Pour être actuellement en Master informatique je peux que confirmer que la voix scolaire n'est pas le meilleure moyen d'avoir un retour sur investissement. On code très peu, on analyse énormément les concepts mais ne les appliquons que très rarement, à part les classicals C, java, python on apprend pas énormément de langage. On fait beaucoup de Math et de théorie mais au final ce sont des choses auxquelles on est vraiment très peu confronté en entreprise. J'ai un stage en milieu de Semestre est honnêtement à part miser sur les choses que j'ai appris de mon côté je ne vois pas en quoi je vais réussir à appliquer les "machines à registre" quand mon maître de stage va me demande de faire un site Web.
la même ! je suis en alternance donc un peu particulier, mais sur mes 3 ans d'ingé, j'ai eu 2 uvs (grand max) de dev.. Donc oui obligé de suivre des formations en ligne pour ça
@@MikeCodeur_ L'école d'ingé te donne néanmoins des acquis scientifiques réels, un statut sur le marché du travail. Après c'est à chacun de se former aussi de son côté en dev.
Un des avantages que l’on a de faire une école d’ingénieur c’est quand même la négociation salariale, après tout dépend de sa position, un jeune de 18 ans il ferait mieux d’aller en école si il a la possibilité, par contre un gars de 35 ans en reconversion ça va être compliqué de reprendre 5 ans d’étude
Je suis dans ce cas là, 37 ans et je suis en reconversion pro chez o'clock. J'ai déjà un bac +3 en sciences humaines, je ne me vois absolument pas refaire un Master... Et certaines personnes, dont Mike, m'ont vraiment décidé à franchir le pas dans une formule type o'clock.
je suis justement dans ce cas la. Reconversion très tardive et en effet j'ai eu des augmentations salariales mais c'est rien à coté d'autres colleègues ingénieurs qui ont vraiment pu négocier des gros salaires mais je ne désespère pas. Me faut surement un peu plus d'expérience et je suis déja content d'avoir réussi ma reconversion.
Je suis autodidacte, et je dis qu'aujourd'hui devenir autodidacte est très facile avec internet et des mecs comme Mike. Quand j'ai commencé, il y a 40 ans, pas d'internet, pas de formateur et un seul diplôme en informatique ( MIAGE )
Comme d'habitude, merci pour ta video!!! Perso ce que je n'aime pas dans les écoles , c'est le fait d'être noté par des gens qui font des chichis juste pcq le travail rendu n'est pas dans leur critères perso. De plus ces profs ne sont absolument plus dans le milieu et sont souvent obsolète. Et tout ca dépend de ta situation, un jeune de 18ans a le temps de faire les école. Mais si t'es en reconversion , il faut bien manger donc t'as pas le temps de perdre 5 ans. Merci encore pour ton point de vue!!!! :D ps: j'adore ton décore et tes plans de drone.
Je suis en école d'ingé, mais je fais mon parcours en alternance, autrement dit sur 3 années je passe environ 2 ans en entreprise. Et effectivement, là où j'ai le sentiment de vraiment progresser c'est quand je suis en entreprise. Donc je suis tout à fait d'accord, quand tu sors d'une formation d'ingé 100% d'école, derrière tu as un décalage théorie / réalité qui est important. Et si on parle d'efficience, être étudiant en alternance fait que tu payes 0€ d'étude et tu touches même un petit salaire, donc la rentabilité est bien meilleure. Et de toute façon, être curieux et donc autodidacte est utile pour tout le monde, peu importe d'où tu viens.
Bonjour Mike, merci pour cette vidéo ça fait une semaine que j'ai trouvé ta chaîne, j'ai donc décidé de devenir dev autodidacte en HTML CSS JS j'apprends que le strict nécessaire en chose concrètes je suis en train de programmer un blog où je publie tout ce que j'apprends j'y publierai aussi les projets que j'ai effectué je fais mes à jour mes commits au moins une fois par jour sur git hub et je me suis inscrit à tes emails privée merci beaucoup pour tout ces conseils
Au niveau developpement web, c'est sur qu'une école d'ingé c'est pas efficient. Mais le developpement embarqué par exemple demande beaucoup plus de connaissances techniques qu'il est très difficile d'apprendre en autodidacte. Ce que je veux dire c'est suivant le domaine que tu veux prendre, il y a une voie meilleure que les autres.
Je pense que pour avoir une direction, il faut des bases sinon on peut y arriver mais on risque d'abandonner car on va papillonner. Un bac+5 est une formation initial, on a des connaissances théoriques et on a un peu de pratique par les stages et les projets. Je pense qu'un développeur apprend toute sa carrière donc il finit par s'appuyer sur ses bases pour pouvoir être autodidacte.
J'aimerais bien des vidéos sur des exemples réel de travail freelance de développeur pour débutant et merci pour votre youtube la vrai formation est expérience sur le terrain
Il y a un gros malentendu. Une école d'ingénieur te forme à être ingénieur, et non pas développeur. Si tu passes 5 ans dans une école pour ne te servir à la fin que de 5%, c'est effectivement qu'il y a un soucis, soit avec l'école, soit avec le positionnement. Toutefois, pour avoir moi-même fait une école d'ingé, je reconnait avoir appris beaucoup de choses qui ne m'ont jamais servi. J'ai aussi appris beaucoup de choses dont je n'ai pas compris l'intérêt sur le coup mais qui m'ont été utiles des années après, notamment pour aller plus loin ou faire de l'ingénierie. Mais dire que 95% ne servait à rien, c'est violent. Peut-être 40% aurait été plus correcte. Depuis quelques années, je me dis que pour être développeur, l'auto formation est surement une bonne voie. Là où j'ai du mal à positionner le curseur, c'est par rapport à l'âge de la personne. Partons du principe que tu parles d'un gars (ou d'une fille hein) qui vient de passer le bac, et qui a grosso modo 18 ans et qui est donc en fin d'adolescence. Combien d'entre eux sont assez matures / disciplinés pour s'auto former ? Et bien guidés aussi. Parce qu'on peut se prendre des cours sur Udemy, qui sont des trésors, pour même pas 20€ le cours de 50 heures. Tu en prends 5-6 gros et tu t'y consacres à fond pendant un ou deux ans (soit 2 mois chaque). Genre tu vas prendre Java + Kotlin + HTML + CSS + js + react + angular + mongo + mysql + docker + linux + design pattern + gestion projet + math avancé + électronique + physique des processeurs + OS + IA + Conception + patterns + UML + Agile + Python + PHP + communication + etc. Et tu fais vraiment les exo et les projets. Et après 2 ans, ça va te faire un super niveau. Niveau coût, à 20-100€ par cours, plus le prix d'un bon ordi et d'une connexion internet, on est très loin de l'investissement de n'importe quelle école. Par contre c'est chaud, même quand t'as 40 ans... Et après tu te lances directement chez une ESN ou en free. Au début tu auras un salaire de misère forcément. Mais après 2-3 ans, tu auras le même âge qu'un ingé débutant mais avec 3 ans d'exp. Pour revenir aux écoles (ingé ou pas), elles te mettent aussi du matos à dispo, genre des imprimantes 3D. De la robotique. Etc. Et il y a aussi l'émulsion du groupe en lui-même à ne pas négliger.
J'ai fait Le Wagon en 2018, si je peux donner un bon conseil c'est de se préparer au max en amont. Mais alors si comme moi tu te découvres une passion ya moyen que tu déplaces des montagnes. Pour ma part je peux plus m'en passer, dès que j'ai un doute je m'ouvre un replit.it ou un irb en console et je test. Pareil avec Git qui est un gros morceau du métier et pas simple à prendre en main, tjs tester tester tester pour dompter la complexité. Oui tu te prendras une grosse claque en arrivant sur un projet ou ça va parler de micro-services, de docker, d'eventual consistency et plein d'autres choses et oui tu seras obligé de prendre le temps et de continuer à te former en auto-didacte mais comme tu le dis si tu vois ça comme un investissement sur ton futur toi tu vas vite progresser. C'est un métier passionnant où tu vois le fruit de ton travail.
Perso je fais un bac+5 juste pour le bout de papier. Je le fais en alternance et c'est le bon compromis je pense. A l'école on apprend pas autant de chose que directement en entreprise.
Actuellement je suis en train de chercher une école spécialisée dans le développement Web où je pourrais prendre le cursus alternance. Aucune envie de payer une école à 7000 voir plus l'année, surtout que tu n'as aucune garantie ! Il n'y a que à la fin après avoir fait un résumé de ce que tu as déboursé et que tu compare avec ce que tu as appris. Tu regrette et tu te rends compte à quel point ce que tu as débourser n'est pas à la hauteur des cours que tu avais. La plupart du temps tu apprend plus sur le terrain que à l'école !
je vais a répondre à la vidéo : je bosse depuis 5 ans comme dev front end et je suis presque autodidacte en dev j'ai quand même fait quelques cours en algo et en math avant de démarrer mais aucune formation du tout en front end. Puis j'ai commencer mon premier job en angularjs et j'avoue que j'étais complêtement à coté de la plaque et je n'avais pas le choix que de regarder des tonnes de vidéos et de tutoriels pour me former. j'ai meme acheter pleins de vidéos udemy et je dois en avoir plus 60 la! Et j'avoue que j'étais fatigué au début et que je passais la plus part du temps à me former et à bosser. La on est 5 ans plus et je bosse sur angular 2+ et franchement ça va. Mais je re commande pas de faire ce que j'ai fait. Au début je bossais plus de 12h par jours et à présent j'ai un certain niveau mais je constate que je dois encore et encore me former car les technos elles arrêtent pas de changer. Ce que je fais à présent c'est que je continue encore à me former mais beaucoup mons qu'avant ou bien sinon je dis simplement à un collègue qui est ingénieur et plus avancé que moi que j'ai besoin d'un peu d'aide pour compnredre certains concepts compliqués que je ne comprends pas instincitvement comme lui. Faut être courageux et pas lacher l'affaire je dirais. J'ai eu pas mal de chance au niveau css html et creation de composants réutilisable pour ma part c'est un truc que la plus part de mes clients apprécis chez moi et ça c'est un truc qu'on apprendre assez facilemnt avec des tutos mais pour la partie code pur en js par exemple la faut être patient et même avec des formations et stack overflow ça va être chaud. A++
Mettez-vous à la place de la personne qui doit vous recruter. C'est beaucoup plus sécurisant pour elle d'avoir une personne qui a déjà travaillé en entreprise. Que une personne qui sort d'un bac + 5 et qui n'a aucune expérience dans le domaine. Quand bien même qu'elle a énormément de compétences.
Hello Mike! C’est le premier commentaire que je poste sur tes vidéos que je suis pourtant depuis pas mal de temps! Pour le coup, je suis l’inverse de toi : videaste professionnel qui apprend le code ;) J’aimerais avoir ton avis sur la question suivante : est ce quelqu’un qui se forme sur udemy principalement peut être qualifié d’autodidacte ? On nous donne un vrai cadre, et du coup quelle est finalement la différence entre ça et un cours traditionnel ? Merci et bonne journée!
Salut Mike! Ça fait 3/4 jours que j'ai découvert ta chaîne UA-cam que j'adore 😁 Mon projet est d'entamer une reconversion pro à 36 ans... et je ne cache pas que ça fou un stress comme tout novice je pense... est-ce que je vais y arriver? est-ce que je suis vraiment faite pour ça ? Le fait de quitter un post stable...mais sans evolution 🤔🤔🤔🤔 et là, la question ne se pose plus... oui oui je veux cette reconversion!! Ça fuse de questions!! Dans tout les cas, j'ai commencé à découvrir le milieu depuis quelques semaines et j'adore, j'ai vraiment l'impression que je "sers" enfin à quelque chose!!!ma curiosité, mon envie d'apprendre, de découvrir, mon côté créatif (peu importante le sujet) sont enfin mis en valeur et que je peux mettre mes compétences à profit et ça c'est trop top 👍👍👍 J'aimerais intégrer un bootcamp, plus particulièrement la Wild code school, je suppose que tu connais? J'ai réussi à avoir des contacts d'anciens élèves et par la même occaz de bon retour! J'ai une école juste à côté de chez moi ce qui fait que l'opportunité est plus qu'à portée de main!!! Je regarde tes vidéos un petit peu tous les jours... ouais j'ai du retard 😏 elles sont tellement encourageantes mais réalistes! Et tu parles de tout plein de sujet sur le Dev que pour des novices comme moi on apprend déjà beaucoup!!! Pas de secret, il faut bosser!! Thank you 👍👍👍
Sympa la vidéo :) Rendre un MVP pour une startup ??? Donc une startup peut contacter une école pour les faire bosser ? C'est rentable par rapport à faire developper par un Freelance ? J'aimerais en savoir plus, merci beaucoup.
Bonjour Mike, Je suis régulièrement tes vidéos, dont le ton est plutôt sympa. Aujourd'hui, j'ai eu plus de mal, dans la mesure où tu poses une question qui n'a pas d'intérêt. La motivation d'une personne qui s'engage dans des études longues, avec une mise en route exigeante - INSA / Centrale / Arts et Métiers / ... , n'est sans doute pas de devenir développeur. Je suis d'accord, si telle devait être sa motivation - devenir développeur - 5 années dans une école d'ingénieur ne sont nécessaires. Il faudrait commencer par répondre aux questions : Developpeur de QUOI / Dans QUEL domaine / QUELS sont les responsabilités du Développeur - Analyse du PB ; Établissement des Spécifications ; Architecte de la solution à développer ; Codage ; Tests fonctionnels ; Test unitaire ; ... En termes de compréhension du problème, de reformulation, d'études de faisabilité et de modélisation - BD et Objet - un ingénieur sera peut-être mieux équipé avec sa boites a outils. Ce n'est que mon avis. Bonne journée.
y aussi OpenClassrooms: autodidacte mais avec un suivi et une reconnaissance diplômante. En tout cas, je vis au Québec et les RH ne regardent pas les diplômes mais uniquement les portfolios, tests techniques et appels de recommandation.
Moi je crois que ça depend plus de la personne que de la formation. Bac+5 ou bootCamp tout dépend de ta consécration au code. Et surtout le truc c que pour des personnes comme nous qui sommes dans le tiers-monde , sans diplôme ta pas fe boulot 😪
Le problème en freelance c est qu il y a tellement de concurrence que c est compliqué de s assurer des revenus stables , le CDI a plein d aventage et est plus formateur je pense. Le problème c est qu effectivement tu n'y a accès qu en étant bac+5 , les entreprises cherchent des dev ingénieur avec minimum 3/5ans d experience. J ai l impression que ce milieu est un peux verrouillé, sois t es issu d une école d ingé et t as de bonnes chances de faire ta carriere, et avec une formation bootcamp t as un RNCP valable 5ans et les entreprises ne te font pas confiance et tu es en concurrence avec énormément de monde.
J'ai lu un peu tous les avis et honnêtement je pense que le meilleur choix à faire c'est une alternance en 2 voir 3 ans. Ni plus ni moins pourquoi je dis ça. Car il y a des entreprises qui ne veulent pas payer une personne avec 5 ans d'étude dans le domaine. Donc ils vont préférer le juste milieu quelqu'un qui a un bon niveau de bon bagage et qui ne reviendrai pas trop cher. Après l'intérêt quand tu fais une alternance et que l'entreprise l'équipe avec qui tu es c'est que à la fin de tes études bah tu restes dans l'entreprise. L'alternance c'est l'option la plus bénef !
Ce que tu dis est très vrai, mais je dirai juste que le diplôme, c'est un peu la sécurité qui te permet pas (forcément en freelance) de trouver un job et après d'évoluer. On parle juste de développeur, mais si le mec un jour il veut évoluer vers d'autres professions, ce sera plus facile avec un diplôme que quand on est autodidacte. Pour finir, c'est un peu comme le bac: tu apprend des choses qui te serviront pas, mais si tu veux être développeur ou autre, c'est le minimum pour être crédible. Les écoles d'ingé ne sont pas non plus trop théoriques et tu peux acquérir pas mal de choses, les méthodes évoluent et je pense que à l'avenir, on sera plus sur du 50% théorique, le reste de la pratique.
Apres je suis d'accord pour moi ça sert a rien de faire une ecole d ingénieur pour faire du dev front end ou back end ... De meme pour un parcours a la fac ...
Pour un autodidacte il faut comme tu le dis un cap, une roadmap. C'est indispensable et en plus de ça, une auto-discipline de fer ! Quand tu bosses, faut mettre en mute toutes tes notif, mettre ton smartphone en mode avion. Faut être à 100 % dans ce que tu fais. Tu m'as fait marrer avec ton pythoneur ^^ mais c'est tellement ça. Pourquoi apprendre une techno ? Voilà la question qu'il faut se poser. Je veux faire du front, python c'est pas primordial. JavaScript c'est beaucoup mieux :) .
Le meilleur moyen d'être développeur est d'écrire un logiciel et de vendre le logiciel et comme c'est une oeuvre privée , on fait ce qu'on veut , la petite pepite que je suis en train de developper fait 102 000 lignes de code
bonjour mike avant plombier ,puis technicien electroniq ,apres infirmier . voila 1 an que j'ai commencé avec html sur ta chaine ,aujourd'hui je suis inscrit dans une ecole ,ils m'ont mis en java mais je decroche ,j'ai du mal ou je sature enfin j'en sais rien j'ai du mal a retenir comment faire une api ,comment faire une bdd, jscript ,php, java ,j'ai laché un peu java ,le diplome je m'en fou vu mon age 56 ,mais si tu as des astuces pour retenir plus facilement .merci pour toute tes videos
Salut, ton fond de commerce a un peu pris le dessus sur le comparatif de ta vidéo mais c'est normal tu es passionné et convaincu. Peut être pourra tu m'aider : je fais une réorientation pro (projet de transition pro finance la formation) évidemment je vise le développement (spé pas encore identifié) mais que penses tu des formations en 1 an du genre openclassroom ou les licences pro dans le secteur? c'est reconnu, insuffisant , efficace?
Yen a pas mal qui ont de bon résultat avec ce genre de formation, oublie le papier diplomant qu’ils te fourniront. Ce qui comptera c’est ton implication, ta motivation et les compétences que tu auras acquises
@@MikeCodeur_ entre temps j'ai regardé ta vidéo sur le forçage du coup oui j'avais bien compris ton pdv sur l'inutilité des diplômes. malheureusement quand il s'agit de se faire payer la formation on se plie aux règles des dinosaures. en tout cas merci pour tes vidéos c'est vraiment utile pour avoir des point de vue expérimenté et des tips (quand en autodidacte tu appliques déjà 70% des règles du clean code c'est motivant!)
Je suis en École d'inge mais j'apprend rien de concret. Je le fais juste pour avoir un Diplôme et de la credibilité. Je travaille en tant que developpeur dans une petite boite ayant tout appris par des formations et youtube. Je tiens à preciser que j'ai rien appris de concret à l'ecole ; juste des Maths Physique et un peu de technique. On ne devient pas Dev à l'ecole mais en pratiquant. Je connais enormement d'etudiant en fin de cycle qui n'ont aucune experience !
Je suis d'accord avec toi j'ai discuté avec une maman que son fils a 3 ans d'expérience dans le développement Web. Mais après ça il arrive pas à trouver du travail et travaille à l'usine.
Il y’a aussi une autre manière d’apprendre à coder et malheureusement elle est pas beaucoup présente en France et cela est dommage mais dans les pays anglophones cela se fait c est tout simplement d’apprendre via la documentation officielle et dans les documentation des langages ou des framwork il y’a tout des bases jusqu’au notions les plus avancées j’ai déjà eu à faire a des ingénieurs qui m’ont dit que l’autodidacte peut apprendre les bases mais pas les notions avancées car y’a que à l’école où on peut apprendre les notions avancées bh ces messieurs je leur ait fait connaître la documentation d’un langage de programmation
Merci beaucoup pour la vidéo. Je suis en école d'Ingénieur. Avec ta vidéo, j'ai vu que j'ai besoin de formation. J'aimerais savoir si vous faites des formations en Angular JS en plus de React JS.
Ingénieur BAC+5 n'est pas incompatible avec l'autodidacte et bootcamp pendant ses années d'études. Arrêtons de penser que tous ingénieurs se limitent seulement aux connaissances acquises à l'école
@Damien "Les collections de promos Udemy, tellement vrai. Je dois en avoir des dizaines et j'en ai finis 2!" Ton problème est surtout là ->"Je dois en avoir des dizaines et j'en ai finis 2!"
Mdr Zuckerberg c'est pas un autodidacte qui sort de nul part... Il a fait des années à Harvard et Facebook est né de son projet de faire un réseau social pour l'université, donc il ne faut pas exagérer avec ces soit disant autodidactes. Après on est d'accord on peut très bien devenir développeur sans être BAC+5
@@MikeCodeur_ Non mais ça veux juste dire que le mec est ultra intelligent (Harvard on y rentre pas comme ça mec), certaines personnes n'y sont pas, faut savoir le prendr een compte même si c'est taboo
Pas forcément vrai. Tout dépend du profil aussi : un mec qui a fait une école d'ingé et qui en plus de sa formation, travaille ses skills à fond sur des projets perso (avec les bonnes pratiques et tout ça), je ne vois pas comment il peut être nul.
Pour être actuellement en Master informatique je peux que confirmer que la voix scolaire n'est pas le meilleure moyen d'avoir un retour sur investissement. On code très peu, on analyse énormément les concepts mais ne les appliquons que très rarement, à part les classicals C, java, python on apprend pas énormément de langage. On fait beaucoup de Math et de théorie mais au final ce sont des choses auxquelles on est vraiment très peu confronté en entreprise. J'ai un stage en milieu de Semestre est honnêtement à part miser sur les choses que j'ai appris de mon côté je ne vois pas en quoi je vais réussir à appliquer les "machines à registre" quand mon maître de stage va me demande de faire un site Web.
Je sors d'une école d'ingénieur,mais j'ai dû me former en audidact pour me mettre en phase avec le marché....
Ah excellent 👌 c’est tellement ça
la même ! je suis en alternance donc un peu particulier, mais sur mes 3 ans d'ingé, j'ai eu 2 uvs (grand max) de dev.. Donc oui obligé de suivre des formations en ligne pour ça
@@fabienhenriot858 figure toi que durant les 3ans il y a des gens qui n'ont jamais pu commencer et terminé un projet dans aucun langage..
@@MikeCodeur_ L'école d'ingé te donne néanmoins des acquis scientifiques réels, un statut sur le marché du travail. Après c'est à chacun de se former aussi de son côté en dev.
Sans oublier qu'un ingé peut se reconvertir sans soucis dans bcp d'autres domaines grâce à son statut et son bagage scientifique.
Un des avantages que l’on a de faire une école d’ingénieur c’est quand même la négociation salariale, après tout dépend de sa position, un jeune de 18 ans il ferait mieux d’aller en école si il a la possibilité, par contre un gars de 35 ans en reconversion ça va être compliqué de reprendre 5 ans d’étude
Effectivement
Je suis dans ce cas là, 37 ans et je suis en reconversion pro chez o'clock. J'ai déjà un bac +3 en sciences humaines, je ne me vois absolument pas refaire un Master... Et certaines personnes, dont Mike, m'ont vraiment décidé à franchir le pas dans une formule type o'clock.
@@Nico-rw2tl bon courage !
@@h.7945 merci ! :)
je suis justement dans ce cas la. Reconversion très tardive et en effet j'ai eu des augmentations salariales mais c'est rien à coté d'autres colleègues ingénieurs qui ont vraiment pu négocier des gros salaires mais je ne désespère pas. Me faut surement un peu plus d'expérience et je suis déja content d'avoir réussi ma reconversion.
Cette mentalité c'est très Français, ailleurs on s'en tape, du moment que tu peux montrer ce que tu sais faire.
Cool vidéo !
Merci 🙏
J'adore ce principe de vidéo ... Ça prend pas la tête , et ça permet de garder une motivation haute
🙏
Je suis autodidacte, et je dis qu'aujourd'hui devenir autodidacte est très facile avec internet et des mecs comme Mike.
Quand j'ai commencé, il y a 40 ans, pas d'internet, pas de formateur et un seul diplôme en informatique ( MIAGE )
Très bon diplome la miage :)
@@aznn_ pas de confusion ;)
je n'ai pas ce diplôme, c'était juste une énumération ;)
Bonjour Mike
de grace ne supprime pas cette video et toutes les autres de ce type
Comme d'habitude, merci pour ta video!!!
Perso ce que je n'aime pas dans les écoles , c'est le fait d'être noté par des gens qui font des chichis juste pcq le travail rendu n'est pas dans leur critères perso. De plus ces profs ne sont absolument plus dans le milieu et sont souvent obsolète. Et tout ca dépend de ta situation, un jeune de 18ans a le temps de faire les école. Mais si t'es en reconversion , il faut bien manger donc t'as pas le temps de perdre 5 ans.
Merci encore pour ton point de vue!!!! :D
ps: j'adore ton décore et tes plans de drone.
🙏
Je suis en école d'ingé, mais je fais mon parcours en alternance, autrement dit sur 3 années je passe environ 2 ans en entreprise.
Et effectivement, là où j'ai le sentiment de vraiment progresser c'est quand je suis en entreprise.
Donc je suis tout à fait d'accord, quand tu sors d'une formation d'ingé 100% d'école, derrière tu as un décalage théorie / réalité qui est important.
Et si on parle d'efficience, être étudiant en alternance fait que tu payes 0€ d'étude et tu touches même un petit salaire, donc la rentabilité est bien meilleure.
Et de toute façon, être curieux et donc autodidacte est utile pour tout le monde, peu importe d'où tu viens.
👌
Bonjour Mike, merci pour cette vidéo ça fait une semaine que j'ai trouvé ta chaîne, j'ai donc décidé de devenir dev autodidacte en HTML CSS JS j'apprends que le strict nécessaire en chose concrètes je suis en train de programmer un blog où je publie tout ce que j'apprends j'y publierai aussi les projets que j'ai effectué je fais mes à jour mes commits au moins une fois par jour sur git hub et je me suis inscrit à tes emails privée merci beaucoup pour tout ces conseils
Merci Alain
Au niveau developpement web, c'est sur qu'une école d'ingé c'est pas efficient. Mais le developpement embarqué par exemple demande beaucoup plus de connaissances techniques qu'il est très difficile d'apprendre en autodidacte.
Ce que je veux dire c'est suivant le domaine que tu veux prendre, il y a une voie meilleure que les autres.
Yes
Voilà qui est bien parlé 👍
Vraiment Mike j'aime ta franchise. Big up
🙏
Je pense que pour avoir une direction, il faut des bases sinon on peut y arriver mais on risque d'abandonner car on va papillonner.
Un bac+5 est une formation initial, on a des connaissances théoriques et on a un peu de pratique par les stages et les projets.
Je pense qu'un développeur apprend toute sa carrière donc il finit par s'appuyer sur ses bases pour pouvoir être autodidacte.
Yes
Y'a vraiment pas besoin d'être ingénieur pour coder, de toute manière on vit une drôle d'époque bac+3 pour faire vendeur..
J'aimerais bien des vidéos sur des exemples réel de travail freelance de développeur pour débutant et merci pour votre youtube la vrai formation est expérience sur le terrain
Bonne idée
tes vidéos sont une mine d'information, bravo
🙏
Il y a un gros malentendu. Une école d'ingénieur te forme à être ingénieur, et non pas développeur.
Si tu passes 5 ans dans une école pour ne te servir à la fin que de 5%, c'est effectivement qu'il y a un soucis, soit avec l'école, soit avec le positionnement. Toutefois, pour avoir moi-même fait une école d'ingé, je reconnait avoir appris beaucoup de choses qui ne m'ont jamais servi. J'ai aussi appris beaucoup de choses dont je n'ai pas compris l'intérêt sur le coup mais qui m'ont été utiles des années après, notamment pour aller plus loin ou faire de l'ingénierie. Mais dire que 95% ne servait à rien, c'est violent. Peut-être 40% aurait été plus correcte.
Depuis quelques années, je me dis que pour être développeur, l'auto formation est surement une bonne voie. Là où j'ai du mal à positionner le curseur, c'est par rapport à l'âge de la personne. Partons du principe que tu parles d'un gars (ou d'une fille hein) qui vient de passer le bac, et qui a grosso modo 18 ans et qui est donc en fin d'adolescence. Combien d'entre eux sont assez matures / disciplinés pour s'auto former ? Et bien guidés aussi.
Parce qu'on peut se prendre des cours sur Udemy, qui sont des trésors, pour même pas 20€ le cours de 50 heures. Tu en prends 5-6 gros et tu t'y consacres à fond pendant un ou deux ans (soit 2 mois chaque). Genre tu vas prendre Java + Kotlin + HTML + CSS + js + react + angular + mongo + mysql + docker + linux + design pattern + gestion projet + math avancé + électronique + physique des processeurs + OS + IA + Conception + patterns + UML + Agile + Python + PHP + communication + etc. Et tu fais vraiment les exo et les projets. Et après 2 ans, ça va te faire un super niveau. Niveau coût, à 20-100€ par cours, plus le prix d'un bon ordi et d'une connexion internet, on est très loin de l'investissement de n'importe quelle école. Par contre c'est chaud, même quand t'as 40 ans... Et après tu te lances directement chez une ESN ou en free. Au début tu auras un salaire de misère forcément. Mais après 2-3 ans, tu auras le même âge qu'un ingé débutant mais avec 3 ans d'exp.
Pour revenir aux écoles (ingé ou pas), elles te mettent aussi du matos à dispo, genre des imprimantes 3D. De la robotique. Etc. Et il y a aussi l'émulsion du groupe en lui-même à ne pas négliger.
Merci pour ton long message. Ca aide la communauté a faire son avis 👍
J'ai fait Le Wagon en 2018, si je peux donner un bon conseil c'est de se préparer au max en amont. Mais alors si comme moi tu te découvres une passion ya moyen que tu déplaces des montagnes. Pour ma part je peux plus m'en passer, dès que j'ai un doute je m'ouvre un replit.it ou un irb en console et je test. Pareil avec Git qui est un gros morceau du métier et pas simple à prendre en main, tjs tester tester tester pour dompter la complexité. Oui tu te prendras une grosse claque en arrivant sur un projet ou ça va parler de micro-services, de docker, d'eventual consistency et plein d'autres choses et oui tu seras obligé de prendre le temps et de continuer à te former en auto-didacte mais comme tu le dis si tu vois ça comme un investissement sur ton futur toi tu vas vite progresser. C'est un métier passionnant où tu vois le fruit de ton travail.
👌👌
Jai adoré les termes utilisés pour comparer un bootcampeur et un bachelier+5 hhhhhh ça déchire, très bonne vidéo mike
j'aimerai en savoir plus sur tes formations mais le lien de ton mail ne fonctionne pas
comment je fais pou te joindre?
Tu as parlé des écoles d’ingénieur mais tu as pas parlé des écoles en bac +5 avec une pédagogie complètement différentes comme Epitech ou 42
Ah yes je devrais en faire une
Video
Tres bonne vidéo !
🙏
Perso je fais un bac+5 juste pour le bout de papier. Je le fais en alternance et c'est le bon compromis je pense. A l'école on apprend pas autant de chose que directement en entreprise.
👌, j’ai fait pareil
salut Mike, comment devenir développer en autodidacte pour la robotique ?
Mdrrrr ! Une chose à dire : trueTalk() { return true };
🙏
Merci énormément pour cette vidéo... sincèrement.
Actuellement je suis en train de chercher une école spécialisée dans le développement Web où je pourrais prendre le cursus alternance.
Aucune envie de payer une école à 7000 voir plus l'année, surtout que tu n'as aucune garantie !
Il n'y a que à la fin après avoir fait un résumé de ce que tu as déboursé et que tu compare avec ce que tu as appris.
Tu regrette et tu te rends compte à quel point ce que tu as débourser n'est pas à la hauteur des cours que tu avais.
La plupart du temps tu apprend plus sur le terrain que à l'école !
Et les formation en ligne comme openClassroom , O'cloack ??
je vais a répondre à la vidéo : je bosse depuis 5 ans comme dev front end et je suis presque autodidacte en dev j'ai quand même fait quelques cours en algo et en math avant de démarrer mais aucune formation du tout en front end. Puis j'ai commencer mon premier job en angularjs et j'avoue que j'étais complêtement à coté de la plaque et je n'avais pas le choix que de regarder des tonnes de vidéos et de tutoriels pour me former. j'ai meme acheter pleins de vidéos udemy et je dois en avoir plus 60 la! Et j'avoue que j'étais fatigué au début et que je passais la plus part du temps à me former et à bosser. La on est 5 ans plus et je bosse sur angular 2+ et franchement ça va. Mais je re commande pas de faire ce que j'ai fait. Au début je bossais plus de 12h par jours et à présent j'ai un certain niveau mais je constate que je dois encore et encore me former car les technos elles arrêtent pas de changer. Ce que je fais à présent c'est que je continue encore à me former mais beaucoup mons qu'avant ou bien sinon je dis simplement à un collègue qui est ingénieur et plus avancé que moi que j'ai besoin d'un peu d'aide pour compnredre certains concepts compliqués que je ne comprends pas instincitvement comme lui. Faut être courageux et pas lacher l'affaire je dirais. J'ai eu pas mal de chance au niveau css html et creation de composants réutilisable pour ma part c'est un truc que la plus part de mes clients apprécis chez moi et ça c'est un truc qu'on apprendre assez facilemnt avec des tutos mais pour la partie code pur en js par exemple la faut être patient et même avec des formations et stack overflow ça va être chaud. A++
Merci pr ton retour
super vidéo, j aime bien ton franc parlé
Thank you
Je découvre ton travail, je trouve ça super ! De quelle école es tu diplômé ?
Un école a Cergy qui n’existe plus ou qui a changé de nom
@@MikeCodeur_ ESTI ?
Mettez-vous à la place de la personne qui doit vous recruter.
C'est beaucoup plus sécurisant pour elle d'avoir une personne qui a déjà travaillé en entreprise.
Que une personne qui sort d'un bac + 5 et qui n'a aucune expérience dans le domaine.
Quand bien même qu'elle a énormément de compétences.
Hello Mike! C’est le premier commentaire que je poste sur tes vidéos que je suis pourtant depuis pas mal de temps!
Pour le coup, je suis l’inverse de toi : videaste professionnel qui apprend le code ;)
J’aimerais avoir ton avis sur la question suivante : est ce quelqu’un qui se forme sur udemy principalement peut être qualifié d’autodidacte ?
On nous donne un vrai cadre, et du coup quelle est finalement la différence entre ça et un cours traditionnel ?
Merci et bonne journée!
Salut Mike super vidéo.
Il y a une adresse mail pour te joindre pour te poser une petite question?
Merci
Oui
Salut Mike!
Ça fait 3/4 jours que j'ai découvert ta chaîne UA-cam que j'adore 😁
Mon projet est d'entamer une reconversion pro à 36 ans... et je ne cache pas que ça fou un stress comme tout novice je pense... est-ce que je vais y arriver? est-ce que je suis vraiment faite pour ça ? Le fait de quitter un post stable...mais sans evolution 🤔🤔🤔🤔 et là, la question ne se pose plus... oui oui je veux cette reconversion!! Ça fuse de questions!! Dans tout les cas, j'ai commencé à découvrir le milieu depuis quelques semaines et j'adore, j'ai vraiment l'impression que je "sers" enfin à quelque chose!!!ma curiosité, mon envie d'apprendre, de découvrir, mon côté créatif (peu importante le sujet) sont enfin mis en valeur et que je peux mettre mes compétences à profit et ça c'est trop top 👍👍👍
J'aimerais intégrer un bootcamp, plus particulièrement la Wild code school, je suppose que tu connais? J'ai réussi à avoir des contacts d'anciens élèves et par la même occaz de bon retour! J'ai une école juste à côté de chez moi ce qui fait que l'opportunité est plus qu'à portée de main!!!
Je regarde tes vidéos un petit peu tous les jours... ouais j'ai du retard 😏 elles sont tellement encourageantes mais réalistes! Et tu parles de tout plein de sujet sur le Dev que pour des novices comme moi on apprend déjà beaucoup!!! Pas de secret, il faut bosser!!
Thank you 👍👍👍
🙏 bon courage pour ton projet professionnel
Sympa la vidéo :) Rendre un MVP pour une startup ??? Donc une startup peut contacter une école pour les faire bosser ? C'est rentable par rapport à faire developper par un Freelance ? J'aimerais en savoir plus, merci beaucoup.
Bonjour Mike,
Je suis régulièrement tes vidéos, dont le ton est plutôt sympa.
Aujourd'hui, j'ai eu plus de mal, dans la mesure où tu poses une question qui n'a pas d'intérêt. La motivation d'une personne qui s'engage dans des études longues, avec une mise en route exigeante - INSA / Centrale / Arts et Métiers / ... , n'est sans doute pas de devenir développeur. Je suis d'accord, si telle devait être sa motivation - devenir développeur - 5 années dans une école d'ingénieur ne sont nécessaires.
Il faudrait commencer par répondre aux questions : Developpeur de QUOI / Dans QUEL domaine / QUELS sont les responsabilités du Développeur - Analyse du PB ; Établissement des Spécifications ; Architecte de la solution à développer ; Codage ; Tests fonctionnels ; Test unitaire ; ...
En termes de compréhension du problème, de reformulation, d'études de faisabilité et de modélisation - BD et Objet - un ingénieur sera peut-être mieux équipé avec sa boites a outils.
Ce n'est que mon avis.
Bonne journée.
Merci pr ton avis
Dans ma fac je trouve qu on est plutot a jour -> bootstrap react java en L1 , C android java laravel php C++ sql pour la L2.
y aussi OpenClassrooms: autodidacte mais avec un suivi et une reconnaissance diplômante.
En tout cas, je vis au Québec et les RH ne regardent pas les diplômes mais uniquement les portfolios, tests techniques et appels de recommandation.
Cool ca
Moi je crois que ça depend plus de la personne que de la formation. Bac+5 ou bootCamp tout dépend de ta consécration au code. Et surtout le truc c que pour des personnes comme nous qui sommes dans le tiers-monde , sans diplôme ta pas fe boulot 😪
Passe freelance ya pa besoin de diplome
Le problème en freelance c est qu il y a tellement de concurrence que c est compliqué de s assurer des revenus stables , le CDI a plein d aventage et est plus formateur je pense. Le problème c est qu effectivement tu n'y a accès qu en étant bac+5 , les entreprises cherchent des dev ingénieur avec minimum 3/5ans d experience. J ai l impression que ce milieu est un peux verrouillé, sois t es issu d une école d ingé et t as de bonnes chances de faire ta carriere, et avec une formation bootcamp t as un RNCP valable 5ans et les entreprises ne te font pas confiance et tu es en concurrence avec énormément de monde.
Apres perso je fais une licence pour faire un master alors apres lequel je ne sais pas car ils sont tojs intéressant pour ensuite faire un doctorat x)
J'ai lu un peu tous les avis et honnêtement je pense que le meilleur choix à faire c'est une alternance en 2 voir 3 ans.
Ni plus ni moins pourquoi je dis ça.
Car il y a des entreprises qui ne veulent pas payer une personne avec 5 ans d'étude dans le domaine.
Donc ils vont préférer le juste milieu quelqu'un qui a un bon niveau de bon bagage et qui ne reviendrai pas trop cher.
Après l'intérêt quand tu fais une alternance et que l'entreprise l'équipe avec qui tu es c'est que à la fin de tes études bah tu restes dans l'entreprise.
L'alternance c'est l'option la plus bénef !
Yes c’est une bonne option
Ce que tu dis est très vrai, mais je dirai juste que le diplôme, c'est un peu la sécurité qui te permet pas (forcément en freelance) de trouver un job et après d'évoluer. On parle juste de développeur, mais si le mec un jour il veut évoluer vers d'autres professions, ce sera plus facile avec un diplôme que quand on est autodidacte. Pour finir, c'est un peu comme le bac: tu apprend des choses qui te serviront pas, mais si tu veux être développeur ou autre, c'est le minimum pour être crédible. Les écoles d'ingé ne sont pas non plus trop théoriques et tu peux acquérir pas mal de choses, les méthodes évoluent et je pense que à l'avenir, on sera plus sur du 50% théorique, le reste de la pratique.
👌
Apres je suis d'accord pour moi ça sert a rien de faire une ecole d ingénieur pour faire du dev front end ou back end ... De meme pour un parcours a la fac ...
Question difficile à répondre. Le plus facile pour trouver un boulot : il faut un bac +5. Mais il faut se former tout ca vie
👌
Pour un autodidacte il faut comme tu le dis un cap, une roadmap. C'est indispensable et en plus de ça, une auto-discipline de fer ! Quand tu bosses, faut mettre en mute toutes tes notif, mettre ton smartphone en mode avion. Faut être à 100 % dans ce que tu fais. Tu m'as fait marrer avec ton pythoneur ^^ mais c'est tellement ça. Pourquoi apprendre une techno ? Voilà la question qu'il faut se poser. Je veux faire du front, python c'est pas primordial. JavaScript c'est beaucoup mieux :) .
👌
Le meilleur moyen d'être développeur est d'écrire un logiciel et de vendre le logiciel et comme c'est une oeuvre privée , on fait ce qu'on veut , la petite pepite que je suis en train de developper fait 102 000 lignes de code
Top 👌
bonjour mike avant plombier ,puis technicien electroniq ,apres infirmier . voila 1 an que j'ai commencé avec html sur ta chaine ,aujourd'hui je suis inscrit dans une ecole ,ils m'ont mis en java mais je decroche ,j'ai du mal ou je sature enfin j'en sais rien j'ai du mal a retenir comment faire une api ,comment faire une bdd, jscript ,php, java ,j'ai laché un peu java ,le diplome je m'en fou vu mon age 56 ,mais si tu as des astuces pour retenir plus facilement .merci pour toute tes videos
Hello pour retenir plus facilement ! Pratique sur des petits projets et régulièrement.
@@MikeCodeur_ 😉👍👍👍
Bonjour Mike, tellement que l'informatique ça deborde de par tout donc: trop de choix tue le choix !!!
Exactement 👌
@@MikeCodeur_ Bonjour,il faut qu'on arrete de courir derrier deux lièvres !!!
Salut, ton fond de commerce a un peu pris le dessus sur le comparatif de ta vidéo mais c'est normal tu es passionné et convaincu.
Peut être pourra tu m'aider : je fais une réorientation pro (projet de transition pro finance la formation) évidemment je vise le développement (spé pas encore identifié) mais que penses tu des formations en 1 an du genre openclassroom ou les licences pro dans le secteur? c'est reconnu, insuffisant , efficace?
Yen a pas mal qui ont de bon résultat avec ce genre de formation, oublie le papier diplomant qu’ils te fourniront. Ce qui comptera c’est ton implication, ta motivation et les compétences que tu auras acquises
@@MikeCodeur_ entre temps j'ai regardé ta vidéo sur le forçage du coup oui j'avais bien compris ton pdv sur l'inutilité des diplômes. malheureusement quand il s'agit de se faire payer la formation on se plie aux règles des dinosaures.
en tout cas merci pour tes vidéos c'est vraiment utile pour avoir des point de vue expérimenté et des tips (quand en autodidacte tu appliques déjà 70% des règles du clean code c'est motivant!)
Le seul vrai avantage est que t'as plus de faciliter à te faire un réseau
Yes
"Il le tabasse, il le retourne….." mdr tu m'as tué là.
😂
🤣🤣
Je suis en École d'inge mais j'apprend rien de concret. Je le fais juste pour avoir un Diplôme et de la credibilité. Je travaille en tant que developpeur dans une petite boite ayant tout appris par des formations et youtube. Je tiens à preciser que j'ai rien appris de concret à l'ecole ; juste des Maths Physique et un peu de technique. On ne devient pas Dev à l'ecole mais en pratiquant. Je connais enormement d'etudiant en fin de cycle qui n'ont aucune experience !
Merci pr ton retour d’expérience
Je suis d'accord avec toi j'ai discuté avec une maman que son fils a 3 ans d'expérience dans le développement Web.
Mais après ça il arrive pas à trouver du travail et travaille à l'usine.
Il y’a aussi une autre manière d’apprendre à coder et malheureusement elle est pas beaucoup présente en France et cela est dommage mais dans les pays anglophones cela se fait c est tout simplement d’apprendre via la documentation officielle et dans les documentation des langages ou des framwork il y’a tout des bases jusqu’au notions les plus avancées j’ai déjà eu à faire a des ingénieurs qui m’ont dit que l’autodidacte peut apprendre les bases mais pas les notions avancées car y’a que à l’école où on peut apprendre les notions avancées bh ces messieurs je leur ait fait connaître la documentation d’un langage de programmation
👌
Jui en 1er je me forme en autodidacte en front end et il dit déjà que je suis plus fort que les gens a l’université
Exactement
Merci beaucoup pour la vidéo. Je suis en école d'Ingénieur. Avec ta vidéo, j'ai vu que j'ai besoin de formation. J'aimerais savoir si vous faites des formations en Angular JS en plus de React JS.
Hello, non que react pour le moment
Ingénieur BAC+5 n'est pas incompatible avec l'autodidacte et bootcamp pendant ses années d'études. Arrêtons de penser que tous ingénieurs se limitent seulement aux connaissances acquises à l'école
Qui a dit ça
Les collections de promos Udemy, tellement vrai. Je dois en avoir des dizaines et j'en ai finis 2!
C'est là que j'ai décidé de faire un bootcamp! 💪🏻
👌
@Damien "Les collections de promos Udemy, tellement vrai. Je dois en avoir des dizaines et j'en ai finis 2!"
Ton problème est surtout là ->"Je dois en avoir des dizaines et j'en ai finis 2!"
Après ya epitech où on fait que dev
Cool
Epitech digital ?
@@ricardotchamgoue4444 epitech IT à digital ils font un peu de dev mais pas que
@@magicfire3576 aaah d’accord t’aurais une école où on fait que du dev a part Epitech ?
@@ricardotchamgoue4444 ya 42 ou 101 mais ya pas de diplôme
Mike la vidéo est pertinente mais tu es trop drôle " ça fait trop mal au cul"😅😅😅
Très bonne vidéo, merci.
Par contre la caméra bouge à chaque fois que tu poses tes mains sur la table, c'est très agaçant à la longue ^^'
Merci pr retour
19:00 Bonne analyse
🙏
Tu devrais faire des vidéos plus courtes !
Ya un bouton x 2 😂
@@MikeCodeur_ tu ferais plus de vue ;)
Mdr Zuckerberg c'est pas un autodidacte qui sort de nul part... Il a fait des années à Harvard et Facebook est né de son projet de faire un réseau social pour l'université, donc il ne faut pas exagérer avec ces soit disant autodidactes. Après on est d'accord on peut très bien devenir développeur sans être BAC+5
Et il l’a eu son diplome ? Et tu crois qu’il a appris le php a harvard ? Ecoute elon musk sur la question :)
@@MikeCodeur_ Non mais ça veux juste dire que le mec est ultra intelligent (Harvard on y rentre pas comme ça mec), certaines personnes n'y sont pas, faut savoir le prendr een compte même si c'est taboo
Harvard non on rentre pas comme ça. C 50 000 usd. La question c’est est ce que sans harvard il aurait pas pu faire fb?
Il aurait pas fait Harvard, il n'y aurait pas eu Facebook car il a volé l'idée et les contacts a des personnes 😉
Super analyse. Si les recruteurs et certaines boîtes pouvaient voir cette vidéo... merci Mike.
🙏
Et les architectures systoliques ! :-))))
Ca ne m'a jamais servi !!!
🤪
+1000 5ans études 1 an inutile
👌
👍👍
🙏
Pas forcément vrai. Tout dépend du profil aussi : un mec qui a fait une école d'ingé et qui en plus de sa formation, travaille ses skills à fond sur des projets perso (avec les bonnes pratiques et tout ça), je ne vois pas comment il peut être nul.
Ca doit exister
First
👌