【さすが天才】誰よりも早く詰みを読み切る羽生善治名人 森内俊之✕谷川浩司(王位) 2004年1月26日

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КОМЕНТАРІ • 153

  • @user-lr5po1hu8r
    @user-lr5po1hu8r Рік тому +32

    羽生さんは人を素晴らしいと褒めるのが素晴らしい

  • @user-gm7fd3hn2i
    @user-gm7fd3hn2i Рік тому +19

    良い将棋が観れました。
    両対局者も素晴らしいし、
    解説、聞き手も素晴らしい。
    良い動画をありがとうございます。

  • @rainup123
    @rainup123 9 місяців тому +19

    俺の中ではNHK杯で最高の名局w
    伝説の5二銀とか話題としてはほかにももっと凄いものがあるけど、この「光速の寄せ」はあまりにも美しいw
    これがあるから谷川先生の将棋が大好きになったんだよw

  • @user-cf6ty7zo4z
    @user-cf6ty7zo4z Рік тому +97

    谷川先生が、将棋を「殴り合い」から「斬り合い」にしたっていうイメージなんですよね。

  • @user-oq9db2dy6v
    @user-oq9db2dy6v 2 роки тому +272

    読み切った後の羽生先生
    「すごい将棋でしたね〜」
    一人感想戦入っとるやんけ

    • @user-il4ge1up4p
      @user-il4ge1up4p Рік тому +73

      谷川先生を完全に信じ切ってる証拠でもある

  • @isseirekoya6844
    @isseirekoya6844 2 роки тому +57

    盤面の半分を丸ごと使った寄せ。当時オン・タイムで見ていて衝撃を受けました。

  • @WAWwawadg
    @WAWwawadg 2 роки тому +60

    谷川さんの天才が分かる動画。

  • @user-zg6te5lv2o
    @user-zg6te5lv2o День тому

    羽生さんの解説聞いてると棋士ってなんて人間性ができてるんだと感服する。

  • @user-hr6me8zl6h
    @user-hr6me8zl6h Рік тому +48

    永世名人3人は、神回で名局ですね。羽生先生さんファンですが、谷川先生も森内先生も、全盛期はホント強かった。
    もう少し早くAIが普及していたら、どうなったのかなあ〜?

  • @teamkatsuo
    @teamkatsuo Рік тому +31

    当時リアルタイムで見て、VHSビデオもとっていました。(カビてるかも。。。) そこまでの流れ的に谷川先生が負けてしまうと思っていたので、光速の寄せが見れるかも知れませんね、と言われたときに、????と思ったのを覚えています。

  • @TKK8604
    @TKK8604 9 місяців тому +16

    羽生さん凄いのは疑いようもないけど、これは谷川さんは分かって慎重にさしてる。

  • @user-pi9pe6sn5e
    @user-pi9pe6sn5e Рік тому +58

    光速の寄せの切れ味かっこよすぎ

  • @hatyan1528
    @hatyan1528 Рік тому +27

    羽生さん:ふむふむなるほどなるほど~
    千葉さん:しゃべってください
    ワロタ

  • @mhn7888
    @mhn7888 Рік тому +53

    14:10
    羽生: はぁ〰️〰️ ってひとりで感心してちゃいけないんですけど…
    なるほどぉ~
    14:21
    取ったかー
    (先手の96歩 を 後手の銀で取る)
    時計係:後手 96銀
    14:30
    これは 高速の寄せが見れるかも しれないですねぇ➰

  • @user-dn9hm8kg2y
    @user-dn9hm8kg2y 9 місяців тому +2

    これ、当時放送観てました。ハラハラしたけど、谷川先生がんばれーって応援してた。羽生先生解説、当時時の人森内先生。名局ですね。

  • @kicknyan3898
    @kicknyan3898 Рік тому +19

    凄く綺麗な詰み。99馬だけじゃなく11香まで効くのか。
    羽生さんの流麗な解説と碓井さんの可愛いくて鋭いコメントで最高の時間になってる。

    • @ts7049
      @ts7049 Рік тому

      将棋は分からんが、99馬と、右上の歩と香車が効いてる様は、文化でもスポーツでも共通するものがある。ここまで、芸術的じゃなくとも、そういうことながいちゃの。

    • @pacific2319
      @pacific2319 Рік тому

      この頃はまだ「碓井さん」だったのかな 从 `ш´ノ

  • @user-uc5hs9py4p
    @user-uc5hs9py4p Рік тому +45

    11:53
    13:51ドキドキしちゃう千葉さんかわいい

  • @kunshouhei
    @kunshouhei Рік тому +33

    永世名人同士の対局を永世名人が解説

  • @user-et8oy9ff9f
    @user-et8oy9ff9f Рік тому +47

    谷川さんの詰め将棋凄過ぎ

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag Рік тому +3

    すげー

  • @wakazamurai372
    @wakazamurai372 Рік тому +12

    ハブ「99に馬が利いてるんで」
    俺「は?」

  • @picopicohammer
    @picopicohammer 9 місяців тому +3

    光速の8ニ飛車好き

  • @user-ul9pb4km3q
    @user-ul9pb4km3q Рік тому +19

    かなり驚いた~印象深い将棋でした。
     アマチュアには理解不能✨✨✨✨✨すごい!!……の一言デスネ♥

  • @TomoKosufull
    @TomoKosufull Рік тому +7

    9五銀もなかなかできない。

  • @be.c_channel5815
    @be.c_channel5815 Рік тому +9

    永世名人 vs 永世名人を、永世名人が解説してるのすごない?

  • @user-pe2el1dn2r
    @user-pe2el1dn2r Рік тому +2

    なんかもう羽生がなるほどーっていったら最初の二三手で読めたのかと思っちゃうだわ

  • @golgo013
    @golgo013 9 місяців тому +5

    何回見ても惚れ惚れする。馬の効きは芸術的( ˘ω˘ )

    • @rainup123
      @rainup123 9 місяців тому +1

      ほんまそれw
      馬がこんなに輝くなんてw

  • @user-yw6vl9pd7t
    @user-yw6vl9pd7t Рік тому +18

    15:42 1歩は大きかったんですか?

  • @MZ-700
    @MZ-700 2 дні тому

    魅入ってしまった。

  • @Kurono-Jiraiya
    @Kurono-Jiraiya 9 місяців тому +14

    永世名人が三人揃うとスゴいな。😆

  • @user-pk4ig3fu3n
    @user-pk4ig3fu3n Рік тому +5

    11:57ギリギリの判断が間違いw

  • @kenshin1222
    @kenshin1222 9 місяців тому +3

    3:02
    誰も触れてないが、ここで84歩がみえてる千葉女流すごい 
    先手有利だったけど、61馬って入ってしまったことによりほぼ互角になってしまう。
    84歩に対して、同銀なら62歩成として同金、83に玉の頭に歩で叩いたところに、92か72にしか玉が動けない
    どっちに動いても63歩で金の頭叩く。それに対して桂を回収してくれば62歩成とと金を作って攻めが続き、同金なら同桂成でほぼ寄り形になる。
    62歩成の後、83に玉が上がってもじっと75の銀を回収して攻勢を継続できる。

  • @TheShootingStar9999
    @TheShootingStar9999 Рік тому +4

    森内VS森内の動画か。

  • @user-kd6sn5hy8p
    @user-kd6sn5hy8p 9 місяців тому +6

    21手詰を三十秒で読み切ってしまうのかw

  • @user-hw5li6bb7i
    @user-hw5li6bb7i Рік тому +9

    3:13 支えのけええええええ

  • @yamamoto-ph5ny
    @yamamoto-ph5ny Рік тому +24

    最後駒が歩1枚余るだけ。すげーな

  • @user-rj6cd7xx6l
    @user-rj6cd7xx6l Рік тому +5

    名局にして名解説❗️

  • @user-vf8jg5bf9e
    @user-vf8jg5bf9e Рік тому +5

    森内vs森内のネタ動画の「ひえ〜」が聞けた

  • @shundiver1048
    @shundiver1048 9 місяців тому +2

    2004年の画質ってこんなだったっけ
    97年って感じがする

  • @a.itheanswer6502
    @a.itheanswer6502 Рік тому +13

    羽生さん相手にしゃべって下さいは草
    千葉さん最強説

  • @sugitarhythm
    @sugitarhythm Рік тому +11

    そりゃあ、ファミコンで自分の名前の将棋ソフトが出るわけだよ。
    羽生さんも64で出たけど。

  • @shintayuasa6673
    @shintayuasa6673 Рік тому +4

    わぉ、ひぇー。笑
    すげー対局だ。

  • @isobeferrero9778
    @isobeferrero9778 4 дні тому +1

    飛車切りから角を取らせて隅っこの馬まで活用して詰ませるまでは読めなかった>< 流石光速の寄せ

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 9 місяців тому +1

    やべー

  • @user-gu6vz3tc3g
    @user-gu6vz3tc3g 2 роки тому +108

    森内vs森内の元ネタ動画

    • @user-cj5xh7hs4s
      @user-cj5xh7hs4s Рік тому +21

      羽生「反則ですけど笑」の元ネタは歩打ち詰めだったのをこの動画で知った

    • @user-bf5ld2uy2l
      @user-bf5ld2uy2l Рік тому +21

      サムネ観た瞬間、「ハブヨッシャル先生だ!」と思った笑

    • @user-zs9be4yj1c
      @user-zs9be4yj1c Рік тому +5

      "ヒエェェェ〜"と"ドキドキ"まで気づかんかった

    • @user-es3ge2fk7t
      @user-es3ge2fk7t Рік тому +1

      @@user-bf5ld2uy2l 笑っちゃった(笑)

  • @user-nm5mx3zi1p
    @user-nm5mx3zi1p Рік тому +4

    素晴らしいを通り越して、恐ろしい。

    • @ts7049
      @ts7049 Рік тому +1

      上は恐ろしいね。ふざけたことをする意味もないしの。

  • @giants1445
    @giants1445 3 роки тому +48

    12:30
    14:10
    羽生さんだけに見えている瞬間

    • @shuno.5482
      @shuno.5482 Рік тому +8

      ?????
      谷川先生にも見えてるでしょ

  • @user-ln3qh7pb8k
    @user-ln3qh7pb8k 9 місяців тому +1

    反則ですけどって最後のほうだったのか!

  • @user-zr7wv4gv6h
    @user-zr7wv4gv6h Рік тому +2

    千葉『はて⁉』w

  • @ky-gy3zp
    @ky-gy3zp Рік тому +12

    違和感があってコメント見たら一人書いてましたが、谷川さんの凄さを誉めるタイトルが適切でしょう。おかしいですよ。

  • @hani_chen_620
    @hani_chen_620 4 дні тому +1

    14:10

  • @123logtop2
    @123logtop2 Рік тому +4

    流石はぶよっしゃる

  • @juuxlb9401
    @juuxlb9401 Рік тому +2

    20世名人はまだかな~

  • @DartsTakoYaki
    @DartsTakoYaki 2 дні тому

    11:52 わおーひえー!

  • @nachitonacho9732
    @nachitonacho9732 Рік тому +3

    三神

  • @user-ql9ee1pk4e
    @user-ql9ee1pk4e Рік тому +3

    ハブヨッシャル名人か

  • @takama2622
    @takama2622 Рік тому +26

    タイトルは羽生さんが凄いという意味ですか?
    羽生さんは解説者なので深く詰みまで読みを入れてなかったと思いますが、対局者のお二人、特に谷川さんはかなり早い段階から積み上がり図を描いていたはずです。
    必至をかけられた時点では読み切っていたのに最後の考慮時間を使うあたり、谷川さんは視聴者を意識していたのでしょうね。
    将棋界最高のエンターテイナーは谷川さんだったと、私は思っています。

    • @isseirekoya6844
      @isseirekoya6844 Рік тому +2

      谷川さんは非常に正直な方で、不利な時はかなり顔や姿勢にそれが現れます。このときは全くその素振りが見えなかったので、最初から、自分の方が1手余らせていると感じてたと思います。
      それにしてもタイトル(笑)。羽生信者さんがUPされたんでしょうけど(笑)。

    • @yaguraa.k.a.9294
      @yaguraa.k.a.9294 Рік тому +11

      羽生さんがどうこうという内容を上げた方が動画が伸びやすいので、動画投稿者としてはこのタイトルで正解だと思います

    • @isseirekoya6844
      @isseirekoya6844 Рік тому +5

      谷川ファンからすれば不快なタイトルだし、動画内容を表しているとは思いません。

    • @kyousokundayo
      @kyousokundayo Рік тому +4

      @@isseirekoya6844 どしたん?羽生にタイトル奪われたんか?

    • @user-cy7he4zi2p
      @user-cy7he4zi2p 9 місяців тому +2

      ​​​​​@@isseirekoya6844不快になる必要は全くないと思うのですが…。タイトルは誰よりも早く詰みを読み切る〜となっていますが,この動画の趣旨は誰が一番早く詰みを読めていたかではないのです。自分達には想像もつかない程の高みにいる天才が天才の才覚を見せつけてくる様子を楽しむ動画なんですよ。谷川さんや森内さんが凄いのはこの将棋を指してる当事者なんだからある意味当然です。もしそれが理解出来ないで見下すような人がいたならそれは投稿者のせいではなくて視聴者の頭脳の問題だと思いますよ。
       この動画の内容は正確を期さなければならない程のものでも誰かを貶めるものでもないのですから許してあげてください。貴方がこの動画のタイトルに反発して羽生信者(笑)などとコメントしてしまう方がよっぽど冒涜的だと思います。

  • @user_eksz
    @user_eksz Рік тому +13

    藤井くん以前、AIが大手を振って闊歩する直前の頃の「神々の集い」ですね。

  • @kkjj9550
    @kkjj9550 Рік тому +2

    千葉さんかわいい

  • @user-mq1nk8gy2j
    @user-mq1nk8gy2j Рік тому +49

    16:22
    千葉「自信がありそうな・・・」
    羽生「はははっ(詰み見えてないのかよ)」

    • @somebdy19
      @somebdy19 Рік тому +21

      そう見せかけた昭和の永井さんは上手かった。

  • @tanzanyte17
    @tanzanyte17 Рік тому +6

    6:25 72馬 同飛 83銀 95玉 96金 84玉 72銀不成 か?

    • @centoh2129
      @centoh2129 Рік тому

      55に馬が利いているので83飛以下が詰めろになっていない。
      どこかで68歩を入れてもっと長く戦うことになるように思うけど、その手順が良いように感じますね。

    • @user-cj6iy6dr7v
      @user-cj6iy6dr7v Рік тому

      厳しいなぁ
      単に37の歩の叩きの時に同玉と取っとけば良かったやんやない?

  • @lirasafari944
    @lirasafari944 Рік тому +8

    何回見ても凄い。
    羽生先生の解説も凄い笑
    「羽生先生もう少し手加減して下さい…」と画面に向かって苦笑いした自分を思い出す笑

  • @osamurai66
    @osamurai66 Рік тому +7

    最後のほうで森内さんが84銀と必至かけた場面で、谷川さんが86歩と突いても詰みなんですかね?

    • @user-gy7fj6ih2d
      @user-gy7fj6ih2d Рік тому +6

      9三と金から詰んでますね。
      桂香どちらで取っても8三飛車成、8五王、7五銀、7四王、8四龍、6五王、6四歩、同馬、同龍で詰みですね。
      9三と金を取らず8五に逃げても7五銀以下詰みですね

    • @user-ht4sc4tj1h
      @user-ht4sc4tj1h 9 місяців тому

      ​@@user-gy7fj6ih2d6七に抜けるので詰みはありません。8六歩には6ニ飛成で必至です。

  • @kenichihoshi8524
    @kenichihoshi8524 9 місяців тому

    4:56 マス目内の駒の配置と、手指によるマーキングにもプロならではのこだわりを感じる。

  • @somebdy19
    @somebdy19 Рік тому +15

    95銀なんか浮かばないわ

  • @shovis454
    @shovis454 2 роки тому +11

    95銀の顔面受け、2人とも冷静に流してましたが、アマチュアには指せない手だね。86銀なら82飛ですから。

  • @shuno.5482
    @shuno.5482 Рік тому +14

    いや谷川先生の方が先に読みきってるでしょ
    謎のタイトル詐欺すんなよ
    羽生さんを持ち上げるためか知らんが

  • @user-vv1et6gl8w
    @user-vv1et6gl8w Рік тому

    19手詰めくらいかにゃ?|ω・)ジー |彡サッ!

  • @rjfz228810
    @rjfz228810 Рік тому +2

    専門家じゃないの元ネタか

  • @user-ir8jm6hb2d
    @user-ir8jm6hb2d 2 роки тому +53

    羽生は解説に向いてない。
    読めすぎて、1人で「なるほど~」って感心しちゃうから…

  • @user-hj4bt7kp6t
    @user-hj4bt7kp6t 9 місяців тому +2

    羽生さん、ビックリするほど解説の仕事してなくて草 普通に将棋鑑賞を楽しんでらっしゃる(笑)

  • @HiromiMaruyama
    @HiromiMaruyama 3 дні тому +1

    将棋って勝ってガッツポーズとかないですね?勝った方が首傾げてたりして外国人が見たら???

  • @user-og8gq8ou2g
    @user-og8gq8ou2g Рік тому +4

    銀合いしたら詰めろになるので、、、???
    わっかりませーん!

    • @doraneko5894
      @doraneko5894 Рік тому +8

      音声聞き取りづらいのかもしれませんが、先手玉への詰めろ(8四と、同銀、8三銀まで)が消えるから銀合いはダメという意味です。

  • @user-tq9py2of1e
    @user-tq9py2of1e Рік тому +4

    8冠同時制覇したら、少しは時間の余裕ができるだろうから藤井竜王の解説を聞きたい。AI超えの手を披露するかもw 藤井竜王は羽生先生の正統伝承者です。

  • @iwanpavlof9700
    @iwanpavlof9700 Рік тому +3

    谷川先生、勝っても表情は冴えない、タイトル保持者の威厳か?

  • @user-wh6ul1jv5x
    @user-wh6ul1jv5x 2 роки тому +7

    なんか騙されてるような気がする…

  • @user-od8he3jz1u
    @user-od8he3jz1u Рік тому

    藤井君に解説して欲しい

  • @SuzukiKei1219
    @SuzukiKei1219 Рік тому +4

    いやいや、7冠時の羽生さんと今の藤井さんだったら7冠時羽生さんの方が強い

  • @user-gs8cp4xf3r
    @user-gs8cp4xf3r 2 роки тому +6

    画面が荒いけど昔はこれで視聴者見えてたのか,,,?

    • @user-jl2qn2kr7o
      @user-jl2qn2kr7o Рік тому +3

      スマホで見てるわけじゃないですから

    • @user-eu8rh6yk4b
      @user-eu8rh6yk4b Рік тому +8

      ブラウン管は適度ににじむので荒い映像も人間の脳で補正されてあまり違和感ない状態になりました
      当時の映像を今の細かくハッキリ映る画面で見ると、ある意味誤魔化しがきかず酷い画面に見えてしまうようです

  • @manasa0804
    @manasa0804 19 годин тому

    聞き手もくこの方くらいのレベルでやり取りして欲しい😂近年は視聴者に気を使いすぎて?分かりきった質問ばかり💧そんなレベルの方は日曜日の午前中からNHKなんてほぼ観てないのに😂

  • @kusu-
    @kusu- Рік тому +4

    佐藤さんだって、腹銀打ったときにすでにわかってるんじゃないだろうか。あきらめとともに打った銀に見えるけれど。

    • @anarumiya3508
      @anarumiya3508 Рік тому +1

      佐藤さん?(?ω?)

    • @user-wo5bn3sj9g
      @user-wo5bn3sj9g Рік тому

      佐東どこ?!佐藤どこ?!
      早く教えて!佐藤どこ?!

  • @user-vv8tp5ob5i
    @user-vv8tp5ob5i 9 місяців тому +1

    こんなに画像が悪いのに、よくアップしましたね。

  • @K-xb5pf
    @K-xb5pf Рік тому +7

    羽生さんって、、凄いんですか?

    • @user-cu6ip4eh7c
      @user-cu6ip4eh7c Рік тому

      竜王(7期) 永世竜王
      名人(9期) 十九世名人
      王位(18期) 永世王位
      王座(24期) 名誉王座
      棋王(13期) 永世棋王
      王将(12期) 永世王将
      棋聖(16期) 永世棋聖
      七大タイトル(合計99期) 永世七冠
      ついでに国民栄誉賞も持っています。
      余談ですがタイトル戦に勝つと一回あたり最大4000万円程貰えます。

    • @user-cc8dj2et8o
      @user-cc8dj2et8o Рік тому +16

      歴代最強。
      昭和の大山、平成の羽生、令和の藤井。これら、各世代のトップは間違いない。
      さらに人間性も優れている人格者。これだけ強いのに謙虚だし、年齢を重ねてもたえず新たな将棋を探究するチャレンジ精神の持ち主。

    • @user-mx5ju6ui7u
      @user-mx5ju6ui7u Рік тому +1

      @@user-cc8dj2et8o 令和の藤井って?・・・まるで令和があと数年で終わるみたいな言い方だな(笑)

    • @user-cc8dj2et8o
      @user-cc8dj2et8o Рік тому +21

      @@user-mx5ju6ui7u
      ?????

    • @anarumiya3508
      @anarumiya3508 Рік тому +24

      @@user-mx5ju6ui7u 意味不明で草

  • @user-eq3qh2uz9t
    @user-eq3qh2uz9t 9 місяців тому

    この冴えは若い時だけなんだろうな。

  • @user-pk8hv6vz5s
    @user-pk8hv6vz5s Рік тому +4

    将棋界30年に一人だな羽生さんは。藤井さんは50年に一人

    • @user-pk8hv6vz5s
      @user-pk8hv6vz5s Рік тому

      @dakara
      50年に一人。

    • @user-pk8hv6vz5s
      @user-pk8hv6vz5s Рік тому +1

      @dakara 天才だ。それだけ。

    • @user-hr5mb6so5d
      @user-hr5mb6so5d Рік тому +10

      @@user-pk8hv6vz5s それは早計だと思うけど
      確かに藤井5冠は天才だけどこの先同じレベルで活躍出来るかは分からない
      イキってるけど評価がガバガバ過ぎる

    • @user-dc7xx6cy6i
      @user-dc7xx6cy6i Рік тому +1

      詰将棋選手権で頭ひとつ抜けてる+序中盤研究の徹底、形を絞って効率的に序盤を進めてる。この序盤は性格の問題だけどね 羽生さんみたいに色んな戦法に挑戦しないで勝つことにめちゃんこ執着してる。読みは世界一、研究の深さからして誰も勝てん

    • @scorpion7202
      @scorpion7202 Рік тому +2

      同じ条件下(年代とか)じゃないのに比べるのはナンセンス

  • @user-wb9hv2eq4y
    @user-wb9hv2eq4y Рік тому +1

    ソフトなら、96銀と指さずに、一気に詰ますはず。永世名人御三方も、現在の最強ソフトには。悔しいが、厳然たる事実です。

    • @TARAKOshogi
      @TARAKOshogi 9 місяців тому +2

      人間にはミスがあるので、保険をかけているだけであって、大方読み切ってはいるはずです。

  • @satorumiyoshi9135
    @satorumiyoshi9135 Рік тому

    千葉さんかわいい