【まどマギ】ワルプルギスの夜は「ほむら」反論3選×新考察【ゆっくり解説】
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- Опубліковано 19 вер 2024
- クソごみバッドエンド厨だけど同●誌はいちゃらぶものばっかり読みます。
分かりますよね？
考察についてはうp主の妄想を多く含みます！
コメントで色んな意見を見るのが本当に大好きなのでコメントお待ちしてます！
【引用した作品】
魔法少女まどか☆マギカシリーズ ©Magica Quartet／Aniplex・MadokaPartnaers・MBS
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#まどマギ #まどかマギカ #ゆっくり解説 #アニメ
みんな死ぬしかないじゃない。のエピソードで、失意のまどかを慰め励まして、二人で頑張ろう。と言ってる時、無意識にでもほむらは至高の幸福を感じてたんじゃないかとも思ってる。
もうビショビショやろうな
@@酔っ払いキノコ さすがクレイジーサイコレズ
確かに……それ感じました
ワルホム説は好きだけど公式が否定してるからなぁ
だからワルプルギスに固執するあまり描写がワルプルギスに寄ってしまったのがほむら魔女じゃないかな
魔女化したときの心情や因果律で姿が変わるみたいに
ワルプルギス＝ほむらじゃなくて、
ほむらが魔法少女になる影響の大部分がワルプルギスであり、ほむらの中のイメージする最強の力がワルプルギスだったから能力やら描写にワルプルギスが反映されてるんじゃないかなぁと思うところ
ワルプルギスが似てるんじゃなくてほむらがワルプルギスに似てるってことか……すごい納得した
ワルプルギスの夜は一人の魔法少女が魔女になった姿ではなく、数多の魔法少女の絶望が一つになった姿だと思う。
だから最初からいても問題ないし、絶望する魔法少女の数だけワルプルになるからほむほむがいくら強くなっても勝てないってことだと思う。
ワルプルギスの夜の使い魔に、魔法少女のような姿をした魔法少女が数体いること、そして、実はワルプルギスの夜になっま最初の魔女の写真はほむほむの部屋にあるんですよね。だからこの意見はいい考察かなと思います。
その考察だと、数多の魔法少女の絶望のところが、魔女は魔法少女の成れの果て、と知ったときのマミさんの絶望、さやかちゃんの絶望。まずこの子達を救わなきゃワルプルギスの夜は弱くならない=倒せない。んじゃないかな？当てつけみたいだけど
@@らる-t1q んーと…多分なのですが、ワルプルギスの夜は全ての魔法少女の絶望の塊ではないと思うんですよね。そして僕が思ったのは、ほむほむはまどかが亡くなる30日前にしか飛べないって能力だったように、過去にそのような固有魔法を持った少女たちがいて、そしてその魔法少女たちは絶対に同じ時(ほむほむで言えば30日前)にしか戻れなくて、それがほとんどの子が何千回もしているのではないかと思っております。で、その子たち(演者たち)の絶望を求めるのがワルプルギスなのかなと思います。長くてすみません
それなら数多の魔法少女にほむらも含まれる可能性があるのか？🤔
にしてもこれだけ目立っている魔女の正体を公式が明確に公表してないのが気になる
@@megmilk8114 数多の魔法少女と、時間遡行の魔法少女で別れている可能性もありますが、全ての魔法少女の絶望ではないと僕は考えております。
公式さんたちはもしかしたら真実を知らせるのは僕たちの考察が温まってからにしたいのかもしれませんね
語り継がれるアニメの部類
ワルプルギスの夜そのものがほむらではないにしても、ワルプルギスの夜の核がほむらという説を割と信じてたりします。
そういえば叛逆の物語でメガホムからくーほむへ変化する辺りの場面で、背景で歩いている人たちの中にワルプルギスの夜みたいな服を着てる人がいるのがすこし気になってます。
私もそんな気がする
設定はほむらそのものだけど軸になってるだけで形作ってるものは他の魔女
まどかを【守りたい】
守るためには敵が必要。
それも他の魔女が倒せないほどの強さでマドカを脅かすワルプルギス…
6:40 ワルプルギスの廻天の特報pvに二人いるくね？って思ってゾッとしてる
ほむらの最初の願いは文言的にはまどかを救うことではない、ってところは叛逆当時から引っ掛かってはいた(叛逆大好きではあるけど)
・本編最後の黒塗りエンドロールのところでワルプルの元となっているっぽい姿の魔法少女が一瞬写っている
・ワルプルの公式設定で「複数の魔法少女が束になったもの」現にまどかが倒す直前に歯車の周りに色んな魔法少女が出現している
・ほむらの半魔女(くるみ割りの魔女)、ゲームででてきた魔女(此岸の魔女)両方とも姿かたちが類似していない、使い魔も共通点がない
・そもそも公式が否定している
以上の点から私は、ワルプルギスの夜(舞台装置の魔女)はあくまで元となる魔法少女を軸にして、さまざまな魔法少女の波動が集まったものであると考えてます。
しかしほむらとの共通点も多いため、関係がないとは言いきれないのかなとも思います。
難しいですね……
一期、それも12話しかないのに本編だけでこれだけ語れるものがあるのすごい
あまりにもストーリー上都合よく「(まどかを犠牲にしないと)ほむらが絶対に倒す事の出来ない存在」過ぎるから、ほむらの絶望の具現化そのものだとしたら納得は出来ちゃう気がするんですよね。
公式に否定されている以上、間違いではあるんでしょうけど。
一応例外としてゲーム版マギレコでは三滝原組の中で誰の犠牲も出さずに倒すことには成功してるんだけどそれもアルマドが手助けしなかったら負けてそうだしなぁ
10年経っても話題がつきないまどマギ。コメ欄含め、いろんな考察があっていいと思います！
ワルプルギスの廻天が楽しみ！
ワルプルギス、キャラデザ的には1番好き
明確な正体が分からないってのとも、考えようがあっていいですよね〜
ワルプルギスという語感が良すぎる
ワルプルさんには時空を跨げるっていう設定が普通にあるんだよなぁ…
…そりゃあクレイジーサイコレズって言われてもおかしくないよなぁ…。
最後の「歴史で語られる～」の部分は「大昔にほむらみたいな人がいてそいつもワルプルギスの夜と呼ばれていた（つまり別人）」という解釈
もしくはその過去のほむら似の魔女がほむらに引き寄せられてほむらと融合した（つまりほむら自体もおびき寄せられた魔法少女の魂の一人）」というのもオシャレ。
もしくは神まどかは過去にも出張してるんだからそれを追って…とか
廻天のpvをみてほむらがふたり？いるような描写でこの考察動画をすぐに思い出しました！凄すぎる
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
の願いがそもそも契約外説。
「鹿目さんとの出会いをやり直したい」「彼女を守る私になりたい」が二つの願いだと解釈され、一つだけ願いを叶えるの契約から、
鹿目さんとの出会いをやり直したい(ひとつめの願い)を受理。
なのでまどかを守る私にはなれていない(本人の努力のみで成長している)。
とかどうっすか
これによって願いによる皮肉な結末が因果律絡みだけになるし、
ワルプルギスの夜からまどかを守れていない(＝守れる私にはなれてない)理由にもなるし、
夢には利子がつくんだね
結構この考察好きだけど違う世界線でもまどかの願いが影響して結局だめな気がする
まどかが円環の理として過去も未来も全ての魔女を消すためにあらゆる時代に点在するなら、それに会いに行くほむら(ワルプルギスの夜)が居て歴史に名を残してる可能性があると勝手に納得してる
円環の理は「全ての魔女を生まれる前に消し去る」ので、円環の理が存在してる時点でワルプルギスの夜は存在できないんですよね。
こう言う考察って色々意見が出て面白い。またそれだけ深みがあるストーリーのまどマギ半端ない。
ワルプルギスの廻転がどんなストーリーなのか気になる。
これ、色んな魔女によってこうなったって舞台装置の魔女ってあるってことは、歯車の魔女を基準に、垂幕の魔女、人形の魔女、とかが集まったってことですかねぇ
魔女としての名前が違う以上、ほむらはワルプルギスの夜ではないと思う。
ワルプルギスの夜自体は別の説にある多くの魔女の集合体で、ほむらの願いの結果としてワルプルギスの夜が来てしまうってことだと考えてる
演者としてほむらが組み込まれるっていうのは面白いと思う
ほむらの願いにワルプルギスの夜が引き寄せられるのはありそうですね。
一通り見てみて思ったのは、「ワルプルギスの夜はほむらにとって願いを叶えるための都合の良い存在でなくてはならない」というだけで、別に本人である必要はないのではないかということ
つまり、ほむらが契約した瞬間に願いを叶えるために生まれた魔女ではあるがほむら本人とはまた別の存在であるという
残りはうp主の考察とほぼ同じで、ほむらが契約する前にもワルプルギスの夜が存在していたのはワルプルギスの夜側がタイムトラベル出来るからかなーと
加えて、ワルプルギスの夜の行動原理は全て「ほむらがまどかを守る立場でいられるようにすること」で、ほむらの意思とは無関係であれど都合よく動いてくれているというのも考えてみた
「ワルプルギスの廻天」の最新PVを見て自分にも同じ考えが過ぎり、色々調べてる内にこの動画に行き着きました
ほむらの魔女はくるみ割り人形だったからほむら＝ワルプルギスって理論に疑問を感じますが、もしほむらの魔女が悪魔になった後に全く別の形になっていたとしたら…と考えると1人で勝手にゾワゾワしてます
ずっと遠い未来でほむらがワルプルギスになる
↓
時間系のほむらなら因果関係をめちゃめちゃにできる
↓
どの時間軸にも現れるような魔女になる
かなあ
ワルプル＝ほむらではなく
ワルプル＝ほむらの能力 なら常にほむらのいる世界に発現してしまう、ってルールで成立しそうだけどな
円環の理の理屈が絶対ならワルプルを倒せない事に矛盾があるし、常に事が片付く前にほむらが繰り返すので理が届く前に繰り返している、だから常にほむらと同時の場に出てきてしまう
ワルプルギスの廻転が反逆のあとなら、まどかはほむらによって二人にされたから普通の衣装でも大丈夫な気がする
まどかはふたつに引き裂かれたから人間 鹿目まどかが別に魔法少女になるというのはあり得そうです。
ほむらの願いを叶えるために来たっていうと
少しワルプルギスの夜が可愛く思えてきた
ワルプルギスの夜＝ほむらではないにしても、何らか深い関係があるというのは間違いないのではないかと思います。
描写としてですが、叛逆の物語ラストでほむらが踊りながら高所から落ちている姿が、タロットカードの愚者の絵に繋がっているように見えます。
崖から落ちそうになっている愚者＝ほむら 足元の犬＝ズタボロのキュウべえ（これはちょっと苦しいですが）手に持つ薔薇＝ダークオーブ
そして、「回り続ける 愚者 の象徴」であるワルプルギスの夜。
ワルプルギスの廻天のPVで月のタロットらしきものが出てきていたのでもしかしてと思った考察です。
世界線、タイムリープ、タイムスリップからの結論よかったです。
時空移動は他のファンタジーより理屈っぽく考えられる一方
そもそも現実には不可能だし、必ずどこかに違和感は残ってしまうものだと思いますが、
この説はかなりしっくりきてます。
ほむら=ワルプルギスの夜前提ですが、結論を言うと
ほむらはまどかを守れる存在には永遠になれないという考えです。
ほむらの願いって
｢まどかとの出会いをやり直す｣
｢まどかを守れる存在になる｣
の2つがあるのであのキュウべえことなので両方叶えてないのではと思ってます。
まどかとの出会いをやり直すために時間遡行の能力がついたなら納得できます。
(メタいですがどの魔法少女もその願いに沿った能力なので)
まどかとの出会いを“なんで”やり直す必要があるのか
好きなまどかを死なせないためにやり直す必要があるって話だと思います。
重要なのは死なせないこと=守ることではないので
ほむらは自分がまどかを守ればまどかは死なないと誤解してるのではと思っています。
魔女が絶望した魔法少女の成れの果てなら
ワルプルギスの夜になってしまった世界線のほむらは
なんらかの理由で
何度も時間遡行をしてどの世界線の自分でもまどかを守れる存在に絶対になれないと気付いたから魔女になってしまって
それを魔女になってないほむらに気付いて欲しくて
あえて魔法少女にもなってないほむらの所に行ったりいろんな時間軸に行ったりしてるのではないかと考えています。
魔女になっても願いに沿った行動を取っている可能性があるので、
ほむら=ワルプルギスの夜なら
ほむらとまどかがまだ出会ってない世界線でも
ほむら(またはほむらが元となった魔女)がまどかと接触しても
それは出会いをやり直したことになるのかとも考えています。
14:43 ほむらの発言からして契約自体の意味を吐き違いてるような
ワルプルギスはまさに『舞台装置』なんだと思う
こんな事を言うと怒られるかもしれないが、色々知るにつけ、ほむらがまどかを救おうとしているのではなく
本当は『彼女を守る自分』を演じ続ける為に、時間遡行を繰り返したり、女神まどかを引き裂いたり、その後新しい世界を作ったりしているのではないかなと
うまく言えないが、彼女に気味の悪さを覚え始めている
ずっと入院してた幼いこどもが初めて救ってくれた相手の「特別(まもってくれたからまもりたい)」になっちゃうのは、ありえることなので😢
ほむらさんはパラレルワールドを作り出して転移する能力
時間停止に見える能力も一時的に自分（と自分が触れているもの）以外の時空間が停止した別世界に移動してる
ような気がする
ヴァルプルギスの夜の焚き火を付けて踊るっていうの、叛逆のほむらが自分自身魔女であると気付いた時の火事とかを思い浮かべてしまった
個人的には過去にワルプルが居る理由の候補として、因果関係的にまどかを救う可能性のあるほむら以外の存在を消すためなのかなとか思ったりしますね〜。あと世界線とか時間軸とかの話は図とかイラストとかで表すと伝わり安いかと思います！
魂がタイムリープするなら魂は既に魔法少女だから単なるタイムリープだとしてもそこはおかしくない気もする
まどマギの世界では記憶と魂ワンセットっぽいし（システム的に）
問題は、時間移動する度に全員の肉体と魂が両方元の状態にリセットされてるのよね。
魔法少女が戻った時間軸でまだ人間だった場合は人間に戻ってるし、途中で氏んでしまった人物も復活してる
因果を重ねたために1話目でまどかは夢に別の世界線での記憶が出てきてるけど、魂自体はまだ人間のままだよね
また、3週目(みんな○ぬしか無いじゃない！が起こった周)でほむほむ傷だらけだったのが時間遡行後には普通に病院のベッドから始まる
もしほむらの能力がタイムリープではなく、ソウルジェムを対象としたタイムトラベルだったら
ほむら(契約前=人間)に未来ほむら(魔法少女の魂=ソウルジェム)が憑依した状態って説もワンチャンあるのでは？と思ったり
ほむほむ詰んでる。😢
何かの考察で最後の魔法少女が並んでる描写でワルプルギスっぽい頭の子がいてその子じゃないかっていう考察みました
あとワルプルギスがほむらなら映画の魔女はなぜワルプルギスでないのか教えて欲しいです
公式で否定されてる説だけど嫌いではない
ほむらの時間遡行はまどかの死亡もしくは魔女化がトリガーだからほむらは過去を改竄出来ないのだとおもう
どうあっても因果がそこに行き着いてしまうから、仮にワルプルを倒せてもまどかは死んでしまう所へ行き着いてしまう
物語においてすべての設定や登場人物は舞台装置であると考えると，「まどマギ」という物語を動かす舞台装置としてのワルプルギスの夜，なんてことを考えてたなぁ
「舞台装置の魔女」であり同時に「『まどマギ』という物語の舞台装置」でもある，とか．めちゃくちゃメタだけど．
マギレコのなぎさのストーリーで出てきたユゥっていう魔法少女がめっちゃワルプルギスっぽいデザインだったけど、さすがに短絡的か？
月が機械仕掛けになってるのもこの説を強めてる
FF8みたいに未来からほむらの魔女化したものとしてワルプルギスが襲来しているんじゃないか？FF8のヒロインであるリノアとアルティミシアの関係みたいに…
世界線理論は全ての反論に対して反論できちゃう...
タイムリープ及びタイムトラベルが可能と言う点は明らかな矛盾である
動画中に述べられたタイムトラベルの条件では『体ごと転移するため同一人物が同一時間軸に重複して存在する』事になるが
時間遡行後の暁美ほむらは結局一人しか存在していない事から
時間遡行後も魔法少女である理由として一考の余地こそあるものの
この動画で出された『タイムトラベル』の前提条件とは明らかに異なる物である事は明白である
結論で言えば、暁美ほむらの時間遡行は『どちらも可能』なのではなく、厳密には『どちらでもない』が正しい
より正確に劇中描写のみから考察するのであれば、タイムトラベルとタイムリープの複合・中間的な能力であると判断でき
最も可能性が高いのは、『自分自身の肉体を過去へ送り、過去の自分の肉体へ上書きする能力』と表現するべきだと思われる
なお外伝アニメ「マギアレコード」で暁美ほむらの時間遡行シーンが描かれた際、『現在の暁美ほむら』の肉体が空間のひずみと共に消滅している事から
タイムリープの（意識のみの遡行である）可能性は否定されていると解釈されるべきである
また世界線移動についても言及されているが
１、暁美ほむらの時間遡行能力は、世界線移動ありきで説明が可能か
２、１が可能な場合、暁美ほむらの時間遡行能力は世界線移動が必ず行われているのか
３、１が可能な場合、暁美ほむら単身の能力で、自分自身を同時間軸・同世界線に複数人存在する状況を作り得るのか
４－A、３が可能である場合、何故暁美ほむらはワルプルギスの夜との戦闘で『別の時間軸の自分達による塵芥戦術』を戦力として利用しなかったのか
４－B、３が不可能である場合、結局は同世界線において重複存在できないはずの暁美ほむらとワルプルギスの夜の邂逅がなされた理由は何故なのか
等の疑問点を全て無視している点で納得のいく推論とは言い難く
さらに言えば、ワルプルギスの夜を『時間遡行が可能な暁美ほむらの魔女体』として考えた場合
１－１、円環の理（魔法少女・鹿目まどかの願い）は過去に干渉している描写があるが、ワルプルギスの夜は『暁美ほむらが魔法少女になる前から他世界線過去時間へ干渉している』のに、円環の理が『鹿目まどかが魔法少女になる前から過去の時間へ干渉していなかった』事の矛盾がある点
１－２、１－１の解決方法としてワルプルギスの夜が持ちうると言う前提の『世界線移動』に対応する能力が円環の理にないと仮定した場合、なぜワルプルギスの夜は鹿目まどか及び円環の理から『世界線を移動して逃亡する』と言う手段を行使しなかったのか
３、円環の理に干渉するだけの能力を持った悪魔化暁美ほむらが、今後さらに魔女化した姿がワルプルギスの夜だとすれば、魔法少女・鹿目まどかにより討伐される程度の力しか持ち合わせ居なかったのは何故か？
４、悪魔化暁美ほむらが新たに構築した世界でも円環の理は機能しているはずだが、暁美ほむらは同世界線上に居ながら新たな魔女として存在し得るのか？
等の多大な疑問点が多く残る為
これらに一切の解なく「ワルプルギスの夜＝暁美ほむら」と結論づけているならば、それは妄想的暴論であり酷く穿った解釈であると言わざるを得ない
長文おつ
俺もそこめっちゃ疑問に思ってた
簡単にまとめてくれてありがとう
www
ほむら＝ワルプルギスの夜の反論に対する返答なのに
ほむら＝ワルプルギスの夜なのを前提に話をするなら何でもありじゃん
世界線理論を今で言うならAPEXのレイスの虚空からの声みたいなものよね。
複数の世界線のレイスが警告してくれるから距離感がだいぶ違うけど…
なんか、どっかの説で
ほむらは体ごと時間遡行してる訳では無い
平行世界のほむらはその場で魔女化している……そして遡行してきた魔女化したほむらが魔法少女ほむらの前に現れている、、って言われてたな
世界線の分岐のキッカケに『まどかを守りたい』→ワルプルギスが生まれるであるのなら、そもそもそのキッカケがワルプルギスなのでほむらが魔法少女でないのならワルプルギス以外が原因により『まどかを守りたい』願いを叶えなければならないことになるからなさそう。
=ではないけど必要条件か十分条件である可能性
ほむら自体の魔女デザインあるしな
ほむらの願いから作成されたNPC魔女とか？
でもそうするとワルプルギスの説明と符号しないよね
ファウストを知らなければアニメもろくに見込んでない人が言うのもあれだけどほむらの魔女(？)の姿が2つあるんだったらワルプルギスの夜が使い魔って事は無いのかな？
個人的で勝手な解釈だけどそもそも魔女って絶望の権化ってより欲望の権化って感じがするから、
ほむら(魔女)の「まどかを助けたい！」って欲望が強すぎてワルプルギスの夜を向かわせたとか？
それだと1番最初のはなんなんだ？ってなるけど知らん
動画楽しく拝見させていただいてます！
1周目の弱いまどかが倒せたのに
何周もやり直した強いほむらが倒せないのが謎です
物理無効なのか、魔法に弱いのか…
マギレコの柊ねむの「舞台に上がれない弱い魔法少女達」と言う台詞が気になっていて、弱い魔法少女の集合体がワルプルギスだったら、まどかのみを尊重するほむらには倒せない気がします。
みふゆやももこの様に、弱さや苦しみにに寄り添って救済することがワルプルギスを倒すことだとしたら、まどかならできてほむらができない方法だと思いました。
ワルプルギスの廻天で逆になるとしたら、ほむらが弱さに寄り添えるようになるのか、まどかがほむらだけを選ぶという展開もあったり、
と素人なりに考えてみました！
ワルプルギスの夜って複数の魔女の集合体って言われてなかったっけ？たしかに説としては有名だし面白い説だとも思うけど、過程ありきで出た結論ってよりも結論ありきで過程を作ってる感じがしてあんまり納得は出来ないかな…(最後の話にまだ分かってもないワルプルギスの廻天)
まどかもほむらも作り物でその物語を見たいと願ったほかの魔法少女がいたりして
リボーンの白蘭的なぁ
まどかを守るために魔法少女になったのにワルプルギスの夜を倒したあとまどかが死んでしまえば願いがかなってないからインキュベーターの残機を核弾頭でぶっ壊しに行こうと思いますwww
ff外からの考察短文失礼。
11:46
個人的には、間違っていると思ってます。
まず、まどかの願いは「全ての魔女を産まれる前にこの手で消し去りたい」なので、
そもそもまどかはアルティメットまどかは、未来過去、あるかもしれない歴史全てが見えます。
この時点で、どの時間軸だろうとほぼ魔女が存在することは不可能に近いかと。
また、ワルプルギスの夜＝暁美ほむら説
は、ぶっちゃけよくわからないですね
ワルプルギスの廻転でなにか明らかになり次第かと。
FFってここはTwitterじゃないぞw
あと叛逆で神まどかの円環の理の一部を奪い取ったことでまどかは記憶を失って、そのせいで持っている力も疑似的な封印状態になっている
→廻天では魔女が出現してもおかしくない(タイトルからしてワルプルギスはいそうっていうメタ読みも出来る)し、ここでほむらがワルプルギス化したら過去にも飛べるとは思う。ついでに言うと、ほむらが概念自体に干渉してる以上何が起きてもおかしくないとも思う
まあ魔女化ほむらじゃないにしても、ほむらがワルプルギスを生み出してはいるって予想はしてる
それに関しては世界線理論で一応否定は出来ますね。
まどかの願いが及ぶ範囲はあくまでも「その世界線における過去と未来、その可能性までで、異なる世界線までは干渉できない」そう考えると叛逆でのほむらの悪魔化にまどかが対抗できなかったことやマギアレコードなどでの世界線も説明できるかなと。
きゅうべぇの結界の中では魔女が存在出来る事は明言されているので、特にその部分には矛盾はないのでは。
(この動画の考察だと)ループの末に絶望したほむらから生まれる筈だったのが、ワルプルギスの夜。
まどかの改変後の世界で力尽きて、きゅうべぇの結界の中で生まれたのが、くるみ割りの魔女。
ワルプルギスの夜はまどかの願いにより、生まれる前に救済される事になった。
そして救済された魔女や使い魔は、まどか達がどうやら使役出来るらしいというのが劇中の描写。
なので、ワルプルギスの夜の使い魔も、まどか達と一緒に登場した。
(ここまではこの動画独自の考察というより、映画内で直接描写されていた部分)
しかしくるみ割りの魔女はきゅうべぇの結界によって救済出来ず、最終的に救済を拒んで悪魔化した。
この動画の考察としてここで問題視しているのは、
・「魔女化したほむらである筈のワルプルギスの夜」が救済されている(その証拠として使い魔がいる)。
・それなのに、それと同じ時間軸の中に「救済されなかったくるみ割りの魔女&悪魔ほむら」も存在し得るのか。
という部分なのでは。
この動画のこの部分で言っているのは、
・「まどかに救済されたワルプルギスの夜」と別に、別世界線の「まどかに救済されなかったワルプルギスの夜」が存在する
という事ではなく、
・「まどかに救済されたワルプルギスの夜」と別に、別世界線の「キュウべぇの結界によって救済されなかったくるみ割りの魔女(魔女化の経緯が違う為ワルプルギスの夜と姿形が違う)」が存在する
という事だと思います。
@@シズネゲーム動画倉庫 まどマギ世界に別世界線があるってどこから考えたんですか？
公式がワルプルギスの夜＝ほむらを否定してるのってワルプルギスの夜はほむらじゃなくてほむらから分離したアイかダークオーブってことだったりしない？
鹿目さんとの出会いをやり直したい、彼女を守る私になりたい。
ほむらがまどかと出会うと守ることは出来ても助けることも救うことも出来ない。
そして自身がその元凶たるワルプルギスであること気付き、このままではずっと幸せに出来ないことを知り、ほむらは最終的にまどかと出会わない世界線を選ぶのかな、彼女の幸せを守るために。
映画のバタフライ・エフェクトみたいに。
ただこの場合、ワルプルギスの発生条件がまどかとほむらの出会いである必要があるけど。最悪魔法少女になるはもうしょうがないとして。
結構有名な解釈だけど、ワルプルギスの夜は元々複数の魔女の集合体(もしくは本体の魔女にどんどんくっついていった)で、ほむらはその内の一部だった…とか
そもそもキュウべえが存在しない世界線は無いのかな？どの世界線にも必ずキュウべえと魔法少女、魔女がいるのがおかしくないか？まああるんだろうけどそんなのアニメにならんから書いてないだけだよな…
キュウべえがいない世界線は、裸で洞穴で暮らしてる世界になってしまうんじゃないかな？たしかにアニメにならないですね😱
「叛逆の····」でほむらは魔女化してたが、「ワルプルギスの夜」とは全く違うよね
ほかの考察ではまどかも因果律で魔女化した姿が変わってたから全く違うってのもありえるって言われてました。あと叛逆のほむらはまだ魔女化途中らしいですよ
全然知らないので気になるんですけどほむら説を運営が否定してるってどっかにソースでもありますか？
いくら探しても見つからなかったので、
1週目でワルプルがタイムトラベルしてきたなら、もともとワルプルがいた世界線のワルプルがいなくなるということだから、つまりワルプルがいない世界線が一つ存在するということになる？
これがおかしいのかおかしくないのかわわからないけれど
シン=ワッカ 魔女=ほむら
そういうことか。。
アーロン「シンはワッカだ。」
マミ「魔女はほむらよ。」
「ほむらが二人になる」って意見だが、そんな事言ってもうたら、まどかだって二人になったことあるんよな……。
最終話で、地球に降り立った宇宙を破滅に導く存在。あれが魔女化したまどかなら、その魔女化したまどかをアルティメットまどかが倒すって事になる。
「私の願いは全ての魔女を消し去る事。もしそれが叶ったのなら、絶望する必要なんてない！」って言葉からあれはまどか魔女ってこと。
まぁ、あれに関しては魔女だと広言されてないから魔女ではない他の何かの可能性もあるが。もし魔女でないのなら何故アルティメットまどかが、あれを倒せたのかが説明つかん。
魔女だから倒せた。
だからほむらが二人いても別に違和感はないが……。ワルプルギスの夜がほむらだとしたら、あの魔法少女の様な使い魔の説明がつかん＿|￣|○
やはり、ワルプルギスの夜の正体はワルプルギスの廻天が放映されるまで待つしかないか……
あれは「絶望の魔女」です。分かりにくいのですがまどかの魔女ではないです。
説明は「誰でもない魔女。全ての魔法少女の絶望から生まれた空気人形。 」(プロダクションノートより)
@@yy_iris
な、何と！！公式から解説があったとは！！Σ(ﾟДﾟ)
教えて頂きありがとうございますm(_ _)m
最初に主様、｢守りたいと救いたい、幸せになって欲しいは少し違う｣的なこと言ってなかったっけ？だとしたら、その後のワルプルギスの夜の発生条件の話は矛盾してしまう気がする。だってその根拠は、まだまどかを｢助けられてない｣から。ほむらはまどかを救いたいなんて、願いで言ってないから、それで願いが達成してないってなるのは違うのかなあと…わたしが馬鹿だから矛盾してるのが私の勘違いの可能性もあるし、勘違いだったらまじですみません
ワルプルギズの夜=ほむらならになるけど、単純にほむらの精神と魔法少女能力を過去に送る時、ほむらの魔女化のエネルギーを使って戻ってると考えれば世界線理論やら可能性の世界を引っ張り出さないでいいと思うけど。
ほむらは負けることが決まっている。負けたら過去に戻りやり直す。負けを確信した時点で絶望してるとも取れるから、それが今いる時間軸の過去に核のないワルプルギスの夜を産み、他の魔女を取り込んでまどかを襲いにいった。
となれば一応一つの世界で完結できる気がします。
未来の動画からタイムトラベルしたらほむらの演劇の魔女とか納得いく説が出されてたという…
マギアレコードでまどかandほむらのペアが出ないのは何かあるからかも？
ほむらの時間遡行は体ごと移動するタイムトラベルだと思われます。理由としてはマギアレコードFinal season 浅き夢の暁において体がまるごと消えていたからです。
ほむらの能力が正確には時間遡行は無く次元移動、マルチバース移動の能力だと思います。
基準をとるために高次元生命体の時間軸、ここではアルまど時間軸と呼びますがこれを設定すると、まどマギ本編10話で訪れていたすべての世界線の起源がアルまど時間軸の同時刻であるとは誰も言っていないです。仮にアルまど時間軸の同時刻にすべての時間軸が誕生していたと仮定すると、ほむらは次元移動＋時間遡行をしているということになります。そうなるとなぜ次元移動が必要なのか、時間遡行だけでいいじゃないかとなります（斜め移動するくらいなら横移動だけでいい）。ちなみに次元移動しているのは確定です。なぜなら世界が少しずつ変化していたからです。よってほむらはアルまど時間軸で1ヶ月起源が遅い世界に次元移動していると考えます。
ほむらは完全に願いを間違えてますね。まどかと最高の出会いをしたはずなのにそれを無為にするとは。まどかを生き返らせる等の願いが最適解だと思います。
時間軸＝世界線だと思うのですが
ワルプルギスの夜の説明、歴史の中で語り継がれるの「歴史」というのは単純にひとつの世界の歴史ではなく数多くの世界線を俯瞰できる高次元生命体から見ての歴史だと思います。
アルまどがいる以上魔女は存在得ない説について。
ゲーム版マギアレコードのようにアルまどの干渉が困難な世界線は普通に魔女が存在します。またアルまどが恣意的に合成した世界線、つまりアニメ版マギアレコードも存在します。なぜ恣意的に合成した世界線かというと、犬カレーさんがアニメ版マギアレコードはゲーム版の世界の一部を円環内に写し取って補完したと言ってます。よってアルまどが実験的にいかほどの干渉がマギレコ世界に有効か調べていたと考えるからです。「写し取る」＝コピー、「補完」＝干渉
話がそれましたがまどマギ本編での魔女の存在についての答えは簡単に言うとそのときはアルまどが存在していなかったということです。
アルまどより高次元の生命体の時間軸（ここまで来るとほぼ視聴者と同じ時間軸）を考えると、アルまどが誕生する前というのがあります。まどマギ最終話以前のことです。視聴者はそれを意識することができる、たとえアルまどによって改変されたとしても視聴者は記憶を失う訳ではない、魔女のいる世界線を覚えているという理由で魔女が存在していたと言えます。なお一部の世界線（レコード）はアルまどが保管しているようです。
「ワルプスギスの廻転」のまどか衣装が魔法少女衣装なのは結局叛逆の物語でほむらが分離したまどかが魔法少女になっただけなのでは？と思った。
コンセプトムービーを基本に考えちゃうけどコンセプトムービーにはアルまどいたし…差し伸べられてる手に悪魔ほむらの紫手袋がかかってるから過去編は無いと思います。自分解釈で申し訳ない。
歴史の中で語り継がれる魔女という点においてはまどかが過去も含めた魔法少女を助けるために色んな時代に行ってるからその先々にワルプルギスの夜も追いかけていった結果では？と思った
最初のワルプルギスの夜の本当の名前のくだり、あとからソース出してるやん。あたかも自分で考えたのかと思った
ワルプルギスの手の甲の宝石ほむらのソウルジェムの位置と一緒なのね
途中から頭がぐっちゃぐっちゃになった😵
こうだったらなっていう願望込みだけど、ワルプルギスの夜がまどかかもしれないと思う
ワルプルギスの夜の二本の角みたいなのがツインテールだし、着てる衣装も色味こそ違うけどデザインは一番まどかの服に似てる気がする
あとモンストコラボとかで魔法少女の影みたいなの使役してる絵が出てるし....
その場合、まどかの魔女たる救済の魔女とは別に生み出し、かつ自分より弱い存在を生み出してることになりますね。
ほむほむでは無いと思う！
というのも
私は鹿目さんとの出会いをやり直したい
だから、ワルプルギスを作り出してその度に出会ってるわけじゃん、
ちなみに願いはどんな形でも必ず叶えられるからね
ほむらちゃんの願いどう足掻いても絶望
個人的にはほむほむ本人はずっと未来で魔女として待ってて、過去に送りつけられてるのは自分はほむほむだと思ってるワルプルプルたんって流れ そう壮大なまどかちゃん強化計画で自分達を５６しに来てね❤️ってあsdfghjkl
確かに、「ワルプルギスの夜=ほむら」であるのなら疑問がある。
あと、マジレスすると可能性を扱った作品なら「家庭教師ヒットマンReborn」がありますね。(特に未来編以降）
同じ時間軸ってだけで平行移動というわけではないのか
最終回でまどかが助けた5人くらいの名前の無い魔法少女がワルプルギスの夜と何らかの関わりがあるって説も聞いた事あります
ワルプルの来ている修道女の服は青はどこの国だろ 人は恐怖や絶望が凄まじいときは泣き笑う
ワルプルギスの夜がほむほむだって説ありよりのあり過ぎてミスリードされてんじゃないかと思うことがある
全然考察得意じゃないから、反論とか言えないけど、この人の基準の考察を見てると矛盾があるような？
最後にワルプルギスはまどかとほむらが一緒に居る時に現れるとか言ってたけど、そしたら歴史の中で語り継がれる魔女ではなくなるのでは、、？
ほむらは彼岸の魔女でくるみ割りでワルプルギスってこと！？
世界線といえば何でもアリにはなりそうだけど、n=1がどうしても説明できない気がする
なんか他の考察でほむらがワルプルギスの夜に勝てないのは、ワルプルギスの夜の周りにあるマークか、模様かな？それが物理攻撃を無効にしてるんじゃないかってやつでまどかの弓で倒せた事から、それにほむらの固有魔法は、時間停止とかで、それで魔法の攻撃ができなくてほむらは銃とかを使ってるからワルプルギスの夜は物理攻撃が無効って分かるしほむらが魔法少女にならない時間軸はマミさんが死んでいてマミさんの固有魔法は銃でもし本当にワルプルギスの夜が物理無効だったらマミさんが早く死んだのかなっとくできると思います
マミの固有魔法は「リボン」ですよ。
マギレコのほむらは体事消えて過去に戻ったのですがこれでもタイムリープなの？
あましんさん？
サブアカ？？？
もしワルプルギスがホムホムだったら、時間停止の中でも動けているはず。
そもそもほむらは、もまどかを守りたいって願いでいなくてまどかとの出会いをやり直したいって願いで魔法少女になっているから、まどかが4ぬことで結果的にやり直しをくれ返せるという皮肉なんだよね。
ワルプルギスが実は魔女じゃなくて、悪魔ほむらの使い魔だったりして