Еле-еле почти осилила 2 серии. Смотреть невозможно даже фоном. Скучно. ПиН в нашем веке смотрится странно, если не подлатать под наши реалии. Напоимер, сцена мачехи Сони и самой Сони: Мачеха: Ты - обуза для семьи! Соня: - Ну ладно, я пойду в проституики. Отец Сони: - Нет, не надо! Мачеха Сони: - А что тут такого? Пусть идет. Для кого себя беречь? То есть, у современного подростка есть миллион возможнлстей сегодня заработать, но он видит только один выход - идти в проституцию, как было в 19 веке. Это смотрится нелепо и неоправданно.
@@franzkafka5216куда вникать.. сегодня это не то что в XIX веке быть девушкой.. сегодня Соня Мармеладова не пошла бы в бордель, она пошла бы на край в магнит кассиром.. ну а преступление Родиона сейчас раскрыли б в два счета, по камерам наблюдения..
Причем, если бы даже сунули в реалии 90-00х, было бы уже органичнее 😅 И проституция вынужденная, и бабка закладчица воспринимались бы не так инородно А в нынешних реалиях ну совсем натужно выглядит
Очень жаль, что слили такую клевую идею - перенести события на нашу реальность Согласна, что недостаточно декорации только сменить Можно же было круто адаптировать историю…
Мне сериал не понравился. Слабо подогнан под современные реалии. Можно было подумать и сделать все более логичным. И интересным. Вот что бы идеально перенеслось из книг Достоевского в нашу жизнь это Униженные и оскорблённые. Там и тема детской проситуции, и разорение деда Нелли и обогащение князя, друга главного героя можно было бы сделать представителем службы безопасности какого-нибудь крутого банка. Главный герой страдает не от туберкулёза, а скажем от редкой формы онкологии вначале и ведёт свой блог где записывает все что произошло для своей возлюбленной... Вот это вышло бы естественно и уместно.
@@ElenaSmitt-j5q сейчас, кстати, спектакль в одном из московских театров ставят с подобным переносом в современность "униженных и оскорблённых". Поддерживаю, что сериал было бы тоже интересно посмотреть (грамотно сделанный)
Классику нужно экранизировать так,что бы после просмотра захотелось прочитать произведение) Здесь сняли так,что к книгам Достоевского никто теперь и близко не подойдёт)) Кстати, насчёт переноса сериала...вы правы, скорее всего что то подрезали.Но вся шумиха поднялась,что бы подогреть интерес к явно провальному проекту) Вспомните фильм "Матильда")Сколько было разговоров,споров и слухов. В результате, зрители уходили из зала не досмотрев этот "шедевр"))
когда смотрел, невольно напрашивалась параллель с «даунхаусом», ибо тоже по достоевскому, тоже с переносом в современность, и тоже персонажи говорили намеренно театрально в стиле 19го века. но там это получилось органично и даже весело, тот фильм не натягивал на себя серьезные артхаусные щи, да и язык был все ж куда лучше адаптирован. вероятно тут хотели показать что-то подобное, только атмосфера и смыслы у фильмов совершенно разные, и здесь разговоры языком 19 века и отсутствие адаптации событий под современность смотрятся максимально неуместно
Мне пока понравилась игра Янковского и Снигирь: когда говорят реплики - нет отторжения, что в современном мире говорят на устаревшем языке, как будто естественно все звучит. Но Авдотья Романовна для меня мимо на все 10000%. Жду остальных серий 🤌🏻
Впечатлена тоже была игрой Снегирь, хорошо вписывается в картину. Янковский 50/50 - где то воспринимается, где то испанский стыд . Аксенова печаль печальная , она впринципе так всегда плохо и играет, зачем ее туда вприхнули с профессионалами, непонятно
«Преступление и наказание» не смотрела, дождусь выхода всех серий. Спасибо за обзор! Самая лучшая современная адаптация Достоевского - это «Даунхаус» по «Идиоту». В юном возрасте и слишком скрепным любителям Федора Михайловича лучше не смотреть, чтобы не оскорбиться, но вообще с первоисточником лучше ознакомиться перед просмотром «Даунхауса», иначе многие шутки просто мимо пролетят со свистом.
@@ОльгаЦымбарович-й8ф Слышала о Даунхаусе. И очень известный мем оттуда буквально все знают, но полностью смотреть не приходилось ещё) Спасибо за просмотр!
Единственное, что мне понравилось - Сонечка. Ещё и учтем ,что первой актрисе 17. Вот это выглядело как драмма. Екатерина, живущая в коммуналке, муж алкоголик, трое детей и ещё четвертая подчерица. И несовершеннолетняя Сонечка, пошедшая в эскорт. А клуб явно где-то рядом с ее домом Сделаем вид, что за кадром ее уже миллиард раз пилили на тему работы. Возможно стоило чучуть дожать и добавить криков: я же говорила, что никуда не поступишь, ещё в проститутки пойди и т.д. пособие на детей - ну его явно кое-кто прописал. Поворот, что она лишилась девственности с Разумихиным мне зашёл. Даже завеяло неплохим рейтингом. Просто невозможно представить ту первую сонечку с психом - Янковским. А дунечка вовсе не выглядит как партия для Дмитрия. А потом поменяли актрису. Из 17 сразу в 29. Почему нельзя было весь сериал делать с той милой сонечкой? Это единственное, что мне понравилось. Осовременивание реально смотрится просто ради экономии бюджета. Если семена в 19 веке понесли домой, то сейчас бы сразу вызвали скорую. И сцену его смерти следовало разворачивать в машине скорой помощи/больнице. Либо прям совсем на месте. Вдобавок следовало показать более полноценное дтп. Осовременивание с книжной речью - вон было Ромео и Джульетта с ДиКаприо. Там сюжет лег на мафиозные разборки, при этом там явно процентов 90 текста оригинала сохранили..
@lena_1_lena просто да. Тоже себя на этой мысли поймала. Было бы логичнее, будь бабка владелицей ломбарда/микрозайма. Ну на крайний случай что-нибудь с коллекторами придумать. Что вот Родион со своими мыслями: тварь я дрожащая или право имею пошел за директором колекторского агенства, но всеравно сомнительно. Какие-нибудь 90- тые с бабкой - главой группировки, будто бы, смотрелись победительнице. И вебкама тогда не было, у сонечки действительно был бы выбор - только в проституцию из подобного. И в целом с работой тогда было туже. Кадбуто бы осовременивание в 90-тых имело бы чуть больше смысла. Но всеравно - дайте нормальную экранизацию в сеттинге 19-того века. Ну хотя бо бы показали сценку, что кредитки Родиону уже не дают, в микрозайм он не идёт, а ломбард предлагает в 2 раза меньше денег, чем бабка.
Я тоже сразу вспомнила фильм Ромео + Джульетта и более того пересмотрела. Шекспировские диалоги в современных реалиях не вызывают кринжа. Фильм логичный, очень стильный и с наличием сюжета. Пересмотрела на одном дыхании. Можно сделать крутое современное кино с речью прошлых веков, но для этого нужно потрудиться, а не просто залениться прописывать нормальные диаологи и типо "это у нас такое креативное решение, речь 19 века в современном питере в худи".
Я совсем не любитель российского современного кино, но вот как-то наткнулась на Топи и решила дать шанс, очень зашло Поэтому ждала ПиН, когда увидела анонс Но если я и в топях кринжевала от игры периодически (но привыкла), тут совсем… Еще конечно не совсем понимаю вот этот вечный «золотой состав» Любовь Аксёнова как явление мне не ясна ахаха
Не знала, кто снимал ПиН, но по самой съёмке и кадрам, а также по нагнанной мистике предположила, что режиссёр Топей, и оказалась права. Как по мне в обоих сериалах эта мистика, переходящая в артхаусность имеет много излишеств и не оправдана. Топи так интригующе вели к финалу, чтобы в итоге сдуться, думаю, здесь будет то же самое. Посмотрела только первую серию и дальше не пойду. Опыт Топей научил меня не досматривать до конца то, что уже на половине первой серии отталкивает своей витиеватостью ради витиеватости. И касаемо адаптации у режиссёра и сценаристов тоже есть проблемы, как Внутри убийцы выглядел "недорусифицированным", так и тут недоосовременили. Смотрела ради жести, разная расчленёнка меня успокаивает. В ПиН её повырезали, значит причин смотреть вообще нет😅
По персонажам с вами согласна, я роман читала очень давно и кого изображает Аксёнова вообще не сразу поняла, а уж её внешний вид... Может быть, авторы хотели через нелепый образ заставить ей сопереживать, но я тоже не могла отделаться от мыслей о неудачном мелировании. А это очень так себе, когда всё что зрителя зацепило в вашем персонаже, это стрёмная причёска.
@@KA-dp4kb просто к Топи и претензий меньше, это не экранизация Войны и мир или Евгения Онегина, так сказать)) А так да, стиль (если можно так сказать) прослеживается))
Спасибо за обзор Согласна с большей частью ваших слов. Но не согласна с с тем ,что нужно воспринимать сериал отдельно от романа Достоевского , потому что авторы этого трэша позиционировали, что это именно экранизация романа Достоевского, в современных реалиях. На этом и была построена вся реклама сериала. По итогам 4 серий мы получили пустой пшик и унизительно- издевательскую нашмешку над Федором Михайловичем, который к слову является моим одним из любимых писателей- классиков. Бедный Достоевский перевернулся в гробу. Тень/ Черт/ дьявол - это не режиссёрская находка . Авторы сериала просто взяли и топорно вставили сюжет из романа Достоевского "Братья Карамазовы". В романе есть фрагмент, где Иван Карамазов находясь в состоянии сильного нервного истощения и лихорадки ведит чёрта и начинает с ним разговаривать , при этом отрицает его реальность, "ты лишь воплощение моих мыслей и чувств "🎉
Они не только это взяли, там ещё Родион рассказывал знаменитый эпизод про "булавку в хлебе для собаки" причём получалось, что Раскольников это взрослый Коля Красоткин
В видео было слишком затянутое вступление, я уж вздумала раздражаться, но потом вы как из пулемёта одну за другой начали озвучивать мои мысли)) Подписываюсь под каждым словом. А с конём эта сцена, я сразу подумала, что это отсылка на сон Раскольникова перед убийством.
Если честно, от наших современных сериалов просто тошнит... Современную литературу только предпочитаю, влюблена в Алекса Мурова и его нон-фикшн "Дневник лесного янгире", который что интересно, в сериале "Школа" снимался, который еще более менее был... А тут, не удивлена, что стыд такой вышел... Спасибо вам за обзор!
Что там декорировать петербург? Преступление и наказание начинается с описания петербурга, если приехать туда сейчас - увидишь всё то же. Был сериал "у нас все дома", в одной из серий снимали экранизацию, по-моему, даже Достоевского, и пенсионерка говорит: напиши в титрах "по мотивам" и снимай хоть красную шапочку. За Лужина выйдет "по рофлу", надо было Лужина заменить на Поддождевого
Только если раньше это были неблагополучные районы, теперь это туристический центр, где позволить снимать квартиру может только обеспеченный студент. Это надо было тогда куда-то в Купчино их чтоли отправить
Блин, я влюбился в это чудо! Вы - прелесть, Елена!=) И, кстати, "Топи" - шедевр. Петр Хазин и его игра в клубе ночном - гениально! Смотрю чисто из-за любви к Достоевскому и Вани Янковскому. Они реально крутые парни! Биг ап))
Думаю, перенос действия в современность должен был показать вневременность сюжета романа. Но, действительно, задумку портят утрированно книжные диалоги.
С радостью подписалась на канал, где и автор, и большинство комментаторов очень интересные и умные личности. С большим интересом и удовлетворением провела время в этой замечательной компании, свободной от модных клише и стереотипов.
У меня возникло стойкое ощущение, что создателям захотелось собрать-таки дрим-тиму МГЧД, где Жизневский и Янковский снова будут в дуэте. Почему не Горошко, который уже играл психопатов и не раз, - вопрос, конечно, интересный. А если без шуток, то к касту претензий нет (да, Марфу Петровну играет красавица Юлия Снигирь, но она у меня в фаворитках ещё с роли Салтычихи, так что дайте мне красивых кадров и сцены с ней, и я буду счастлива). Кроме Янковского, который, как по мне, играет не Родиона Раскольникова, а Титова из "Топей" - хамоватого представителя если не сверх обеспеченного, то хотя бы среднего класса. И да, отчасти гг таков и есть, но та же сцена с кефиром в магазине в первой серии тогда вообще не вяжется. Что до Аксеновой, то её персонажа будто под неё меняли, плюс я уже в голове держала Дуню, которая в дамской сумочке могла носить обрез, так что вопросов меньше (но да, теперь это далеко не книжная Дуня). Про Жизневского могу сказать то же, что и про Аксенову. Насчёт Сони могу сказать вот что: смена актрис работает в разы лучше, чем всё остальное. Авторы могли показать, что Соне неприятен первый раз. Могли просто не вставлять Разумихина, оставив тревожную недосказанность. Да просто могли вырезать всё после момента, когда Соня только выходит в свет и заместо этого либо ничего не вставлять, либо показать липкие взгляды посетителей и всё. Всяко лучше, чем, по сути, такая же перемена персонажа, что мы наблюдаем в случае Дуни. Да, в конце концов, есть сериал "Бесстыжие", рекомендую, если не смотрели. Там нам показали девушку, что убивается на подработках, а в один момент даже решает подзаработать в стриптиз клубе официанткой. Так её после первого же рабочего дня выворачивает, а она даже ни с кем не спит. Тут же Соня как будто добровольно пришла на секс-вечеринку по приглашению, чесслово. Причем зачем - непонятно (могли бы показать, что её мачеха познакомила с той женщиной с акцентом, мол, смотри, вот здесь ты нам и на хлеб заработаешь, и на колбасу). Короче, ничего от сониной ветки не жду, хоть и до сих пор считаю её самой достойной в сериале. Насчёт нашего Роберта Дауни-младшего. Он шикарен, он хорош, но одно его присутствие мало того что затмевает остальных актёров (ну он реально один из лучших на съемочной площадке), так еще и сводит на нет всего Родиона. Всё равно что из Гамлета вырезать монолог дяди Гамлета, где он раскаивается за убийство отца Гамлета, раскрываясь как пусть и сволочь, но не бесчувственная, а вместо сего момента сказать, что им руководил сам Дьявол. Классно, да? Как по мне, нет. Мотив персонажа полностью стирается, в то время как действие остаётся, из-за чего непонятно, отчего мы как зритель должны проникнуться героем и взвешивать его поступки. Я б не прикапывалась, коли это реально был лишь в голове человека чорт, но эта Тень реально умеет контактировать с предметами. Нам ясно это дали понять в самом начале: пока Янковский ушёл с кефиром готовить свою жепу к танцам с бубнами, охранник ошалел от того, что с полок начали валиться предметы. Значит, пред нами истинно сверхъестественное нечто. Значит, уже не продукт мыслей людей того мира, со своими мыслями и чувствами. Класс. Боже мой, не только у меня не вяжется речь со временем! Как же меня выворачивает эта смесь, ну чесслово, лучше трек Басты в конце "Союза Спесения". Мне всё равно на то, как авторы попали в слог Достоевского (один из учителей литературы, оставивший реакцию на первые серии, поставил речь из-за этого в плюсы сериала), я хочу верить Дуне, верить Соне, верить, блин, главному герою и его мыслям, а не сверяться с книжкой каждые полчаса (если что, ПиН люблю всем сердцем и душой). Начало и конец топовейшие. В шоках от того, что только сейчас наткнулась на ваш канал - качество монтажа, съемка, звук, антураж (геологический молоток и жёлтая кружка - плюс вайб, я считаю), речь - всё качественное и с чувством меры, что я просто таю. Спасибо за обзор первых серий! Ждём чорта и жепу Янковского всей маршруткой.
Я тоже ждал посмотрел 4 серии спорные ощущения на самом деле) Почему персонажи говорят как в 19 веке, но это можно оправдать тем, что проблемы людей и их переживания остались теми же. Может быть и то что режиссер хотел больше отсылаться к первоисточнику. Много вопросов и не понятно это артхаусное кино или режиссер просто перемудрил 😂. Но я посмотрю сериал до конца 😅
3:00 трейлер и тизер-трейлер от Кинопоиска, как основная реклама, которая крутилась везде, крупными буквами вставляют в ролик «ЭКРАНИЗАЦИЯ ВЕЛИКОГО РОМАНА», да, глянув трейлер можно понять, что скорее интерпретация. я не хочу писать все, что мне не зашло, это долго. ограничусь одним - позиционирование. позиционировали бы как «артхаус, вдохновленный ПиН» все бы вопросы отвалились все объяснения, что я нашла - «ну это же артхаус! ну вы просто не понимаете! вам лишь бы вылизанную перекладку книги на сериал кадр в кадр, вообще не можете границы познания раздвинуть!» на ваши слова про адаптацию к современному сеттингу, сейчас могут вам написать цитату авторов, что «сериал вне времени». для меня это, если честно, равняется фразе «мы поняли, что у нас какая-то лажа с сеттингом и решили налепить высокопарную отмазку»
Интересно, за чей счёт этот психоделический сериал,неужели опять за счёт минкульта?ненормально ,что опять обосрали русскую классику,хоть бы название сделали своё, раз уж решили самовыражовыватся отсебятиной
Я надеюсь, что непонятные визауальные вставки ещё найдут объяснения в будущих сериях. Сначала мы видели 25-м кадром бдсм-сцену с Лужиным, а в другой серии он пришёл за этим к Соне. Родион с порезаной лошадью - а потом он в бреду просил папеньку не резать лошадь.
10:50 То есть Топи объяснили в конце и сериал отличный, а Преступление и наказание спустя четыре серии из десяти непонятны многие образы? Хм, интересно, почему в интернете нет аналитики по этому поводу.... Может потому, что надо оценить уже завершенную работу? Касательно смысла тут в принципе говорить не о чем, пока сериал не завершен, можно высказать мнение, удачные или неудачные решения, игру актеров. Да и к тому же, вы вот серьёзно? Вот эта ваша вода вместа супа, например. Когда в четвертой серии Раскольникову Пульхерия приносит суп, его показывают всеху, видно, что это суп, а в забегаловке в том то и дело, что камера не показывает, что в тарелке. В данном случае воду можно принять за метафору изливания души Мармеладова, ведь когда он предлагает реальную еду, то есть огурец, который мы можем видеть в кадре, говоря, что судент голодный, Раскольников отказывается, он сыт им по горло, поэтому и выплескивает на него свор мысли там, в переходе. Да и вода очень часто встречается в кадре, Раскольников постоянно её пьет, тоже может быть образом. И что же, вы правда думаете, что съемочной группе настолько лень было искать суп для кадра, что они изменили зкспозицию так, чтобы снять всё снизу? В таком авангардном произведении без спгс никуда, по крайней мере пока не выйдет последняя серия. Так что рассуждать и про отсутствие влияния современности и про избыток образов, мне кажется неуместным, слишком рано.
@@k4shey Топи - оригинальный сюжет (в том смысле, что сценарий был специально разработан для проекта). В конце всё было объяснено СЮЖЕТНЫМ поворотом. Объяснить происходящее в ПиН сюжетом в конце вряд ли получится, т.к мы знаем первоисточник. Герои не жители Припяти, на которых оказывает влияние радиация. Разница есть же
@@lena_1_lena то есть и Тень была в оригинале, да?) по моему только одной её уже хватает для ожидания расхождений, разве нет? Как раз для объяснения образов. Они же не затрагивают окружение, как в топях, это всё у самого Родиона в голове, значит и масштаб поворота не должен быть таким большим. Про суп с водой это к бэдкомедиану я отсылаю, а вообще это просто как пример того, что вряд ли просто плохо сняли, они бы тогда хотя бы старались закрыть свои косяки, а тут всё нарочно. Ну, например шутка "скорбите - нет у меня аллергия на ольху". ну кто вот после этого решил, что произведение пыталось в перенос мрачной атмосферы?)
Ждали только ради Тихонь - этот пейринг все любят, так что... А т.к. Тихонь и слэша там очень мало, то и смотреть стало неинтересно, ибо смотреть там больше не на что
Маркетологам 0 из 5! Позиционировать сериал, еще на стадий производства как «ПЕРЕНОС в СОВРЕМЕННОСТЬ» Герои будут нашими, все будет в российских реалиях… Итог - сериал как можно жестче и быстрее БЕЖИТ от своей же реалиности, а вот в какую??? Вопрос! Тут полный развал и разложение всего, поскольку, мира то нет! Забыли нарисовать… Ах, да по-поводу Юлий Снегирь, быть вечно охудевшей теткой остро-конечными готическими чертами, это неплохо! Но заебало… было уже. В Кровавой Барыне, В Маргарите, Золотом дне… А вот Ваня искренне пытается не опозорить своих дорогих родственников, ибо за ним стоит дедушка, папа… двоюродный дедушка. В общем пытается, старайся.
Может вам еще и художники эпохи Возрождения и Барокко не угодили тем, что рисовали библейских персонажей в современных им городских пейзажах, интерьерах, одеждах? Как посмел Караваджо такое рисовать?
@@Rogneda100 ну если вы не уловили саму суть претензии к авторам сериала, то не знаю, как вы анализируете работы этих самых художников эпохи Возрождения... Мало дать Дуне Раскольниковой в руку кальян, чтобы громко заявить о переносе романа в современные реалии.
Лена прекрасно ответила. Запихнуть идею 19 века в реалии 21 века это надо уметь. Шерлок Холмс был приведен в пример очень удачно. 😂Если женщина 21 века хочет заработать своим телом,у нее есть масса вариантов. И стрип-клуб не самый ожидаемый из них.
Если нарисовать Джаконду с одноразкой в руке и кислотно-зелёными очками на голове- это не значит создать шедевр современного искусства 😆 Это значит испортить оригинал)
![Преступление и Наказание: Анализ. Спекуляция. Фрустрация. [beaumondt.extra]](http://i.ytimg.com/vi/h8IIX-dOD80/mqdefault.jpg)
![Книжный клуб. Глава 52. [Преступление и наказание. Федор Михайлович Достоевский]](/img/n.gif)
Еле-еле почти осилила 2 серии. Смотреть невозможно даже фоном.
Скучно.
ПиН в нашем веке смотрится странно, если не подлатать под наши реалии.
Напоимер, сцена мачехи Сони и самой Сони:
Мачеха:
Ты - обуза для семьи!
Соня:
- Ну ладно, я пойду в проституики.
Отец Сони:
- Нет, не надо!
Мачеха Сони:
- А что тут такого? Пусть идет. Для кого себя беречь?
То есть, у современного подростка есть миллион возможнлстей сегодня заработать, но он видит только один выход - идти в проституцию, как было в 19 веке. Это смотрится нелепо и неоправданно.
Это надо было действие переносить куда-нибудь в трущобы Бангладеша или Нигерии, чтобы такое решение смотрелось оправданным. И то не факт.
Полностью согласна с тем, что бессмысленно было переносить события в 21 век и оставлять реплики книжные.
это подчеркивает надвременный характер повествования. Впрочем если вы даже этого не поняли, то я думаю вообще нет смысла вникать в сериал.
@@franzkafka5216куда вникать.. сегодня это не то что в XIX веке быть девушкой.. сегодня Соня Мармеладова не пошла бы в бордель, она пошла бы на край в магнит кассиром.. ну а преступление Родиона сейчас раскрыли б в два счета, по камерам наблюдения..
Причем, если бы даже сунули в реалии 90-00х, было бы уже органичнее 😅
И проституция вынужденная, и бабка закладчица воспринимались бы не так инородно
А в нынешних реалиях ну совсем натужно выглядит
Очень жаль, что слили такую клевую идею - перенести события на нашу реальность
Согласна, что недостаточно декорации только сменить
Можно же было круто адаптировать историю…
Мне сериал не понравился. Слабо подогнан под современные реалии. Можно было подумать и сделать все более логичным. И интересным. Вот что бы идеально перенеслось из книг Достоевского в нашу жизнь это Униженные и оскорблённые. Там и тема детской проситуции, и разорение деда Нелли и обогащение князя, друга главного героя можно было бы сделать представителем службы безопасности какого-нибудь крутого банка. Главный герой страдает не от туберкулёза, а скажем от редкой формы онкологии вначале и ведёт свой блог где записывает все что произошло для своей возлюбленной... Вот это вышло бы естественно и уместно.
@@ElenaSmitt-j5q сейчас, кстати, спектакль в одном из московских театров ставят с подобным переносом в современность "униженных и оскорблённых".
Поддерживаю, что сериал было бы тоже интересно посмотреть (грамотно сделанный)
Классику нужно экранизировать так,что бы после просмотра захотелось прочитать произведение)
Здесь сняли так,что к книгам Достоевского никто теперь и близко не подойдёт)) Кстати, насчёт переноса сериала...вы
правы, скорее всего что то подрезали.Но вся шумиха поднялась,что бы подогреть интерес к явно провальному проекту)
Вспомните фильм "Матильда")Сколько было разговоров,споров и слухов.
В результате, зрители уходили из зала не досмотрев этот "шедевр"))
Я так Шерлока Холмса прочитала))
Такое ощущение, что режиссер перед сьемками сериала пересмотрел Дэвида Линча)))
100%!
Только плохо получилось... Такая подделка под Линча.
И смотрел Линча он по накурке 😅 чем ещё это объяснить, не знаю
Недосмотрел до сути
Да нет, нет там ничего от Линча
когда смотрел, невольно напрашивалась параллель с «даунхаусом», ибо тоже по достоевскому, тоже с переносом в современность, и тоже персонажи говорили намеренно театрально в стиле 19го века. но там это получилось органично и даже весело, тот фильм не натягивал на себя серьезные артхаусные щи, да и язык был все ж куда лучше адаптирован. вероятно тут хотели показать что-то подобное, только атмосфера и смыслы у фильмов совершенно разные, и здесь разговоры языком 19 века и отсутствие адаптации событий под современность смотрятся максимально неуместно
-- Там кстати, народ заметил, что ряд сцен украден из Твин Пикс 😅 угадайте каких, одна -- это кукла дочери у тетки ))
Лена, спасибо, наконец-то первый из просмотренных хороший обзор
Мне пока понравилась игра Янковского и Снигирь: когда говорят реплики - нет отторжения, что в современном мире говорят на устаревшем языке, как будто естественно все звучит. Но Авдотья Романовна для меня мимо на все 10000%. Жду остальных серий 🤌🏻
@@liza_neva тоже, кстати, понравилась Снигирь в этой роли. Жаль, что так мало на экране была)
Полностью согласна! Для меня ещё Разумихин пока мимо 🤷♀️
Впечатлена тоже была игрой Снегирь, хорошо вписывается в картину. Янковский 50/50 - где то воспринимается, где то испанский стыд . Аксенова печаль печальная , она впринципе так всегда плохо и играет, зачем ее туда вприхнули с профессионалами, непонятно
Сонечка могла бы пойти в магнит.. кассиром..
Магия монтажа! Что за прелесть🎉
Спасибо за ваши старания! Снимайте больше обзоров, у вас есть свой стиль!❤
Спасибо!
А ращве Янковский, как и Аксенова, неигрвет одну и ту же роль везде?
Вообще нет, видимо не знакомы с их фильмографией
«Преступление и наказание» не смотрела, дождусь выхода всех серий. Спасибо за обзор!
Самая лучшая современная адаптация Достоевского - это «Даунхаус» по «Идиоту». В юном возрасте и слишком скрепным любителям Федора Михайловича лучше не смотреть, чтобы не оскорбиться, но вообще с первоисточником лучше ознакомиться перед просмотром «Даунхауса», иначе многие шутки просто мимо пролетят со свистом.
@@ОльгаЦымбарович-й8ф Слышала о Даунхаусе. И очень известный мем оттуда буквально все знают, но полностью смотреть не приходилось ещё)
Спасибо за просмотр!
Единственное, что мне понравилось - Сонечка. Ещё и учтем ,что первой актрисе 17. Вот это выглядело как драмма. Екатерина, живущая в коммуналке, муж алкоголик, трое детей и ещё четвертая подчерица. И несовершеннолетняя Сонечка, пошедшая в эскорт. А клуб явно где-то рядом с ее домом Сделаем вид, что за кадром ее уже миллиард раз пилили на тему работы. Возможно стоило чучуть дожать и добавить криков: я же говорила, что никуда не поступишь, ещё в проститутки пойди и т.д. пособие на детей - ну его явно кое-кто прописал.
Поворот, что она лишилась девственности с Разумихиным мне зашёл. Даже завеяло неплохим рейтингом.
Просто невозможно представить ту первую сонечку с психом - Янковским. А дунечка вовсе не выглядит как партия для Дмитрия.
А потом поменяли актрису. Из 17 сразу в 29. Почему нельзя было весь сериал делать с той милой сонечкой? Это единственное, что мне понравилось.
Осовременивание реально смотрится просто ради экономии бюджета. Если семена в 19 веке понесли домой, то сейчас бы сразу вызвали скорую. И сцену его смерти следовало разворачивать в машине скорой помощи/больнице. Либо прям совсем на месте. Вдобавок следовало показать более полноценное дтп.
Осовременивание с книжной речью - вон было Ромео и Джульетта с ДиКаприо. Там сюжет лег на мафиозные разборки, при этом там явно процентов 90 текста оригинала сохранили..
@@Strange_Life-vr2tv Ещё смущает, что в 21 веке Раскольников зачем-то идёт закладывать вещи бабке на дом, а не обращается в ломбард или к микрозаймам
@lena_1_lena просто да. Тоже себя на этой мысли поймала. Было бы логичнее, будь бабка владелицей ломбарда/микрозайма. Ну на крайний случай что-нибудь с коллекторами придумать. Что вот Родион со своими мыслями: тварь я дрожащая или право имею пошел за директором колекторского агенства, но всеравно сомнительно.
Какие-нибудь 90- тые с бабкой - главой группировки, будто бы, смотрелись победительнице. И вебкама тогда не было, у сонечки действительно был бы выбор - только в проституцию из подобного. И в целом с работой тогда было туже.
Кадбуто бы осовременивание в 90-тых имело бы чуть больше смысла. Но всеравно - дайте нормальную экранизацию в сеттинге 19-того века.
Ну хотя бо бы показали сценку, что кредитки Родиону уже не дают, в микрозайм он не идёт, а ломбард предлагает в 2 раза меньше денег, чем бабка.
Я тоже сразу вспомнила фильм Ромео + Джульетта и более того пересмотрела. Шекспировские диалоги в современных реалиях не вызывают кринжа. Фильм логичный, очень стильный и с наличием сюжета. Пересмотрела на одном дыхании. Можно сделать крутое современное кино с речью прошлых веков, но для этого нужно потрудиться, а не просто залениться прописывать нормальные диаологи и типо "это у нас такое креативное решение, речь 19 века в современном питере в худи".
Ура ура, наконец-то обзор на ПиН. Один из первых, кстати))) Ну ща заценим
Я совсем не любитель российского современного кино, но вот как-то наткнулась на Топи и решила дать шанс, очень зашло
Поэтому ждала ПиН, когда увидела анонс
Но если я и в топях кринжевала от игры периодически (но привыкла), тут совсем…
Еще конечно не совсем понимаю вот этот вечный «золотой состав»
Любовь Аксёнова как явление мне не ясна ахаха
Лучше перечитать книгу.
Отличный обзор! Не смотрела сериал да и навряд ли буду но было интересно смотреть
@@alinaschumacher3 спасибо!
Не знала, кто снимал ПиН, но по самой съёмке и кадрам, а также по нагнанной мистике предположила, что режиссёр Топей, и оказалась права. Как по мне в обоих сериалах эта мистика, переходящая в артхаусность имеет много излишеств и не оправдана. Топи так интригующе вели к финалу, чтобы в итоге сдуться, думаю, здесь будет то же самое. Посмотрела только первую серию и дальше не пойду. Опыт Топей научил меня не досматривать до конца то, что уже на половине первой серии отталкивает своей витиеватостью ради витиеватости.
И касаемо адаптации у режиссёра и сценаристов тоже есть проблемы, как Внутри убийцы выглядел "недорусифицированным", так и тут недоосовременили. Смотрела ради жести, разная расчленёнка меня успокаивает. В ПиН её повырезали, значит причин смотреть вообще нет😅
По персонажам с вами согласна, я роман читала очень давно и кого изображает Аксёнова вообще не сразу поняла, а уж её внешний вид... Может быть, авторы хотели через нелепый образ заставить ей сопереживать, но я тоже не могла отделаться от мыслей о неудачном мелировании. А это очень так себе, когда всё что зрителя зацепило в вашем персонаже, это стрёмная причёска.
@@KA-dp4kb просто к Топи и претензий меньше, это не экранизация Войны и мир или Евгения Онегина, так сказать))
А так да, стиль (если можно так сказать) прослеживается))
Спасибо за обзор
Согласна с большей частью ваших слов.
Но не согласна с с тем ,что нужно воспринимать сериал отдельно от романа Достоевского , потому что авторы этого трэша позиционировали, что это именно экранизация романа Достоевского, в современных реалиях.
На этом и была построена вся реклама сериала.
По итогам 4 серий мы получили пустой пшик и унизительно- издевательскую нашмешку над Федором Михайловичем, который к слову является моим одним из любимых писателей- классиков.
Бедный Достоевский перевернулся в гробу.
Тень/ Черт/ дьявол - это не режиссёрская находка . Авторы сериала просто взяли и топорно вставили сюжет из романа Достоевского "Братья Карамазовы".
В романе есть фрагмент, где Иван Карамазов находясь в состоянии сильного нервного истощения и лихорадки ведит чёрта и начинает с ним разговаривать , при этом отрицает его реальность, "ты лишь воплощение моих мыслей и чувств "🎉
Там в первой серии вообще непонятно кто герой Иван Карамазов или Раскольников
Они не только это взяли, там ещё Родион рассказывал знаменитый эпизод про "булавку в хлебе для собаки" причём получалось, что Раскольников это взрослый Коля Красоткин
Сериал про то, что бедный студент пересмотрел "Американского психопата" и "Бойцовский клуб".
Все
Зачем переосмысление "Даун Хаус" обозвали "Преступлением и наказанием" ?
Зачем?
Почему Соня с Разумихиным?
Бред
финальные фразы, особенно "С Новым Годом!" посреди ноября, придали оттенок безумия и нелогичности, присущей этому сериалу
В видео было слишком затянутое вступление, я уж вздумала раздражаться, но потом вы как из пулемёта одну за другой начали озвучивать мои мысли)) Подписываюсь под каждым словом.
А с конём эта сцена, я сразу подумала, что это отсылка на сон Раскольникова перед убийством.
Если честно, от наших современных сериалов просто тошнит... Современную литературу только предпочитаю, влюблена в Алекса Мурова и его нон-фикшн "Дневник лесного янгире", который что интересно, в сериале "Школа" снимался, который еще более менее был... А тут, не удивлена, что стыд такой вышел... Спасибо вам за обзор!
Согласен с твои мнением, спасибо за обзор 👍🏻
Посмотрел с интересом.А Топи отличная работа.
Что там декорировать петербург? Преступление и наказание начинается с описания петербурга, если приехать туда сейчас - увидишь всё то же.
Был сериал "у нас все дома", в одной из серий снимали экранизацию, по-моему, даже Достоевского, и пенсионерка говорит: напиши в титрах "по мотивам" и снимай хоть красную шапочку.
За Лужина выйдет "по рофлу", надо было Лужина заменить на Поддождевого
Только если раньше это были неблагополучные районы, теперь это туристический центр, где позволить снимать квартиру может только обеспеченный студент. Это надо было тогда куда-то в Купчино их чтоли отправить
Блин, я влюбился в это чудо! Вы - прелесть, Елена!=)
И, кстати, "Топи" - шедевр.
Петр Хазин и его игра в клубе ночном - гениально!
Смотрю чисто из-за любви к Достоевскому и Вани Янковскому. Они реально крутые парни!
Биг ап))
Заинтриговала! Ждем.
Думаю, перенос действия в современность должен был показать вневременность сюжета романа. Но, действительно, задумку портят утрированно книжные диалоги.
Полностью солидарна с вашими мыслями
Урааааа новое видео!!!!! 🍻🍻🍻🍻
сериал КиШ - монтировали прямо во время выхода серий, о чем ты)) и тоже переносили, правда на несколько часов.
С радостью подписалась на канал, где и автор, и большинство комментаторов очень интересные и умные личности. С большим интересом и удовлетворением провела время в этой замечательной компании, свободной от модных клише и стереотипов.
Про реши Фанс отличное замечание)
У меня возникло стойкое ощущение, что создателям захотелось собрать-таки дрим-тиму МГЧД, где Жизневский и Янковский снова будут в дуэте. Почему не Горошко, который уже играл психопатов и не раз, - вопрос, конечно, интересный.
А если без шуток, то к касту претензий нет (да, Марфу Петровну играет красавица Юлия Снигирь, но она у меня в фаворитках ещё с роли Салтычихи, так что дайте мне красивых кадров и сцены с ней, и я буду счастлива). Кроме Янковского, который, как по мне, играет не Родиона Раскольникова, а Титова из "Топей" - хамоватого представителя если не сверх обеспеченного, то хотя бы среднего класса. И да, отчасти гг таков и есть, но та же сцена с кефиром в магазине в первой серии тогда вообще не вяжется. Что до Аксеновой, то её персонажа будто под неё меняли, плюс я уже в голове держала Дуню, которая в дамской сумочке могла носить обрез, так что вопросов меньше (но да, теперь это далеко не книжная Дуня). Про Жизневского могу сказать то же, что и про Аксенову.
Насчёт Сони могу сказать вот что: смена актрис работает в разы лучше, чем всё остальное. Авторы могли показать, что Соне неприятен первый раз. Могли просто не вставлять Разумихина, оставив тревожную недосказанность. Да просто могли вырезать всё после момента, когда Соня только выходит в свет и заместо этого либо ничего не вставлять, либо показать липкие взгляды посетителей и всё. Всяко лучше, чем, по сути, такая же перемена персонажа, что мы наблюдаем в случае Дуни. Да, в конце концов, есть сериал "Бесстыжие", рекомендую, если не смотрели. Там нам показали девушку, что убивается на подработках, а в один момент даже решает подзаработать в стриптиз клубе официанткой. Так её после первого же рабочего дня выворачивает, а она даже ни с кем не спит. Тут же Соня как будто добровольно пришла на секс-вечеринку по приглашению, чесслово. Причем зачем - непонятно (могли бы показать, что её мачеха познакомила с той женщиной с акцентом, мол, смотри, вот здесь ты нам и на хлеб заработаешь, и на колбасу). Короче, ничего от сониной ветки не жду, хоть и до сих пор считаю её самой достойной в сериале.
Насчёт нашего Роберта Дауни-младшего. Он шикарен, он хорош, но одно его присутствие мало того что затмевает остальных актёров (ну он реально один из лучших на съемочной площадке), так еще и сводит на нет всего Родиона. Всё равно что из Гамлета вырезать монолог дяди Гамлета, где он раскаивается за убийство отца Гамлета, раскрываясь как пусть и сволочь, но не бесчувственная, а вместо сего момента сказать, что им руководил сам Дьявол. Классно, да? Как по мне, нет. Мотив персонажа полностью стирается, в то время как действие остаётся, из-за чего непонятно, отчего мы как зритель должны проникнуться героем и взвешивать его поступки. Я б не прикапывалась, коли это реально был лишь в голове человека чорт, но эта Тень реально умеет контактировать с предметами. Нам ясно это дали понять в самом начале: пока Янковский ушёл с кефиром готовить свою жепу к танцам с бубнами, охранник ошалел от того, что с полок начали валиться предметы. Значит, пред нами истинно сверхъестественное нечто. Значит, уже не продукт мыслей людей того мира, со своими мыслями и чувствами. Класс.
Боже мой, не только у меня не вяжется речь со временем! Как же меня выворачивает эта смесь, ну чесслово, лучше трек Басты в конце "Союза Спесения". Мне всё равно на то, как авторы попали в слог Достоевского (один из учителей литературы, оставивший реакцию на первые серии, поставил речь из-за этого в плюсы сериала), я хочу верить Дуне, верить Соне, верить, блин, главному герою и его мыслям, а не сверяться с книжкой каждые полчаса (если что, ПиН люблю всем сердцем и душой).
Начало и конец топовейшие. В шоках от того, что только сейчас наткнулась на ваш канал - качество монтажа, съемка, звук, антураж (геологический молоток и жёлтая кружка - плюс вайб, я считаю), речь - всё качественное и с чувством меры, что я просто таю. Спасибо за обзор первых серий! Ждём чорта и жепу Янковского всей маршруткой.
@@МаксКолфилд-н8р спасибо большое за такой комментарий развёрнутый, интересно читать!)
Про Фиону, кстати, тоже мысли приходили при просмотре ПиН)
Я тоже ждал посмотрел 4 серии спорные ощущения на самом деле) Почему персонажи говорят как в 19 веке, но это можно оправдать тем, что проблемы людей и их переживания остались теми же. Может быть и то что режиссер хотел больше отсылаться к первоисточнику. Много вопросов и не понятно это артхаусное кино или режиссер просто перемудрил 😂. Но я посмотрю сериал до конца 😅
13:59 Родион-это Толян за шкафом))
3:00 трейлер и тизер-трейлер от Кинопоиска, как основная реклама, которая крутилась везде, крупными буквами вставляют в ролик «ЭКРАНИЗАЦИЯ ВЕЛИКОГО РОМАНА», да, глянув трейлер можно понять, что скорее интерпретация. я не хочу писать все, что мне не зашло, это долго. ограничусь одним - позиционирование. позиционировали бы как «артхаус, вдохновленный ПиН» все бы вопросы отвалились
все объяснения, что я нашла - «ну это же артхаус! ну вы просто не понимаете! вам лишь бы вылизанную перекладку книги на сериал кадр в кадр, вообще не можете границы познания раздвинуть!»
на ваши слова про адаптацию к современному сеттингу, сейчас могут вам написать цитату авторов, что «сериал вне времени». для меня это, если честно, равняется фразе «мы поняли, что у нас какая-то лажа с сеттингом и решили налепить высокопарную отмазку»
-- Сериал -- кринжатина, с замахом на артхаус ))
В конце видео вас Мирзоев укусил? Мне понравилось)
Как будто я снимала😂😂😂 все что я думаю! Спасибо я не одна
Лена Шелестова, когда новое видео?
У меня ощущение, что мы с вами посмотрели разный сериал 😅
И как вам тот, что посмотрели вы?)
@lena_1_lena а как я могу оценить то, что ещё даже не вышло полностью? У Мирзоева прямо таки талант руинить концовки, так что пока не понятно
@@vill6если вы судите по концовка Топей, то там Глуховский виноват что не смог концовку норм придумать.
@@7SAMAS7 не только
Интересно, за чей счёт этот психоделический сериал,неужели опять за счёт минкульта?ненормально ,что опять обосрали русскую классику,хоть бы название сделали своё, раз уж решили самовыражовыватся отсебятиной
Я надеюсь, что непонятные визауальные вставки ещё найдут объяснения в будущих сериях.
Сначала мы видели 25-м кадром бдсм-сцену с Лужиным, а в другой серии он пришёл за этим к Соне.
Родион с порезаной лошадью - а потом он в бреду просил папеньку не резать лошадь.
@@yolya да, но если честно, что к первой, что ко второй сцене всё равно остались вопросы...
Правда в оригинале Родя и Папенька его были сторонними наблюдателями
10:50
То есть Топи объяснили в конце и сериал отличный, а Преступление и наказание спустя четыре серии из десяти непонятны многие образы? Хм, интересно, почему в интернете нет аналитики по этому поводу....
Может потому, что надо оценить уже завершенную работу? Касательно смысла тут в принципе говорить не о чем, пока сериал не завершен, можно высказать мнение, удачные или неудачные решения, игру актеров. Да и к тому же, вы вот серьёзно? Вот эта ваша вода вместа супа, например. Когда в четвертой серии Раскольникову Пульхерия приносит суп, его показывают всеху, видно, что это суп, а в забегаловке в том то и дело, что камера не показывает, что в тарелке. В данном случае воду можно принять за метафору изливания души Мармеладова, ведь когда он предлагает реальную еду, то есть огурец, который мы можем видеть в кадре, говоря, что судент голодный, Раскольников отказывается, он сыт им по горло, поэтому и выплескивает на него свор мысли там, в переходе. Да и вода очень часто встречается в кадре, Раскольников постоянно её пьет, тоже может быть образом. И что же, вы правда думаете, что съемочной группе настолько лень было искать суп для кадра, что они изменили зкспозицию так, чтобы снять всё снизу?
В таком авангардном произведении без спгс никуда, по крайней мере пока не выйдет последняя серия. Так что рассуждать и про отсутствие влияния современности и про избыток образов, мне кажется неуместным, слишком рано.
@@k4shey я ни слова не говорила про суп и воду в нём)
@@k4shey Топи - оригинальный сюжет (в том смысле, что сценарий был специально разработан для проекта). В конце всё было объяснено СЮЖЕТНЫМ поворотом. Объяснить происходящее в ПиН сюжетом в конце вряд ли получится, т.к мы знаем первоисточник. Герои не жители Припяти, на которых оказывает влияние радиация. Разница есть же
@@lena_1_lena то есть и Тень была в оригинале, да?) по моему только одной её уже хватает для ожидания расхождений, разве нет? Как раз для объяснения образов. Они же не затрагивают окружение, как в топях, это всё у самого Родиона в голове, значит и масштаб поворота не должен быть таким большим.
Про суп с водой это к бэдкомедиану я отсылаю, а вообще это просто как пример того, что вряд ли просто плохо сняли, они бы тогда хотя бы старались закрыть свои косяки, а тут всё нарочно. Ну, например шутка "скорбите - нет у меня аллергия на ольху". ну кто вот после этого решил, что произведение пыталось в перенос мрачной атмосферы?)
Спойлеры? Для тех ко книгу не читал?)
Создатели фильма, явно что-то употребляли при съемках))
Печально конечно за Ваню, со слово пацана и всероссийского успеха и кучей наград, до такого провала и все это за один год...
Если зашли Топи, попробуй посмотреть фильм Затерянные (с Кологривым)
@@dauriya.6541 видела тизер, кажется. Спасибо за рекомендацию :)
Ждали только ради Тихонь - этот пейринг все любят, так что... А т.к. Тихонь и слэша там очень мало, то и смотреть стало неинтересно, ибо смотреть там больше не на что
Ну ещё 6 серий впереди, я думаю, у них будет больше сцен взаимодействия)
Скоро Бэд выложит на ЭТО обзор)
@@Тарантин-с8д жду тоже
Реально!?!?!?
@Ne_Kring Да, сказал сегодня, либо завтра. Женька бомбануло не хило с этого сериала)
Продолжай, сериал смотреть не буду, но ты прикольная)
@@Alexandr_Sorokin спасибо)
9:24 - надеюсь ты лично не считаешь, что однополые отношения это "противозаконно"??
Елена,Вы очень красивая! А сериал гвно
Что символизирует молоток? Олдбоя?
Не делай больше бэкстейджи в конце, делай отдельно, всю магию блин разрушила)) (делай как хочешь)
@@Alexandr_Sorokin аххахах, прислушалась бы, но очень хотелось показать геологический молоток))
Не знаю но я вижу Аль Пачино
Маркетологам 0 из 5! Позиционировать сериал, еще на стадий производства как «ПЕРЕНОС в СОВРЕМЕННОСТЬ» Герои будут нашими, все будет в российских реалиях… Итог - сериал как можно жестче и быстрее БЕЖИТ от своей же реалиности, а вот в какую??? Вопрос! Тут полный развал и разложение всего, поскольку, мира то нет! Забыли нарисовать… Ах, да по-поводу Юлий Снегирь, быть вечно охудевшей теткой остро-конечными готическими чертами, это неплохо! Но заебало… было уже. В Кровавой Барыне, В Маргарите, Золотом дне… А вот Ваня искренне пытается не опозорить своих дорогих родственников, ибо за ним стоит дедушка, папа… двоюродный дедушка. В общем пытается, старайся.
Вы тоже в гостинной ходите в плаще?
Ну ты душнила)
А Элементарно,где Ватсон..азиатка..кстати хороший сериал.
Лена Шелестова, почему ты в пальто дома?
@@Markynal артхаус))
Девушка, а вашей маме зять не нужен?😊
Фонд кино имеет к этому отношение?
@@Fearnesslol на сей раз нет. Это проект кинопоиска (зум и плюс студия)
Короче не на налоги, слава Богу, снят))
😂😂😂@@lena_1_lena
ЧертА? Может ЧЁрта всё-таки?
Каким же раздражающим стал Янковский превратившись в мейнстрим …А когда -то нравился
Просто жалко память его действительно великого отца. И вот - природа отдохнула, так отдохнула.
@ это его дед)отец у него Филипп
такой бред досмотрел 1 серию
Может вам еще и художники эпохи Возрождения и Барокко не угодили тем, что рисовали библейских персонажей в современных им городских пейзажах, интерьерах, одеждах? Как посмел Караваджо такое рисовать?
@@Rogneda100 ну если вы не уловили саму суть претензии к авторам сериала, то не знаю, как вы анализируете работы этих самых художников эпохи Возрождения...
Мало дать Дуне Раскольниковой в руку кальян, чтобы громко заявить о переносе романа в современные реалии.
Лена прекрасно ответила. Запихнуть идею 19 века в реалии 21 века это надо уметь. Шерлок Холмс был приведен в пример очень удачно.
😂Если женщина 21 века хочет заработать своим телом,у нее есть масса вариантов. И стрип-клуб не самый ожидаемый из них.
@@lena_1_lena про кальян вы зря - это вовсе не примета 21 века, его курили русские аристократы в 19 веке
Если нарисовать Джаконду с одноразкой в руке и кислотно-зелёными очками на голове- это не значит создать шедевр современного искусства 😆
Это значит испортить оригинал)
@missкli6930 как точно сказано😊