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最後のたたきの歩からの解説が欲しい…
低級四間飛車党ですが、筋違い角の対策で二手目6六歩指してます
パックマン戦法の勉強も必要になるね
@@Pn-ce1km重要な点の補足ありがとうございますパッククマンを勉強して指す方が多少不利でも絞った型に引っ張りこめる（とは言っても選択するかどうかは相手により）ので筋違い角受けるよりましという思想でやってます
アヒルと嬉野と筋違い角は熾烈な1位争いをしています
ある環境(例: 将棋ウォーズ)で嫌がる人が多い戦法は「その環境においては」優秀な戦法ということですかね。プロの対局にほぼ現れないのはプロ棋士が精査するとデメリットのほうが大きいからかもしれませんけれど。
アヒルに関しては初手投了したくなる
前、自分が対局してたときにはじめの角打ちが筋違い角と気づけて良かったです！（全く城跡を知らない初心者）勉強になります！最近は「たれふ」なども使えるようになって、将棋を参考にさせて頂いています！ありがとうございます！（！は好きなので!!!!!!!!!!!!!）
私は戸辺さん流で、筋違い角されたらまず右四間に振って、歩を取ってきたら金で受けて、それから四間飛車に振り直すという指し方で、一応対処しています。
相振り筋違い角とはまた珍しい
「負けるまで筋違い角」 か、「負けるまで鬼殺し」をお願いします。大変面白い動画でした。
筋違い角を引いて地道に活用していく指し方、勉強になりました。
昨日はおめでとうございます！筋違い角のエフェクトで出て来る棋士の方のお顔、心なしかお父様にも似てますね！
効果音もこの将棋放浪記の楽しみの一つ。今日も、藤森先生は、鮮やかでした。
私のやられたら嫌な戦法1位は端角中飛車です
筋違い角向かい飛車と鬼殺しアヒルひねり飛車の解説も、いつかよろしくお願いいたしますm(_ _)m
よく見るけど、ガチガチに研究している感じがしない不思議な戦法角換わりを避けたいけど、角道止めたくない人が気分転換にやってるイメージ
戦後に流行したらしっすよね。塚田名誉十段が得意にされていたり、木村14世や升田九段なんかも指されていますなぁ。
人間の指しは心理戦もあるからAIの最善手とプロの最善手って割と違うよな〜
1:07 66歩には84角と打って68飛に間接王手飛車が決まるのでは、、
パソコンさんに検討して貰ったところ、△６四歩を含め他金銀玉を整備する手の評価値が-230～-260の間で後手やや有利、△８四角打▲６八飛△９五角▲４八玉△６八角成▲同銀の評価値が+140ほどで先手微有利、となりました。王手飛車も込みで後手がやや損をする（だから角を打たず自陣を整備した方が良い）というのがAIの評価のようです。
@@okim8807 なるほど、、序盤は角的な感じですかね、、？丁寧に解説していただきありがとうございます。
先生に歩を取られるだけで評価値は500付いた状態でスタートするようなものですけど、プロ同士だと指されない将棋なんですね、驚きました😊
プロが滅多に指さない理由の推測精査の結果、多くのプロ棋士が「角を手放すデメリット」のほうが「一歩得」のメリットよりも大きいという結論なのではないですかね。
居飛車には対策決定版があるからなぁ奇襲なのに乱戦じゃないのがなんとも
一番されたくない戦法って、穴角、鬼殺し、右四間飛車の3つだと思っていた。
1番嫌いな戦法は威嚇左美濃急戦かな
プロが嫌がっている戦法をされるとアマでは受け切れないかな。
最後のジャンケンはなぜかよく勝てて私は多分勝率7割あると思います筋違い角明確に咎めろて急に言われても難しいですよね
友達を失う戦
投了図以下の解説が欲しいです。。
ウォーズ的にはイージーウィン狙いやすいし振り飛車潰せるし正しく受けられても不利にならないしでとても優秀お気に入りの戦法です
投了以下解説するっていってたのに😢
じゃんけん5連敗ぐらいなんですけど心読まれてる？
個人的に嫌いな戦法1 筋違い角2 石田彰流3 嬉野流
ある環境(例: 将棋ウォーズ)で嫌がる人が多い戦法は「その環境においては」優秀な戦法ということですかね。つまり「対あなた戦」においてはその3つは優秀な戦法。プロの対局にほぼ現れないのはプロ棋士が精査するとデメリットのほうが大きいからかもしれませんけれど。
石田彰？
石田流です、すいません誤字りました(敢えて編集せずそのままにしときます)
@@FF-qd7ej ヅラじゃない！カツラだ！
んーなんかやだ、全体的に気持ち悪いのは将棋が合ってないってこと？？いつもスッキリしながら見れるのになんとなく全体的に気持ち悪いのはどゆこと？？
日本裏筋違い角将棋連盟主任補佐めだか飼育係の者です。この度は、筋違い角を指して頂きありがとうございました。それにしても、あのＡＩ の手はなんだ…😮ﾎﾟｶｰﾝ。筋違い角だったから、筋悪くなったのかな…笑以前、大富豪されてましたが、鈴木先生など交え、麻雀竜王戦も見てみたいです！😆お疲れ様デスた(^_^)/~
されたくない戦法はアヒルじゃないの？
将棋放浪記でやると流行ってしまう 変な事やらないでくれ
もし優秀な戦法なのならば相手が採用するのはごく自然だし優秀な戦法ではないのならば相手が採用しても別に困らないと思います。
@@user-nak7etahewこの方からしたら優秀な戦法と感じているから困ると言っている。個人の感想に対して将棋界の広めな認識をぶつけるのは筋違い
@@たけしょー-w4lつまり、先の私のリプライの前半のケースということですねならば、コメント主が苦手な戦法で戦う対局相手は賢明な戦法選択をしたということですね
@@user-nak7etahew少し自身の意見に過信になり盲目になるタイプかな？どう見ても前半のケースではありません。あなたの言う優秀な戦法なのだから採用するというのは将棋界全体の中で優秀だと認識されているのならの話し。対して筋違いが優秀と感じて困っているのはコメント主の話し。(筋違い角が優秀かどうかを将棋界でどんな認識かを言うならこの動画に限りプロで採用がない話が出ているので優秀でないと言える)コメント主が筋違いに困っているからと言って採用が増えるわけではない。このように動画で使われると対局相手に採用されることが増えて困ると言っている。それに対して優秀なら増えるし優秀でないなら増えても困らない。というのは優秀ではないかもしれないが増えると困る。というコメント主の思考に対して筋違いな意見だなと思う。それと同時に、相手がしたのは賢明な戦法選択という点は同意いたします。
@@たけしょー-w4lなるほどです。つまり要約すれば、私のリプライは「因果関係」に関する主張だ、と誤解させてしまったわけですね。(実は、そういう主張ではない)ストレートな表現にしなかった上、丁寧な説明も不足していて、主張が解りにくくて申し訳ありません。
最後のたたきの歩からの解説が欲しい…
低級四間飛車党ですが、筋違い角の対策で二手目6六歩指してます
パックマン戦法の勉強も必要になるね
@@Pn-ce1km
重要な点の補足ありがとうございます
パッククマンを勉強して指す方が多少不利でも絞った型に引っ張りこめる（とは言っても選択するかどうかは相手により）ので筋違い角受けるよりましという思想でやってます
アヒルと嬉野と筋違い角は熾烈な1位争いをしています
ある環境(例: 将棋ウォーズ)で
嫌がる人が多い戦法は
「その環境においては」優秀な戦法
ということですかね。
プロの対局にほぼ現れないのは
プロ棋士が精査すると
デメリットのほうが大きいからかも
しれませんけれど。
アヒルに関しては初手投了したくなる
前、自分が対局してたときにはじめの角打ちが筋違い角と気づけて良かったです！（全く城跡を知らない初心者）勉強になります！最近は「たれふ」なども使えるようになって、将棋を参考にさせて頂いています！ありがとうございます！（！は好きなので!!!!!!!!!!!!!）
私は戸辺さん流で、筋違い角されたらまず右四間に振って、歩を取ってきたら金で受けて、それから四間飛車に振り直すという指し方で、一応対処しています。
相振り筋違い角とはまた珍しい
「負けるまで筋違い角」 か、「負けるまで鬼殺し」をお願いします。大変面白い動画でした。
筋違い角を引いて地道に活用していく指し方、勉強になりました。
昨日はおめでとうございます！筋違い角のエフェクトで出て来る棋士の方のお顔、心なしかお父様にも似てますね！
効果音もこの将棋放浪記の楽しみの一つ。
今日も、藤森先生は、鮮やかでした。
私のやられたら嫌な戦法1位は端角中飛車です
筋違い角向かい飛車と鬼殺しアヒルひねり飛車の解説も、いつかよろしくお願いいたしますm(_ _)m
よく見るけど、ガチガチに研究している感じがしない不思議な戦法
角換わりを避けたいけど、角道止めたくない人が気分転換にやってるイメージ
戦後に流行したらしっすよね。塚田名誉十段が得意にされていたり、木村14世や升田九段なんかも指されていますなぁ。
人間の指しは心理戦もあるからAIの最善手とプロの最善手って割と違うよな〜
1:07 66歩には84角と打って68飛に間接王手飛車が決まるのでは、、
パソコンさんに検討して貰ったところ、
△６四歩を含め他金銀玉を整備する手の評価値が-230～-260の間で後手やや有利、
△８四角打▲６八飛△９五角▲４八玉△６八角成▲同銀の評価値が+140ほどで先手微有利、
となりました。
王手飛車も込みで後手がやや損をする（だから角を打たず自陣を整備した方が良い）というのがAIの評価のようです。
@@okim8807 なるほど、、
序盤は角的な感じですかね、、？
丁寧に解説していただきありがとうございます。
先生に歩を取られるだけで評価値は500付いた状態でスタートするようなものですけど、プロ同士だと指されない将棋なんですね、驚きました😊
プロが滅多に指さない理由の推測
精査の結果、多くのプロ棋士が
「角を手放すデメリット」のほうが
「一歩得」のメリットよりも大きい
という結論なのではないですかね。
居飛車には対策決定版があるからなぁ
奇襲なのに乱戦じゃないのがなんとも
一番されたくない戦法って、穴角、鬼殺し、右四間飛車の3つだと思っていた。
1番嫌いな戦法は威嚇左美濃急戦かな
プロが嫌がっている戦法をされるとアマでは受け切れないかな。
最後のジャンケンはなぜかよく勝てて私は多分勝率7割あると思います
筋違い角明確に咎めろて急に言われても難しいですよね
友達を失う戦
投了図以下の解説が欲しいです。。
ウォーズ的にはイージーウィン狙いやすいし振り飛車潰せるし正しく受けられても不利にならないしでとても優秀
お気に入りの戦法です
投了以下解説するっていってたのに😢
じゃんけん5連敗ぐらいなんですけど心読まれてる？
個人的に嫌いな戦法
1 筋違い角
2 石田彰流
3 嬉野流
ある環境(例: 将棋ウォーズ)で
嫌がる人が多い戦法は
「その環境においては」優秀な戦法
ということですかね。
つまり「対あなた戦」においては
その3つは優秀な戦法。
プロの対局にほぼ現れないのは
プロ棋士が精査すると
デメリットのほうが大きいからかも
しれませんけれど。
石田彰？
石田流です、すいません誤字りました(敢えて編集せずそのままにしときます)
@@FF-qd7ej ヅラじゃない！カツラだ！
んーなんかやだ、全体的に気持ち悪いのは将棋が合ってないってこと？？
いつもスッキリしながら見れるのになんとなく全体的に気持ち悪いのはどゆこと？？
日本裏筋違い角将棋連盟主任補佐めだか飼育係の者です。
この度は、筋違い角を指して頂きありがとうございました。
それにしても、あのＡＩ の手はなんだ…😮ﾎﾟｶｰﾝ。
筋違い角だったから、筋悪くなったのかな…笑
以前、大富豪されてましたが、鈴木先生など交え、麻雀竜王戦も見てみたいです！😆
お疲れ様デスた(^_^)/~
されたくない戦法はアヒルじゃないの？
将棋放浪記でやると流行ってしまう
変な事やらないでくれ
もし優秀な戦法なのならば
相手が採用するのはごく自然だし
優秀な戦法ではないのならば
相手が採用しても別に困らない
と思います。
@@user-nak7etahew
この方からしたら優秀な戦法と感じているから困ると言っている。個人の感想に対して将棋界の広めな認識をぶつけるのは筋違い
@@たけしょー-w4l
つまり、先の私のリプライの
前半のケースということですね
ならば、コメント主が苦手な戦法
で戦う対局相手は
賢明な戦法選択をした
ということですね
@@user-nak7etahew
少し自身の意見に過信になり盲目になるタイプかな？どう見ても前半のケースではありません。
あなたの言う優秀な戦法なのだから採用するというのは将棋界全体の中で優秀だと認識されているのならの話し。対して筋違いが優秀と感じて困っているのはコメント主の話し。(筋違い角が優秀かどうかを将棋界でどんな認識かを言うならこの動画に限りプロで採用がない話が出ているので優秀でないと言える)
コメント主が筋違いに困っているからと言って採用が増えるわけではない。このように動画で使われると対局相手に採用されることが増えて困ると言っている。それに対して優秀なら増えるし優秀でないなら増えても困らない。というのは優秀ではないかもしれないが増えると困る。というコメント主の思考に対して筋違いな意見だなと思う。それと同時に、相手がしたのは賢明な戦法選択という点は同意いたします。
@@たけしょー-w4l
なるほどです。
つまり要約すれば、私のリプライは「因果関係」に関する主張だ、と誤解させてしまったわけですね。
(実は、そういう主張ではない)
ストレートな表現にしなかった上、丁寧な説明も不足していて、主張が解りにくくて申し訳ありません。