Перекрытие по несъёмной опалубке из профлиста - что могло пойти не так?
Вставка
- Опубліковано 21 лют 2024
- Наш телефон: +79167286111
Наш сайт: zel-sk.ru
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov.expert
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я покажу как проходило обследование монолитной железобетонной плиты перекрытия выполненной по несъёмной опалубке из профлиста С-75 в производственном здании. На поверхности плиты были обнаружены существенные трещины вызванные чрезмерым прогибом конструкции.
Да действительно интересно посмотреть разнообразные проблемы с которыми сталкиваются на стройке и способы их исправить. И огромное спасибо Владимиру, что не смотря на загруженность он находит время отвечать на вопросы в чате. А также на телефонные звонки отвечает и даёт советы!
как говорится больше (толще) не всегда лучше!
Очень интересный ролик, парни хотели как лучше, но вышло как всегда ))
Отдельное спасибо за расчёты и «тех карты» по узлам!
А на что рассчитывали балки,если +150 кг на м и уже не держит?Склад для пеноплекса?
+150 кг на метр это дохера. Он же эксплуатировался, т.е. там в моменте могло быть и 250 на метр и больше на разных участках плиты.
@@user-nl8pm5cv6w Его не начали эксплуатировать,а несущие уже провисли.Такой каркас максимум под лёгкие полы из 21мм фанеры.А под бетон,для склада,6м балки-№30,3м-№20 двутавры!!!Каркас из швеллеров напоминает несущие под сэндвич кровлю.
@@user-ztghR65Dtsk Я не знаю о чём ты.У меня крыша типа сендвич лежит на 45 швеллерах,а тут какие то тряпочки.150 на кв-это два человека не могут рядом стоять,в общем,лучше ничего не пиши
@@user-vd6zz8eo3t
Написано не тебе. Так что лучше не отвечай, раз не хочешь. Тем более если с сопроматом не дружил.
@@user-vd6zz8eo3t
Написано не тебе. Так что мог бы не отвечать. С сопроматом дружил? Если бы да, то понял.
Интересный объект - не совсем обычный для канала! Для разнообразия самое то)
Таких много объектов, просто не показываю-думал не интересно( многие по судебной экспертизе и их нельзя публиковать), но и дома мне кажется уже всех достали.
@@Expert-RUS не совсем понятна мотивация запрета публикации судебных экспертиз.
В заключении есть формулировка о конфиденциальности
@@Expert-RUS это понятно, но чем это мотивировано, это же не личная жизнь/военная тайна и пр. как будто для сокрытия .
Если Объект для склада, то даже правильно увеличить кол-во бетона, но дополнительные перегородки бы не помешали 🤔
Интересно смотреть разные объекты- спасибо за доходчивые разборы. Я так понял что вы по привычке "ломанулись" обследовать её как обычную монолитную плиту😅
Спасибо, да вы всё верно поняли)
если правильно разглядел там толщина профлиста 0,8 мм, мощно конечно, но когда в молодости работал на заводе КПД ДСК, даже на производстве ребристые с нижней стороны панели не помню, по краям да, такие были, но ребристые нет. на мой взгляд здесь не лучшее решение было выбрано, и если они заливали бетон как с армированием на картинке 0.13. он так не работает, возможно помогло бы если бы уложили хотя бы мелкую гибкую металлическую сетку, связав ее с металлом (вроде сказали арматура 12 была), а получилось так просто бетон в канавах лежит на профлисте, вряд ли они бетон в каждом канале вибрировали, на 4.23. хорошо это видно, что то у них кто-то в проекте "намудрил" @@Expert-RUS
Спасибо за видео. Очень интересно все что вы снимаете. Сам строитель но многое узнаю нового. Даже если ты умный всегда нужно набирать и повышать опыт.
Спасибо, надеюсь полезно
А вот это для меня очень полезно было. Спасибо что коротко, но всё понятно и доходчиво!! Спасибо за опыт!
Володь, благодарю за информацию, посмотрел с удовольствием👍🏻
Спасибо, очень интересно .
Действительно, интересное видео, так держать!!! 😊
Спасибо за очередное интересное видео,
но как-то странно - трещина над двутавром, с раскрытием к верху, глубиной около 7см.
Я думаю дело не в прогибе двутавра, а наоборот, он как раз более-менее хорошо держит... и ломает плиту подобно тому как ломаются плиты ПБ или ПК при установке их в многоопорной конструкции.
Такое получилось потому, что армирование было сделано под тонкую плиту, а залили толстую - там верхняя арматура, которая как раз работает против таких трещин оказалась на глубине 65мм, т.е. почти в середине плиты и там она уже не работает как надо, ну т.е. работает, но только на то, что ниже ее - поэтому и трещина около 7см.
Была бы верхняя арматура на глубине 2-3см было бы все как надо.
на мой взгляд, там внутри в канавках бетон просто "сыграл" при усадке, металл продавило на доли мм, плита стала не однородной (не знаю правильную терминологию)
Так ролик снимался чтоб огородников впечатлить. Много слов, прикольных приблуд. А необходимая информация, чтобы понять почему так произошло, отсутствует.
Смущает то что ещё нет стяжки(3-5см) а балки вроде как не выдержали вес. Думаю что действительно или арматуры не хватило в верхней зоне плиты или она действительно оказалась в нейтральной зоне. 3см для таких балок вполне нормативный прогиб. На картинке (время 6.35) не понятно: "укосины" должны были прийти к балкам, а не поперечкам ... (Думаю просто случайно ошибся)
Согласен с вами. При увеличении толщины плиты верхняя арматура оказалась в середине, соответственно всю работу на себя взяла нижняя арматура, и характер работы плиты изменился из одной неразрезной балки,на несколько одно пролетных, что и подтверждается раскрытием трещин в верхней зоне. В связи с увеличением нагрузки ширина раскрытия трещин ещё увеличится.Но рассматривать работу плиты отдельно от каркаса конечно же нельзя, поэтому установка раскосов тоже не помешает.
Прект интересно было бы посмотреть! Я делал подобное, двутавр по осям 4,5 был, и толщина бетона была меньше!
Спасибо!
Спасибо! очень интересно
Спасибо за ролик от чайника-не строителя. Даже мне интересно. Полностью посмотрел. ( Немного не понял подробности манипуляций с приборами ).
Такая необычная строительная накладка в двух расчетах . Где-то что-то откладывается в голове полезное для своего огородного самостроя.👍❤
при самострое лучше так не делать, только дороже получится, и профлист похороните
@@user-jw1bj8di6x Спасибо. Согласен. Я только если курятник стану делать. Но интересны для общего развития эти факты.
согласен. все кто сам своими ручками в доме занимается строительством, всю жизнь учится @@user-eb9xx6ss3z
Спасибо за ролик! Возвращаемся к святая-святым: нужен проект с расчетами и строить по проекту)))
Грамотно и пончтно рассказано
Тоже перекрыл 75 мм на зиму. В апреле хотел залить плиту с 12-ой арматурой. Дрогнул и купил плиты перекрытия. Жду доставки. Максимальный пролет без балки 5850 мм. Ну и хорошо что посмотрел этот ролик.
Глупое оправдание какое-то у тебя, тебя также могут и с плитами накосячить, ну а на видео рабочий пол и автор весьма компетентно разобрал момент
Было интересно
Спасибо за информацию! Подскажите можно ли так залить плиту по кровельной сэндвич панели 200 мм? Утеплитель в ней - Пенополиизоцианурат. Не просядет? Спасибо.
по итогу ощущение, что строители не поняли про толщину плиты с учетом ребер или без и залили по большему варианту
Когда трещины от столба к столбу увидел, сразу стало понятно, что середина просела, тут даже никого вызывать не надо. Но самое сложное это теперь правильно переделать.
Ещё один момент!
В месте опирания профлиста на балку между листом и бетоном находится монтажная пена! Это даёт прогиб листа и следовательно бетон трескается!
Интересно пена в волне на всю длину плиты или только по краям как опалубка? В этих волнах тоже арматура же лежит, получается в этом месте плита опирается на балку, а там вместо бетона пена монтажная.
Владимир красавчик, все по делу и причину сразу определил. Успехов в работе 👍
Как увидел на чем лежит профнастил, так поплохело. Этож надо так постараться
А ничего удивительного. Мы добавляем какое-то количество тон нагрузки и фундамент, который тут наверняка столбчатый, отлитый на месте под каждую колонну или заводского исполнения, который на месте уложили краном в нужные места. Плита пола первого этажа плаваящая, поэтому с ней может быть всё хорошо. Да это и не важно в принципе, ведь она не несёт на себе ничего. А столбчатый фундамент под каждой колонной просел и сделал это по разному. Более того - он мог просесть в допуске по абсолютным цифрам и в допуске по фактической разнице от самой маленькой просадки до самой большой. А при таких площадях достаточно очень не большой просадки, может в 4-7 мм и этого уже достаточно для того, чтобы пошли трещины. В идеале если уж и применять такой способ организации перекрытия, то нужно было подождать хотя бы пока пройдёт одна осень, зима и весна. Либо нужно было заливать с компенсационнымщелями, чтобы не монолит был, а несколько отдельно друг от друга существующих прямоугольных или квадратных секторов.
Информативно и очень интересно. Хотя я и не строитель
Мужики молодцы, что пустили это дело на самотек, и решили перепроверить! а ведь могли бы согрешить на усадку и забить на это дело...
Очень интересные приборчики
Очень интересно, пожалуйста ответьте, а в данной ситуации перед тем как ставить укосины нужно приподнять балки?
Ну типа "преднапряг"...
Или зафиксировать как есть?
я правильно понимаю трещины появились ближе к центру плит прям вдоль ребера ?
думаю в вашей конструкции плиты не хватает жесткой арматуры перпендикулярной арматуре в ребрах
арматурную сетку надо было вязать 15х15 ячейками или даже 25х25 возможно бы хватило
Круто! Случайно попал на видео. Никогда не занимался подобными работами, но откуда-то знаю, что при бетонировании по профлисту толщина бетонной плиты сверху равна высоте профлиста, т.е. тут 70 мм. Но я даже не думал, что перелив бетона приведет к таким результатам и что проблему можно решить таким способом. Интересно.
Нонтент пушка, рад что нашёл ваш канал на просторах ютуба
Вопрос профессионалу, фундамент лента МЗ 7/14 с перевязкой, есть в наличии 50м 32мм арматуры по 3м, в какой узел фундамента можно применить, или в армопояс? 🤔 Благодарю...
Здравствуйте Владимир подскажите пожалуйста можно ли из газоблока д400 В 2,5 бонолит, построить полтора этажный дом ?
Какой толщины нужно было заливать до правильной прочности?
слово ты выбирал чему аналогична плиты на такой несъемной опалубке, по сути это почти тоже самое что "пустотка" потому что жесткость плиты считается по полной высоте включая впадины профлиста, а вес конечный экономится
В чем расчет сделан. скриншоты от какой программы?
У меня в ИЖС доме перекрытие по проф листу 75. Прогибы на 5 метровом пролете минимальны, при строительстве - краном на перекрытие поднимали палеты газобетона до 7 шт (10 т), все надежно . Здесь большие пролеты между столбами, балки собраны странно (без усилений). На видео видно, что балки кривые и прогнуты, несмотря на большое сечение.
Строители не поняли замысел проектировщика.
По замыслу проектировщика несущим элементоперекрытия является профлист. А бетон сверху - просто стяжка.
Но у людей в голове не укладывается - как так....
Такую же делать будем, двутавры 30 проходят по мин. нагрузкам 200кг/м2, 300 уже не проходит. Сетка 6х6 прогоны 24, Профлист 75, плита 120мм.
вы же не будете в каждую канавку отдельно сетку прижимать, а так от бетона она растянется, уж лучше сделать ровную поверхность, а сетка не помешает, только как ее поднять хотя бы на один см, вот вопрос?
Что то не понял. На плите прогибы, а трещина сверху?
А укосы с упором на нагруженные колонны не имеющих поддерживающих элементов с противоположной стороны для того, что бы они подломились? Я же правильно эту мысль понял?
Что-то не стыкуется. На рисунке раскрепляете второстепенную балку из швеллера, где пролет всего 2 метра, а говорите по усиление 6 метрового двутавра. И к тому же показываете вторым рисунком верхний узел фермы, который не применить в данном случае. Там другое будет сопряжение, ну и лучше не уголок использовать, а замкнутое сечение. НУ конечно надо расчет сделать и проверить )) В общем, косчите на ровном месте.
5:14 Интересно пена в волне на всю длину плиты или только по краям как опалубка? В этих волнах тоже арматура же лежит, получается в этом месте плита опирается на балку, а там вместо бетона пена монтажная, т.е. вся плита опирается на волны профлиста толщиной 1 мм? ))) это фиаско.
Перекрытие трещит даже без нагрузки, лишнего там залито всего 120кг на метр. Получается, что если бы залили 7см, всё равно после полезной нагрузки, был бы такой-же результат
Интересно, лишние 5см бетона это примерно дополнительно 120кг/мкв и пошли трещины. А как же полезная нагрузка на перекрытие тогда? Ее в расчетах не было? Или была заложена работа перекрытия с трещинами от полезной нагрузки?)
Полезная нагрузка же будет не на каждый квадратный метр. А под что-то локально тяжелое (больше нескольких тонн)- проще на первом этаже под это место поддерживающий каркас потом собрать
Да уж, вбухали неплохого бетона в полтора раза больше, теперь ещё укосины устанавливать. Не ищут люди лёгких путей.
Надо было тогда усилиние кинуть над балками в верхнем слое.
Бетон заливали с армированием или без? Как я вижу по трещинам там только галька. Без армирования нельзя было увеличивать толщину. Нагрузка на несущие. Их прогиб, прогиб бетонной плиты и разрушение (выкрашивание) бетона. При армировании арматура придала бы ей бо́льшее сопротивление нагрузки.
На Камчатке заезжал на Урале в подобный цех. РыбоКонсервный цех. Так там везде столбы стояли,через каждые 4-5метров. Отлично запомнил,что пришлось разворачиваться в помещении.
вот и я об этом, но заказчик здесь видно хочет чтобы был свободный маневр для техники, а то что сарайка может завалиться, так кто ж об этом думает, все надеются на то что проект делали специалисты (то есть на авось по нынешним временам)
@w1bj8di6xспециалисты вам могут посчитать чтобы попадание ЯО держало, вот только цена для заказчика более первоочередное, чем надежность. Это как ворота на гаражи в 90-х тоньше 3 мм считались "фольгой", а сейчас даже 2мм не заложишь - заказчик считает "дорого".
Больше не всегда лучше
Интересно а бетон куда списывали?
😊 проблема в том что нет верхней арматуры над швелерами. Просто делитанты делали и без расчётов и проэкта !
5:28 - я правильно понимаю, плита лежит на монтажной пене??
Запенены торцы, на 5:16 видно, как глубоко запенено. И да, опирание бетонной плиты минимально. Концы профлиста вверх позадирало.
Подскажите что за программа для просчета прямо на объекте ? Для мобильных устройств ? Или ноут с собой брали ?
Работаю в лире -сапр, но скриншот сделал на обычном он-лайн калькуляторе
В15 бетон для перекрытий как то слабовато, в проекте какой бетон был заложен? Скриншот Листа проекта с конструкцией плиты бы не помещал бы.
Здравствуйте. А такое перекрытие в частном доме возможно? Тоже 75 профиль и 55 бетон плита. Общая 120 мм.
Армирование 12 арматура в каждой ячейке. Сверху ещё сварная сетка 4 мм
Важен пролёт, а так конечно же можно
5:05 подскажите пожалуйста как программа называется??
Лира наверное.
не программа, расчте балки онлайн Просто билд
Ок, интерессно
Укосины это хорошо, но в представленном решении нагрузки с укосин уйдут на колонны в виде горизонтальных усилий, а это не айс. Как минимум укосины с затяжной чтобы воспринять горизонтальные усилия.
Верно, изгибающий момент в колонне, где он быть не должен. Лучше нижний пояс усилить и рёбра поставить.
Что вы думаете про технологию монолитного строительства в частном домостроении?
Вполне себе. По мне лучше воздухобетона
Я вот не понял для чего там вообще плита.
Они собрались станки ставить на втором этаже?
Или плита дешевле другого чернового перекрытия?
они же бизнесмены, а земля в подмосковье золотая, они площадь удвоили, возможно и утроят еще одним надстроенным внутри этажом на плите, представляете какой вес будет на этой плите?
Здравствуйте! Планирую в своём доме заливать перекрытие между точками опоры 255 см. Толщина перекрытия 130 мм. Натянутая гайками аоматура 12мм с шагом 20 см и с защитным слоем внизу 20 мм. Калькулятор выдает нагрузку 850-1200 кг/М², в зависимости от прочности бетона. Правильно ли я расчитал и достаточно ли прочности перекрытия для жилого дома?
Точки опоры - это колонны? Или всё же опирание на стены идёт? Зачем натяжение гайками? Любое натяжение арматуры, которое вы можете сделать в частном доме своими руками, нельзя считать преднапряжённой арматурой. Считайте как свободную арматуру. Опирание считайте шарнирным, если у вас стены не бетонные и арматурный каркас планируемой плиты не связывается с арматурным каркасом стены. 800-1200 - для жилого помещения с головой хватит.
@@solarscorcher1566 да, неправильно я выразился. Шарнирные опоры, это просто ростверк фундамента. Гайками - для чёткого позиционирования. Я правильно Вас понял, что по максимуму натянутая гайками арматура нисколько не будет эффективнее, чем просто положенная в опалубку "на стульчики"?
Подскажите вы где рассчитываете нагрузку конструкции? Что за калькулятор?
Работаю в лире, но есть ещё один он+лайн калькулятор ( поверял в сравнении с лирой) плюс-минус 10% адекватно считает. Конструкцию целую не посчитаешь, но палочку на месте "прикинуть" вполне себе
Владимир, подскажите, а огнезащиту на металлоконструкции наносить будут после инженерки...? 😮
Я тоже задал этот вопрос -не получил ответа
Вас понял. Спасибо! Заметил, что очень часто в строительстве промышленных сооружений встречаются подобные ошибки
В двутавр надо рёбра вварить, это сильно усилит
Фасонных усилений, ребер на соединениях балок не увидел..это жесть
А сколько времени уже прошло что вы на отрыв делает?
Год
У косы обезательно 👍
и столбы по центру
Сразу в начале видео видно что балки прогнулись
На месте владельца здания, бы вместо укосин поставил доп колонны
Владимир!!!
При всём уважении к вам!!
Купите переносной микрофон ( может Samsung) .
Вас очень плохо слышна.
Спасибо
30мм прогиб не сильно большой. Доп Колонны поставить в середине и забыть.
Как всегда в России , чем больше тем лучше! Откуда такое-банальная безграмотность! И не желание понимать, что и для чего! Ещё раз про психологию по Герчикову! Постоянно сталкиваюсь в неверие в подобные научные работы! А хороший и грамотный прораб это 98 процентов правильной цепочки всех работ! На строительном объекте всегда должен быть хотя бы 1 грамотный специалист ,иначе это превращается в "народное творчество"!
плита сама по себе работает балка тоже сама по себе
Мне осталось непонятно сама суть, укосины ставить на кривую плиту, или нужно будет домкратить И хотя бы чуть-чуть поднять пузо просевшие плиты, и насколько его нужно поднять на все 30 мм или на 10 или на пять, и почему этого нельзя делать если пропустить
Балки как раз держат. Плита просела между балками, поэтому и раскрылись трещины сверху по балкам.
как так то, вроде не ижс, как вместо одной толщины, формально две. Тут в новострое, убирали полусую стяжку 6 см, так чтобы оставаться в этих 6 см, из опгс сделали стяжку 4,5-5,5 см, чтобы добрать электрополом до 6 см, далее плитка и оставить бортик в ванной. Все еще под фотоотчет.
Да сплошь и рядом
Но в центре надо поддомкратить перед креплением укосин
Не, ну, понятно тогда, раз налили лишнего, значит арматура оказалась в центре плиты..
строят на левый глаз без проекта? и тех задания?
Перелили так перелили бетона. Случай, когда поговорка "Запас карман не тянет" не работает.🙂
может просто кто-то деньги "освоил"?
Нехарактерно для армян, да.
может я тупой, причем здесь национальность?@@AMP74
Естественно будет трещать...где швы демпферные? В офисе такая же плита треснула где ей надо и стоит 10 лет ничего не делается..
Вы путаете стяжку и монолитную плиту. Зачем в монолите нужно делать компенсационные швы?? Это же не отмостка🤦
Я смотрел видео в жилых домах односкатные так делают, только вопрос как её утеплять 🙄? Опять пирог из нутрянки....
В чем проблема утеплить сверху, стяжку, и лишь потом гидроизоляцию? Просто утеплитель должен быть жесткий..., если плитные материалы. А так раньше керамзит сыпали...
Ничего не понял как может быть плита в 7см еще и В15 эт какие пролеты 2 метра чтоли?
Кроилово ведёт к попадалову?
При чем тут укосины если балка прогибается. Если и ставить то с упором в центр пролета иначе усиливается колона, а не балка.
На 13 секунде видио, видны стад болты, точечной сваркой привариваются к двутаврам, и двутавры работают вместе с бетоном, для таких перекрытий очень важный вопрос, и расстановка домкратов при бетонировании надо обязательно ставить под двутавры, они гнуться при бетонировании до включения в работу, и не понятно с торца кажеться что в гофре мин вата а не бетон, не встречал такого, может чего не знаю
И залита плита неправильно, если на 47 секунде проект то там бетон Б25 и высота считаетсяф от волны 12, а тут 12 чистая плита. Смысл этих перекрытий в рёбрах жесткости по гофре
6 метров пролет это не мало, чтоб такой перекрыть надо уже неплохо постараться, а не надеяться на опытный глаз.
Купи петличку для качество звука👍
Это видео вообще на телефон снималось))
Владимир , не считайте вы в этих панковских онлайн калькуляторах, попробуйте хотябы "Кристал" для SCAD. Все так же просто но гораздо точнее.)
Это ещё сульфатация не началась
🖖✌✌
Владимиру, респект. Как всегда все по существу, без лишней воды, поставил диагноз. Но в данном случае не соглашусь с твоим предложением решения проблемы. Но это лишь интуитивно, из личного опыта (в расчеты не полезу, уже не разберусь). Заказчики почти в два раза утяжелили плиту, если бы на земле она лежала было бы плюсом (может не всегда, но почти). Высота большая, и сколько бы укосин не сделали, плита постоянно будет работать на "распор" от середины в разные стороны, напряжение останется. И на плиту, наверняка, еще много тонн всякого поставят, а это промка, возможно станки, оборудование, которые при работе добавят "шатание, качание". На мой взгляд ситуацию могут спасти только вертикальные, мощные столбы в центре по всей длине и тогда связав все укосинами по всему периметру и центру можно будет надеяться что конструкция выдержит. удачи
5:05 Почему в Лире расчет нагрузки 900 кг/м когда плита в среднем 150 мм. там будет максимум 400 кг/м нагрузка от плиты. Тут я думаю не последнюю роль сыграло качество самого бетона В15 за год набора прочности, это совсем не подходящая марка для таких конструкций.
5:14 пена монтажная в опорной части плиты это тоже очень большая ошибка, кому-то лень было опалубку поставить?
Из доски шириной 150 мм не получилось перекрыть опалубкой 190 мм. Поэтому низ пришлось запенивать. А так да, опирания плиты на балки фактически нет.
Оказывается много бетона бывает..
А я не понял. Или путаю что то. Бетон не по маякам что ли заливали? Не на глазок же. Как тогда перелить то можно, как это всё растянуть в ровную плоскость?
Ну есть масса вариантов - поставить лазерный уровень и отметки сделать на правило
@@Expert-RUS ну это если заранее объем знаешь а если выставил маяки, принимаешь бетон, а он всё не кончается и не кончается и что там можно выставить если не знаешь когда он кончится? Никаких там меток не поставишь! Значит заранее принимали столько и выставили маяки или метки на такой слой.
Так и получилось судя по всему)
Откуда 900кг? Тут в расчете с арматурой и профлистом, в районе 400 кг на м2.
Согласен у меня тоже с учетом ребер и арматуры получилось 400 кг/м2 максимум.
Запаса прочности металлокаркаса мало
Если плиту перекрытия залить на проектные 7см, всё равно она не выдержит нагрузку, надо обязательно усилять
Узел усиления конструктор пусть уже разрабатывает, заключение важно заказчику. Есть масса вариантов усиления ( можно полосой с двух сторон усилить, можно доп.балкой, про укосины- я на месте самое простое решение и надёжное сказал). Пусть думают