осмотре инструмента в мастерской.
@@stringsmagic Спасибо!
@@stringsmagic Какое мнение у вас на счёт этого,будет работать на классике?
Хтелось бы узнать,внутри корпуса допускаются пружины с острыми углами? Помнится от вас слышал что внутри корпуса все должно быть сглаженно
При замене струн сунул руку в разметку а там половина пружины что идут крест накрест у бриджа не обработанны на округлость
Желательно всё кругленькое, чтобы звуковые волны не задевали и не разбивались, как в духовых инструментах.
Дерево -- анизотропный материал, Антон, всё верно. На прикладной механике проходили. Лайк👍
Если забор рассчитан неправильно, и начинает падать - необходимо подпереть его анкером
не подпереть, а натянуть! с противоположной стороны. Соображать же надо!
Все очень понятно и доходчиво!!! Респект за бабушкин жилет!!! 👍У мастеров-столяров одежда постоянно в таком состоянии) У меня есть намного круче экземпляры)) 🙂
Плюс бабушкина косынка завязанная как у пирата . Что-то я не вижу рядом корабля !
Шутка ! На самом деле , нормальных людей не волнует во что он одет и обут . Лишь бы , фигни не нёс , чуши не городил и в носу не ковырялся !
@@jalitvin2719 ну фигню и чушь я тоже иногда, это увы издержки жанра. Да и в носу тоже бывает..
@@stringsmagic насчёт фигни и чуши - все мы люди , все мы человеки ... Это я понимаю . А насчёт носа ... 😠 Я что ли один во всём мире в носу не ковыряюсь ? 😮
@@jalitvin2719 задаётся мне, ты просто врёшь. Насчёт носа
Здравствуйте! Купил гитару ibanez Axion label RG71ALMS_BAM. Анкен грифа поворачивается по часовой на 20 градусов и против на 20. Что мне делать. У меня заводской брак?
У Вас двухсторонний анкер, который работает на изгиб и прогиб. У него очень небольшой ход гайки. Не крутите сильно, можете оторвать.
Здравствуйте! Подписался на Ваш канал. Интересные видео. У меня гитара с анкером в розетке и мое мнение это только для удобства регулировки грифа там где он может изменять свою форму и конечно же на части накладки которая на деке никакого влияния не оказывает. Я не спец, просто высказал свои мысли по этому поводу. Гитара с 2014 года, ibanez и я пару дней назад первый раз крутил анкер, немного отрегулировал прогиб.
Хорошее чувство юмора))
ЛАЙК понёс мастеру гитару ещё с советов, где как раз гриф прикручивается! в общем сделали быстро и норм (причина как всегда, высоко струны над грифом) и вот друг тоже понёс ,стали звенеть струны , а гриф вклеен , ему сразу сказали оставляй гитару ,работы много , а на вопрос а как же анкер.. ответ, забудь про него!
Конечно, у музыкальных мастеров всегда будет работа, но только в том случае, когда музыкантам и тем кто их слушает было что пожрать.
Уважаемый Мастер, большое спасибо за видео и интересную информацию! А всё же, как объяснить тот факт, что у хороших гитар анкер работает? Я полагал, что анкер расположен не по центральной оси геометрии грифа, а смещён ближе к внуренней его поверхности с небольшим углом, направленным в сторону пятки грифа. Таким образом, при натяжении анкер действует аналогично струнам, только с противоположной стороны, компенсируя натяжение струн. Так ли это, или это один из вариантов? Спасибо!
Да, примерно анкер так и работает. И есть конструкции анкеров, которые работают хорошо.
Так ведь анкер и должен работать только от 14-го лада к первому, хвост остаётся ровным. Или вы считаете что 6 тоненьких прутиков (струн) смогут изогнуть "колобаху" так что бы её пришлось выпрямлять другим прутиком 5мм?
Трос тоже состоит из *прутиков*.....
Хвост никогда не остаётся ровным, и люди пытаются решить эту проблему анкером. Об этом видео.
хвост тонкий и приклеен к деке, вот он вместе с декой и едет куда взбредется
Были такие в СССР с электрогитарным креплением грифа правда без анкера ) разумеется. Производились на урале где-то . Тут их в европейской части почти не встретить в сибири в советское время попадались часто. Удобно было высоту струн регулировать болт выходил на нижнюю деку и был под обычную отвёртку. До луначарки эти гитары не дотягивали , но были хороши по сравнению с кунгурскими и бобровскими .
Как круто вы даёте отпор хейтерам
Сейчас занимаюсь реставрацией советской гитары с фанерным грифом, которой не менее 40 лет. Сделана топорно но гриф практически не повело за незначительной впадиной, улучшающей удобство игры. Местами расклеился корпус, но гриф в порядке, ну и к сожалению сделана несколько топорно, как оказалось, и если бы не приятное звучание в отличие от других переклеивать ей было бы незачем. Думаю инженерам следует подумать над качеством фанеры из хороших пород древесины.
Конструкционные композитные материалы это всегда интересно.
Когда выбирал свою первую гитару, продавец мне сказал, что: "лучше без анкера, но с ровным грифом, в противном случае придется ещё и бубен покупать..."
если выбор был из двух гитар - всё правильно сказал продавец.
Есть у меня недорогая электрогитара которая из моей квартиры уже лет пять никуда не выезжает, на ней всегда только 11-е струны, я после покупки отстроил мензуру, и высоту струн и даже не подумал про анкер....во время просмотра видео искал по дому линейку ... Проверил гриф...он за пять лет не изменился визуально, да и тактильно я не ощущаю разницы...занимаюсь практически каждый день на этом эпифоне. Вопрос: "могли ли на фабрике, случайно натянуть анкер так, что его работа идиально совпала с деформацией именно моего грифа?)))))
Так на гитарах "Newtone" они даже в классическую гитару анкер ставят.Так это хорошо или плохо?))
В классику это уже излишне, я думаю.
@@stringsmagic у меня классика Manuel Fernandez MF 28 с задней стороны гриф немного плоский в нём анкер за 5 лет гриф ни куда не повело.
Говорят что анкер сильно портит звук инструмента ,наверное по этому анкера не устанавливают в классические гитары некоторые мастера .
Если гитаре 45лет и гриф немного загнулся он не будет больше гнуться если его выровнять ведь дерево уже стало на свое место не должно вести?
Деформация обычно останавливается. 45 лет это много, уже стабилизировался.
В описании своей акустической гитары Ямаха Lj6 сказанно что применен анкер двух направленный и как я понимаю он и выгибает гриф так и выравнивает? По ощущениям так и есть....
Да, есть и такие, более современные.
@@stringsmagic Спасибо за канал , смотрю его с удовольствием .Ваш контент отсылкой на историю и личные ощущения ...супер
Хотелось бы узнать ваше мнение.Хочу свою старенькую Мьюзиму отдать мастеру поменять передний деку на массив, она у меня повидала виды ....Есть ли в этом смысл, будет массив ели звучать ярче и интереснее?
столкнулся с проблемой: купил гитару не новую, игранную и отрегулировал все зазоры ну практически идеально. Прогиб на гитаре где- то 0,1 мм. Стал пробовать, а гитара дребезжит как проклятая. Ладно думаю, увеличу прогиб немного. Да не тут то было. Гайка анкера полностью выкручена. Затянуть ее могу, но тогда струны ложатся совсем. Попробовал натянуть струны посильнее и дать так постоять некоторое время, не помогает - гриф не гнется. Как был прогиб 0,1 так и остался. Кто знает, что делать, где копать?
Анкер не для этого. Прогиб трогать не надо и перестать лазить в анкер! Дребезг устраняют высотой струн - регулировкой бриджа.
@@stringsmagic Спасибо Антон, даже не ожидал, что у вас будет время на такие частные вопросы,... а у меня они есть.
О высоте струн, то что я сделал (ещё до того как написал моё первое сообщение):
- верхний порожек: глубину канавок выровнял по металлической линейке, лежащей на 2-3 ладах, плюс 0,2мм (решил сделать чуть выше), проверил на зажатом 3-м ладу, касания струнами первого лада нет, есть буквально малюсенький зазор, ощущающийся нажатием.
- нижний порожек поднят до 2,75 мм на 12м ладу (уже выше высшего)
В результате на не зажатых струнах высота на 1м ладу 0,5-0,6мм, на 12м - 2,75мм
Проверил внутренние рейки с эндоскопом - все приклеены и нет трещин.
Колки затянуты. Гриф не винтом, ровный.
Единственное что ещё можно отремонтировать так это:
- верхняя дека в районе нижнего порожка. Она еле заметно и равномерно вспучена. Если положить линейку на гриф, то её продолжение будет на 2мм ниже верхнего уровня подставки струн. Хотя я не думаю, что это так влияет на звучание струн.
Ещё 14-й и 17й лад капельку выше на 1с и 6c; но при зажатии струн, струны этих ладов всё равно не касаются;
Гитара простая, Montana, MT-104, специально купил для пробы себя в ремонте и настройке.
Струны новые №11, из одного комплекта. Каждая по отдельности струна настроена, a вот вместе играть не хотят. Ощущение, что одинаковый и дребезжащий звук идёт от каждой струны. Как пилой вожу по ним. Заметнее на 3, 4 струне, а если сыграть 1-4 (Dm-D) то звук аккорда вообще далёк от понимания.
Буду благодарен за любой совет.
Плюс, на бюджетных гитарах, он часто может давать призвуки...
почему анкерный стержень не выгибает, а еще больше прогибает гриф при затягивании??? И затягивание гайки почему то происходит против часовой.
Скорее всего, у Вас установлен двухсторонний анкер с левой резьбой. Значит, крутить в другую сторону, иначе оторвёт гайку.
Буду и впредь вас радовать соплями и дырками на одежде 🤣🤣👍. А в остальном все как всегда грамотно и лаконично!!! Спасибо, Антон!!
Прочитал комментарии...
Никто не отметил безголовые гитары. Действительно, при переносеколков в область декаили корпус а, думаю вопрос анкера отпадает..., а для из цельного бруска тем паче.
Это не так.
А зачем на акустике пытаться что-то выгибать после 14 лада, если там и струны ничего не согнут? да и играть там не удобно, не знаю, для каких игрунов делают 20 лад? Столько железа в пустую тратится
Просто, если мне жалко свою гитару, я ставлю на неё 10 е струны. Да, не такой мощный звук, но нет проблем с грифом.
У меня есть гитара фабики "аккорд" ,фанерная на 3 тыс руб,на ней гриф на винте и нет никакого анкера ,все мои гитары всегда хранятся в одной комнате ,никуда не таскаю,ставил на бобровку струны 11-52 ,которые на ней были около года,для неё они считаются толстые,сейчас стоят ддарио 10-46 ,так вот за несколько лет гриф на ней не повело и не образовался никакой прогиб.как было около 0.3мм так и осталось ,а ещё есть хвалёная ямаха дредноут ,которую я покупал наслушавшись советчиков из интернета,на ней обнаружил увеличение прогиба ,крутил анкер но опускаются только струны а прогиб в середине так и остался,при чём на ямахе я с самого начала как купил поставил 10-46 бронзу,так как новичку было трудно зажимать и не смотря на тонкие струны её это не спасло.Хочу отметить что большую часть времени играю на гитаре с грифом на винте и не такая она и ужасная как многие пишут,да она фанера,да она заметно тише чем ямаха,но у неё сбалансированное звучание,она не бубнит и не звенит,просто ровный мягкий звук,а к дредноуту я за несколько лет так и не смог привыкнуть,и звук раздражает и узкий гриф убивает мою нервную систему .Открутив время назад,я бы сегодня взял классическую гитару на нейлоне ,так как поиграв я понял что именно широкий гриф и классическая форма сделано не зря,а выверенная временем и опытом .
Я реставрировал Амистар на винте.Тоже шлифовал гриф.Выправлял вертолёт и соосность к бриджу.Теперь не дребезжит и звук приличный.Хотя у Амистаров корпус из фанеры.Видно потому что дерево высохло.Гитара 2008 г.в.Я понял,что заводским гитарам нужна выдержка времени под нагрузкой струн.Потом демонтировать лады и шлифовать.Два Амистара уже сделал и теперь они звучат.Хотя Амистары считают дровами.😄
Кстати!У Амистаров широкий гриф.Как у классики.
@@sergp.5088 я уже продал свою гитару с винтом ,сейчас играю на ямахе fg800 ,в принципе ничего плохого про советские гитары на винте не могу сказать,если она исправна,не стёртые лады и винт работает,то вполне себе играбельно.У знакомого сейчас ленинградка , в гости приезжаю другой гитары нет ,приходится играть на ней,новые струны поставили и огонь,естественно как проф инструмент она не годится,а вечером с чайком на аккордах поиграть с головой хватает.Негатив льётся в двух случаях ,первое это банальное хваставство,люди сейчас привыкли смотреть на бренд и ценник.А второе это опыт с ушатанными экземплярами,где винт невозможно отрегулировать из за проваленной деки и трещинах с соединении грифа и корпуса ,тогда обычно кладут карандашек но это не помогает,а по сути нужно делать нормальный ремонт,вот у кого была такая гитара потом поливают исправные инструменты.
@@user-fe6ml1vo1e Всё правильно!У меня сейчас три гитары.Яма с40,Кремона и Амистар М51(была полная реставрация со снятием покрытия и заменой бриджа),с вклееным грифом.Четвёртая Амистар с грифом на винте у друга сейчас.Амистары не уступают Кремоне(висит на кронштейне,на стене как антиквариат.В 2023 будет 50 лет),и даже лучше звучат.С ямой не сравниваю,так как она классика.Покупали на Юле ,на двоих.Специально для реставрации.Попробовать,что из этого получится.И ведь получилось.Обе переделал в эл.акустику.Одна 2008 г.,вторая 2014 г.Они высохли и зазвучали.А на винте всегда можно подстроить высоту струн,если она качественно сделана.Дёшево и сердито.Теперь есть желание купить семиструнку за бесценок и тоже отреставрировать.Первые попытки игры на гитаре в детстве были именно на семиструнке.
Анкер придуман капиталистом т. к. естественная сушка долго и хлопотно для массового производства Правильно сделанный гриф не гнётся , железо дерево не исправляет а временно сгибает пока не лопнет !!
Это свято и не обсуждается
Просто через розетку удобно крутить анкер не снимая струн и т.п.
А если гайка на лопате(под декоративной накладкой),то ещё удобнее.
Странно, у меня на трёх гитарах анкеры работают ))
Они везде работают, просто автор описывает ситуацию, где анкер и не должен работать.
Так что , переходить всем на классику без анкера? Нет уж спасибо.
Калабаха)
Первый!
За бабушкин и пробабушкин желет порвал бы....
Косынка - тоже от бабушки . 👵👵🏽 Но , это не страшно . Это для удобства . А , может , его бабушка на чоппере катала или трубку курила ...
Всё-таки на рубашке сопли!
Кому какое дело в чëм вы работаете 🤨😏?!
Полеуретаноаые сопли 🤣
Не убедил. Анкер , или арматура нужны всегда и везде, надо работать правильно.