Снова о шеллаке, покрытие музыкальных инструментов шеллаком, французское полирование french polish.
Вставка
- Опубліковано 5 гру 2023
- Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин снова рассказывает о смысле покрытия музыкальных инструментов шеллаком методом французского полирования french polish. Внешний вид этого покрытия, отличия от других видов лако-красочных покрытий музыкальных инструментов.
Здравствуйте все 🙏 у меня был Друг, Юрий Дагаев,гитарный Мастер. А я радиолюбитель,и он давал мне шеллак для пропитки трансформаторов. Он свои гитары покрывал только им. Когда я спросил, почему они не сильно блестят,он мне вот всё так подробно и объяснил, всё слово в слово. Я когда брал его гитару в руки,играл,то ощущал тепло и древесины,и тепло рук Юрия. А стенка у меня тоже полиэфиром покрыта😄но её можно.
Вы супер!!! Спасибо за гитарный коуч, очень полезные видео, подписка!
Шеллак тяжело,морудно и не модно,но мы же здесь за другим 😊Шеллак это вышка тактильного оргазма❤
Одна гитарка была у меня шеллаком покрыта. Она из махогона и у нее было много пор, они столько лака выпили, что со временем пришлость снимать слой дерева, пропитанного этим лаком.
А вот был у меня много лет назад бас, мы его покрыли автоакрилом металлик, так он стал ярче и звонче. На самом деле, на звук влияет по законам физики масса, плотность и однородность. И вот чкм больше масса, тем больше влияние. А какое это влияние - результат всегда разный.
У меня ечть очень старая гитара, покрытая очень толстым слоем лака на эпоксидной основе. Звучит отлично. Я говорю про электрогитары. А если говорить о влажном климате, как у нас во Вьетнаме, то шеллак и нитра приходят в негодность очень быстро. Но как правило шеллаком покрывают. Тут правда дерево другое. Почти везде всё из махогона. Он тут как сорняк)
Шеллак классное покрытие, очень мне понравился, супер, супер, крокалюр буду делать, на гитаре лак Таир акриловый плюс шеллак ☺
Полностью с Вами согласен,объяснено доходчиво.
Согласен с автором. Сам сделал два инструмента по урокам Антона Юрьевича все три покрывал разным лаком: полиуретан дает желаемый блеск, да, отлично, современно, но сохнет долго - одним словом: шкаф, а второй инструмент покрыл по урокам автора шеллаком. Шеллак действительно идеален с точки зрения и звука и текстуры и внешнего вида. Я терпеливо наносил слой за слоем, а после вышкуривания и полировки, инструмент выглядел ну прям очень хорошо. Более того полиуретан пожелтел со временем ,а шеллак не поменял цвет и не дал потемнеть древесине. Абсолютно точно следующий свой самодельный инструмент буду крыть шеллаком.
Мне тоже нравится, когда текстура видна.
Все правильно!👍
Да, у хорошо отполированного (с забитием пор, выдерживанием и вышлифовыванием слоёв...) предмета из дерева текстура отлично видна и часто красиво " играет" на свету (особенно если слой не толстый), а вот фактура да не проглядывается ибо максимально ровно. Но у мебели и нет задачи хорошо звучать)))
Я думаю, что любой лак можно нанести тончайшим слоем.У меня есть старая Hahika с матовой верхней декой (их фишка), где в блике видно текстуру искры ели. Тончайший слой, наверное нитро. Вторая гитара Rachard Jacob c таким же бликом, но глянцевой декой, тоже кмк нитро, точно не шеллак. Современные заводские гитары перестраховываются и кроют толстым слоем лака, что бы ногтями не продавил продавец, гитарист. Чтоб не нарваться на гарантию в массе. Они бы и рады меньше лака вылить.
Hanika отличные гитары! Нитро хороший лак. Но проблемный.
Антон Юрьевич! Спасибо большое по вашим урокам покрыл Луначарку 12стр.шеллаком на 2 этапе распалеровал и всё шикарно👍
Вітаю Вас!
Нравлика Вам у підтримку Вашого каналу.
Хай Вам щастить у Ваших справах.
Антон суппер полностью согласен все верно
Покупал второй по цветности после самого прозрачного шеллак чешуйки, кажется кремер. Очень даже отличный лак! Прочное покрытие вышло.Нравятся открытые поры и наносить его где-то даже легче чем лак краскопультом.
Здравствуйте Антон. У меня вопрос такой, каково влияние на звук накладки графа. Имею Ямаху ФГ- 800, на ней может быть палисандр, а может орех, на моей скорее всего орех, , судя по коричневому цвету, в итоге слышится какое-то то ли жужание то ли дребезжание, но это точно не об лады, а когда гриф полностью ладонью обхватить, то он , этот звук, пропадает, может сталкивались с чем-то похожим?
Скорее всего, по Вашему описанию, у Вас дребезжит анкер внутри грифа. Надо слегка затянуть гайку анкера.
Доброго времени суток, Антон! Просмотрел цикл ваших видео, посвященных тому, как и какое именно масло нужно накладывать на гриф, однако не понял следующего момента - какому маслу вы отдаете предпочтение: льняному или тунговому? Вдобавок, остался вопрос касательно того, как часто мне стоит пропитывать льняным или тунговым маслом гриф? В одном видео говорилось, что этого часто делать не стоит, поскольку дерево начинает разбухать. Правильно ли я понял, что пропитывать гриф маслом нужно максимум раз в год или каждый раз когда я протираю гриф гитары лимонным маслом, пленка, образующаяся в процессе полимеризации льняного масла стирается вместе с грязью?
Сейчас я полностью перешёл на тунговое, качество выше, сохнет лучше и не воняет. Натирать накладку надо только когда мастер шлифует лады или меняет их. А как часто, зависит от интенсивности игры музыканта. Лимонным можно чистить накладку от грязи рук, если конечно руки не моете и накладка действительно загрязнилась. После никаким другим не надо проходить. Этого достаточно для домашнего обслуживания.
Делал акустику и покрывало шеллаком и просто классно получилось и действительно чувствовал что дерево не скованное. А что касается того что никто не работает с шеллаком дак это из за того что марки с ним много, я свою гитару неделю покрывал шеллаком слой за слоем при этом вся текстура сохранилась, а сейчас покрыл нитрой за час все высохло и в путь.
Нашёл в маг.Леонардо "Сонет" лак шеллачный, в его составе,кроме спирта, состоит скипидар,это допустимо? В вашем рецепте я о скипидаре не слыхал.
Скипидар для более долгого высыхания и растекания ровной плёнкой, в случае нанесения кистью. Для тампона скипидар помеха. И ещё, скипидар даёт больше блеска. То есть это для работы кистью по масляной живописи на холсте.
Дорогой, Антон. При всем уважении могу сказать что при использовании среднего качества ели, при переклейке деки из нескольких кусков, редкие прожилки радиала (молодая ель, мачтовая сосна) тонкая пропитка (водная консистенция) даже нц лаком уже дает лучший резонанс, но это что касается звучания акустики при средней древесине. В остальном спорить не вижу смысла, сам делал эксперименты, покрывал некоторые корпуса от Советских гитар, особенно Бобров, Шихово, шеллаком, звук сразу становился более чётким, акцентированным и это не разбирая коробки, просто косметический лоск. К сожалению сейчас экспериментировать дороговато)). Что касается полиуретана..... не понимаю зачем это делают, ведь при небольшом бюджете, если затраты на тот же нц почти такие же, полируется лучше, дает деке двигаться при ремонте легко смывается, зачем делать из гитары паркетный пол? Наверное там работали герои М.М.Жванецкого из мастерской по пошиву одежды, корпус делал мастер из кастом отдела, а заливал маляр из отдела ученических инструментов.😅
Антон а что скажете про лак из янтаря? В плане покрытия гитар, если сравнивать с шеллаком. Я думаю он прочнее и звук не убивает.
Лак из янтаря никогда не встречал и не использовал. По сути янтарь это канифоль. Канифоль очень хрупкая и от минимального нагрева тает. Нестабильная. Я добавляю граммулечку в свой спиртовой скрипичный лак.
Мне понравился лак "Янтарь"
Как столяр полностью подтверждаю.
что нибудь, по гитарам, есть на продажу? где можно посмотреть прайс-лист
Здравствуйте! Готовые можно увидеть на моей странице в Авито. www.avito.ru/user/51cfe00f0865f229116dfd6251393001/profile?src=sharing
Прайс на изготовление на заказ высылаю в личных сообщениях на любой странице в любой соцсети, телеграм, Ватсапп. Все контакты есть на заглавной странице моего канала.
Сейчас заканчиваю сборку очередной гитары. Гитара кленовая из бюджетных. Встал вопрос, чем покрывать. Шеллак освоил. Но не нравится его физическая стойкость. Быстро затирается. А людям в большей массе надо что бы блестела как у кота яйки! НЦ нет возможности делать в условиях квартиры. Что можете сказать об аквалаке паркетном?
Да, я сам пользуюсь водным паркетным полиуретаном Сайерлак Италия. Прекрасно шлифуется и полируется машинкой до зеркального блеска.
Всецело ,согласен с Антоном!!!! Сомнения прочь!.
Как-то давно видел иностранный ролик, там гитарный мастер показывал, как лакирует гитару... Он макал в тазик с лаком прямоугольный кусок материи, мочил его, выжимал, потом встряхивал, как это делают женщины перед тем, как повесить на верёвку мокрое бельё, и потом протягивал по деке одним равномерным движением. Красиво было. (ТОлько вот что за лак у него был?) Так вот я к чему: недавно пришлось мне ободрать верхнюю деку старой гитары, я решил покрыть шеллаком, и получилось вроде неплохо, поскольку делал как учили в роликах мастеров. Но! Остались еле заметные паутинки по границам движений, как я ни старался не оставлять их по границам круговых движений... Они практически незаметны, только если в упор разглядывать... Так вот вопрос: это у всех так? P.S. А вообще я остался доволен результатом, поскольку звук прекрасный получился, сравнивал с точно такой же гитарой, двойник есть у меня.
Интересно, как повлияет на звук сантиметровый слой шеллака в противовес тонкому слою полиэфира?
Любой лак одинаково, чем толще, тем хуже. Просто шеллак можно нанести очень тонко, другой лак так не нанести. В этом весь смысл.
Здравствуйте. Раз речь зашла о материалах, что за материал техно-эбен? Его используют для изготовления накладок на гриф и утверждают, что он прочнее дерева, приятен на ощупь, а главное не имеет сильного температурного сужения-расширения.
Здравствуйте! Вероятно, очередная технологическая выдумка, с маркетинговым названием. Скорее всего прессованный материал, пропитанный клеем.
Текущий мой проект я делал эксперементируя поэтому покрыл лаком на водяной основе (деку), гриф яхтным. На водной основе как стекло, прочный сложно вышлифовывается. Звук вроде-бы как на мой вкус нормальный, но шеллаком работать приятнее хоть и более трудоëмко...
Антон здравствуйте, подскажите пожалуйста, болчёнки на нейлоне вы практикуете в изготавлении? Или в основном болчёнки на железе а классика на нейлоне? К чему спрашиваю, к тому что есть старая ленинградская гитарка, но хочется нейлон, не будет ли это колхозом ? Спасибо
Здравствуйте! Болчёнки, как Вы их называете, можно и с нейлоном. И я делаю такие. Но суть проблемы в том, что натяжения нейлоновых струн не хватает, чтобы чётко спозиционировать гриф на винте. И он начинает качаться, соответственно меняя строй, звук и прочее. Это очень неудобно. Металлические струны тянут сильнее, и гриф сидит жёстко прижатый к корпусу. На семиструнках с нейлоном этой проблемы нет, потому что натяжение струн сильнее из-за русского гитарного строя.
👍👍👍👍❤❤❤❤
Красиво автор рассказал, вот хотел бы узнать у мастеров , был ли опыт покрытие шеллаком швейных машин? Машин , которые изначально при рождении покрывались шеллаком... Может есть люди с опытом, отпишитесь, пожалуйста..
Читал где-то, что Волга 21-я покрывалась нитролаком! Вот где мучение для отделочников. Шеллаком много чего крыли, не только швейные машинки.
Но на 12 струнной Луначарке, у меня очень тонкий слой полиэфира, микроны, не милиметры и тем более не сантиметры нулевкой несколько раз провел и снял покрытие до дерева при этом располировано до зеркала и выглядит деревянно. 😂
В увеличенном в сто раз варианте мне вспоминается новый дом из оцилиндрованного дерева(т.е защитная природная структура в нем так же была нарушена). Человеку поставили дом в 2,5 этажа и через год тот увидел что вся краска вздулась, потрескалась и т.д.
Он добротно покрыл свой дом толстым слоем самой дорогой и устойчивой краски..... Итог? Дом сгнил за 3 года.
Чтобы понимать дерево, нужно превратить в моём понимании гитару в тот самый дом. Нужно понимать, что со сменой сезонов, температур и влажности дерево должно дышать, но не подвергаться прямым воздействиям извне....
Помимо всего этого нужно понимать, что музыкальные инструменты изнутри ничем не покрываются.
Кто не верит что покрытие влияет на звук - влейте внутрь через пулевизатор любых защитных покрытий. Ваш инструмент моментом закроется в себе
Лакировка очень спорный вопрос и музыканты придерживаются разных мнений. Я уж промолчу что электрогитаристы часто о роли дерева очень скептически отзываются, не говоря уже о роли лака. Некоторое очень хорошо играющие на электрогитаре зацикленных на роли сорта дерева обзывают древесными слухачами и гитарными фунфурье. Если говорить о классической гитаре, то рамирез Евгения Финкильштейна был отодран от родного лака и покрыт шелаком ещё предыдущим хозяином гитары Вагнером. Рамирез не самая дешёвая и не самая плохая фирма, но вполне себе использовала судя по всему нитролак. Нитролак это не скорлупа как эпоксидка. Он эластичный. Электрогитаристы боготворят этот лак и на сколько я знаю, в данных инструментах практически не используется шелак. Ну а какого мнения о лаках и шелаке гитарные мастера наверное интересно в контексте работы с ними. А на звук, во всяком случае классической гитары, просто колоссальное влияние имеет манера звукоизвлечения и состояние ногтей гитариста, а не то, покрыта ли гитара шелаком или нет. Нет, я конечно не спорю, что шелак добавит, но скорее всего это заметно когда все остальные вопросы техники гитариста и состояния гитары решены.
Здравствуйте, Антон. Тогда скажите, почему ООочень дорогие гитары ( с ценой новых от 150-200 тыс рублей и выше)... такие , как Фурх, Тейлор, Такамин, Крафтер и тп. - покрыты хорошим слоем лака, с зеркальной поверхностью? И что там за покрытие? И звучат они вполне достойно.
100-200 тыс. это увы рядовые инструменты с серийного потока. Для нищих русских это "дорогие". На самом деле, всё это залакированное говно прекрасно через некоторое время раскалывается, трещит и деформируется. Хорошая гитара мастера начинается от 450 000 р., что русскому музыканту вообще не потянуть. И она обязательно будет покрыта шеллаком и только им. Указанные Вами названия фирм гитар это серийное китайское производство, увы.
Всё верно говорите на счёт акустических свойствах, каждая трещина влияет на звук не говоря о тонне лака на инструменте)
Всё верно сказано! Хотя сам столяр, а не музыкальный мастер, иногда занимаюсь ремонтом гитар. Разные приходят. С электрогитарами, сложнее ощутить разницу. Но с акустикой, разница по звуку очень чётко прослеживается, в зависимости от толщины лака и его хим состава. Выбирали другу в подарок 12 струнку. И уж было собрались покупать Кремону за 85 штук, как вдруг, нам попалась гитара за 45, которая как ни странно, звучала лучше и богаче. Ещё бы! На Кремоне, километровый слой лака, а на той, вся структура дерева просвечивает...
Читал, что скрипки покрывали олифой от 7 до 40 слоёв прежде чем лакировать. Делал себе гитару (электро) из липы (чертежные доски более 40 лет просушки). До олифы гитара "пела". Олифа убила её звук. Поверх олифы потом покрасил краской НЦ. Стало ещё хуже. Вот такой опыт. Последнюю электрогитару гитару сделал тоже из липы. Покрыл лаком "Янтарь" - ухудшения звука не заметил. Поверх этого лака на лицевую сторону нанес краску полиуретановую и другим цветом сделал градационную окантовку. На звук также не заметил изменений. Покрытия тонкие, структура дерева видна. Вот и верь после этого старым книгам. Конечно та гитара с олифой может и зазвучала бы после полной полимеризации олифы более 20 лет минуло, но её судьба мне неизвестна. Я тогда её продал каким то панкам по бросовой цене.
Олифа, масло, нанесенное на дерево, убивает звук. Очень сильная пропитка древесины толщиной всего 2-2,5 мм. Поэтому покрытие должно быть плёночным, не пропитывать дерево. Никогда олифой скрипки не крыли. Всегда сначала был грунт, запечатывающий дерево.
Олег Великий чтоле? Помню он негативно о шеллаке отзывался. Любитель полеуритана. =))
С шеллаком надо много и долго возиться... А тут - "охапка дров и плов готов".
ЗЫ: Попал мне однажды фендер с дырой в верхней деке... Так там ещё и клеёнка под лаком обнаружилась.
Реально - черная клеёнка.
Последнее это западное недоразумение под названием "вальден" сбагрил летом.
Там в одном месте лак отошел от дерева и можно было отколупывать как покрытие от старой мебели.
А ведь вальден в описании заявляет про некую особую технологию покрытия которая совершенно не мешает звуку. =))
Walden G550 us g640 к примеру имеют разную по качеству переднюю дэку из массива в случае g550 она не очень твёрдая и ситка но качество не очень видимо градация А g640 волокна очень близко друк другу годовые кольца и плотная древесина. Громкая гитара гранд аудиториум похожа на ракету в момент полёта g640 c 2015года выпуска полиуретан видимо. Стоит 500 баксов в среднем. Было у меня 2 варианта g550 и у одной дека трескплась летом а у другой была отлично склеяна видимо условия склейки были во влажных условиях.
Возможно, шеллак благотворно влияет на звук, потому что это покрытие тверже. Это логично, ибо все материалы которые используются в изготовлении муз инструментов обьединяет то, что они ведут себя как пружина.
Антон Юрьевич, при всём уважении, но всё же как насчёт порозаполнения пемзой? Насколько я знаю, именно таким образом и получают зеркальное покрытие из чистого шеллака, не прибегая к предварительному покрытию толстым слоем синтетики. И если гитара блестит как зеркало, а мастер утверждает, что это шеллак, он вполне мог затереть поры, а дальше сделать такое же тончайшее шеллачное покрытие.
Да, пемзой заполняют поры, и покрытие шеллаком тоже можно навалить тонну в сантиметр толщиной. Речь о том, что и шеллак, наваленый такой кучей, до зеркала, убьёт звук. Смысла в таком покрытии шеллаком нет. Тогда проще воспользоваться полиуретановым паркетником. Я об этом и говорю в видео. И упоминаю разные методы порозаполнения, например, эпоксидную смолу. Глянец это убийство звука, чем бы он не был сделан.
Часто на электрогитарах грифы бывают просто голая деревяшка,чем то пропитанная ,но лака нет,видна текстура и шероховато на ощупь ,а сверху накладка из открытого дерева ,вот у таких гитар при игре прям хороший резонанс ,руками чувствуешь все вибрации и они же хорошо передаются на корпус ,даже если он лакирован .А вот на акустиках очень часто всё залито в лак ,во первых играть неприятно рукам ,во вторых чувствуется зажатость ,звук у них раскрывается в основном на крупных калибрах струн.
Наверное, те мастера, о которых идет речь в видео, руководствуются исследованиями Рамиреса в области лаков. В своей книге Рамирес говорит о том, что лак, который имеет хорошую кристаллическую решетку, способен передавать дополнительно передавать резонанс по всей деке. По словам Рамиреса шеллак самое слабое покрытие в плане кристаллизации. При том, что сами гитары Рамиреса мне никогда не нравились своим звучание.
покрыл ручки рубанка думал сотрется оказалось стойкое покрытие
Для меня это наоборот очень красиво, когда видна деревянная текстура, особенно когда текстура радиальная.
Я почему то думал, что все давно на нитро перешли, т к только он дает самую тонкую пленку покрытия, что очень важно для верхней деки. Но я не делаю гитары и могу ошибаться. А так, раз уж вы подняли эту тему...сори, кажется странной такая ограниченность гитарных мастеров. Шеллак не шеллак и все).Мне очень нравится пф, для мебели. Толщину пленки можно делать любую, от микрон до миллиметров. Понимаю ваш смех и возмущение ) Всегда так, надо хранить и оберегать цеховые традиции ).От грязных лап разных мебельщиков. А то достанут какой нибудь уруши и давай лакировать и пиарить, а ты потом бегай и оправдывайся. Грустно!
Вот так шеллаком полируют испанские гитары. Я пишу вам с помощью Google Translate.
Страдивари по любому покрывал полиуритановым и нитролаком😂
Древесные слухачи электро гитар, на стреме 😂