하버드에서 보는 전세계적 위기, 파시즘, 권위주의 정치인들과 세계대전
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2025
- 보스턴에 하버드대학 지역에서 지내면서 느끼는 거는
하버드에 있는 교수는 학생들은 지식인층이라고 볼 수 있는데
여기 지역에 거주하는 미국인들은 상당한 위기의식에 빠져 있어요
도널드 트럼프 당선 이후에 행정명령으로 인해서
미국 정치 시스템이나 외교 정책 충격적인 변화를 가지고 오고 있는데
우리나라도 윤석열 대통령이 입법으로 되지 않으니까 행정명령을 남발하면서 우회하는 방법을 썼잖아요
도널드 트럼프도 대통령 되자마자 행정명령 사인하면서 하는 게 충격적인 거죠
전세계가 혐오와 배제에 기반한 권위주의 정권들이 속속들이 등장하고 있어서
오늘 파시즘 강의를 한 교수님 말을 따르면 권위주의나 정권이 들어서지 않은 국가 자체가
손으로 꼽을 정도로 전 세계적으로 극우주의의 득세 우경화라고 표현을 하는데
정확한 표현은 권위주의 정권이 다시 등장하고 있다
권위주의 정권들이 2차 세계대전을 일으켰잖아요 그 역사가 다시 돌아오고 있다라는 공감대가 형성되고 있어요
헝가리든 폴란드든 유럽의 다른 국가든 미국이든 한국에서 경험하는 것도 그렇고
정치적인 위기, 사회의 붕괴 위기가 다가오고 있다는 것에 대해서
하버드 내에서 상당한 위험을 느끼고 있고 사회 붕괴뿐만 아니라
세계 평화에 대해서 진짜 심각하게 고민을 하고 있는 상황입니다
오늘 파시즘을 연구하시는 분의 세미나를 들었는데
2차 세계대전의 독일에는 나치즘이 이탈리아에는 파시즘이 일본은 군국주의였잖아요
권위주의라는 하나의 용어를 쓰는 게 더 정확하다고 하더라고요
파시즘, 나치즘, 독재 이런 것보다는 속성을 잘 이해하기 위해서는
개인의 자유를 극대화하는, 자유주의하고 반대되는 권위주의,
authoritarianism이라고 이해를 하는 게 더 정확하다
우리가 조심해야 될 것은 반혁명적 권위주의
혁명적이라는 것은 사회를 더 좋게 만들고자 하는 사회적 변화가 있는 상태잖아요
인권이 소중하고 모두가 평등하다는 가치를 사회를 바꿔나가는 것을 혁명이라고 하니까
반혁명적인 권위주의는 역사의 시기를 거꾸로 돌리는 건데
권위주의가 민주주의와 인권을 위협하고 있다
권위주의의 특성은 배제 폭력 그리고 행정명령의 남발이라는 거죠
권위주의는 기본적으로 가면을 쓰고 있다라고 하셨는데요
공산주의에 반대한다면서 사실은 비슷한 형태의 권위주의의 형태로 나타난다는 거죠
반대하는 자체가 자신의 권력을 강화하기 위한 핑계로 사용한다는 거예요
우리나라에도 빨갱이, 공산주의 이야기하면서 자신들의 권력을 강화해 나갔던 세력이 있잖아요
결국에는 공산주의 독재, 일당 독재 이런 거하고 똑같다고
독재 형태로 나타나고 대량 학살을 한다
전 세계에 공통적으로 나타난 거고 우리나라 역사에서도 그랬죠
주의해야 할 점은 이게 겉으로는 민주주의, 자유주의, 자본주의의 모습을 띠고 나타난다는 겁니다
자유주의를 부정하지도 않고, 자본주의를 부정하지도 않고
이 시스템에 기반하고서 나타나는 것이 권위주의입니다
자유주의다 혹은 사회주의다 이런 것들은 사상적 기반이 있고 철학이 있거든요
근데 권위주의는 사상적 기반이나 철학적 기반이 없습니다
자신의 권력, 이익을 위해서 아무거나 다 갖다 쓰는 거기 때문에
사회가 이 방향으로 나아가야 된다는 국정 철학이나 본질적으로 있을 수가 없는
철학은 없다는 거예요
광복 이후에 우리나라 현대사를 보면
일본 궁극주의, 권위주의에서 사회적 시스템을 많이 벗겨온 것이 문제고
우리나라 권력층에 있는 사람들이 일본 군국주의죠
군대 중심으로 돌아가는 비정상적인 폭력적인 사회 시스템 정신을 가지고
활동을 했다는 게 문제인 것 같아요
반혁명적 권위주의, authoritarianism 권위주의 정권을 조심해야 한다는 거고
권위주의는 민주주의 외부에서 생겨나지 않는다는 거죠
우리가 방심하기 쉽다는 거예요 민주주의 사회에서 살고 있고
투표로 뽑은 대통령이니까 문제가 없을 거라 생각하는데 그렇지 않다
독일도 그렇고 이탈리아도 그렇고 전쟁을 일으킨
독재자들이 민주주의 시스템 내에서 태어났다는 거죠
민주주의 사회고 투표를 했다라고 안심할 게 아니라
끊임없이 권력에 대해서 견제하는 비판적인 태도를 가지고 있어야 된다
대통령이 우리를 사랑한다 이런 인식을 가지고 있어서는 안 된다라는 거죠
민주주의 내에서 권위주의가 발생하기 때문에 주의를 기울이고 있어야 된다는
어느 당에서 뽑힌 어떤 대통령이든 마찬가지입니다
전 세계적으로 왜 지금 판치고 있을까 생각해 보면은
다 같이 성장하고 경제 상황도 좋고 다 같이 행복할 때는 이런 문제가 없어요
경제적인 위기도 있고 사람들이 사회 내에서 자리 잡을 수 없고 불안한데
불만이 있으면은 혐오와 분노 폭력의 대상이 필요해요
그런 사람들의 마음속에 파고드는 게 권위주의 정치자인 거죠
이들의 이미지는 Strong Man, 남성성 대표적으로 러시아의 푸틴 미국의 트럼프
우리나라 윤석열도 옛날에 권투하는 주먹질하는 걸 했잖아요
군대 가지도 않았고, 권투도 할지 모르면서 저는 그때부터 섬뜩했거든요
사람들한테 투표해 달라고 하는데 자애롭고 부드럽고
편안하고 이런 이미지가 아니라
나는 힘 쎄, 너희들 다 때려 눕히겠어 그런 제스처잖아요
Strong Man, 강한 남성성을 강조하는 리더들이
권위주의 리더가 될 수 있기 때문에 조심해야 된다는 이야기고요
벤 샤피로라고 오바마 정권에서 일하던 연설비서관이 하버드대학에서 강의를 했는데
거기서 미국 변호사하고 이야기를 나눴어요
한국에서 일어나고 있는 탄핵이 놀랍고
미국에서도 트럼프 2년 내에 탄핵 될 거다 그렇게 이야기를 하시더라고요
미국 사회도 지금 엄청나게 충격에 빠져 있습니다
사회가 붕괴될 것 같다는 위험을 느끼고 있는 중입니다
자신의 생각을 공유할 수 없다면 소셜미디어 플랫폼이 무슨 의미가 있을까요?
회사 정책이 정부에 의해서 강요당한다면 경영이 무슨 의미가 있을까요?
입법을 할 힘이 충분치 않으니 행정명령과 언론보도만 남발하는 것입니다
파시즘 세미나
![[신통방통] 전한길, '광주 집회 제한'에 "독재···시민 뜻 저버려"](http://i.ytimg.com/vi/ZUUpy1OsBtk/mqdefault.jpg)
우리나라도 종교 정치가 결합해서 극우파시즘으로 가니 걱정이네요.
다행히 우리나라는 위험이 노출되고 시민들이 경각심을 가져서 다른 나라들이 보기에는 잘 극복을 하고 있다고 보는 것 같아요
경각심을 가질 수 있는 이유는
그 만큼 역사 속에서 많은 피를 흘리면서
배웠기 때문이라고 생각해요
@@sustainablefutureman 저는 오히려 그런 소위 저항 움직임이 극우의 발호를 상쇄하거나 저지하기보다 다 같은 둥지에 있는 문제라고 생각해요. 계엄 정국 들어서서 한국에서 가장 존경받는 노학자 두 분, 김용옥과 최재천이 각각 상식과 양심이라는 제목의 책을 썼는데, 저는 안 읽어봤습니다만 평소 두 분이 하는 얘기를 고려해서 넘겨짚건대 이게 지금 한국이라는 사회가 처한 자기기술 실패의 현장인 것 같습니다. 즉, 문제는 각자의 양심이 다르고 각자의 상식이 달라서 양심 대 양심이 싸우고 상식 대 상식이 싸울 때 양심과 상식을 회복하자는 무용한 기술이 현실을 반영하거나 포착하지 못하면서 문제가 악화된다는 얘기입니다. 말씀하셨다시피 전세계적으로 비슷한 양상이 벌어지고 있는데, 제 나름대로 간단하게 요약하자면, 지구 자본주의 또는 신자유주의 질서가 전세계를 휩쓸면서 발생하는 여러 문제들에 자유주의 정부가 잘 대응하지 못했고 정당은 대중정당화되어 정책과 이념이 비슷하게 수렴하고 대신 인물과 도덕의 차별성에 집중하는 경향이 나타났는데 이 정치적 교착 상태에서, 즉 어느 쪽이 되어도 별 상관이 없게 된 상태에서 유일하게 해결책처럼 들리는 얘기를 하는 게 바로 극우 또는 기형적 보수입니다. 여기에 기존 자유주의 정당은 나머지 세력을 통합해 대항하는데 그 구도는 이른바 '정상성' 회귀 대 거침없는 변화 단행이어서 자유주의 정당에 그리 유리하지 않아요. 대중매체에서 칭송하는 촛불/응원봉 시위는 바로 그런 식으로 대중매체에 자기기술을 의지하고 있다는 점이 그 시위가 우리가 당면한 문제의 일부임을 방증하고 있다고 생각합니다. 시위는 윤석열 퇴진을 외칠 게 아니라 그 문제를 얼른 지나쳐 이 나라 초기 건준위처럼 근본적인 문제들을 다뤄야 한다고 생각해요.사실 촛불 시위와 탄핵 따위는 우리가 처음 겪는 일이 아니잖아요. 분명히 8년 전에 이런 일이 있었는데 더 악화된 형태로 다시 겪고 있는 것이고 모든 것이 8년 전보다 낮은 기준점을 달성하는 선에서 굴러가고 있죠. 우리에게 정말 회복탄력성이 있다면 그 회복이 실제로 무용한 말에 불과한 양심과 상식 따위를 목표로 하는 한, 동일한 힘의 악화탄력성에 의해 더 나쁜 미래를 맞을 수 있어요. 미국이 전형적으로 그런 미래가 현실이 된 거잖아요.
이사ㅣ퀴도 극좌 민주당빠네 ㅋ
권위주의적 잘못된 부분을 고치고 개선해나가는게 맞겠죠, 그러나 국가체제를 뒤엎고 기존 질서를 무너뜨리는것 역시 이익집단의 권력을 키우기 위한 전략에 지나지 않죠.!!! 엄청나게 억압적이고 구시대적인 악을 일삼는 절대 권력에 대해서는 그저 외면하고 자신이 속한 체제 안에서 위치하는 권력자를 오로지 견제의 대상으로 삼아 원색적으로 비난하는게 범세계적 정의의 실현인가요? 단도직입적으로 공산주의는 종교의 배척을 선제한 사상일 뿐 아니라 역사상 모든 공산혁명이 종교의 탄압과 말살을 첫째 과업으로 삼아왔는데 그 부분은 덮어두고 편향적으로 얘기하시네요.
애국에는 좌우가없다 매국노새끼야 ㅋㅋ
미국 민주당 정권(오바마, 바이든) 에서 무너진 미국 내 치안(마약, 절도 등)과 성(性) 가치관의 붕괴, PC주의 난립, 중국 공산당의 세계 잠식, 우크라 전쟁, 유럽의 미국 빨대 꽂기 등등에 대한 반발 및 자정 작용으로 인해 트럼프가 부상하게 된 걸로 생각하는데 그런 부분에 대한 생각은 어떠신가요?
ㅇㅈ 잘했으면 위기의식 느낄일이 없지 트럼프가 뽑힌데는 이유가 있음
저 교수는 아직도 정신 못 차렸음... 자기 좋을대로 현상을 해석 하니 저런 괴리된 현실인식이 나오지...
하버드야말로 지금사태의 원인이되는 pc주의 이념을 주입시켜온 대표적인 교육기관임. 왜 전세계적인 우경화의 모습이 나왔는지 그원인이 중요한거지 우경화가 문제라는 식은 아니라고봄
둘다 문제죠
논리 그대로 돌려보자면, PC주의도 문제는 아니죠 그것을 목적에서 벗어난 무기로 삼은 세력이 문제지
미국의 정치상황하고
한국의 정치상황은 완전히 다릅니다
한국은 국회를 장악하고있는 더불어민주당이
윤석열 정부가
전혀 일을할수없을 정도로
온갖 패악질을 한탓에 국민을 깨우치기위한 계몽령을 한거고
트럼프 같은경우는
상하원 모두 승리해서 트럼프 마음대로 일할수있지 않습니까?
정치환경이 정반대인데
어떻게 그런설명이 성립될수있습니까?
국내 정치상황을
전혀 모르시는듯~
29명씩이나 탄핵 당할만큼 수준낮은 애들만 임명한 윤석열이 문제지 헌법에 29명 탄핵하는건 불법이라고 돼있음?ㅋㅋ
일을 할수없긴 지들 맘대로 대왕고래 사기 시추 하고 부산 엑스포 6000억 날리고 온갖 거부권에 할거 다해놓고 뭘 못해 ㅋㅋㅋ
어휴.. 계몽령 ㅋㅋ 얼마나 우매하면 계엄령을 계몽령이라고 ㅎㅎ
계엄은 불법임?ㅋㅋㅋ개돼지수준@@David-ih4pt
차암 말하는것 보면되게 유식해 보이는데 알고보면 알맹이 하나 없고 앞뒤가 안 맞아
여러분들 이사람 말 정신 똑바로 차리고 들으세요 가스라이팅 조심하세요~~
유시민과네요 ㅋㅋ
요즘 느끼는 위기감을 그대로 말씀해주시네요. 과거는 민주주의를 받아들이면서 기존 지배계층과 피지배계층의 대립이었는데 이제는 각 엘리트집단과 이 집단들을 신봉하는 국민들이 편이 되어 싸우는 형국입니다. 민주주의국가에서 국민의 역할은 어디까지나 감시와 비판적 사고을 견지하는 것입니다. 하지만 대부분 국민들이 민주주의에서 자신의 어떤 역할을 해야 하는지 망각하고 있습니다. 국민이 주인인 민주주의 사회에서 국민들이 주인의식을 잃고 자신들이 뽑은 일꾼을 주인으로 격상시키고, 일꾼을 주인으로 모시는 형국입니다. 보수나 진보를 보면 대체 어느 쪽이 더 우월합니까? 어느 쪽이 더 선입니까? 골고루 더러운 짓을 하고, 죄다 몸에 똥냄새가 진동합니다. 대한민국 국민 여러분 민주주의 사회에서 국민의 역할이 뭔지 다시 생각하시기 바랍니다. 이 나라를 만든 건 우리 입니다. 국민이 국민의 역할을 제대로 하지 않으니 그런 더러운 정치인들이 국정을 운영하는 겁니다. 국민은 정치인을 지지하고, 받드는 존재가 아닙니다. 냉철하게 일 똑바로 잘하나 감시하고, 일을 제대로 수행하지 못 하면 따끔하게 혼내야 합니다. 너희들은 깨끗해?! 라는 주장이 얼마나 저열하고, 유치한 발상입니까? 국민이 정신차려야 합니다.
세상은 삶을 통해 경험하는 것이지 학교에서 배우는 게 아닙니다. 진보와 보수의 싸움으로 모든 현상을 설명하려고 하면 결국에는 진보와 보수를 모두 손아귀에 쥐고 움직이는 자들에 의해 조종 당하게 됩니다. 하버드 정도의 대학이면 수업에서 가르치는 것에 대한 비판적인 시각을 잊어서는 안 됩니다.
지금 우리나라 대통령이 권위가 있었음? 아니 권위적으로 무엇을 독단적으로 한게 있나? 각 부처 장관 임명도 제대로 이뤄지지 않는데 대통령이 권위적이라 할 명분이나 주면서 비난받으면 몰라도 참. 그 좋은 곳에 가서 공부를 하는데도 세상 보는 이치를 모르니 참 안타깝네.
미국 건국의 정신이랑 완전 반대로 가고 있는데 막지를 못 하는 것일까요? 현대의 토마스 제퍼슨들은 다 어디있는 것인지
댓글만 봐도 극우파가 득실거리네
극우라는 말은
있을수가 없슴
자유대한민국을
지키자는데 극우?
북한으로 꺼지시지
이분은 혼란의 지속가능성을 얘기하시는것 같네요.. 흐트러진 질서를 바로 잡지 못하면 암울한 미래가 지속될것 입니다.
벤샤피로가 아니라 존패브로 아닌가요? 벤샤피로가 오바마 정부에서 일할리가 없는데
원래 나라가 위기일 때 우파가 나선것은 역사가 증명해줌.
자유민주 헌법을 파괴하고 '유신헌법' 으로 군사독재하고 공산당처럼 일당독재한 국짐당이 우파에요?
지들이 일못해서 총선 참패해서 의석수 잃어놓고 그걸로 공산당처럼 비상계엄 하는게 자유민주 보수 우파임?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@ 빨갱이 긁혔나보네 ㅎㅇ
하버드도 저쪽으로 넘어간지 오래
하버드도 공산주의래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정말 하버드생 처럼 생기셨네요. 저도 위기 의식에 동감 합니다.
머꼬?
어슬픈 감성주의 민주보다 올바른 권위주의가 더 나을 수 있다.
올바르다는 말 자체가 기준이나 규칙에 벗어나지 않는다는 말인데....그걸 벗어나면 그게 올바르지 않다는뜻...예를 들어 한국 계엄령 같은거....부정선거 부르짖으며 계엄했는데 그 부정선거 판단을 민주주의 시스템 사법체계에 의지하지 않은거.....올바르지 않은 권위주의는 독재임.
올바름하고 권위주의하고 어떻게 같이쓰임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뜻은 알고말함?
@@smoonshin병신임? 입법사법언론이 민주당이랑 한패인데 계엄아니면 어캐수사함? ㅋㅋ
윤두창이 올바른 권위주의냐? 그동안 한 짓에 올바른게 하나라도 있었니?
@@smoonshin ㅋ 맞는말이지 근데 지금 민주당이 하고 있는 입법독재도 만만치 않지. 안그러냐?
@cia
혹시 고향이?
말주변이 없어 쓸말이 별로 없지만 공감가는 내용이네요